ガス　ＶＳ　オール電化　Part19

>1246
そういうのは、夜間電力が高くなって
ピークシフトなんか必要なくなってから言えばいいよ。

今はピークシフトがベストなんだから
まだどうなるか解らない将来の為に、今協力しないなんてのは
いい訳にならない。

夜間電力使え。

>1250
1243の「近い」が、距離じゃない事くらい
俺でもわかるが。

>1238
じゃぁ、あんたの使ってる電気は何発電の電気なんだい？

>1246
いい訳なんかしなくてもいいし、いい訳になると言う意味もわからんが

エコキュートも、出来ればその他も、今は夜間電力で使う方がいいに決まってるだろ。
関東エリアなら、なおさらそうするべき。
昼間に使ってどうすんだよ。

>1251
あなたは重大な勘違いをしている。
ピークシフトよりピークカット（昼間は出掛ける、外食する）の方が役に立つ。
夜間電力を使う必要は全く無い。

>>1242
電力会社各社は京都議定書の発効を受けて、０８～１２年度の５年間平均で
９０年度に比べて二酸化炭素排出原単位を２０％減らすという目標をたてた。
沖縄もその流れで原発を考えざるをえなくなったんだろうね。

http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200908170221.html

>1255
外出先で、よその電力使ってる人の話じゃないだろーが。
世の中おひとり様ばかりじゃないんだよ。

夜間電力使え。

の意味が解らないなら、言いかえるよ。

昼間使う分を、夜間に使え。

あのさ、俺の頭ん中じゃ

原発がここまではびこる前から
深夜電力があって深夜温水器があった事実

原発のない沖縄でもオール電化向けの料金体系がある

あくまでもオール電化向け料金体系によって
電力会社は使用者の意識をピーク以外にむけて
ピーク時の電力をもっと大口顧客へ売りたい
（商売だもんな）

それは火力でも原発でも一緒なんだよな
あくまでも一般住宅用の電源なんだからさ

>1257
百貨店も外食も誰も行かなくても営業しているぞ。
無駄に家で過ごさないで皆が集った方が省エネになるしお金を使えば経済の活性化にも繋がる。
残念ながら近所では風評被害地域の野菜や魚は売っていなかったが、そういった努力も家にいてはできないよ。

>1260
もちろん、それはいい策だが
皆が皆、昼間から百貨店でのんびり出来る環境じゃないだろ。

昼間家にいなきゃならない人が出来る策が
ピークシフト。

世の中、自分とは違う環境の人もいると知れ。

>1260
ニートさんは、それがいいと思いますが…

>1260
ところで、昼出かけて
洗濯や炊飯やアイロンがけや様々な充電などはいつするの？
夜するなら、それがピークシフトだよ。

おひとり様は何もしないのかな。

>1259

深夜料金と原発っていつからあるの？
原発って結構古いと思う。
（これから原発を入れたかった沖縄は除いてね）

>1261
ガス併用派がピークシフトに貢献していないと言うから、ピークシフトしなくてもピークカットすればいいと教えてあげただけだ。
ガス併用派がピークシフトに貢献しない理由が価格にあるというなら、ガス併用派は夜に使うという選択よりも、そもそも使わないという選択をする。
事実、我が家の妻と子供は夏休みの間は図書館に通うと言っている。ピークシフトよりピークカットの方が簡単なんだから。
それで困るのは売り上げが減る電力会社だけだが、そもそもの問題が電力会社に起因しているのだから仕方がないだろう。

>1264

日本初の原発は、東海発電所。
「1960年1月に着工し、1965年5月4日、初臨界に到達。日本初の商業用原子炉となった。」

って、ウィキペディアに書いてあったよ。

なんで、沖縄電力はなぜ原発を導入してないのに、エコキュートと原発を同時に宣伝するんでしょうか？
あんなにたくさんのページのあるサイトで、どうして同じページに乗せてるんですかね。

不思議ですね。沖縄電力的には安価な深夜電力を餌にしてエコキュートを普及させてから、原発建てるときの見方を増やしたかったとしか思えません。

>1263
なるほど、そういう意味では妻は出かける前に洗濯して帰ってきて取り込んで、今そこでアイロンしているな。
これはピークシフトだ。外出が最高の解決策になるな。

>1259
>1264
>1266

http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100610061033&APage...
夜間電力は1964年11月ですね。原発の4年後か。

もうエコキュート＝原発は変わらないよ。
こんだけスレ伸びても収束しないんだから。

>1247

沖縄電力を出したのは俺
沖縄だけが原発の開発の協力金払っていないんだ
払わないことにしたらしいんだな

あちこちＨＰ見て回っていたから
俺の勘違いかもしれないし、そこへまたたどり着けないでいる（＾＾；

沖縄電力が原発考えていたっていうのは確かだが
実際には行っていないし、計画して止めた感があるんだが

そういう沖縄電力でも電化住宅に相当する値引きがある
東京電力が５％なのに対して１０％値引きらしい
従量料金が若干高めに設定されているせいかもしれないが

関東圏内で８５万戸か９０万戸かオール電化契約が
あるらしいが、関東圏内の世帯数はいったい何世帯あるんだ？
って聞きたいよ。東京都だけでも１３００世帯位か？
東電にとっては小口だよな

それをあたかもそのためだけに原発が作られたように
いわれたら、そりゃ怒るだろう

>1265

>ガス併用派がピークシフトに貢献していないと言うから
言ってないよ。
ガス併用の人自ら、夜間電力を使う人に原発に対して責任があるとか
夜間電力を毛嫌いしてる発言が多いだけだろ。

>1222や>1238　とかね。

ピークカットはいいと思うよ。自由で暇を持て余してる人はそうすればいい。
ピークカット出来ない人もいるし、その話をしてるって何度書けば見える？

>1271
そうだね。そして1271のパソコンも原発依存だよ。

お前ら電化軍団のせいで
日本の環境はもうめちゃくちゃになった！
オール電化は原発推進派なんや！
言い逃れはできんぞ！
原発は電気を安く提供できると
お前らはコストだけに見せられて
今回の原発事故の処理費で
火力発電がどんだけ作れるか!
事故を想定していない原発って、
お前らの楽観的発想そのものやんか!
お前らは馬鹿集団だけら忠告しておいてやるわい!
↓
発表された野菜の放射線量は
「流水で」「洗浄除去し」てから
検査 された測定値なんや!
だから食べる時には洗剤で洗って食べな！
もう１つ、高濃度放射能を海に垂れ流しているが、
ストロチウム90、が出てきたらアウト!
この物質は骨の癌を引き起こす！
魚が食べると食物連鎖によってドンドン濃縮するんや！
そいつをお前らが食べると、
骨の癌になる!
言うとくが、骨の癌になったら
治らんし、生きてる間は痛みでのたうちまわる！
お前ら試せな!
原発を作らんと電気が足りん!
推奨したオール電化軍団のせいや！

>1270
大丈夫か？エコキュートはいつでも沸かせるよ。
あえて夜間に設定してるだけ。

料金目当てでいいじゃん。夜中に使う人の方が少ないんだし。
世の中の為にもなり、家計の節約にもなるなら何より。
奥さんがそうしてる家なら、いい奥さんだろ。

1270の奥さんは、節約には興味ない人なのか？それは辛いだろうね。

>1275
1275の家の電力は、何発電の電力なの？

>1276

あえて夜間？

夜間電力料金じゃなくてもエコキュート導入しましたか？

夜間電力料金はエコキュートの実運用ではマストだと思いますが。

>1277
沖縄や！

>1278
言ってる意味がわからないので、解りやすく。

>>1204
頭のみならず目も悪いのか？
いい加減にしっかりしてくれよ。
ほらよ>>946>>951

>1273
すまない。オール電化＝原発論はヒステリックだと思うから読み飛ばしている。
読み込んだ中でガス併用派はエコ意識が低いというのがあったものでね。
確かに料金制度の関係でピークシフトして直接的に受けるメリットが小さいのは事実だが、
社会的要請を我が家に合った方法で満たそうとすると、出掛けるといった解答にいきついたものでね。
でんこちゃんは昔「電気を大切にね」としか言っていなかったが、いつの間にか目立たなくなってしまった。
東京電力が利益を追求するのは当然だが、東京電力の利益に貢献するのは社会的な意義があるわけではない。
オール電化のあり方も再考する時期にきているとは思う。

>>1205も>>1204と同様ね

さっきまで、ガス派は深夜電力を使う方が罪だと散々言ってたのに
どんどん話が変わって面白いね。

オール電化でもガス併用でもいいよ

ガス併用は都市ガスでないとガス併用がいう
「ガスで床暖房」だとか「ガスファンヒーター」ですとか
ランニングコストが馬鹿みたいに高くなるからな

戸別ＬＰＧは単価が高すぎるんだよ
東京ガスのエリアなら都市ガスも安いが
東京ガスから都市ガス買って営業している地域は
やっぱり単価が高い

電力会社と違ってガス会社はこまごま分かれすぎていて
地域差が出やすい

>1282
あんたはそうすればいいし、誰も反対してないのにしつこいよ？

>>1204=>>1205はガス併用派自身の発言が説明出来ないとわかったら責任転嫁か？
どうしようもない奴だな。

>1238
じゃぁ、あんたの使ってる電気は何発電の電気なんだい？

この質問、誰も答えないね。ガス派。

>1288
人に文句言っておいて、違うよって言われたら
過敏に反応？

大丈夫か？

オール電化は安全というCM
リスクを家庭内に負わない代わりに
そのリスクをはるかに広範囲に負わせている
ガスは安全だとはCMで言っていない
リスクを家庭内に負っている代わりに
そのリスクは限定的だ
(もし、半径数百キロメートルに影響を及ぼす
ガス事故が過去にあったらご教授願いますょ

どちらの選択が自己中的な選択なのか

リスクを家庭内に負わずに広範囲に負わせたのなら
リスクが出たときは被害者の損害に当てるべく
深夜電力の料金も昼間同様にすべき

>1288
大丈夫ですよ。
オール電化の家庭にきている電力も、1288さんの家にきている電力も同じなので
依存度も、似たり寄ったりですよ。

>1289

>1238は、程度問題ってなってるけど？

1238の電気に原発分が入ってたら、何も言えないということですか？

日本の政府機関に一度でもお世話になれば、何も文句は言えない？
違うでしょ？
極端すぎ。

１．オール電化がガス併用に比べて夜に極端に使うこと
（逆に昼は夜のように極端な差はない）

２．原発の出力特性と夜間電力における原発の割合が増えること

これで、オール電化が原発のお世話になる割合はガス併用より高い、と思うんだけど。
違うかな？
どうでもいいような理由だしてくるのかな？

>1291
>そのリスクをはるか広範囲に負わせている

？？？
オール電化を取り入れてる家は安全ですし、爆発の危険性はないと思いますが

>>1238
何故そんなに頭が悪いの？
夜間電力を使った順に原発事故に責任があると考えるのは何故？脳のシワが足りないから？


夜間電力を使った事で原子力が増えたの？
それとも
原子力が増えたから夜間電力が余ったの？
もしくは
昔から夜間電力は余ってたの？

ガス併用派にも頭があるなら少しは考えましょうよ。

>1293
電気使ってる人が、自分よりも電気使ってる人に責任をなすりつけても
自分を棚に上げるだけって言ってるんだよ。

何も言うなじゃない。お互いにこうしようとか、自分の事も振り返ってこそ。

>1295

健康オタクと料理マニアが、昼間ピークカットする為に
子供と図書館に通うの？
たった１時間じゃピークカットにならないから、１日５時間くらいか？

作り話はもういいよ。

原子力が衰退しても太陽光発電の普及に伴いオール電化はさらに増えてく。

>1293
答えになってないよ？

>1300
太陽光発電の家って、オール電化が多いしね。

>>1291
そのリスクって何？
まさか原発事故とか頭の悪いこと言わないよねw

>1298
責任のなすりつけじゃなくてさ、自分を棚に上げずに、何ができるか、
そうすれば反原発となるのが普通じゃない？

>1294のように考えるなら、オール電化にも反対するのが普通でしょ。
1294じゃなくても、昔からオール電化は夜間電力で安い、夜間電力は
原発で安いって言われてることだよ。
エコキュートは原発依存の電力でCO2削減って電力会社も言い続けてきたことだよ。

棚に上げるわけじゃない。今何ができるか、何をすべきかと考えたうえで、
反原発の立場で、オール電化に反対。

>1302

>>この質問、誰も答えないね。ガス派。
>いい加減しつこい。

一回しか言ってないのに、しつこいって日本語おかしいだろ。

>ガス併用利用者の中に「うちは原発で作った電気は使ってない」と
>思ってるやつがいるとでも？

使ってる事を自覚してたら、そっちの方が多いから原発依存だとは言える訳ない。

>1305
>責任のなすりつけじゃなくてさ

嘘つかないように。オール電化派は、ガスと電力両方派に
責任をなすりつけてない。

>1299
今日、外出していて夏休みに妻と子供が図書館に通うのは自分。
1925は自分じゃない。しつこいと言われたから書き込んでいない。

>1307
意味不明。

>1305
値段が高かろうが安かろうが、今は皆原発の電力を使ってるんだよ。
君の家の電力もね。

脱原発で、火力発電になってから
もし万が一夜間電力が足りなくなれば（火力でもならないと思うがね）
夜間をやめればいいだけだろ。
今、夜間が安いのを責めて、何がどうなるんだ？

夜間が足らないなら、電気代は上がるよ。放っておいてもね。

原発依存度

沖縄電力管内＜中国電力管内＜東京電力管内（3.11前）＜関西電力管内＜フランス国内

電気使って生活、仕事している人に共通。原発に依存するなと他人に言うなら、沖縄に移住すれば良いでしょう（依存度ゼロ）。もちろん、仕事でも生活でも電気を使わない、っていうなら別です。

オール電化派の言い訳は、電気みんな使ってるじゃん。
ガス派はエコキュートに的を絞っている。

オール電化派はエコキュートに絞って返すことができない。
ガス派はみんなの話をしても仕方ないと考える（この板の趣旨と違う）


この板（ガス VS オール電化）の趣旨に沿って考えるなら、オール電化派が、みんなが使ってるとかじゃなくて、エコキュート自体がどうなのか回答すべきでしょ。

都合悪いから、別の話に持っていきたいんだろうけど。

>1310

読解力ないな。

ガス併用派は、自分を棚に上げてオール電化派に責任をなすりつけてるけど
逆は誰もしてない。

「なすりあい」じゃないだろ。ガス併用派が一方的にしてるだけ。

>1314
それ言うなら、ここは原発のスレじゃないだろ。
ガスは、ガス製品話を誰もしないのもおかしいし。
おかしい事は色々あるが
自分の好きな話だけに絞ろうとするなよ。

>1314
ガス派が一生懸命原発の話をするから
原発の電力は、ガス派も使ってるねって言ってるだけ。

エコキュート、便利だよ。安心だし。

>1315

オール電化への責任のなすりつけだけじゃなく、電力利用者として反省したうえで、これから何ができるかということですよ。

電力利用者として節電は当然として、原発により密接なものを社会から減らすために、原発に関連するものを否定することが、責任のなすりつけになりますか？
今まで電気使ったことがあれば、今後一切原発に関連するものを否定することはできないのですか？

>1319
パソコン使わないけど、携帯を使う人が
パソコンの電力の方が大きいから、パソコン使う奴は原発に依存してる。
扇風機派が、エアコンなんか原発に依存してる。
ろうそく派が、電気なんか原発に依存してる。

そんな事言っても、何の解決にもならないよ。
パソコンを責めてる携帯だって、原発に依存してるんだしね。

>1316

そうそう。原発のスレじゃないから、原発に関連する他の電化製品はいらない。

オール電化のスレだからエコキュートの話題、エコキュートに関連するものは当然話題に出てくる。関連するものが出てこなくちゃ意味ないからね。

>1320
ろうそくとかパソコン用のスレがあれば、そこですればいいんじゃない。
ここはガスとオール電化のスレだから。

ろうそく派がいたら、ごめんなさい。と言える。本当にごめんなさいだよ。なるべく電気使いません。
別にオール電化に謝ってほしいとは思わないけど、自覚はしてほしい。

原発依存は、どの電力もだから
電力使ってる人は皆自覚しようよ。

オール電化が一斉にガス併用に変えることができれば、原発推進派への強烈なメッセージになるだろうなあ。と、考えてみました。
本当に原発要らない。

>1322
電気つけないで暮らせるの？

>1323

>1294は？

>1324
老人子供なんかは、ガスは危ない人もいるから無理。
換気しまくるのが苦手な人も無理。花粉症とかね。

>1326
めくそはなくそ

ガス屋さん、仙台市ガスの復旧に全力をあげてるのに、末端業者がこんなところで原発批判してたら、
ガス屋さんに申し訳ないと思わないのかね？

ちなみに、全国から来ている「ガス復旧隊」は3700人で、仙台市ガス局の500人の5倍以上。現在の復旧率は、約60％だそうだ。東京直下型地震の場合、こんなに人員が集まるか不安。やっぱり、復旧率80％になるのは、阪神淡路並みの3か月は覚悟しておいた方が良さそうだな。

みんなが一斉にパソコンかテレビかエアコンをやめても、原発NOのメッセージにはなりませんね。（何か別の意図があるのかと思いそう）

オール電化がガスに変えたら、原発NOの強いメッセージですね。
この違いはどこから来るんだろう。

>1330
>オール電化がガスに変えたら、原発NOの強いメッセージですね。
ならないよ。
ガス派も電力使うって自覚ないの？

全員が一斉に電力を使わないならなるよ。

ガスは復旧遅いからね。やっぱりオール電化がいい。

ガス派全員が沖縄に移住したら、原発NOの強いメッセージになるよ。

瑞穂ちゃんも連れってってね、お願いだから。

>1333
それは確かになるかも

>1331

普通は原発拒否のメッセージと受け取ると思う。違うとは思わない。それはここの屁理屈だけ。

>1333
そうだね。ガス派が移住してもなるね。
ガス派はnotオール電化だから、原発との関連が出てくるしね。

>1335
いくらここで頑張っても、今でもオール電化住宅は売れてるよ。

「頭が悪いね」
「日本語苦手な人？」
「大丈夫か？」

これら全て、反論に窮した者の常套句。

>1338
嫌味ばかり言わずに、ガスのいいところ教えてよ。

>1328

きちんと回答できないからごまかしてるんでしょ。
めくそはなくその割合じゃないよ。
エコキュートはじゃぶじゃぶ電気食うんだから。

ガスのいいところ？
原発との関連が薄くて、原発がなくなっても、電気料金の変動はあっても、今まで通りの生活になること。
オール電化はそうはいかないよね。

>1340
深夜に設定出来るから大丈夫だよ。

>1341
オール電化でも大丈夫だよ。心配しなくてもいいよ。

なんとも不毛な争いだ。
ここに何を書いても社会に影響なんて及ぼさないだろうし、心配しなくてもオール電化が増えたところで原発は増えないだろうし、別に何も気にしなくて良い気がしてきた。
ここのオール電化派も原発には反対のようだし。
きっと、電力不足が続いて国や電力会社が原発推進を打ち出しても、オール電化派とガス併用派が協力して原発には反対すると信じてる。おやすみ。

>1344
オール電化派は最初からそうだよ。おやすみ。

>1345
原発と電力の関係なら考えてるよ。

未来ばかり目を向けて今を見ないより
ピークカットかピークシフトしよう。

>1342

深夜に使うそうだけど、レス元をたどると↓に来るんだけど。



１．オール電化がガス併用に比べて夜に極端に使うこと
（逆に昼は夜のように極端な差はない）

２．原発の出力特性と夜間電力における原発の割合が増えること

これで、オール電化が原発のお世話になる割合はガス併用より高い、と思うんだけど。
違うかな？
どうでもいいような理由だしてくるのかな？


加えるなら、１．２．のように電気を使用する器具が他にあるんだろうね？
蓄暖くらい？
エコキュートは特化して原発に依存すると思うよ。他がどうとかじゃなくてね。

>1348

全く同じ家の広さで、全く同じ家族構成で、全く同じ家電を持っていて
オール電化とガス併用だったら
オール電化の方が電力をくってると思うよ。

そして、電力は全て原発に依存してるね。

>>1344
ここへきて「不毛」ときたか。

電化派とガス派の双方が原発に反意を示し、それが国民の総意となれば
オール電化は自然に淘汰されていくよ。既にその動きは始まってる。

原発の未来がなくなって電力の総供給量が減ってしまえば、両派ともに
不自由は強いられる事になる。ただ、リカバリの手段には差が出るけどな。
オール電化も、いきなり使用に制約が生じる訳ではないけれど
本気で節電を意識するなら併用よりも不自由を感じる場面は多くなるし
ここを見ても解る様に、心情面での差もある。
そうした当然の帰結について議論をするのは、確かに不毛な事かも知れない。

おやすみ。