クレアシティ東札幌ウエストスクエア

健康マンションだとか子育てマンションだとか、ああ言えばこう言う・・式の訳の判らない事宣伝してるね。

中央区なら駅から少し遠くても構わないけど、白石区じゃ駅近は選ぶ上での第一条件かな。最初に駅徒歩５分以内を絞り込んで、次に買い物、病院、設備、間取り、駐車場等を検討するのが一般的。そう言う意味では駅徒歩10分（９分？）のここは常識的に厳しいと思う。

通勤帰りの動線上にショッピングセンターがあるのは便利だと思う。

活発な主張のぶつけあい、いいすね～

住まいの資産は駅から近いことだけではないと感じている方が増えはじめているようです

例えば日中の賑わいと夜の静寂にメリハリがあるか（騒音の度合い）
生活利便施設や医院の数や種類はどうか
緑や緑地、公園はどうか
生活道路の状態、道幅はどうか
都心部からの距離はどうか
などは買った後に変えようがない部分になりますよね
当たり前ですが住環境も資産です
価値観と照らし合わせながらより自分や家族に合う物件を選択できたらよいですね

↑それいったらどこもそうよ

＞207
そんなことないでしょう。私の住んでるマンションは小さいお子さんがいる家庭から、定年後のご夫婦まで様々です。
入居時の年代が違えば、上手く世代交代できるでしょう。

＞208
シニアになってから駅まで遠いのは厳しいです。

今は子育てマンションに限らずバリアフリーですよ！

それこそ子供のいる世帯が入るのだから世代交代できると思うが……

駅近に拘らないのであれば、戸建の方が良いのでは？特にお子さんがいるなら。
周りへの音とか、下への足音とか、戸建の方が気にしなくて良いでしょう。

いや～、音はそんなに気にしなくていいんじゃない。子育てを売りにしてるマンションなんだから。
多少の音はお互い様ってことで、暗黙の了解になるはず。静けさを求める人は避けた方が無難かもな。
戸建ては除雪が辛いし、セキュリティも心配だ。それに、ショッピングセンターの前に戸建てなんて建てらん。

過疎化した田舎じゃないんだから
10分15分なんてたいしたことないでしょ
気にいらなきゃ見にこなきぁいいのに
タクシーワンメーター圏内でだいたいの施設等にはいけますよ

私は平日、大通まで毎日通勤で地下鉄利用してます。

へんな方向にいってますね
病んでますね

他でやってほしいですね

実家は病院を経営しいていますが何か？

厚生労働省の統計によると
高齢者の場合定期的に通院していない人が約3割
月2～3回が約3割、
月1回が約2割、
週1回が約1割、
週2，3回は0.75割、
毎日0.2割
残りその他です。

通院していない高齢者が一番多く、次いで月2～3回、月1回。
高齢者の通院は慢性疾患が圧倒的に多く、精神疾患や整形のリハビリは少数派です。
後期高齢者制度に変わってから
診療報酬の計算の仕方が変わったので、病院をはしごするというバブルの時代の様な受診は少なくなりました。

シニアになっても通院は意外としないのであれば
別に地下鉄に近くなくてもいいわけだね。
スーパーが近くて、病院が近ければたいていの生活が出来るね。
駅が近い方にこしたことはないけど
環境がいい場所だといいね。
どこに行くにもタクシーでワンメーターの生活はいいね～。

クレアシティ東札幌ウエストスクエアの生活はその条件にピッタリだ。

子育てマンションは将来シニアマンションになるという流れでした。
シニアになっても子育てマンションはバリアフリーに出来ているから
問題ないということでした。

少し前に撮影した画像です
日当たり等のイメージ、検討のお役立てになれば・・・

イーアス前庭が駐車場になってしまったのは残念
クルマ利用の方は便利になってよいのかな

３０万円エコポイント対象物件とホームページに書いてありますがね。

フタ開けたら菊水3条4丁目に負けてるぞ。

ここは子育てマンション、人気有るの！

ヤバくないです、

安心安全です！

施工では鈴木東建(セントラル)と岩田地崎(グランデ)じゃ比べるほうがおかしいよ。格が違うね。

勝負はついてるよ！駅徒歩９分と３分じゃねえ～

鈴木東建？？岩田地崎の方が上に決まってるしょ。

削除されたのは規約違反をした人のだと思います。
誹謗中傷まがいのこととか
事実と違う書き込みが散見されていました。

ここ来年の初めまでに売り切らないとその後が大変そう
環境が似ているアイム東札幌という強力な対抗馬が現れたから

グランファーレ札幌菊水とはコンセプト違うから大丈夫だと思うが

客観的には
グランファーレ札幌菊水>アイム東札幌>>ここ

＞クレアシティ＞＞グランファーレ札幌菊水＞アイム東札幌

駅徒歩でみると
グランファーレ札幌菊水３分＞アイム東札幌５分＞＞・・・クレア東札幌９分　　（涙）

ぜひすんでみたいぶっけんだ

>駅徒歩でみると
>グランファーレ札幌菊水３分＞アイム東札幌５分＞＞・・・クレア東札幌９分
グランファーレ札幌菊水３分＞＞アイム東札幌５分＞＞＞＞・・・クレア東札幌９分
　＞は一つ１分で計算

アイムはオール電化のエコジョーズ
クレアは北ガスのＦＡＣＴどっちも特色がある。

オール電化はキッチンが安全そうだけど給湯器の容量で家族４人がお湯をはってシャワーを使ったらお湯は間に合うのでしょうか？
電気代高くないですか？

ＦＡＣＴは給湯器はいつでもお湯を供給できますが、冬の暖房費が気になります。

それぞれ実際に使用されている方のお話が聞きたいです。

両方使った経験者ですがオール電化もＦＡＣＴも光熱費はほぼ同じですね。
暖房期でおおよそ２万５千円（電気+ガス）
今は同じですが今後は最近の情勢で電気代は値上げの方向ですね。
そうするとＦＡＣＴがやすくなりますね。

オール電化のタンクは４人ですと最後の人はお湯が無くなります。
４時間待てばＯＫですが。

お湯を作るのに4時間くらいかかるんですか！？

オール電化ってなかなか気を使うシステムなんですね

ヒートポンプ採用だと通常の電気温水器よりはましだったりします？

札幌市内の分譲マンションで稼働実績あるのは確か澄川のダイアパレス…
エコキュート使用経験ある方の所感を教えてほしいです

うん　ぜひすんでみたい

オール電化は女の子2人いる家庭だと少し厳しいかもしれないですね。
ご回答ありがとうございます。

給湯はFACT、キッチンはIHという組み合わせがいいのでしょうか？

ここのマンションの購入を検討しています
近くに良い産婦人科ありますか？

白石産科婦人科病院はどうですか？
札幌市白石区東札幌５条６丁目６－２８
隣の地下鉄白石駅から2分くらいのところです。

菊水の勤医協は総合病院だからもしもの時も安心です。
北海道札幌市白石区菊水４条１丁目９－２２


どちらも評判はいいと思います。

どちらもお散歩がてら徒歩圏内ですね。

ここのマンションを購入希望でモデルルームオープンのときに行ってみたけど、待った割にはなんだかな・・・って感じで。営業マンは特にやる気あるわけでもないし、トイザラスカードもくれないし結局その後電話やダイレクトメールなど一切なかったわ。菊水にはグランデ建つはイーストとウエストの隙間にもマンション建つ可能性あるのに、なぜあんなに売る側に余裕があるのか分からない。

トイザらスカードはあとから郵送されるみたいです。

早く買わないと希望の間取りの部屋は売れちゃいますみたいな煽るような営業トークもなくて、この会社の人は自社のマンションに自信があるのだなと思いました。

別に買わないならどう決めようと知る必要生ないのでは。うちもトイザらスカードはこちらから言うまで出して来なかったけど、マンションの良さとは関係ないし、営業マンの態度も正直どうでもいい。ただせっかく買おうと思ってるマンションの足を引っ張るような書き込みはやめてほしい。もっといいこと誰か書いて～

↑
いったい、掲示板に何を望んでいるのか？
不特定多数が書き込むのだから、否定的な意見があって当然でしょ。

日通は再開発でいまの場所（イースト棟とウェスト棟の並び）へ移転したから数年内で再移転はしないと思う

元々はＶガーデンのメインエントランス部分に建ってました

仮設備の単管足場シート外側に張り出しているものは何だろう。
3階，4階ぐらいの高さで張り出しているものです。
此の頃のマンション建設で当たり前のものですか。
強風で落ちてこないか不安です。

工具などの落下事故を防止するためのものです
歩道部分に突き出して設置することでもしもの時に歩行者の安全を守ります

ビル建設工事ではふつうの光景ですね

この鈴木東建は建設現場の安全対策で表彰を受けているとか。

単管足場の外側をシートで覆っているのに、何故工具などが落下する？
信じられない。
こんなんで安全施工を表彰されるとは。
表彰するほうもするほうだわ。
それより張り出し構造が落下することの防止策はあるの？
工事敷地を囲む鋼板も、電柱を半分工事区域に入れているし。
北電も電柱関係の作業が大変だ。

工具が落っこちるなんてどこにも書いていないですよ。
そんなこと書くと嫌がらせみたいに見えます。

きちんと防止策は採っていますのでご安心ください。

「工具などの落下事故を防止するためのものです。」ということがNo.277で書かれていますので、やっぱ工具が落下することもあるんでしょ。
工具が落ちることもある、ということは張り出したものも落ちることもある。
あぁ、怖いな。
「きちんと防止策は採っていますのでご安心ください。」と書いてるNo.280さんは、鈴木東建の関係者？
一般の人が書くわけないから。
ここの他に張り出しものがある工事をしている場所と建設会社を教えてください。

どうでもいいわそんなこと

しっかりしたマンションになればいいのでは

http://www.clare-higashi.com/west/environment/index.html
を見ましたが、市立東橋幼稚園はもうなくなっています。
子育てマンションというコンセプトをかがげているのに、情報収集が敏感でないんですね。
及川内科・小児科もかかれていますが、そこの病院の看板で小児科という文字の上にシールが貼ってあり、消してました。
もう小児科は診療していないんですね。
最寄の小児科はどこだろう。

白石区内の札幌市立幼稚園は
きくすいもとまち幼稚園
の１つだけです。
概ね3kmで遠いですね。

確かに、工事の張り出しているものは怖いですね。
道路を歩いていて頭上に落ちてくる可能性が大きいから。
危険な場所だと思うので、近寄ることのないようにします。
子供にも近寄ることのないように話します。

きんいきょう こども病院
冬に子供を抱えての通院は、遠かったことを含めてしんどかったです。
無料駐車場はありますが、満車のときが多かったです。

駅から遠いだけかと思ったら、病院や幼稚園も遠いのか！やっぱり名ばかりの子育てMSだな！

市立東橋幼稚園跡に認定子供園ができるらしいですよ。

勤医協菊水こども診療所はＤｒの数も多く、信頼できる先生が多いです。

札幌市立東橋幼稚園は今年の春から学校法人北邦学園東橋いちい幼稚園になりました。
札幌市立東橋幼稚園では月額8,900円でしたが、東橋いちい幼稚園は2倍ぐらいのようです。
ちなみに東橋いちい幼稚園のホームページを見ると、来年の春に認定こども園になるようです。

産婦人科，小児科，札幌市立の幼稚園など近くにないなぁ。
子供のケガも考えると，整形外科もどこにあるのだろう。
これらのこと以外で見ると，この周辺は住みやすいところですよ。

整形外科は菊水駅前の菊水整形が近い
内科は土日に午前外来を行なっている恵佑会東病院が近いしオススメ

ところで市立の幼稚園って存在するのですか？

菊水駅前の整形外科はちょっと遠いですね。

札幌市立の幼稚園は、昨年度から各区に幼稚園ひとつとなりました。
白石区はきくすいもとまち幼稚園です。

駅徒歩でみると
グランファーレ札幌菊水３分＞＞アイム東札幌５分＞＞＞＞・・・クレア東札幌９分
＞は一つ１分で計算

駅が遠いのはわかってたが、病院や公立の幼稚園も遠いみたい。生活するのに不便な子育て？マンション。

スーパーも医院も本屋も100均もレンタルビデオショップも銀行・郵便局も図書館も公園も日常利用する所はすべて近いので超便利なのですが何か？

あれ？
＞超便利なのですが何か？
駅近かったっけ？超不便の誤りでしょう。

駅は日常利用しない所なのか、駅徒歩9分でも超便利なのか？
後者なら駅徒歩5分以内の所は超超超超便利？

白石こどもクリニックもオススメです。

エントランス、外壁のセンスがいい。
と私は思いました。

＞白石こどもクリニックもオススメです。
ここも遠すぎ、超不便

うちは小児科に行くときは車かタクシーで行っていたなぁ。地下鉄だと熱のある子を抱っこしてなんて大変だもん。

名ばかりの「子育てマンション」なのね。

小児科は少し遠くても融通が利いて評判のいいところに行きたい。
歩ける距離に小児科があったところで行くかは別。この時代、ここみたいに色々みんな匿名で
書き込みするからねーご親切に。

子育てマンションと言うからにはまずは防音設備だろ。

近所に病院学校云々はどうでもよい。
教育熱心、子育て熱心な親は遠くてもお気に入りの病院や塾に行くものだ。

防音設備が一般と同じでで子育て云々を謳っているなら、後付けの感をぬぐえないな。

子育てMS承知で買うんだから、「上の階の騒音は我慢しろ」ってことでしょ。子供は元気いいから、走ったり、飛び跳ねたり賑やかです。

ミキハウス総研認定の子育てマンションだから
防音も最初から意識して設計しているのじゃないの？

走ったり、飛び跳ねたりしても堅牢な造りで音は聞こえません。

309さん
実際に住んでみないと分からないでしょう。営業の方。

いや、上下に家族がいるはずですが人気を感じたことはありません。
てゆうか足音が気になるほどのマンションってあるか？どこ？！

賃貸とかなら有り得るが…。うちも足音は気にならない。
それより周りが静かだからか車の音のほうが気になる。

すでに竣工済みのクレアに住んでいますがうちは上に幼稚園児の男の子がいるけれどほとんど物音がしない。
朝よくお会いするので住んでいるのは間違いないけど。

ここのマンションはバルコニーで炭おこしていいのですか？

火遊びは禁止です、
ＢＢＱなら可ですが。

一般的なマンションは敷地内（バルコニー含む）で火気取り扱い禁止です
電気のホットプレートは使用OKです

札幌でも日本グランデやダイアパレスのマンションで屋上にバーベキュースペース装備の物件がありますね

ここのマンションに限らないのですが、キッチンが対面式　又はグルリと回れるタイプのがありますが
ダサくないですか？　
丸見えだし外国ではあんまり見ないけど。（坪数の関係か）
対面以外のを探しています。

すごい外国でマンションに詳しいなんて
良い間取りとはどんなんでしょう？
注文住宅でもたてればよいのに

確かにTVドラマ見ても　対面式はあんまり見ないけど。
まあここは日本だし。

また日本グランデに先に完売されちゃいましたね。駅の距離の差かな・・

駅までの距離ではなく好みだと思います。

どんなに駅が近くても将来が不安なので共有設備が多すぎるグランデのマンションは買わない。

我が家は堅実なこちらを選んびました。

一戸建てならともかく、マンションなら駅の距離が全てですよ。マンションなら徒歩５分以上は資産価値なしでしょう。

(笑)駅の距離が全てとは
転売や賃貸にするのなら正解でしょう

自らが住まう家としてだとだいぶ違うと思います
多重多様な価値観があるなか決めつけはよろしくないですね

誤：多重多様
正：多種多様

訂正します！

>318さん
現在の注文住宅からマンションに住み替えを考えてるんです。
どこかで妥協しないとですね。

ダサい呼ばわりしてるわりに掲示板チェックしてるのね
外国チックなひろーいお部屋みつかるといいですね

↑　そんなにカリカリすることでないんでないかな？

人それぞれなんでしょうから。

そうだよ！
買いたい買いたいと思ってても妄想しか出来ない人もいるのだから
書き込みくらいゆるしてあげないとね

マンションなのですから　こうして語り合いできるんですよ。

ＨＰ更新になってましたね。

南向きの方が人気があるのかな。

間取り、駅までの距離、周辺環境、価格...
総合的に判断して決めました。
一生の内、そう何度も買うものではないので
入居される方は仲良くしていただければ嬉しいですね。
我が家にとっては合格点の物件です。

7階くらいまで建ちあがりました
窓の取り付けも進んでます

売れてるの？？
駅遠いし、不便だし、子育てMSで最上階以外うるさいし。
買う人いるの不思議だね。

>333
別の物件へどうぞどうぞ（笑）

戻ってくんなよ春日

駅徒歩でみると
グランファーレ札幌菊水３分＞＞アイム東札幌５分＞＞＞＞・・・クレア東札幌９分
＞は一つ１分で計算
でも、グランファーレは完売？

ユニクロとマックスバリューと100円均一と本屋があれば満足です。

地下鉄までの距離だけじゃないよ。

↑安けりゃどこでもいいってことか～

駅ホームまで
アイム 徒歩６分、グランデュール 徒歩８分、クレアシティ 徒歩１０分
です(*_*)

みなさん騙されないで

９分だと思ってたら１０分もかかるんだ！騙されるところだった！

日本グランデ、駅まで３分じゃないじゃない。
騙された。

338さんありがとうございます。

冬とか雨の日、外歩くのと、中じゃ雲泥の差だろう。徒歩９分は９分だ。駅遠マンション！

なんで、ここに日本グランデがででくるの？
グランデのスレには、ここは出てこないけど。
ここ、相手にされてないんだね。やっぱり。

ＮＧは今お盆休みだからね！

ＮＧはアイムが発売される前に完売したいんだろうね。
駅遠で不便なここは、初めから眼中にないんだろう。

本当に日本グランデ関係者は書き込みしないで！

ライバル視しているのかもしれないけれど誹謗中傷が多すぎる。

納得して購入したんだから否定されると傷つきます。

＞ライバル視しているのかもしれないけれど
それはないでしょ。
クレアがＮＧを勝手にライバルと勘違いしてるかも知れないけど。

否定してません
ここの方が将来も住み心地よく過ごせると思います(^O^)

↑根拠在るの？子育てMSだから、上の階の騒音も気になるし、前レスで施工会社も指摘されてるし、幼稚園も遠いようだし、駅も遠いし、削除も多いし・・・

元気に走り回る子供は社会の財産です
上の階の足音なんか床も厚いし　な～んも気にならないすよ。

↑完成してないのに、なんで判るの？またまた営業の方ですか？

もう先に１棟完成していて入居済みです。

上に幼稚園児が住んでいるけどほとんど物音しないな。

下の階の赤ちゃんの泣き声もしないしな。

へえー、よっぽど子供の躾が厳しいのかな。それともMSのスラブが厚いのかな。まさか標準（２００ミリ）で厚いなんて言わないよね。

出たー、スラブ厚だけで判断するヤツ。

あなたのＭＳとは違うんです
ここはい～いマンションです。

>３５３
はぐらかすだけで答えになってない。
子育てマンション。
言葉だけのイメージ戦略
子供病院遠い
幼稚園遠い
防音対策普通
ついでに駅も遠い

>355
よっぽど、うらみがあるみたいですね。

ろーんの審査がおりなかった。

同感
購入できなかったかセントラル総合開発とトラブったのかな
いろいろ想像してしまいます

上の３つのレス
たぶん営業

ミキハウス総研の子育てマンションは項目が多くて認定されるのが大変です。
ここはクリアしているので子育てマンションですよ。

説得力なし

子供病院遠い
幼稚園遠い
防音対策普通
ついでに駅も遠い

「認定されるのが大変です」
納得！

何をもって、ミキハウス総研の子育てマンションなのか、さっぱり判らん。
駅が遠いのは良く分かるけどね。

床は厚く壁も吸音が良く防音対策は安心ですね。

床は普通の２００ミリ、壁はコンクリでなく石膏ボード。ウルサそーな子育てＭＳです。

床は180mmより20mm厚く、壁は石膏ボードだけでなくロックウール50mmにて強化された防音対策です。

↑語るに値しない。要するに普通だろう。

マンションの構造はふつうだと思いますよ
でも、子供視点な装備が随所にありますね
感電防止コンセント、サッシュのクレセント（錠）位置は高め、風呂のシャワーカランはツマミと蛇口部分だけ出ていてサーモスタット部分に触れないヤケドしない仕様、手の挟み込みを防止するドアや引き戸などなど
一般的なマンションはここまで配慮されてません

それから環境は抜群に良いです
開放的な街並み、緑豊かな空間が多く空もワイドに見えます

大通まで２キロちょっとの距離なのに静かで便利な立地
駅からは近くないですが住環境を重視するご家族にはメリット多数ありだと思います

菊水・東札幌は高速のジャンクションも近いので道内観光や市外通勤も便利です
定山渓やニセコ方面へも豊平川沿いや平岸街道を利用してあまり時間かからずに行けます

越してきていろんなことが便利だとわかりました
日々快適で大満足しています

子育てマンションに興味ないかつ、購入時期に制約がない方はアイム東札幌の発表を待つ選択肢もありでしょうか
新築にこだわりない方であれば近隣の中古物件が出るのを待つというのもあり？

ここは駅が遠すぎてパスだけど、ＮＧも早々と売り切れ見たいだし、アイム東札幌の発表を待ちます。

私には東札幌付近に拘る理由が良く解りませんが？
好み、価値観は人それぞれですからね。

さらに不思議なのは、駅が遠く注目度が低い、ここクレアのレスが上がること。

>>370さん
来て見てみるとなんとなく分かります
住むと毎日実感します

そうだね深夜にしか自宅に戻れない方が
”住むと毎日実感します”とは！
ふしぎ！！

注目度は、高いですね。
売れるマンションコミュは、荒らしも多いですもんね。
センスよくてかっこいいと思いますけどね。

〉372さん
370です。
私は自宅を購入した昨年まで、会社の借り上げ社宅としてこの近所に住んでいました。
その上での見解です。

決めつけはよくないな～
就寝前に板をのぞいちゃう癖があるだけです

ここら辺は体を動かすのが好きな人にもいい環境ですよ
サイクリングロードや豊平川沿いでランニングやサイクリング、大地公園でパークゴルフなど楽しめます
フィットネスクラブもNASやコナミがありますし

ここの魅力は、子育てマンションだと言うこと以外なさそうですね。

子育てしない老人・独身・dinksには不向きです。

天気が良いので周辺を散歩しながら撮影してみました
西方向から午前6：30ごろ
リビング側は南西向きなので朝は少し暗いです

北方向から午前6：30ごろ
寝室側は朝日がバッチリ当たっています

南東方向から午前6：50ごろ
イーアスと札幌市産業振興センターの間は緑地になっているので視界が抜けて開放感があります

南東方向から午前6：50ごろ
イーアスの遊歩道からアップで

最上階（南棟？7階）のEタイプは朝日が当たってます！
Fタイプはイーストスクエアの影になり半分くらい当たってます
Gタイプと2階～6階はこの時間帯、日が入りません

午前6：45ごろ
さっぽろ大地公園の小山から遠景で（左から、外壁工事中のコンベンションセンター、イーストスクエア、ウエストスクエア、ジェルム東札幌）

恐らく、高層階からはコンベンションセンターの一部と公園が見えると思います

パークゴルフの書き込みがあったので・・・

No.380の写真に写っている3～4階の張り出しているものは何ですか？
工事区域外の一般の人が通るところの上にあるとは危険だなぁ。
落下したのものを受け止めるもの？
あの金属の大きい板が落下する危険性があることの方が恐ろしい。

最後にSORAの主役、コンベンションセンターと空を
コンベンションセンターを核とした再開発地域なので空間が広々していて緑と空が気持ちいいですよ♪

近所の暇人さん,多くの写真を掲載していただきありがとうございます。
これからも学校やお店など,近所の撮影をお願いします。

南棟の東側はＶガーデンが目の前でじゃまですね。

お互い様では？
視線がぶつかる距離感だけどお互い日中はリビングにいることが多いだろうし夜はカーテン等で見えたりしないからあまり気にしない方がよいと思う

視界に入り邪魔なのは仕方ない
先にVガーデンが建っているので変えられない

そうだね。
昼間だったら南向き住戸はあまりＶが気にならないね。

Ｇタイプは残りあと１戸らしい。
３ＬＤＫで３面採光は珍しいからね。

即日完売ではなひ

でもあせっちゃうな！

ここは部屋のいたるところに梁や柱が出すぎです。この近くのフィネスをみたけどフィネスの方が
使いやすいと思った。ここはなによりも駅が遠い・・・疲れます。こんなに駅から離れてたらマンション
価値観はないんじゃないでしょうか？　営業マンが言ってましたがここの施工会社は一度倒産して
また再建したらしいです。小さな会社じゃ保証も心配だし、なんせステータス感はないでしょう。なので
クリーンリバーさんに決めようかと思っています。

Ｖガーデンじゃまだし
ディスポ無いし
ＣＲさん良いですね！

>396さん
わざわざクリーンリバー購入予定をご報告ありがとうございます。
パチンコ店のすぐ裏ですし、夜には公園に若者がたむろしてカップラーメンを啜る、活気溢れるマンションライフは羨ましい限りです。
ステータスとしても申し分ありませんね！

購入予定はＮＧ菊水が完売でなければ又違っていたかもね。

なんだか不自然な購入決定の書き込み。
どうしてCRのスレに書き込まないんでしょう。

「こういう理由で私はCRを買いました。
　すでに購入された方よろしくお願いします。
　これから購入される人は参考にしてください。」

不思議ですね～。



新手の嫌がらせかしら（＾＾）