質問者
[更新日時] 2014-03-02 16:35:28
現在一戸建て建築を計画中です。輸入住宅検討してますが、各業者ですすめてくる屋根材が異なります。セメント瓦・スレート(レイシャスグラッサ・コロニアル)・本物の瓦?どれがおすすめか詳しい方いらっしゃればご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2009-04-06 00:25:00
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
屋根材についてのご意見お願いします。
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451
匿名さん
>>445
それならガルバ使えばいいじゃない?
最強の屋根材とか言うから期待したけど、言葉の遊びだね。
コロニアルでも、色落ちを無視すれば、そのくらい持つよ。
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452
匿名さん
>451
アスベストが含まれていた頃に比べて、コロニアル屋根の耐久は落ちているそうで、長くても20年程です。
塗装などしても、基材に割れなどが生じますよ。
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453
匿名
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454
匿名さん
Tルーフは、接着してある石が10年の保証後にボロボロ剥がれ出したら、どうやって補修するんだろう?
色を塗ってごまかすのか? 張り替えるのか?
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455
匿名さん
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456
匿名さん
被災された方がおられる中で、
不謹慎を承知で書きますが、
青森県弘前市の突風のニュース。
映し出される映像はやはり飛ばされたトタン屋根。
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457
購入検討中さん
>454
そう言われればそうだね。
単に30年保証しか気にしてないかも。
10年経ったら天然石は剥がれてくるのかな?屋根だけに2階3階から落ちてきたら、小石でも下手すりゃ致命傷だな。
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458
匿名さん
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459
匿名さん
剥がれても気にしなきゃ、ただのガルバになるだけです。
耐久性に問題なけりゃ、あとは気にしない気にしない・・・
これはコロニアルで苔蒸した風情と同様、気にしない気にしない・・・
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460
匿名
結局、Tルーフは、10年保証並みの製品ですね。
ところでTルーフは10年後も販売されているのでしょうか?
カラーベストも今までいろいろなデザインのものが販売されましたが、廃番がけっこうあります。
保証も大切ですが、20~30年後に同じ材料で補修できるような息の長い商品を選ぶことが大切です。
そうすると、瓦、カラーベストコロニアル、板金としてのガルバ程度しか採用できないのではないでしょうか?
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461
匿名さん
リフォームを何十年後考えるなら 最初はガルバ系にして 弐回目は、少し耐久性のあるアスファルトシングルでじゅうぶんだろう~に。
壱回目瓦で、弐回目はガルバ系が多いんじゃないの?業者さん?
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462
匿名さん
>460
>結局、Tルーフは、10年保証並みの製品ですね。
メーカーが30年保証を付けている品だから、別に気にしないですよ。15年や20年で穴があいても何らかの処理はしてくれるんでしょうから。
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463
購入検討中さん
>458
そっか砂か。小石ではないよな。ごめん。小石だったらほんと事件だ。
このTルーフって商品はいつから登場したの?
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464
匿名さん
将来のリフォームを考えると、重い瓦なら次も瓦でもいいし、ガルバでもコロニアルでもいい
でも最初がコロニアルだと、次はまずカバー工法でガルバだな。
上位互換って選択は、将来の融通性に差が出るんじゃないかいね・・・
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465
匿名さん
>464
瓦とその他では下地の作り方異なる、今回の地震で瓦からガルバなどに変更した家も多いが大工が下地から作りなおさなければならないので簡単ではない。
瓦は簡単に交換出来ると思っているようだが、今回の地震の被害は最近になってやっと修理が進み始めた、中国地方から人が来てるようです、瓦そのものも予備を持ってない人は手に入れるまで時間が必要なようです。
雨漏りは下地で最近は防いでいるので棟瓦が落下しても家としては深刻ではないが瓦のメリットは少ない。
棟瓦の落下も銅線で止めて有っても起きてるので危険性は解消されていないようだ。
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466
匿名さん
>465
数百年に一度の地震での瓦損傷と毎年くる台風や強風への対策。
怖いのはどっちかね?
この前の強風でガルバ飛ばされてたけど、飛んだ板が人に当たらないといいね。
瓦は地震で落ちることはあっても遠くから飛んでくる事は無いからね。
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467
匿名さん
>466
怪我する確立からは地震でしょうね、外に逃げようとする人は多いです。
台風の日に外に居る方少ないですから、瓦屋さん。
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468
匿名さん
怪我なんてどうでもいいよ。
飛ばされたり落ちたりずれたりする材はいやだ。
直すのがメンドクサイ。
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469
匿名さん
>467
台風でも普通に出勤している人が殆どだけど?
台風がきたら休みになる仕事の人は考えが一般人とかけ離れすぎですね。
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470
サラリーマンさん
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471
匿名さん
地震も震度7クラスじゃないと今の瓦屋根は落ちませんよ。
生きてるうちにくるかわからない地震で屋根材選ぶのと、毎年来る台風や強風対策するのとどっちがいいのですかね?
ガルバは微妙ですが、耐久性は大差ないコロニアルなら地震にも強風にも良いかもしれませんね。
ちなみにうちの家は昔、隣の家のアルミのベランダが飛んできた事がありました。
奇跡的に駐車場に落ちたので怪我人はいませんでしたけどね。
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472
匿名戦隊
安くて軽いトタン屋根がいいとそうしたのなら
強風で飛ばされようと自分の家の被害なら自業自得だが、
自分の家から飛ばされた屋根で
他人様や他人様の家を傷つけてしまうのは如何なものか。
トタン屋根など選ぶのは自己中心的で身勝手な人だよね。
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473
匿名さん
>472
風で飛ぶ物は何でも有る、立ち木も倒れる、管理しなければならない。
トタン屋根が簡単に風で飛ぶなら規制されるはず、TVの竜巻の見すぎでないの?
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474
匿名
今時トタンを探す方が難しいね。
ほとんどガルバ鋼鈑になってきてるからね。
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475
匿名さん
雨漏りさえしなければなんでもいいから、
50年放置できる 安くて軽い材がいい。
コロニアルやグラスファイバーシングルが色あせようとコケが生えようとどうでもいい。
雨漏りさえしなければ。
地震や台風の後でメンテは勘弁。
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476
匿名さん
ガルバもトタンも大差ない。
新しいうちはいいが10年もすると軽いから風で煽られて金具が緩んできて最後は飛びます。
メンテナンスをキッチリやればガルバも良いでしょうけど、めったに来ない地震による損傷を直すのを心配している人にはコロニアルをオススメします。
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477
匿名さん
東京から名古屋、大阪までは地震が怖いからガルバ+石の30年保証つきの屋根で
あとの北海道、九州あたりは瓦で
解決だな
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478
匿名さん
ガルバの欠点は、どうしても金属特有の貰い錆と電蝕
貰い錆は、主に近隣の環境に影響される。
電蝕は固定釘(主にステンレス)との異種金属間で発生する。
板金屋根施工業者であれば、実際は誰でも知っている話です。
こういった現象は、ステンレスでも同様に発生するが
SUS304などであれば比較的耐久性が高い。
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479
匿名さん
亜鉛メッキにステンレスは厳禁ですよ。
農業用ビニールハウス骨材などは亜鉛メッキですが、ステン針金を使うとそこが錆びます。
亜鉛メッキ釘は、耐久性ではステンレスにはるかに劣るし、難しいところです。
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480
匿名さん
職場の近所に、築40年以上の長屋団地があるんだが、
コンクリート製の瓦屋根で既に元が何色だったのかはわからない。
でも、屋根材として形状をとどめているし、雨漏りもなさそうだ。
雨風をしのげればいい。という私向きだな。
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481
匿名
アスファルトシングル材で「パルテ」という商品を採用された方や詳しい方いますか?
カタログを見る限りではオークリッジと同じ仕様の感じなんですけど、3色のバリエーションがあるようなんですがオークリッジよりモザイク調がかなり強いので好みもあると思いますが見た目が良いんです。
性能・保障などが問題ないのであれば非常に魅力的な商品だと思うのですが。
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482
匿名さん
>>481
そんないかがわしいとこにするくらいなら、外回り最大手のニチハでアルマを入れたほうが30年保証もついて良いんで無いの?
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483
匿名さん
もうニチハもアスファルトシングルもどっかいけしつこい
アスファルトルーフィングだけで十分
イーグルガードでよい
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484
匿名さん
ニチハのアロマは販売地域の関係で施工出来ない地域があるよね。
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485
匿名さん
>483
ルーフィングは下地材。シングルは仕上げ材。同じアスファルト、と付いていても用途が違う。コメントあっても何も問題は無い。
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486
匿名さん
>>482
アルマって、長期保証は付きましたっけ?30年付くのはオークリッジ・プロ30ではないですか。。。
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487
匿名さん
見た目ショボイ、換気取れない、薄くって割れる(アルマでたった3mm)、
太陽光もまともに載せられない(踏んだら割れるから)、遮熱断熱望み薄
あんなもんどこがいいんだ?
アルファルトルーフィングのほうがよほど優秀で使い勝手がある
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488
匿名さん
>487
シングル材の屋根でも通気工法は出来るし、棟換気用の部材もちゃんとあります。
太陽光発電も乗せる事は可能です。メーカーは若干絞られますが、以前より対応してくれる品は増えています。
ガルバリウムに次いで軽く、価格も同等で耐久性は30年の保証を付けているメーカーもあり、コストパフォーマンスに優れる屋根材と思います。
それと、踏んで割れるのはコロニアル系の方でしょう。シングル材は柔軟性があるので曲げても簡単に割れないです。
経年で基材が劣化すると欠けますが、それはコロニアル系も同じですし、シングルより長持ちしません。
>アルファルトルーフィングのほうがよほど優秀で使い勝手がある
ルーフィングって、合板の上に防水で貼るシートですよね?
それは下地材ですから、コロニアルだろうとシングルだろうと仕上げに関わらず貼ってるのが普通では?
それとも、ルーフィングだけで仕上げ材を貼らないとか?
何か勘違いしてません??
もっと屋根の構造や部材について知識を付けてからコメントをしないと、思い込みでシングル材を非難しても、意味不明な発言に読めるだけですよ。
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489
主婦さん
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490
マングローブさん
瓦で勾配をゆるくしたいのですが、どの位までゆるくできますか?
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491
匿名さん
まあどちらにせよスレートよりは性能が高いので、おシャレな間取りの急勾配の屋根などにするなら、瓦は使えないので、アルマでいいのかもね
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492
匿名さん
最初は割れないが、屋根業者が点検で上がるころには割れるよ。だいたいニチハのとか薄さ3mmだしな。
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493
匿名さん
太陽光シャープしか付かないよ。しかも新築時以外は屋根が割れるからそもそも付けられない。
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494
匿名さん
イーグルガードはよい商品だが
アスファルトシングル屋根材は安物だよ
488こそ勉強すべきだな
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495
匿名さん
アルマは30年保証なんて付かないよ
オークリッジだって太陽光なんて想定外じゃないか?w
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496
匿名さん
>>493
業者によっては未だに出来ないとしか言わない所もあるみたいですし、おそらくその業者はシャープしか付けていないのでしょう。
しかしシングル屋根への対応を調べると、三菱やパナソニック、サンテックといったメーカーではカタログやホームページでシングル屋根でも使えるような記述があります。
屋根材のメーカーによって可、不可となる事もあるみたいですが、大手メーカーの品は大丈夫と思います。
それとテレビでやっているビフォーアフターで、先日シングル屋根にソーラーフロンティアの太陽光発電を付けていました。
また京セラのパネルを乗せている業者もあったりと、メーカーの資料でシングル屋根への対応は無くとも、ちゃんと対応してくれる業者はいるようです。
太陽光発電が載せられない、といった事は既に過去の事となっていますよ。
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497
匿名さん
494さん
イーグルガードは屋根の下地材で、アスファルトシングルは屋根材で比較するものじゃないでしょ
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498
匿名さん
そう、比較にならないぐらいイーグルガードのほうが使い勝手のよい商品
ちなみに、シングル敷いて、下地はどうすんの?マサカアスファルトか?
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499
匿名さん
屋根材より下地材のほうが使い勝手が良い?
意味が分からないです。
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500
匿名さん
>492、>493、>495
日本で使われる屋根材は瑕疵保証にある雨漏りの対象となるから、最低でも10年間は雨漏りがするような破損はしない。
15年、20年経ってからの点検で割れがあったとしても、コロニアルと同程度で、特にシングルだから弱いと言う事にはならない。
むしろ、オークリッジなどは、表面はどうあれ雨漏りがする様な基材の破損は30年無いとして、その間の保証をつけているくらい。耐久は間違いなくコロニアルより優れているね。
3mm厚の仕様についても、オークリッジやリッジウェイと同じだから、アルマが特に薄いといったようには見えない。
また、太陽光発電もオークリッジで付けられるとするメーカーがあるから、同じ3mm厚さのアルマでも大丈夫といった可能性もある。
>497
>494、>492、>493、>495といった人は、ただシングル屋根を否定したいだけみたいだ。
知識が伴わないから恥を重ねるダケ、となっている事は見て判るが、親切に教えてあげても無駄に終わると思われる。
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501
匿名さん
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502
匿名さん
アメリカ人やカナダ人は屋根に太陽光のっけてるのか?
改質アスファルトのメリットは下地で享受すれば十分なのさ
火にも弱いしな
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503
匿名さん
素人が知ったかで話す方が恥だと知ったほうがよい
瓦や、KMEWルーガ、富士スレートあたりの相手にならない
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504
匿名さん
で、どうなんだ?
シングル葺きの下地は一体何使ってんだ?
アスファルトルーフィング使ってないだろうな?
どんだけアスファルト好きなんだ?
ちなみに下地材だって二重に出来るんだぞw
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505
匿名さん
ってか、3mmって、どのぐらいの厚みか、実際定規でも持ってみ?
そのレベルでよいならアスファルトルーフィング二重で十分だろ?
そのまま屋根のせず住めばよい
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506
匿名さん
>501
太陽光付けたら、屋根材の種類に関係なく点検は出来ないか手間がかかるよね。屋根材は関係ないでしょ。
>防水性に優れてても基本的に熱に弱いから外には出さないのさ
材料としては伸縮はあるだろうけれど、火に当たってもいきなり燃え上がる事はないですよ。
>502
>火にも弱いしな
日本で使える屋根材の多くは、防火地域でも使える様に認定がとれているって知ってる?
でっ、シングル屋根も当然国土交通省の定めるところの認定はとれているんですよ。
>503
>瓦や、KMEWルーガ、富士スレートあたりの相手にならない
瓦はどんな屋根と比べても最も耐久性は高い。しかし重さは一番重い。
このように、材料による良し悪しはあるから、自分が良いと思う長所をもった屋根材を選択する事が大事なんだよ。
>504
>アスファルトルーフィング使ってないだろうな?
逆に使わずに合板へ直貼りしているといった例があるなら、そのサイトのリンクを教えて欲しいよw
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507
匿名さん
これは・・・あまり関わらない方が良い類のようですね・・・
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508
匿名さん
おひ、3mmなら十分に厚いだろ。ガルバを見てみろ、0.35mmと、1/8程度しかないんだぞ。
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509
棟梁さん
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510
匿名さん
まあでも、誰の家でも下地で使っているだろうアスファルトルーフィングと
屋根材のアスファルトシングル。そしてその他の屋根材。
実際手に取って眺めてみればいいよ。
それでもアスファルトシングルでいいと思えたら、それでいいじゃん。
うちの6畳の物置も、屋根はシングルだよ。
もしDIYで屋根やるなら、僕もシングルにする。とても瓦の割付とかガルバの板金は
自分で出来そうにないからね。
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511
棟梁さん
お、やっとマトモなのが出てきたな
モノも見ないで戯ける素人はどうしようもない
さしづめ、ツーバイ主体の輸入住宅屋に騙されたんだろうが
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512
棟梁さん
あと、特殊な工法でしか太陽光なんて載らないぞ
3mmだからな
穴あけたら即アウト
よもや下地がアスファルトだからOKとか言わないだろうな?
換気もろくに取れんよ
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513
棟梁さん
>太陽光付けたら、屋根材の種類に関係なく点検は出来ないか手間がかかるよね。屋根材は関係ないでしょ。
別に他の屋根材ならパネルの点検や交換など普通にできるだろう
なんたって足で踏み抜いたりしないからな、どっかの屋根材みたいに
まあ、古い安スレートも駄目だがな
モノの値段は正直だが、シングルって無駄に安くなかったりするからな
騙されてる典型
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514
匿名さん
>>509
瓦じゃあるまいし、燃えない不燃材です、とは誰も書いていない。
熱で変形するなり起こるのは当然。しかし防火地域で使う事が出来るだけの耐久性が認められた品である、という事だと認識した方が良い。
>>510 >>511
使う材料のサンプルくらい、決める段階で皆手にとる筈。言われるまでもない事。
>>512
ならば、その特殊と言う方法が普及したのだろう。すくなくとも、三菱、パナソニック、サンテックではカタログ上でも使えるといった記載があるし、調べると他のメーカーでも使っている例が見つかる。
>>513
>>510じゃないが、実際に自分で踏んで試してみるといい。
合板の上に貼られた状態では簡単に穴はあかない。とがったスパイク付きの靴ならともかく、そんな靴で屋根にあがるバカはいない。
同一人物のコメントのようだが、最近仕事の減ってる瓦屋かい?
なんにしても勝手な決め付けや想像でコメント書くのは止めた方がいい。見識が浅すぎて、皆あきてきている。
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515
真・屋根専門店
>513の棟梁さん
失礼ですが、本当に棟梁さんですか?嘘ですよね。
本当に住宅を建てている大工の棟梁であれば、シングル屋根に乗っても割れない事くらい知っている筈ですから。
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516
匿名さん
合板の上から乗ったら割れないだろう。合板の厚みで。新築時は。
築20年のシングル屋根、乗って平気なのですか?教えてください。
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517
匿名さん
現在築20年のアスファルトシングルと今のアスファルトシングルは別物。グラスファイバーで耐久性が格段に上がってるよ。無知は恥だぞ。
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518
匿名さん
さすがわずか3mm選ぶ人間は言うことが違いますな
じゃあ北米やカナダも昔のは全部だめなのかな?
で、下地はアスファルトだったのか?
オススメなら二枚張ればいいぞ
最近は改質のよいのが出てるから
屋根材なしにすればよい
殆ど一緒だ
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519
匿名さん
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520
匿名さん
屋根屋の施工が楽で、商材屋が粗利抜けて、安物をありがたがって買う客がいて
どうかしてるぜ
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521
匿名さん
大手HMで主力標準品に採用しているところは無いだろ
輸入系か、大手でも一応選べますよぐらいの扱い
本当によいものなら真っ先に採用されるさ
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522
匿名さん
>516
合板も貼らずにシングル材だけで仕上げてる屋根なんて無い。
それと経年劣化を言うなら、コロニアルの方が傷みは早いよ。10年もすると白っぽくなって欠けてくる事も多い。
>518と>519
日本に入ってくる前のシングル材は知らないが、名を広めたオークリッジは当時からグラスファイバー系だったよ。
それと、改良だかなんだか知らないけど、屋根の仕上げを下地材で仕上げるとかって、そんな事は普通はしないだろ。
>520
大手が採用しているものなら良い、といった考えは短絡的。
意味も自分で調べる事も無く、単に高いだけの建材を選ぶより、質実を知ったうえで安価に仕上げる事ができる。それをコストパフォーマンスが高い、というのだよ。
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523
匿名さん
だからコロニアルと瓦とガルバとシングルを手にとって見て選べばいいんじゃない
まあコロニアルクアッドとアスファルトシングルなら、どっちでもいいじゃんと思うよ
きっと。
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524
匿名さん
>523
でもまぁ、今から瓦は無いな。
震災で落ちて割れた瓦礫を掃除するのは大変そうだったし、お寺とか瓦で補修を余儀なくされる建物は、供給が少ないのでいつまでも修理が出来ずビニールを被せていた。
屋根材のなかでは経年劣化が最も少なく長持ちする事は判るけど、それしか利点が無いんだよね。
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525
匿名さん
ならばその欠点さえ補えば一番瓦が良いって事ですね
耐久性=屋根材そのものの問題、これは克服できない
耐震性=家の構造の問題、これは対応可能
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526
匿名さん
瓦が瓦礫になるのは地震だけが原因ではないのでは?家の耐震性を上げる事で瓦礫になった時の瓦の欠点が補えるとは到底考えられませんよ。
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527
匿名さん
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528
匿名さん
>>527
うちは耐震強度の設計では瓦でしたが、契約時にやめました。
設計との打ち合わせで、設定より軽い屋根とする事で更に家の強さを上げておこう、という狙いからですが良かったと思っています。
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529
匿名さん
オシャレな外観にするために急勾配の瓦が乗らない屋根にしたい、でも色落ちする耐久性の低いスレートは嫌
というかたはニチハのアスファルトシングルでもいいんじゃない?もしくは瓦にしたけど、さらに耐震性を高めたいという人
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530
匿名さん
KMEWルーガや富士スレートの平板瓦(モノはスレートだが)にすればよい
シングルのようなあんな薄い安物使うよりよほどよい
感覚的に1000倍良い
523の言うように実物を持ってみればサルでもわかる
アスファルトは下地に使うものだ
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531
匿名さん
まあそうやってるうちに屋根も外壁のようにニチハのアスファルトシングルにクボタ松下のスレートもやられていくんだろうな。性能が違いすぎる
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532
匿名さん
>530は家の屋根にセメント固めた石乗っけて、何がうれしいだい?
それなら、まだ鋳物のちゃんとした瓦の方が1万倍良いと思う。セメントがよければ、ブロックでも乗せてればいいよ。
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533
匿名さん
531、532
まずモノ見て触って比較してみ
3mmのアスファルトくんだりと
そのセメント瓦と呼んでるモノを
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534
匿名さん
ルーガは気泡が多く軽いから見た目も含め新建材とわかるが
富士スレートは平板瓦と持っても見分けつかない奴多いぞきっと
それでも瓦の半分の重量だが
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535
匿名さん
なぜ大和やパナが地味に標準採用しているか
なぜルーガがスレートはもちろん、三州やいぶし瓦より高いか
モノ持ってから良く考えてみると良いよ
今、東北ではルーガ出まくりらしいが
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536
匿名さん
軽い屋根は風に弱い。
耐震ばかり気にしてたらバカみるぞ。
そもそも耐震はただ屋根を軽くすればいいってもんじゃない。
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537
匿名さん
家のは三州瓦ですけど、なんだか瓦屋がウザ過ぎるスレですね。ここまで執拗だと気が萎えますよ。そのあたりをもう少し考えてステマって下さい。
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538
匿名さん
>536
だからといって、富士スレートの品みたいに、坪あたり100kgも乗せて、頭の重い家にはしたくないな。
ついでに言うと、KMEWルーガはその半分程度の重さだそうだけど、要はコンクリート・ブロックにコーティングした品質でしょ。
ブロックは屋根に使うもんじゃないよな。
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539
匿名さん
アスファルトルーフィングを採用したい方には、
防水にゴムアスをお勧めします。
最初の夏で、屋根材と野路板が熔着し、単体で飛ばされたりする心配が減ります。
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540
匿名さん
>>535
だから大和やパナは***なんだろう、消費者のことを第一に考えるのなら、いち早くニューのスレートからニチハのアスファルトシングルに変えるべきなのに。
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541
匿名さん
アルマってやつ?あれオークリッジプロとものは同じだよね?
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542
匿名さん
>>538
坪200kgのせるほうがいやだし
瓦屋の言うように軽いのもいやだ
せめて全て物を持ってから発言すべきだな
カタログスペックばかはシングルなんぞ薦める
厚さ3mmは見逃すくせに
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543
匿名さん
ルーガも富士スレートも陶器瓦も、現物と機能と費用を天秤しながら十分に選ぶ価値があると思う。
しかしアスファルトシングルを眺めながら比較対象となるのは
コロニアルクワッド程度しかないだろう。
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544
匿名さん
543さん
あなたはマトモな人ですね。私もそう思います。
私は陶器は重すぎ、ルーガは軽すぎるのが気になる。
軽すぎるのが問題なのかといわれれば微妙ですが。
富士スレートの営業さんに聞いたところでは
ルーガのほうが気泡が多いのでそうなるようです。
ルーガが富士スレートを模した商品であることは
営業さんの口ぶりからも容易に想像できました。
軽さを最重視するならルーガもありだと思います。
あるいはもっと軽くて、薄くてもよいのでしたら
コロニアルグラッサか。
いずれにしてもシングルなど薦める感覚は理解不能。
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545
匿名さん
今のシングルは長持ちだからね。
コスパの良い屋根材だよ。
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546
匿名さん
そのコスパも含めてコロニアルクアッドかシングルかってところ
まあ安さに特化した場合には確かに意味がある
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547
匿名
坪単価が上がってもコロニアルグラッサにしておきたいと思う。
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548
匿名さん
>544
>543さん
>あなたはマトモな人ですね。私もそう思います。
これ、最近よく他人を装って連続でコメントしてる同一人物だろ。自分で自分でほめてるってキモイよw
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549
匿名さん
>>543>>544
の癖。
文末に読点がくるときは省略。
話す感覚で書き、一息つくときに行間を空ける。
間の取り方が、空白の行数に比例する。
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550
549
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