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遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。
[スレ作成日時]2011-03-24 20:00:26
遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。
[スレ作成日時]2011-03-24 20:00:26
>1246
そういうのは、夜間電力が高くなって
ピークシフトなんか必要なくなってから言えばいいよ。
今はピークシフトがベストなんだから
まだどうなるか解らない将来の為に、今協力しないなんてのは
いい訳にならない。
夜間電力使え。
>1246
いい訳なんかしなくてもいいし、いい訳になると言う意味もわからんが
エコキュートも、出来ればその他も、今は夜間電力で使う方がいいに決まってるだろ。
関東エリアなら、なおさらそうするべき。
昼間に使ってどうすんだよ。
>>1242
電力会社各社は京都議定書の発効を受けて、08~12年度の5年間平均で
90年度に比べて二酸化炭素排出原単位を20%減らすという目標をたてた。
沖縄もその流れで原発を考えざるをえなくなったんだろうね。
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200908170221.html
夜間電力使え。
の意味が解らないなら、言いかえるよ。
昼間使う分を、夜間に使え。
あのさ、俺の頭ん中じゃ
原発がここまではびこる前から
深夜電力があって深夜温水器があった事実
原発のない沖縄でもオール電化向けの料金体系がある
あくまでもオール電化向け料金体系によって
電力会社は使用者の意識をピーク以外にむけて
ピーク時の電力をもっと大口顧客へ売りたい
(商売だもんな)
それは火力でも原発でも一緒なんだよな
あくまでも一般住宅用の電源なんだからさ
>1257
百貨店も外食も誰も行かなくても営業しているぞ。
無駄に家で過ごさないで皆が集った方が省エネになるしお金を使えば経済の活性化にも繋がる。
残念ながら近所では風評被害地域の野菜や魚は売っていなかったが、そういった努力も家にいてはできないよ。
>1260
もちろん、それはいい策だが
皆が皆、昼間から百貨店でのんびり出来る環境じゃないだろ。
昼間家にいなきゃならない人が出来る策が
ピークシフト。
世の中、自分とは違う環境の人もいると知れ。
>1261
ガス併用派がピークシフトに貢献していないと言うから、ピークシフトしなくてもピークカットすればいいと教えてあげただけだ。
ガス併用派がピークシフトに貢献しない理由が価格にあるというなら、ガス併用派は夜に使うという選択よりも、そもそも使わないという選択をする。
事実、我が家の妻と子供は夏休みの間は図書館に通うと言っている。ピークシフトよりピークカットの方が簡単なんだから。
それで困るのは売り上げが減る電力会社だけだが、そもそもの問題が電力会社に起因しているのだから仕方がないだろう。
なんで、沖縄電力はなぜ原発を導入してないのに、エコキュートと原発を同時に宣伝するんでしょうか?
あんなにたくさんのページのあるサイトで、どうして同じページに乗せてるんですかね。
不思議ですね。沖縄電力的には安価な深夜電力を餌にしてエコキュートを普及させてから、原発建てるときの見方を増やしたかったとしか思えません。
>1259
>1264
>1266
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100610061033&APage...
夜間電力は1964年11月ですね。原発の4年後か。
>>1258
>昼間使う分を、夜間に使え。
でも「エコキュートでお湯を沸かす」は、それには該当しないよね。
・・・って話。
何故わからないんだろう?
エコキュート利用者は、従前は昼間に電気でお湯を沸かしてたの?
違うよね。
多くの場合は、ガスで沸かすのをやめて電気で沸かす事にした。
従来の電気式給湯はコスト面で不利だったけど、夜間電力を使って
ガスをインフラごと排除すれば採算が取れる。だからそうする事にした。
あんたの言葉を借りて表現するなら
「元々昼間は使っていなかった分を、夜使う事にした」
ってだけでしょうに。
それは普通、ピークシフトとは呼ばないのよ。
今多くの人が迫られているのは、そんなまやかしのピークシフトではなく
まさに>>1255が言ってる「ピークカット」。
外食しろとまでは言わないが、まずは電気でやらずに済む事は他の手段で
賄う事を心掛ける。どうしても電気でやらなければならない事は、ピーク
と呼ばれる時間帯を避けてやる。ということだ。
電化派は何かというとすぐ「夜中にやればいい」と言う。
それは、頭の中に夜間割引という大前提があるからだ。
食事の支度や入浴に電力を使うからピーク時は避けよう、という目的が
あるなら、別に夜中にシフトする必要はない。
うちの実家のジジババなんか、入浴は夕方ちょい前に済ませてるし
俺も暖房機器や電気ポットなんかは使うこと自体を完全にやめてる。
一部の電化派が得意げに謳ってる「充電や食器洗浄は夜中にやってます」
という宣言に至っては全くの意味不明。
一体「ピーク」っていつの事だと思ってるんだろう?
洗濯なら朝9時台までにやりゃ十分シフト効果はあるし、食器洗浄やら
充電やらは日中の時間帯さえ避ければ、夜中にやる意味はない。
夜中に拘るのは、結局「料金」なんだよな。
実質的効果の薄い「シフト」に執着してないで、普通に「カット」を
心掛けりゃいいのにな。
まぁ、たぶん嫌なんだろうし実際オール電化じゃ出来ないんだけどな。
もうエコキュート=原発は変わらないよ。
こんだけスレ伸びても収束しないんだから。
>1247
沖縄電力を出したのは俺
沖縄だけが原発の開発の協力金払っていないんだ
払わないことにしたらしいんだな
あちこちHP見て回っていたから
俺の勘違いかもしれないし、そこへまたたどり着けないでいる(^^;
沖縄電力が原発考えていたっていうのは確かだが
実際には行っていないし、計画して止めた感があるんだが
そういう沖縄電力でも電化住宅に相当する値引きがある
東京電力が5%なのに対して10%値引きらしい
従量料金が若干高めに設定されているせいかもしれないが
関東圏内で85万戸か90万戸かオール電化契約が
あるらしいが、関東圏内の世帯数はいったい何世帯あるんだ?
って聞きたいよ。東京都だけでも1300世帯位か?
東電にとっては小口だよな
それをあたかもそのためだけに原発が作られたように
いわれたら、そりゃ怒るだろう
お前ら電化軍団のせいで
日本の環境はもうめちゃくちゃになった!
オール電化は原発推進派なんや!
言い逃れはできんぞ!
原発は電気を安く提供できると
お前らはコストだけに見せられて
今回の原発事故の処理費で
火力発電がどんだけ作れるか!
事故を想定していない原発って、
お前らの楽観的発想そのものやんか!
お前らは馬鹿集団だけら忠告しておいてやるわい!
↓
発表された野菜の放射線量は
「流水で」「洗浄除去し」てから
検査 された測定値なんや!
だから食べる時には洗剤で洗って食べな!
もう1つ、高濃度放射能を海に垂れ流しているが、
ストロチウム90、が出てきたらアウト!
この物質は骨の癌を引き起こす!
魚が食べると食物連鎖によってドンドン濃縮するんや!
そいつをお前らが食べると、
骨の癌になる!
言うとくが、骨の癌になったら
治らんし、生きてる間は痛みでのたうちまわる!
お前ら試せな!
原発を作らんと電気が足りん!
推奨したオール電化軍団のせいや!
>1270
大丈夫か?エコキュートはいつでも沸かせるよ。
あえて夜間に設定してるだけ。
料金目当てでいいじゃん。夜中に使う人の方が少ないんだし。
世の中の為にもなり、家計の節約にもなるなら何より。
奥さんがそうしてる家なら、いい奥さんだろ。
1270の奥さんは、節約には興味ない人なのか?それは辛いだろうね。
>1273
すまない。オール電化=原発論はヒステリックだと思うから読み飛ばしている。
読み込んだ中でガス併用派はエコ意識が低いというのがあったものでね。
確かに料金制度の関係でピークシフトして直接的に受けるメリットが小さいのは事実だが、
社会的要請を我が家に合った方法で満たそうとすると、出掛けるといった解答にいきついたものでね。
でんこちゃんは昔「電気を大切にね」としか言っていなかったが、いつの間にか目立たなくなってしまった。
東京電力が利益を追求するのは当然だが、東京電力の利益に貢献するのは社会的な意義があるわけではない。
オール電化のあり方も再考する時期にきているとは思う。
さっきまで、ガス派は深夜電力を使う方が罪だと散々言ってたのに
どんどん話が変わって面白いね。
オール電化でもガス併用でもいいよ
ガス併用は都市ガスでないとガス併用がいう
「ガスで床暖房」だとか「ガスファンヒーター」ですとか
ランニングコストが馬鹿みたいに高くなるからな
戸別LPGは単価が高すぎるんだよ
東京ガスのエリアなら都市ガスも安いが
東京ガスから都市ガス買って営業している地域は
やっぱり単価が高い
電力会社と違ってガス会社はこまごま分かれすぎていて
地域差が出やすい
>>1273
>ガス併用の人自ら、夜間電力を使う人に原発に対して責任があるとか
>夜間電力を毛嫌いしてる発言が多いだけだろ。
逆に言えば、もはや電化派はそこにしか反応していない様にも見える。
よほど気に障るのか、他に反論できるポイントがないのか。
両方かも知れんけどな。
中には只の煽りもいると思うよ。「オール電化=電磁波」ってのもあった。
個人的には原発も電磁波も、オール電化そのものの成立性とは切り離して
考えるべきだと思うけど、他でもない電化ユーザーがそこを気にしてる。
原発の件に至っては、今までの「依存度」をガス併用と折半したとしても
オール電化は今後も原発がなければ存続できないのは事実だもんな。
過敏になるのは無理もない事だ。
オール電化は安全というCM
リスクを家庭内に負わない代わりに
そのリスクをはるかに広範囲に負わせている
ガスは安全だとはCMで言っていない
リスクを家庭内に負っている代わりに
そのリスクは限定的だ
(もし、半径数百キロメートルに影響を及ぼす
ガス事故が過去にあったらご教授願いますょ
どちらの選択が自己中的な選択なのか
リスクを家庭内に負わずに広範囲に負わせたのなら
リスクが出たときは被害者の損害に当てるべく
深夜電力の料金も昼間同様にすべき
1.オール電化がガス併用に比べて夜に極端に使うこと
(逆に昼は夜のように極端な差はない)
2.原発の出力特性と夜間電力における原発の割合が増えること
これで、オール電化が原発のお世話になる割合はガス併用より高い、と思うんだけど。
違うかな?
どうでもいいような理由だしてくるのかな?
>>1276
>世の中の為にもなり、家計の節約にもなるなら何より。
まさにオール電化限定の発想。
電気を使わなくても出来る事を電気でやる。
それを「世の中のため」だと勘違いしている。
夜間電力を使えば節約にもなる。
それも電力利用自体を見直そうという意識が無い事の顕れだ。
こう言っちゃ何だが、うちの女房はケチだぞ~w
おまけに健康オタク&料理マニア。
だからこそ、オール電化は真っ先に全否定してたな。
小まめにガスを使ってりゃ、垂れ流しの夜間電力を使うより
どう考えてもエコ&エコだし、こんなもんが普及したら
どんどん原発建てなきゃならなくなる、とずっと言ってきた。
今となっては先見の明があったな。
>>1238
何故そんなに頭が悪いの?
夜間電力を使った順に原発事故に責任があると考えるのは何故?脳のシワが足りないから?
夜間電力を使った事で原子力が増えたの?
それとも
原子力が増えたから夜間電力が余ったの?
もしくは
昔から夜間電力は余ってたの?
ガス併用派にも頭があるなら少しは考えましょうよ。
>1293
電気使ってる人が、自分よりも電気使ってる人に責任をなすりつけても
自分を棚に上げるだけって言ってるんだよ。
何も言うなじゃない。お互いにこうしようとか、自分の事も振り返ってこそ。
原子力が衰退しても太陽光発電の普及に伴いオール電化はさらに増えてく。