入居済み住民さん
[更新日時] 2025-11-12 16:13:05
キラテック、見た目は悪くないが外壁としての性能は実際どれくらいもつのか心配。
メンテナンス不要といわれ信じてたのですが・・・
不動産バブル以降、パナホームの外壁は構造的欠陥があったり、欠陥商品の出荷があったのを知りました。今では外壁のボードが接着剤で見えないようにするために覆っているような印象を持っています。
競業他社が「パナホームの外壁はねじがみえないからなぁ~・・・」と言っていた意味が、このサイトで外壁欠陥が過去にあったことを知って、初めて理解できました。
10年、もしくは20年で外壁をすべて取り換えるはめになると、かなりの費用がかかってしまうと思います。
メンテ不要の説明どおり、なにもなければいいのですが・・・
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/パナソニックホームズ株式会社
[スレ作成日時]2011-05-29 12:50:55
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| 物件概要 |
| 所在地 |
大阪府豊中市新千里西町1丁目1番4号 |
| 交通 |
https://homes.panasonic.com/sumai/
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| 種別 |
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パナホームの外壁はどれぐらいもつのでしょうか?
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258
通りがかりさん
【長文です、ごめんなさい。】
2001年にパナホームのサンネストNという製品で、2F建 約140平米の家を建てました。今年(2024年)に全面リフォームする予定です。リフォームは初めてですので、屋根も外壁も20年以上は持ちます。23年経った今も、屋根や外壁は比較的綺麗です。
感覚的ではありますが、同時期に経った積水ハウスや大和ハウスなどのハウスメーカーよりも我が家の外見が綺麗な気がします。外壁の色合いのせいかもしれません。(我が家は、サンネストのカタログにあるツートンカラーの外壁に、パナホームとすぐ分かる緑色屋根煙突有[空気口]の外見です。)
「パナホームの外壁は構造的欠陥があったり、欠陥商品の出荷があったのを知りました。」との事ですが、事実を正しく確認された方が良いと思います。
欠陥住宅は存在しますが、それはハウスメーカー下請けの工務店(大工さん)のミスであり、パナホームの設計上の問題などではありません。どの大手ハウスメーカーも、実情は同じです。
よく「積水ハウスに欠陥住宅の数が多い」旨の記事を見ますが、欠陥住宅は上記の理由で存在はするので、出荷数に比例して欠陥住宅数は増加します。出荷実績数の多いハウスメーカーは、準じて欠陥住宅の数も増えます。
「パナホームの外壁は構造的欠陥があったり」は、全くのデマです。パナホームを始め大手のハウスメーカーは、最新のIT技術を駆使して設計し、シミュレーションもちゃんとやってます。また、製造も家電や車と同じで、ちゃんと品質管理しています。
ただ、優れた製品(家)を建てる場合でも、その優れた家を建てる工務店(大工さん)は、物と違って管理できない"人間"ですから当たり外れがあります。更に、優秀な工務店(大工さん)でも、人間なのですから色々な状況(例えば、夫婦喧嘩、家族との死別など)で、作業のクオリティが低下する場合もあります。
外壁の再工事費用は、50万~300万円と幅がありました。安い場合は、何かしらのコーディングスプレーを吹きかけだけです。
高額な場合は、新築施工時の作業と同等の事を丁寧にもう一度行う感じです。
我が家では、200万円程度の真ん中あたりの再工事を選択しました。
いづれにしても、よく言われている事ではありますが、ネットなどの記事を多く読んで俯瞰的に判断し、展示場やセミナーで現物を見て触れて、それらの結果を総合判断することが肝要かと思います。最後は、自己責任で自分で判断することになります。
長文で失礼しましたが、参考になれば幸いです。リフォームを楽しんでください。
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259
元社員
>258
君は知らないようなっで元本社の開発社員として指摘すると、外壁の欠陥はすべてメーカ責任だ。
まず、昭和の末から平成の初期(西尾元社長時代から辻元社長時代)、アパートの外壁で欠陥が起こった。それまで電工製NFC12ミリ外壁工場塗装(アイボリー色)だったものを外観向上のためセラと言う商品を出した。基板をNFCから硬質木片セメント板(モエンW)にしてナショナル住宅工場でガラス系の塗料を塗って低温焼き付けを行った。ガラス系の低温焼き付けなのでセラミックにあやかってセラと名付けた。一応湖東工場の技術開発の部署も暴露試験(天日さらし)を行ったが、その結果が出る前に市場に出してしまった。この外壁が反った。取付ビスから外装材が抜けるところもあった。ところがアパートのオーナーは収益物件なので金にさえなれば大きなクレームにはならなかった(実は当時バブルで規模から言うとナショナル住宅史上最大のクレームになったかもしれない)。
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260
元社員
あろうことか、平成初期から平成8年頃(辻元社長から西岡元社長時代)、セラ外壁を戸建てにも採用した。ただし基板をモエンwからNFCに代えて。TVコマーシャルで丸ごと水洗いできる住宅と称していたころだ。
ところがこれも欠陥があり、セラ塗装が悪かったのか水を吸って外装材がボロボロになった。
実は、ナショナル住宅社員も協業代理店の社員もこの家を自宅としてずいぶん建てた。ところが数年後には割れが始まり、水がかかる部分(浴室窓の面格子に結露水がついてそれが外壁に垂れた部分)はボロボロになった。社員や関係者は外部に向かって発表することが避けたが、社内では何とかしてくれの相談が相次いだ。ところがナショナル住宅は相談した社員の家についてはパテ埋めとタッチアップでお茶を濁した。筑波工場からの依頼を受けた●-ンリペアという会社が梯子と脚立でパテで埋め刷毛で塗装した。ところが根本が欠陥外装材なので数年たつとボロボロになったが、その時には保証期間が過ぎていた(住宅品確法前)。その後も含めて、紹介キャンペーンなるもの(身内の建築希望者の紹介には、紹介社員に海外旅行の特典)を付けたが、対応知ってる社員はろくに紹介しなかった)。一般客にはクレームを言ってきた客に対してだけ「お茶濁し」をした。さらに保証期間が過ぎると数百万円の外装材張替えリフォームを提案した。
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261
元社員
セラ外壁は廃番にしたが外壁問題はこれで収まらなかった。
>258のサンネストNの頃(平成12年頃、田尻元社長の頃)F系商品でビスクラック問題が生じた。鉄骨下地外壁パネル骨組みに12mmNFC,NTC外装材をビス止めしていたが、直射日光が当たる部分では金属下地と外装材の熱膨張の大きさが異なり、そのしわ寄せがビス部にかかり、外装材が割れた。R系商品はパネル下地が木材だったので熱膨張に大きさが小さくビスクラックはまれだった。ただこれはナショナル住宅に限らず、鉄骨系の他社でも生じたと聞く。他社はクボタのサイディングを使っていたが、やはり12mmサイディングで生じたと聞く。対策としてナショナル住宅では鉄骨下地と外装材の間に木片をはさみさらにNFCの厚みを16mmにした。
やはりこの頃、ナショナル住宅特有の問題として塗装はアクリルシリコン塗装を採用していたが他社に比べて塗装の劣化が激しいと社内通達が回ってきた。ただしこれも悪質で、クレームを言ってきた顧客には対応する、何も言ってこない客には何も報告せず、知らぬ存ぜぬを決め込めと言う内容だった。
もし合理的な反論があるなら、当時のクレーム客リストと、社内通達資料をアップしようか。
クレーム客リストは個人情報が絡むので難しいとしても、社内通達資料ならば・・・。
新しいことをやれば予期せぬ問題は生じやすい。しかしそれを隠し立てせずにきっちりクレーム対応すれば、顧客も納得し、メーカーとしても経験として次につながる。しかし費用がかかるのを嫌い、隠し立てし、同じようなクレームを繰り返す。やった方は忘れてもやられた方は一生覚えている。さらにネット工作員は昔のことだと開き直る。
子供や親類もいるが誰がパナソニックホームズなんか勧めるものか。
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262
評判気になるさん
パナホームの外壁問題は事実です。我が家の外壁もボロボロで対応に苦慮しています。社員の対応もひどく今時こんな会社があるのかと思います。全くのデマと判断された理由がわかりません。社員の方が会社もこの問題で大変困っていると話されていました。
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263
匿名さん
259~261元社員さんのの投稿読ませていただきました。この様な壁材の住宅を販売すれば結果がどうなるか誰でも理解できます。パナホームの社会的責任感、企業モラルの欠如に驚きました。
私の家はサンフォレスタセラです。営業のメンテナンスフリーの説明は全く根拠のないものでした。外壁は他の家同様劣化が進んでいます。販売方法と外壁問題を何度訴えても回答はありません。品質の伴わない住宅をでたらめな説明で販売したのに責任を取らず、私には悔しさだけが残っています。
元社員さんの情報大事に保存して置いて下さい。何時か役に立つ事を願っています。
パナホーム(株)の販売方法と外壁問題を良識あるメディアが取り上げてくれると良いのですが!
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264
e戸建てファンさん
4年くらいで苔が生え始めました
同じ時期に建ったヘーベルの外壁も生えました。
そこもメンテナンスフリーだと説明だったそうです
しかも◯十年メンテナンスフリーって。
この業界ってそういうのが多いんだなと思いました。
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265
匿名さん
施主さんにお願いです。
平成8年のサンフォレスタセラに住んでいます。この住宅の外壁は建築後のメンテナンス費用がかからないと言う営業の説明でした。だが実際は二年後位でひび割れが発生しました。説明とあまりにも違うため、何度も恒久対策をお願いして来たが、一部の補修だけで済まされています。
品質の悪い外壁は、表面の剥離、水分の浸透で内部がボロボロ等今でも劣化が進んでいます。何度も対策をお願いしている中で、本来は行われない補修を特別に行いますと、言う話しが有りました。ただ話しの中では、他の家も同様の対策を行う様な印象を感じました。
パナホームの施主さんで、外壁の補修等を実施された家が有りましたら、どのような対策が行われたか情報をいただければ有り難いです。
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266
匿名さん
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267
匿名さん
>265
パナは金を使いたくないから外部の業者に委託して、外壁にはしごをかけて、割れた部分にパテを詰めて塗装するだけ。
根本的な欠陥なので、年数がたつごとに次から次と同じ問題が表れてくる。
しかも保証期間が過ぎてますと逃げる。
ボロボロになった部分は張り替えるしか手がない。
パナは特注でタイル柄の同じNFC、NTCを出荷している。
3’x8’板で塗装ありで1枚当たり5,6万 無塗装版で4,5万(材のみ)とべらぼうな値段。
塗装版もセラ塗装ではなくフッ素樹脂塗装に切り替えたのが笑える。
パナに金払うのは癪だが、無塗装版を注文して、別業者に張替えさせて、別業者で一般的な塗装をするのが無難。
パナは自分の責任なのに悪びれず30から40%の粗利を取ってくるので割高だからやめた方が良い(どうせ責任取らないし)。
セラ外壁の上からでも業者に話してそれ用の塗装で可能。
ただし目地部分色とタイル柄色を分けると割高なので、全部同じ色になるかと。
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268
匿名さん
被害者のナショナル住宅社員やパナホーム〇□株式会社(〇□は地域名)社員は社員割引になるから建てたけど、文句も言えず悲惨だろうね。
松下電産の社員や松下電工の社員もグループ企業割引になるという甘言に騙されて、悲惨な目にあっているだろうね。
身内にも迷惑かけるナショナル住宅。
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269
匿名さん
我が家の外壁もボロボロで困っています。パナソニックホームズの社員にこの様な外壁を、メンテナンスフリー塗装は不用と説明し、販売をしたのか質問をしたらこんな回答がありました。
①営業が一棟でも多く販売したい為
②フリーメンテナンスとメンテナンス フリーを勘違いしたのではないか
③当時は過大広告の規制がなかった
いずれにしても営業の勉強不足が原因と思われる。
この様な説明をされました(信用性?)
一生に一度の買い物を勉強不足で販売されたらたまったものではない。そして補償は出来ないとも言われた。
私の担当は、営業所長でしたが勉強不足とは???
パナソニックホームズは、充分検討することをおすすめします。
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270
匿名さん
269です。
営業が説明した外壁の品質について質問すると、営業の説明したメンテナンスフリーの外壁は開発したことも無く世の中に無い、塗装不用の外壁も世の中に無い。このタイプの外壁は一般的に30年で貼リ替えですと説明された。ならば営業の説明は勉強不足では無く嘘ではないか。
但し、パナソニックホームズの誠意として一部補修をしますと条件付きの提案がありました。提案内容の話し合いの中で、当方の負担分を減らす様検討をお願いすると"この内容で決まらなければ出るところに出て話し合う事になる"と言われた。
松下ブランド、営業の説明を信用して購入したのに松下幸之助氏の思想理念が全く感じられ無い。
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271
e戸建てファンさん
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取り敢えず匿名
私の家は、PH株が欠陥住宅を悪徳商法で販売したと言われる“サンフォレスタセラ“です。そんな我が家も三十年経ちます。
これを機会に発生した問題点、リフォーム関係、外壁問題の三項目にまとめたので、住宅選びの参考になればと思います。
総括として、PH株には松下幸之助氏の名声を利用して“高額な住宅を嘘の説明で販売するな“と言いたい。「住まいづくりほど大切な仕事はない」「良家」を原点になぞと謳っているが我が家には当てはまらない。購入の決め手となつたメンテナンスフリーの外壁説明が全て嘘、設計施工共に技術力(水回りの工事、外壁の直貼り等)が低い。そして外壁問題では責任を取らず逃げるのみである。
また社員の中には、約束を何度も破る不誠実な人もいる。一方、ある部長さんに外壁問題を二十五年間訴えていた経緯や要望を説明すると、恒久対策は無理だが一部交換と補修をしますと回答を頂き工事は完了しました。この部長さんには感謝していますが、PH株を許す気持ちはありません。次回からは自費での修理となり老後の生活が大きく狂い大変です。またリフォーム金額でも不透明感有りと思われます。
§1 主な問題点(初期)
※入居3日目で流し台下の配管より水漏れ⇒床下と収納庫が水浸し
※入居5日目で浴槽排水が土台下より漏れ出す⇒床下が広範囲でプール状態
※床下に廃材が放置
※洗濯機排水管の詰まりで床に漏れ出す⇒3回発生で再工事
※食器棚が傾き扉が閉まらない⇒設計に問題
※約2年弱で外壁にヒビ割れ発生(§3へ)
感想 水回りの工事は素人が行ったと思う程酷い、そして謝罪も無い。
§2 リフォーム関係
※屋根塗装、外壁目地の打ち換え2回実施⇒2回目の目地の打ち換えで3ヶ所未実施あり
※トイレ壁紙貼り替とアラウーノ交換
水洗で泡が出ない⇒洗剤用チューブの外れ
壁紙表面に100ヶ所以上茶色のシミ⇒貼り替前より汚い
※浴室浴槽リフォーム
足を入れると浴槽が沈む⇒再工事
見積書に窓枠材料が倍計上⇒発注前に修正
※IH、エコキュートへの交換
IHで違う機種の取り付け⇒交換
見積書説明で分電盤が必要⇒実際は不要⇒返金を要求したが戻らず
感想 見積書の不透明感あり、業者の意識技術力が低いのでは
§3 外壁問題
□メンテナンスフリーの説明⇒嘘
□塗装が不要、光沢は半永久的⇒嘘
□他の住宅よりメンテ費用が安い⇒嘘
経過 約2年弱でヒビ割れ発生。その後、塗膜剥離⇒膨潤⇒穴明きと進行。約25年訴える中、やっとある部長さんが恒久対策は無理だが一部交換と補修はしますと約束され工事は終了しました。
感想 住宅メーカーとしての責任感が低い。この外壁は品質試験に合格したのか疑問。
オリジナルの外装材は、メーカー対応しか出来ず高額になるので選ばない方が良い。
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273
匿名さん
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274
パナホームダメ
2年ほど前に北面の10から20センチ程度の塗装剥離を修繕してもらったのだが、剥離が1,2メーターに広がって再度発生。25年目の定期点検で要修理といわれ屋根瓦2枚の交換と一緒で45万円の見積もりが送られてきました。前回の修理方法に問題があったのではないかと思っています。2000年7月引き渡しのNFCで直張り工法なのか通気工法なのかもわからない状態です。わかる方いらっしゃいませんか?。
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275
職人さん
30年前に建てた建物がなんの参考になるのか聞きたいw
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276
匿名さん
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277
口コミ知りたいさん
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