【万博記念公園】ガレリアヴェール　契約者用 part2

>>752
一杯引っかけてから総会出ればいい。総会に飲酒出席禁止条項はない。

住人が個人的に施設利用して利益をあげても、消耗による劣化や破損に対しての負担は全住人。

大体、748さんのチャレンジ精神は根本的に必要性がわからない。
利益をあげるための施設ではなく、住人の娯楽的目的の為にある施設ではないのですか？
防犯面でも、部外者をいれるのはどうかと思う。
いざというときに部外者予約でいっぱいで住人が使えないのでは元も子もない。

個人の利益の為に、マンションみんなの共用施設を使ってるって悪いとも思ってない。
すでに開き直ってるし。もうその団体ですでに使用してるの？。
本当だったら、みんなで大切に使う共用施設にそんな団体に貸さないで欲しい。
それは、理事会で認めようとしているの？。そんなのおかしい。

758さんのおっしゃる通り訳のわからない団体に共用施設を貸すなんて絶対納得いかない。
と言うより、どうしてそんな事が出来るのか自体が全く理解出来ない。
こんなにも皆が反対をしているのにチャレンジだと言う。
チャレンジしたいなら自分の力で場所を確保して下さい。
周りに沢山土地あるでしょ。

個人の利益の為とありますが、その個人は住民さんです。マンションみんなの共用施設ですからその方も使う権利はあります。空いてる時間に、使わすのはいいんじゃないんですか。賑やかに人の集まる場。資源を遊ばしておくのは共有施設の意味からもマイナスと感じる方も少数ではないのではないでしょうか。いま、電力不足が問われてる中、もったいない精神です。

個人が住人なのは分かるが、その個人が利益を目的とした活動を行うのに共有施設を利用するのを問題視しているんです。
エコというなら野原で遊べばいいのでは？電気も使わずに大自然なら周りに沢山在るのだし。

個人の利益活動に住人達の修繕費や管理費によって保たれている場所を利用するのはおかしい。

利益活動を、住人が住人を対象に行うなら問題はないと思うが、住人が部外者を集めて行うのは問題があると思う。

760

賑やかに人が集まる場所？
利益目的で勝手に共用施設を使った挙げ句、他人が沢山マンション内に来ている事がそんなに良い事？
そもそも、問題になっているのは電力不足だの何だのじゃない。
今日も子供達がフットサルコートでサッカーをしていたが、サッカーが終わってからの子供たちの道路への飛び出し、迎えの車の路駐‥。
賑やかになるという事は沢山の問題も抱えるという事。
駐車場の件に関してはいろいろと問題になっているのに、どうしてこの件に関しては問題視されずにいるのか。。。
この件に関して知らない方も沢山いらっしゃるようで‥。
おかしな話。

問題をまとめてくれ。

個人的には住人が住人以外を集めて利益活動するのは問題ないと思う。
ただ、単なる転貸は駄目だろうと思う。

今回の学童クラブの件に関してはよくわかっていないのだけど、
住人があくまで主催者という名義だけの存在であり、
人を雇ったりして施設を利用しているということ？

758や759、761さんの意見と同感です。

営利団体の外部の学童クラブが、私たちの共用施設を利用するのは、全く理解できません。
本当に使わせているのですか？

「空いてる時間に、使わすのはいいんじゃない」とか言う人いるけど・・・
こういうふうに言うのは、学童クラブの関係者でしょ？
そりゃー、いいって言うよな。。

規約に書いていないから、使っても大丈夫とか言うのかもしれないけど・・・

ほんと、常識というか、なんかな～。

規約や法にふれなければ、なんでも有りなんか？と思ってしまう。

よくわからなくなってきた
規約ではどうなんだ？グレーなのか？
総会の議題にしてはっきりすっきりしてもらえないかなあ

例えば、キッチンスタジオを使って料理教室という利益活動をする場合
1.先生は住民、生徒も住民のみ
2.先生は住民、生徒は住民以外も含む
3.先生は外部から生徒である住民が招いた、生徒は住民のみ
4.先生は外部から生徒である住民が招いた、生徒は住民以外も含む
どこまでＯＫ？
先生は外から呼んで住民限定なら？


私は学童クラブは島名公民館とかを使えばいいんじゃない？って思うけど。

765です
すいません
下から3行目は無しでお願いします

個人的には765さんの例だと、１は有りだと思う。

ただ、なるべくなら営利目的は…と思ってしまう。
キッチンスタジオで料理教室を行う際の使用料、食材費などの経費はやり取りがあっていいかと思うが、そこで利益を上げる行為をする事自体がいかがなものかと思う。

利益活動をするなら個人資産である各住戸で行われるべきではと思う。

共有施設は住人同士のコミュニケーションをとる場所であって仕事をする場所ではないと思う。

ただこれは、個人的意見であって規約ではグレーゾーン。だけど、グレーゾーンをいいことに、食い込むのはいい気持ちがしない。

住民のみなさんが常識持たれて良い議論されてること知り安心しました。ひとつ感じましたが、利益上げる行為＝良くない  は違うと思います。行う活動に価値があるから利益は上がります。価値あるから賑わいが生まれます。多くの方がいらして共有施設で価値ある活動がなされる、これこそ施設、資源の有効利用ではないのでしょうか。節電の折、施設を眠らせることは地球の資源の無駄遣いと感じてしまう方も少なくないのではと思う日々です。

どーでもいいよ。
仲良く・楽しく住まうことが一番大事だよ。

　>この団体が使用すると決まった時点で住民に対して詳しい説明や賛否を問うのが常識だと思いますが。

同感です。
たぶん一部の人が自分の価値観で、反対意見もある中、すでにOKだと思って使おうとしてる事実を全住民に公表して欲しい。
ガレリアでは、今後どのように共用施設を利用していくか？改めてみんなで考えないと駄目だと思います。
リュクスクラブの現状＆収支もイマイチわからないのでそれも踏まえて。

総会では、この問題は大きく取り上げてないのが、この大問題を知って
流されたくないです。

770さん、772さんのご意見に賛成です。
団体運営者の方々には今一度しっかり考えていただきたい。
こんなにも問題になっている事を真摯に受け止めて下さい。
早々に具体的な内容など書面にして出していただけませんか？
出来たら総会で配布していただきたいくらいです。
あまりにも不透明で、ご存知無い住民の方々が気の毒です。
また、もし理事会役員と団体の繋がりが何らかの形であるのならそれも説明して下さい。
今後いろいろな心配や、修繕などして行くのは私たち住民なのです。
何も知らされず管理費を払うなんて本当に酷い話ですよ。
きちんと説明して下さい。

共用施設に、
友人、家族を招き入れ、もてなす目的で利用するのはOK。
住民同士でコミュニケーションをとる目的で利用するのもOK

個人が習い事等するのに月謝をとり、個人が利益をとること、さらに、そのために外部を招き入れるのはNG。

なぜなら、共用設備はガレリア住民が維持するために、全員でお金を出しあっているから。個人が利用するにも限度があります。

月謝や講師料金が発生する使い方はやめたほうがいい。
講師料金は、講師が住民以外で、生徒がガレリアの住民で単発的ならOKかな？とにかく、ガレリア住民が月謝をとるなんて論外。

ガレリア以外の住民が使えることのないようにしないと不味いよね。なんで、よそ様の習い事の場所の提供のために、修繕金払ってるかわからない。

規則とかじゃなくて、”モラル”の問題。


気持ちよく住むのも、楽しく暮らすのも、
マンションというひとつのコミュニティ内で、いろ～んな価値観を持ってる人がいる中で、
自分たち（学童クラブの人？）だけの判断で”OK”としてることが問題。

「こんなときだから・・・」といって、
もったいない精神、、、やら、有効活用やらと言っている人は、
こんなときじゃなくてもやっていただろうことを考慮してなく、
その行為を肯定する理由にはならない。

ベランダでたばこを吸う人も、マンション内で一日中路上駐車する人も、
モラルの問題。（路駐は規則ではないが禁止と掲示してあるのに・・）

まあ、ここで何かを言ってる人は総会で発言しないとは思うが、
結構前にでてた、マンション管理士うんぬんとか言ってた人は少しちがそうですね。

いやなら規則を作ればいいし、それをやらないなら住民の”モラル”に任せるしかない。

とはいってもどこまでOKとするのかを作るのは簡単じゃない。
会社でもひとつの規則作るだけでも時間かかるのに、年に何回かしか顔を合わせない、
かつ利害が一致しない人たちでは難しいと思う。

なるようになるという考えは好きではないが、マンションの場合、行動起こしたもん勝ちになるのは、
仕方がないことのようにも思う。

結論はよくわからないが、このマンションの”モラル”を形成できるといいですね。

ここの環境を次の世代は当たり前と思って育つんですから。
大人の我々が考えて、恥ずかしい結果にはならないようにしたいです。

776さん
だから、分譲マンションの共用で金を稼ぐのは、マンション住民が修繕金出してあげて、その個人の金儲けの応援してあげてることになるからダメだと言ってる。