死後の世界は、ある？ない？心霊は肯定？否定？

＞2196
＞日本は国家神道だ。

日本は国教を定めてないので、国家神道とか言われてもね。一部の人が言ってるだけじゃないの。国教の意味が分からないならウィキペディアとかで調べてみれば。


＞信仰の自由がない国って具体的どこ？

信仰の自由がない国がある、なんてことは一言も言ってないのだが。ただね、国教が定められてる国はあります。国が推奨する信仰があるってことです。その国で、異なる信仰をすると白い目で見られるのです。日本にはそういう縛りがないかわりに、ヘラヘラ族が多いですね。

＞2200

日本が本気で核武装なんかするわけないじゃん。ほんとおバカさんですね。

信仰は自由だと思います。
ですが、事実上有料での神霊治療をしてる人がいるなら、効能を証明する必要があると思います。

>2194
>私は絶対にこれを信じてるんだ譲らない！という思いがない。それがヘラヘラ族なんですね。

だから私は「自分の中の良識」を信じて譲らないんだってば。
その良識から外れた考えは、反論するよ。上手にね。
揉めそうになったら、その場は引く。
それ位出来ないの？？

オウムや＊＊＊＊の、私の信じる良識から外れた納得できない思想に、
へーそうなんだ、そういう考えもあるんだって、へらへらして言う訳が無い。
それは違う、私はこう思うと伝えるよ。

その思想の持ち主が、身近な人であれば、出来る限りは説得しようと思うでしょう。
もちろん、仕事や日常生活に支障が出れば、諦めるけど。
取り合えず、私の考えは聞いてもらう。

・・なんだ、私の方がカズキングさんより、ずっと確固たる信念をもってるわ。
これを信じて譲らない！って考えがあるのに、考えの違う人に意見を求められても
自分の意見を語れず、へらへらして話を濁すカズキングさんこそ、まさしく、へらへら族じゃないの？

＞その国で、異なる信仰をすると白い目で見られるのです
具体的にどこの国ですか？
それらの国名を教えて下さい。

＞２２０１
＞信仰の自由がない国がある、なんてことは一言も言ってないのだが
カズは日本には信仰の自由があっていい、と言っている。

しかし結局、全ての国に信仰の自由がある。
何なんだよ？

＞２２０１
＞日本は国教を定めてないので、国家神道とか言われてもね。
日本は戦争に負けて、現行の憲法を押し付けられたから。
神道も憲法に明記できなかった。

＞2204

クリームパン、君がしつこくずっといい続けているのは、自分の信仰心とかを身近な人に話して討論しなさいということでしょ。はい分かりましたと言って、僕が身近な人と討論したとして、それで一体何になると？理解に苦しみます。

身近な人、数人に意見を聞いてもらうより、この掲示板とかで、討論するほうがよっぽど効率的だと思ってるんですけどね。そのための掲示板でしょ。クリームパンは、おばさんだから分からないのかな。

＞2205

具体的には国教が定められている国です。それぐらい自分で調べなさい。

＞2206

うちの国は仏教やります。うちの国はキリスト教やります。とか明言してないわけじゃん日本は。だから信仰の自由を明言している日本は良いなと言ったんです。こんな説明しなきゃ分からんとは、国語の成績悪いでしょ君。

神道というのは起源がよくわからない。
シナの道教が輸入されてできたという説もあるけど、なんか違うような気がする。
そして神道にはどこか固有の宗教であることを一切誇示しないところがある。
そこが僕は好きなんですよ。

仏教なら「仏」の教え。キリスト教は「キリスト」の教え。
だったら「神」の教えなら「神道」でなく「神教」と呼ばれるべき。
なのに「神」の「道」と誰もが言う。

調べると神道とは「神乍らの道（かむながらのみち）」という意味だそうだ。
現代語に訳すと「神そのままの生き方」とか「神そのままのあり方」という感じだろうか。
といって「俺が神だぞ」という独善的な威圧感があるわけではなく
「あらゆるものがみんな神、この世に神でないものはない」という、ある意味、ユル～い世界観。

どんなものでも受け容れてしまう包容性がある点がすごくユニークだと思う。
こういう信仰の土壌があるから日本人はどんなものでも受け容れて、それを１００％消化してしまう。
「あれはだめ」「これはだめ」とは言わない。
「あれもいいな」「これもいいな」を繰り返してるうちに、
すべていったんは受け容れて消化したものを巧みに融合させ、ついには究極のものに変容させてしまう。
これがこの国のあり方のすべての源点になっていて、日本人の生活規範にもなってる。
そうしてそれは過去の物ではなく今もずっと続いている。

それはすばらしい事だと思う。

民族宗教には元来それぞれ民族独自の宗教色があって、独特の風習という「不純物」を多く含んでる。
それは時に異民族にとって到底受け容れがたいものである場合もあるから、排斥することはありうる。
日本でも今だに仏教の宗派間の対立はあるし過去には武装した僧兵もいた。
神道だって明治維新の際の伊勢派と出雲派の主導権争いは有名な話としてある。

ただ、一般の民間信仰としての神道というのは実に素朴で簡素なものだし、
神社同士が大規模な宗教戦争をしたという話は僕の知る限りでは聞いたことがない。
宗教としての神道の存在というのは、世界の宗教史から見ても極めて平和的なものだと僕は思う。

安芸の宮島をたずねる外国人のほとんどが「理屈抜きに美しい場所」と評価するのは
長く自然と対立することなく「神乍らの道」を守り続けてきた日本人の信仰態度へ賞賛だと思う。
僕らは自国の伝統文化にもっと誇りを持ってもいいのではないかと思うよ。

カスキング
＞国語の成績悪いでしょ君。
中卒の人が言うか？

小卒だけど何か文句あんのかヴォケがあ！（怒）

すべてのものは根底でひとつにつながっている。それが神道の示す世界観ではないかと思う。
あらゆるものの命はひとつの命から流れ出し分岐して無限に展開してる。

お釈迦さんが厳しい修行の末に「山川草木悉皆成仏」と悟りを開いたというのもこれ。
老子の「谷神は死せず。万物を生み出す谷間の神はとめどなく生み出し死ぬ事は無い」も同じ。
イエスの「神は愛也、神は道也、神は真理也、神は生命也。 真理は汝を自由ならしめん」も同じ。

要はその時代その民族に合わせて発した言葉の表現の仕方に差こそあれ、
過去の聖人・覚者が世界に向け発した重要メッセージのコア（核心）部分が指し示すものはすべて同じ。
「すべては一つの生命（仏・神）に繋がっていてその生命は無限である」ということ。
これはまた神道のもつ世界観とも完全に一致する。

神道には明確な教義はないけれども、神社にはそれぞれ祭っている神がある。
神社により主宰神は異なるけれども大元の起源を調べるとすべては「天之御中主神」にたどりつく。
「天之御中主神」は最初に宇宙に出現した人格も性別もない神で「天之御中主」は固有名ですらない。
単に「大宇宙の中心にいて宇宙全体を主宰する神」という意味を表現した名前であるにすぎない。
神道の世界観ではすべての生命は本源者（天之御中主神）の分霊（わけみたま）ということになる。
（くわしくは古事記参照）

僕らの生命のルーツは皆ひとつであるということ。
その本体は宇宙本源の神と繋がっており無限である。

神道の世界観はシンプルながらも普遍性があり、他の巨大宗教の本源教義とも衝突しない。
だから僕は神道のもつ素朴かつ優美で幽玄な世界観がなんとなく好きなんですよ。

低学歴で家庭環境が悪い人って何か歪んでいるんだよね。
その手の人は犯罪者も多いし、犯罪者予備軍って感じかな。

カズ君もダメだぞ、変なことをしたら。

日本の神に限らず、世界中の神と呼称されるものは、みな全能なのです。
だから、其々の土地にあった姿になれます。また同時に現れる事ができます。
だから、唯一神でもあり多神でもあり得るのです。
世界中の神は同一なのですが、人間が誤認してるだけなのです。

宗教(神)は人間が創り出した文化に違いない。
宗教が人を導くような錯覚を持つ人は多いが、宗教は人が規定した倫理的ルールであるという
ことをまず前提として理解しなければならない。

無限くん、今度は神の話か。
でも日本は仏教が多いだろ。仏教は神様を崇拝する宗教じゃないからね。神様なんて出てこないから。そこら辺分かってんの。

日本に仏教が輸入されたのはつい最近の話ですよ。
最初は６世紀くらいじゃないですか？つい最近ですね。その後聖武天皇が国教にしたんでしたっけ？

古神道の起源は不明ですが、日本列島に日本人の祖先が定着したのが１万年ほど前で、
それから自然崇拝と祖先崇拝が結びついた土着の民間信仰の形でずっと続いてますから、
日本列島での神道の歴史は少なくとも仏教の何倍も古いだろうと思いますよ。

シナから輸入した仏教はその直後から日本で神仏習合の洗礼を受け（修験道）ていて
神道的コスモロジーの影響を受けています。
インドとも中国とも異質の日本的な独自の仏教に変容していまから単純に仏教国とは言えません。
僕の理解では釈尊は輪廻転生の超克を説いているので、今の日本の葬式仏教とは中身が違うと思うよ。

前に書いたように、なぜザビエルは当時の日本人を教化することに失敗したか、その理由は
キリスト教より遥かに高い普遍性を獲得した神道とそれと融合した仏教の洗礼を既に受けていたから
そう考えてます。

＞仏教は神様を崇拝する宗教じゃないからね。
仏教での最高位の仏は「大日如来」（東大寺の毘盧舎那仏のことね）ですね。
「仏」と呼ばれていますが、意味するところは最高神と全く同じ。要は名前が違うだけ。
ウィキ：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E5%A6%82%E6%9D%A5
マハー・ヴァイローチャナ (महावैरोचन [mahaavairocana])は、虚空にあまねく存在するという真言密教の教主。「万物の慈母」、「万物を総該した無限宇宙の全一」とされる汎神論的な仏。

「万物を総該した無限宇宙の全一」というのは、この大宇宙の「主宰神」のことを意味します。
呼び名が違うだけで「最高者」の意味するところは同じ。すべて万教は同根ということです。

連投失礼します。
さて、日本の古代宗教のおもしろいとこはミステリーに満ちていることです。

全国どこの神社にも置いてある手水舎ですが、
これは神官が拝殿に上がる前に行う「禊（みそぎ）」を形式的に簡略化したものと言われています。
神道の「禊」は、神官が湧水や滝水に「全身を浸して身を清める」ものですが、
この「全身を水に浸す」所作は原始キリスト教の「洗礼：バプテスマ（βάπτισμα)」と全く同じ。

仏教以前に原始キリスト教か景教ネストリウス派やミトラ教がすでに日本に伝播してた可能性がある。
秦河勝・聖徳太子と景教
http://d.hatena.ne.jp/nmomose/20090411/kawakatsu
すでに道教の影響を受けていた古神道が原始キリスト教の世界観と融合したのち
シナ渡来の真言密教と習合し「雑密」と呼ばれる山岳信仰型の修験道を生み出した。

古神道をベースに道教・キリスト教・仏教等あらゆる宗教をブレンドしたものが
日本の土着信仰の基盤となったと考えれば、ザビエルが失敗した理由は明確になる。
ザビエルの持ち込んだ「キリスト教」は日本人にとって「時代遅れの宗教」でしかなかったから。

>2208
違う！！全然伝わってないのね。
私がずっと言いたいのは、カズキングさんだって実社会では、自分の考えを、
人に伝える事も出来ない弱い人間でしょ？それを認めたら？ってこと。

あなたが神を信じないのは自由。
実社会でその考えを述べられないのも、別に構わない。

でも、ネット上だけ、強い人間になったと錯覚して
宗教を必要とする人を、弱い奴らだと完全否定するのはおかしい。

人は弱い生き物。宗教的思想を信じることで、少しでも悲しみを乗り越えられる強さを
手に入れられる人がいるなら、別にそれでいいじゃない。

自分だって実社会では何も言えない弱い人間のくせに、ネット上でだけえばってないで、
他の人間の弱い部分も受け入れてあげれば？ってことをずっとずっと言ってるんだー！！
(T_T)分かった？？

最近争点が違うよね。
肯定の理由と否定の理由をまとめてくれ。

人間の精神活動は、肉体上で行われる物質の化学反応の結果です。
肉体という物質から離れたところで精神活動は発生しえない。

この事実を証明しろというのは、愚ですよ。

私は、死後の世界の否定派です。

ただ、生きている人体から何らかの物質が発散されて、それが五感以外の何かを刺激している可能性は否定しません。
異空間の存在の可能性も否定しません。

神仏がいると思ってる人いないと思ってる人でも、１００％いる、いないって思ってる人は少ないじゃないですか？

＞2222

弱いから宗教をやる、という考えを改めなさい。僕も弱いけど宗教なんてやってません。宗教がイカサマだと分かっているのにやらないでしょ普通。

実社会では、良識ある大人は宗教の話はしません。ましてや会社では難しいね。何回も言ってるのに全然理解しないのは君だよ、クリームパン。実社会で自分の考えていることを言わない＝弱い って言うのもちょっと違う気がするが。

２２２７

会社って、お前水商売やろが！

水商売とかチンピラの連中が宗教の話を、、、ｗ

実質上有料で行う神霊治療は効果を証明せねばね？

＞2224

正解！

＞2216
＞日本の神に限らず、世界中の神と呼称されるものは、みな全能なのです。
＞だから、其々の土地にあった姿になれます。また同時に現れる事ができます。

世界各地に様々な信仰がある件、神がわざわざ姿を変えて各地に信仰を広める意味が分かりません。神様も毎日同じ服を着てないだろうから、服装が違うとか髪型が違うとか、そう言うことなら分かりますよ。実際は点でバラバラじゃないか。

百歩譲って、姿はバラバラでも良しとしよう。信仰の中身がバラバラなのはダメでしょ。ある信仰では、豚肉を食べるのは厳禁。人前で裸になるのは厳禁。などなど言ってることがバラバラなのは、その土地の人間が勝手に言い出したと考えるのが普通だな。言い出しっぺがおるねんて。神様がそういう信仰をしろと言ったわけじゃないの。イカサマなの。理解さなさい。

４×５＝２０

>実社会で自分の考えていることを言わない＝弱い って言うのもちょっと違う気がするが。
何でもかんでも自分の考えを話す必要はないけど、あなたには
「この正しい考えを、間違った人達に伝えてあげなければ！」って使命のように感じてる
考えがあるんでしょ？？

そこまでの考えがあるのなら、ネットでも、身近な人にも、どっちにも伝えてあげればいいのに。
ネットで大勢に伝えるのも良いけど、身近な人が大事なら、その人達の為になる考えを伝えてあげれば？
それが出来ないのは、実社会での人間関係に過剰に脅えてるからかな。
生い立ちに色々あった方みたいだから、そうなっても仕方ないかもね。


亡くなった身内が天国で幸せにいると思う事で救われてる人に、弱い奴だ、そんな考えに
すがらず強くなれって言うのがカズキングさんの考えなのよね。
でも、それが出来ない人もいる。

私だって、もし主人が亡くなったら、存在が消え失せたのではなく、天国から私を見守ってくれてると
思おうとするでしょう。そう信じることで、一人でも強く生きていけると思う。
あなたは違うかもしれないけど、私はそうなの。
そんな考えにすがらなければ、生きていけないというのなら、死　ねばいいいんだ！っての？？

人がどんな考えを信じて、強く生きる方法を手に入れたって別にいいじゃない？
こういう思想は人々に必要だから生まれ、必要だから、世界中に広まってるのよ。
宗教的思想の、全否定反対です。

日本の神様って厳しいけど、フレンドリーだよね。
日本のように穏やかな気候では厳しい戒律は必要ないけど、気候の厳しい地方では
戒律も厳しいものが必要でしょう。とは言え、言いだしっぺが居たんでしょうね。
戒律なり試練なりは、その地方の人間が必要としたのでしょう。
神が言ったかどうかは知りませんが、ただ、世界中で同じような全能とも言える超人的な存在が
神として信じられている事は事実です。見える姿が人間であったり、鳥や魚であったりしますけどね。
死後の世界も否定できませんね。

水商売の連中とかは神が居ない、死後の世界がない、という方が心地良いだろうね。

カズさん、
なぜこの者たちには事実を認識する能力がないのでしょうか？

＞2235
＞日本の神様って厳しいけど、フレンドリーだよね。

まるで神様にあって話したことがあるような言い草だね。精神に疾患があるかもしれないので精神科の受診をオススメします。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

物質だけがある、という立場は唯物主義と言われますが
この唯物主義と言うのも、これもまたれっきとした信仰の一種です。

唯物主義の信仰者たちは「物質こそ神、それ以外の実在はない」と言いますが
これだけ現代科学が発達していながら
「物質以外の実在は存在しない」ということを未だに証明できてはいません。

科学的に理論の正しさを証明するためには、その理論を実際に実験によって再現して見せ、
「これによって物質以外の存在はないことを証明した」と人類に評価される必要がありますが
それができないまま物質信仰を語る時点で、これはもう完全に「宗教」のひとつと言えます。

僕らはみんな毎日、物質の恩恵を受けて生活をしてるわけですから
物質が有難い存在であるということは誰も否定できない話ですけど

では、その物質とは何か？と現代科学が探求し続けた結果、
なにがわかったかと言えば、
物質の原子核を構成する中性子が突如真空から出現しては一瞬のうちに
波動となり、あるいは反物質へと変化し消え去ってしまう姿だったわけです。

現代物理学が見た物質の正体とは、
まるで天空のオーロラかホログラムの映像のような捉えどころのない存在です。

物質とは古典的物理学が長く前提としたような「確たる存在」などではなく
無から涌き出しては一瞬にして無に帰る無常の存在でしかなかった。
それが現代科学が発見した事実です。

では、その無常の存在でしかない、はかない存在である物質がなぜ、
物質としての形をそこに留めて確固たる存在のような状態に見えるのか？
その謎について、完璧な答えを用意できた科学者はいまだに現れてはいません。

そのような人類にとって未だに解明できない存在である物質をもって
それだけがすべての存在の根源だと信じると言うのは、もう完全に一種の信仰なんですよ。

自然の猛威に超越者の存在を感じる事は有ります。
宇宙の深淵を垣間見る時、創造主を感じ畏怖を覚える事があります。
また、人間が生きている事に、生命ある物が存在する事に不思議を感じます。
人の知識が増すたびに全能と言える存在が変化しているのも確かで、
まさに人間が勘違いしている証左だけれども、存在を否定する事はできていませんね。
そして、生命が何処から来て、何処へ行くか解らない以上死後の世界は有るでしょうね。

〉2240
そんな、人から聞いたことを頭から信じているようじゃあ、何も悟れないわけだね。死んで消滅するまでに悟られることを祈っています。(^^)

>>2240
そもそもすべての物質の存在の証明とか難しい話をする前に、
いまあなたが考えていることが、あなたの脳以外でもあなたの意思として行えることを証明してみてよ。
あなたの脳が止まっても、それを引き継ぐ何かが存在するわけでしょ!?
ならば、脳を止める前に周到に準備すれば証明できると思うけど。
それとも、そこまで主張していて、脳を止めるのが恐いのですか？

こんなこともできないのであれば、あなたの言っていること、考えていること全ては、あなたの脳の中で発生してることでしかないのです。
つまり、あなたの脳の妄想です。
あなたの言っていることが真実なのであれば、証明するのは簡単だと思います。

じゃあ生きてる人間と死んだ直後の人間の違いを説明してよ。生命ある・ないってどうやって判別できるの？　人の魂ってどこにあってどんな形をして何で構成されているの？

＞２２３９
おい、カスキング！
お前、自分で削除って何書いたんだよｗｗ

ふっ。チキンなやつｗｗｗ

＞2241
＞自然の猛威に超越者の存在を感じる事は有ります。

たとえば、大地震がおきて津波で大勢の人が犠牲になった時に、何かのせいにしないこと。何者かのせいにしないこと。君は、人間中心に物事を考えているので、自然が人間に牙を向くわけがないとか、大勢の罪のない人が犠牲になるわけがないと考えてしまうのです。地面が揺れたり、海水が陸地に上がってくるところに、たまたま人間が住んでいるだけなんです。

自然が、人間を傷つけないように気を使い、誰も犠牲のでない環境のほうが、何か超越者の存在を感じる。

チキンカズだなぁ、

＞自然の猛威に超越者の存在を感じる事は有ります。
＞宇宙の深淵を垣間見る時、創造主を感じ畏怖を覚える事があります。
＞また、人間が生きている事に、生命ある物が存在する事に不思議を感じます。
＞人の知識が増すたびに全能と言える存在が変化しているのも確かで、
＞まさに人間が勘違いしている証左だけれども、存在を否定する事はできていませんね。
存在としての自然と宇宙と生命への讃歌。
簡潔にして明瞭。薫り立つ知性。何度読み返しても名文。完全に脱帽です。見習いたいものです。

存在としての物質はすでに現代科学によってその「確定性」が覆されました。
現代物理学は「物質は確定された実質的存在でなく実質の置かれた状態の一形式にすぎない」と言う。
全宇宙は物質と非物質と反物質で構成され、物質的領域は宇宙全体のごくわずかである。
これが最新の天文物理学が明らかにした「真実」です。
このことはもはや誰も否定できなくなりました。

しかし、物質を信仰すること自体はけして間違っているとも思いません。
物質の奥には間違いなく不可知の領域が存在し、人知をはるかに超越した領域があります。

僕らは、宇宙の実質が物質的形式の領域に置かれたとき、初めてそれを物質として認識する。
宇宙の実質が非物質の領域に置かれている間は、僕らは物質とそれを認識することはできない。
しかしそれは人の感覚で認識できないだけであって、非物質の存在としては「ある」。

ですから「物質と見えていないものは存在ではない」とは、もう言えなくなってしまいました。

＞2249

君はとりあえず見えている現実を信じなさい（怒）