床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

＞6200
＞そんな事は、当然、昔に実施してる。
どのくらい昔なの。

忘れた、5年位前。
除湿器はデシカント式とヒートポンプ式を所持してる。
デシカント式はダイキン製で発売中止になり、プレミアム価格になってる。
https://www.amazon.co.jp/%E6%B0%B4%E6%8D%A8%E3%81%A6%E4%B8%8D%E8%A6%81...

＞6202
安いエアコンは３万円台で買える。
こっちの方が安いし、冷暖房除湿に使えるから便利だ。

＞6203
工事費は別でしょ。
本体価格が安ければ工事費で取り戻されるのでは？
ルームドライヤーが何でプレミアム価格なのか分からない。
水捨て不要が魅力で衝動買いしてしまった、調べたら5年前に2万3千円で購入していた。

＞6204
＞本体価格が安ければ工事費で取り戻されるのでは？
13,000～15,000円で工事は可能

今の状態
・外気：19°Ｃ、小雨
・１階：室温25°Ｃ、湿度62％
・床下エアコン：出力45W、吸込み温度(床下温度)23.5°Ｃ、吹出し温度19°Ｃ
・床下エアコンの設定：冷房、微風(風量最小設定)

エアコン風量を最小限にすると吹出し温度が低くなり除湿能力が高くなる。
このような運転は除湿モードではできない。

除湿機程度の消費電力である。
冷房で除湿ができるから、除湿機は要らない。
暖房はしていないが館内蓄熱効果等で室温は維持されている。

外気18.3℃、87％、雨上がり。
室温23.3℃、54％、エアコン、除湿器は停止中、深夜は除湿器のみ運転。
除湿が主目的ですから夏のエアコンは最小風量以外は使用した事が無い。
逆に冬は最大風量以外は使用した事が無い。

＞6207
＞室温23.3℃、54％、エアコン、除湿器は停止中、深夜は除湿器のみ運転。
４kWエアコンの最小出力は200Wだから冷えすぎる。
だから除湿機を使うんだ。
ｔｋ宅のエアコンの最小出力は45Wだ。
おじさんちの１／４まで除湿能力が下げられるから冷えすぎの影響は少ない。
しかも、おじさんちより温暖だから、冷やし過ぎの影響はさらに少ない。
おじさんのエアコンは、今頃の除湿に使うには大きすぎたということだね。

60％弱程度までは可能。
冷やし過ぎは温度設定で防げる。
温度制御でコンプレッサーの停止時間が長くなり除湿効率が悪化する。
50％程度を目標にしてるから60％弱では不満、60％では少し温度が上がると暑い。
除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。

＞6209
＞除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。

たしか冬場も、
加湿目標も60％から50％に下げたから夏場の湿度がどう変わるか楽しみ・・・と言ってた。
案の定、データ解析能力ないおじいさんから結果についてのコメントは今夏なかった。
その場しのぎもいい加減にしとかないとね、おじいさん。

＞6211
冷房負荷が小さい、高高住宅の宿命。
だから最小出力0.2ｋｗの東芝エアコンが人気が有る。
適温でも高湿度が嫌なら後は再熱除湿で対応するのが普通。
しかしエアコンメーカーは再熱除湿の販売を止め始めている。

＞6211
計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。
現実に起きたが故障リスクも想定していた。
寒冷地用エアコンでないと使い物にならない？ようなので1台にした。
故障リスクは入居前に2回試験をして1週間程度では大きく温度が下がらない事を確認した。
想定ははずれて実際は1週間ではエアコンは手に入らなかった。

＞6214
＞計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。
ｔｋ宅は１階のエアコンを暖房運転して再熱除湿をしたのは、梅雨時の数日間だけだった。
夏は、９年前から床下エアコン１台の強冷房で再熱除湿と同じことを実現している。
まず、床下温度を24°Ｃにする。
換気用床下給気で押し出された空気が１階に上がる。
室温が28°Ｃまで下がると同時に湿度が16g/m3(60％)まで下がる。
９月になり、外気温が下がるのに合わせて１階温度を27°Ｃ、26°Ｃと少しずつ下げる。
床下エアコンの冷房能力(最小45W)を下げて、これを実現している。
もうすぐ窓開け換気の時期になりエアコンは停止する。

それは再熱除湿とは言わない。
正式な名称は無いが「なんちゃって除湿」と言う。
使用しない部屋のエアコンを使用してガンガン冷房して除湿をする方法の事です。
ガンガン冷房してる部屋は寒くて使用出来ないが家の湿度が下がる。
高高住宅で多いのは屋根裏部屋にエアコンを設置して強い冷房にして家中を冷房、除湿する方法。
屋根裏部屋は高い位置だから暖かい空気が集まり冷房負荷が上がる、エアコンからの冷気は重さで下に流れる。

＞6209
＞除湿器でのヒポンは始めたばかり、来年の夏の楽しみが出来た。
＞6214
＞計画時はエアコン2台も考えていた、2台での再熱除湿をやってみたかった。

長い間1台の床下エアコンで深夜電力で基礎Conに蓄熱、日中の湿度は杉板木っ端で調湿・・・
を否定してるようなレスだと思うよ。

＞6217
何故、否定になる？
除湿器も今は深夜だけ運転してるよ。
快適が優先だから調湿に固執はしないつもり。
常により良い方法を模索してる。

＞6218の補足
例えば再熱除湿で深夜に50％以下に除湿して昼間は杉板の調湿に任せる。
大体、5％位変化するから47％～53％内になる。

＞常により良い方法を模索してる。

常に住みにくい小屋ということだね。

＞6216
＞それは再熱除湿とは言わない。
再熱除湿とは断言していないよ。
6216は、「なんちゃって読解力」だね。

＞6219
＞例えば再熱除湿で深夜に50％以下に除湿して昼間は杉板の調湿に任せる。
おじさんの乾燥肌の原因は湿度が低すぎるからではないかい。

＞6222
＞おじさんの乾燥肌の原因は湿度が低すぎるからではないかい。

おじいさんの冬の弁だと。
乾燥肌はニベア塗って耐え、加湿目標を60％から50％にさげた。夏場の湿度がどう変わるか楽しみ・・・
だったよね。

＞6216
冷房はわかったけど暖房はどうするの。

＞6220
＞常に住みにくい小屋ということだね。
入居当時は以前の家にくらべて素晴らしく良くなったと感じても、
住み慣れてくると不満な個所が見えてくる。
これは暇なｔｋの実感だ。

＞6224
屋根裏接地エアコンはほとんど冷房専用と思う。

＞6222
若い時は関係ないから、年を取り潤いが減ったからと思う。
湿度は関係するがどの位かは分からない。
潤いはニベアで間に合ってる。

＞6227

加湿目標は60％から40％以上でしたね。
＞3171
おじいさんのレスが痛々しく思えるのは私だけ？
今夏の相変わらず除湿に苦慮されてるようなので、冬場のニベア塗っての加湿目標変更も無駄だったようですね。

＞6230
＞おじいさんのレスが痛々しく思えるのは私だけ？
そうだね。

＞6196
＞現在は来年に向けて、除湿器を使用したヒポンの予備テストをしてる。

＞6702
＞忘れた、5年位前。
＞除湿器はデシカント式とヒートポンプ式を所持してる。

ということは、既に5年前には床下エアコンでの除湿に限界が見えてたということになるね。

＞6232
＞ということは、既に5年前には床下エアコンでの除湿に限界が見えてたということになるね。
床下エアコンでの除湿は気温の高い夏以外には難しいことは12年前から分かっている。
梅雨時や秋の中温・高湿度のときに床下エアコンで除湿すると１階が冷えすぎる。
解決方法は床下エアコン除湿と１階エアコン暖房の組み合わせだ。
１階にエアコンがないときは、代わりに除湿機を使うことになる。
除湿機は、除湿すると同時に水蒸気の凝縮熱とコンプレッサー作動により室温が上がる。

ｔｋは１階にエアコンを取り付ける方を選択した。
使い道が広いからだ。
床下エアコンは応答が遅くて、簡単に１階室温を変えられない。
１階エアコンを使えば、
冬季に部屋が寒いときは簡単に加温できる。
夏季の外気35°Ｃオーバーのときも室温を自由に下げられる。

＞6233
＞床下エアコンでの除湿は気温の高い夏以外には難しいことは12年前から分かっている。

7年前のおじいさんは知らずに寒冷地でやっちゃったのか、痛々しいね。

＞6233
室内と床下の循環ファンを使用すれば応答は速い。
冬のオーバーヒート対策で設置したが夏にも利用出来ます。
特に循環ファンの湿度の応答は非常に速いです。

＞6235
＞冬のオーバーヒート対策で設置したが夏にも利用出来ます。
＞特に循環ファンの湿度の応答は非常に速いです。

＞6233
＞梅雨時や秋の中温・高湿度のときに床下エアコンで除湿すると１階が冷えすぎる。

そりゃ、不快だろうね。

＞6235
床下の湿度が高くなって平衡するから不可

湿度が高過ぎるからです。
室内24℃55％なら床下21℃65％、絶対湿度12ｇ/ｍ3、余裕で問題なし。

＞6238
＞湿度が高過ぎるからです。
おじさんちは大丈夫だろうけど、気候、家の容積、目標湿度(16g/m3、60％)が違うｔｋ宅では不可。

ところで、おじさんちはどうして音のうるさい工場用換気扇を付けたんだろうね。
買う前は気が付かなかったのかな。

＞6239
＞音のうるさい工場用換気扇
少し前の時代には何処の家に有った台所用換気ファン。
床下エアコンの補助として床下攪拌用として購入したが効果は無く役立たず。
室内、床下循環用として有効利用。
最初は取り付けが楽な室内に付けたが五月蠅いので床下に変更した。
32ｄｂだから静かなはずだが五月蠅い。

＞6238
＞室内24℃55％なら床下21℃65％、絶対湿度12ｇ/ｍ3、余裕で問題なし。

おじいさんちは複雑怪奇な換気ルートで床下に吸気されるんだよね。
最寄り気象データからすると床下は余裕で結露だね。

＞6240
＞室内、床下循環用として有効利用。
今も動かしているの。

＞6242
今は深夜3時間のタイマー運転をしている。
深夜に床下に入る換気空気を除湿器で除湿して床下湿度を下げて、暫くしてから湿度が下がった空気を室内に送ってる。

＞6243
＞今は深夜3時間のタイマー運転をしている。

3時間フルに換気を除湿したとしても必要換気量の 1/4、のこりの 3/4は床下でr結露だね。

＞6244
3時間は循環ファンの稼働時間。
除湿器は8時間以上動いてる。
除湿器の能力は10リットル/日程度。
今の時期の外気の絶対湿度は15ｇ/ｍ3程度。
（15ｇ/ｍ3－12ｇ/ｍ3）ｘ換気量40ｍ3/ｈｘ24時間+α室内発生湿度＝2880ｇ/日+α
計算上は足りてるし、実際に湿度は低く保たれてる。
除湿器を1/3強の時間運転をすれば杉板が調湿してくれている。

＞6245
10L/日の除湿能力=3,333g/8h

おじいさんちあたりの7・8月の平均絶対湿度は18g/m3 を超えてるようだ。

(18-12)x40m3x24h=5,760g

足りてないよ。

＞6246
＞足りてないよ。
湿度の許容範囲は広い。
足りなくても全く問題ない。
当人が満足していればそれでよい。

＞6247
中傷したいだけだから碌に読んでない。
＞今の時期の外気の絶対湿度は15ｇ/ｍ3程度。

＞おじいさんちあたりの7・8月の平均絶対湿度は18g/m3 を超えてるようだ。

7・8月と定義してるよ。

＞6247
＞湿度の許容範囲は広い。

その通りなのだが、それをずっと否定してるのがおじいさんだよ。
つまり、通常の許容範囲内で不快になってしまう小屋なんだよ。

＞6250
＞つまり、通常の許容範囲内で不快になってしまう小屋なんだよ。
根拠なし。

＞6251
＞根拠なし。

だって、おじいさんが不快だと言ってるよ。

おじいさんちあたりの7月の平均絶対湿度は最寄り気象台データから 18.6g/m3

(18.6g-12g)x40m3x24h=6,336g

6,336g/417g(除湿器の1h能力)=15.2h/日

生活発生分(+α)もあるだろうから≒16h/日

これだけ除湿しないと不快な小屋なんだよね、おじいさん。

＞3171
＞冬の加湿が夏まで影響してる気がする。 例年は湿度60％狙いでしたが、乾燥肌はニベアで対応して今年は40％以上に変えてる。 夏の湿度が変わるか楽しみ。

乾燥肌にニベア塗って耐えた結果はどうだったの？
おじいさん。

＞6252
＞だって、おじいさんが不快だと言ってるよ。
湿度50％で不快な訳がない。
不快だとしたら個人的な体質のせいだ。
湿度をいじっても治らない。

＞6255
＞不快だとしたら個人的な体質のせいだ。
＞湿度をいじっても治らない。

＞6247
＞湿度の許容範囲は広い。

だよねー、
体質のせいなのか、小屋のせいなのか？

＞6257
おじさんはそんなに大真面目に考えているようには見えない。
ちょっと思いついて試しているだけだろう。

ｔｋが気になっているのは、乾燥肌なのに床下の空気をファンで１階に送っていることだ。
室内に風があると乾燥肌に悪そう。
「いい家」は室内風が起きない構造になっている。

＞6258
風はガラリ等から出るから人は風に直接、当たる事はない。
500ｍ3/ｈの風量でも1ｍ2まで広がれば風速0.14ｍ/ｓで風は感じない。
扇風機、エアコンの風を真面に当たるのとは違う。

で、ニベア塗って乾燥肌に耐え湿度目標40％台にした結果、夏場の湿度はどう変化したのかな？

＞3171

やはりニベア塗ってまで小屋の湿度管理しなきゃなんないってのは、どう考えても痛々しい。

＞6259
＞500ｍ3/ｈの風量でも1ｍ2まで広がれば風速0.14ｍ/ｓで風は感じない。
老化すると神経が鈍るから感覚で判断するのは危険だ。
さらに体水分量が減って体全体が干からびている。
この状態では、体感できないほどの風を受けても皮膚がよく乾燥する。
(ニベアを塗れば乾燥は防げる)
ｔｋは夏に55％を切ると乾きすぎと感じるから60％付近にしている。
おじさんは室内を乾燥させ過ぎた上、風で皮膚を乾かして自滅しているように見える。

＞6262
湿度を下げられない言い訳にしか聞こえない。
同居人は稀に見る暑がりらしいが28℃60％に耐えられるとは不思議。

>3171
設定温度が16℃だから、湿度が乾燥して感じるのだよ。
設定温度24℃にしたら、貴方の肌乾燥問題は一挙に解決するよ。

設定温度は16℃だが微風で床下が16℃になるわけではない。
直接床下の風は室内に来ない。
乾燥肌は冬の過去の話、夏は湿度が高めだから、ならない。
現在は冬も注意、予防してるから乾燥肌になっていない。

>6266
冬の室温は、何度ですか？

>6266
床温度は、何度ですか？

＞6267
夏でなくて冬？
朝22℃、床23℃、夜23℃、床22.5℃、夜は昼間の日射の影響で変わる。

＞6264
＞同居人は稀に見る暑がりらしいが28℃60％に耐えられるとは不思議。
ｔｋは満足しているよ。
人それぞれだね。

>6270
その冬の室温22～23℃を、24℃以上にしてご覧。
肌乾燥問題が、解決するよ。

冬、暑がりの同居人は夏は寒がりに豹変するのですか？
冬は暖パン、夏は高温、高湿で耐えてるｔｋは大変だね。

＞6272
築浅時に日射が多いとオーバーヒートで24℃越えは経験してる。
冬に24℃は湿度にもよるが暑くてたまらない、冬に常時シャツ1枚の生活はしたくない。
夏でも2枚着てるから25℃越えは暑くてたまらない。

>6274
考え方が、古いね。
肌乾燥問題が解決するよ。

>6274
室温22℃で肌乾燥に悩む。
室温24℃で肌乾燥が解決。

2者択一、どちらが良いかな？
室温24℃は、服装を秋用にすれば、良いだけですよ。

＞6277
乾燥肌が嫌なのは痒み等が出て不快だからです。
毎日暑くて不快なのはもっと嫌です。
暑いのを調整するには常に半袖下着1枚で過ごさなければならない、又は湿度を大きく下げなければならない。
ところで室温24℃で肌乾燥が解決のソースは？

＞6273
＞冬は暖パン、夏は高温、高湿で耐えてるｔｋは大変だね。
実に快適だよ。
ところで、おじさんちの冬はプールの加湿能力が不足しているんでないかい。
ｔｋ宅は、冷暖房除湿をしているとき、常に湿度60％付近にしている。

＞6279
十分に足りている、当初より水面の面積は相当減らした。
＞5759
＞冬の湿度推移（％）。
＞　45、（給水）48、49、54、52、55、54、54、53、52、57、51、51、（プール空）49、49、49、46、45、52、46、46、45、（給水）50、52、55
＞給水すると徐々に室内湿度は上がって行く、最初は木材が吸湿してる。
＞時々急に変化してるのは洗濯室室内干しの影響と思う。
説明しなくても分かると思うが最初湿度が低いのは杉板が吸湿してるからです。
杉板が吸湿して行くと部屋の湿度が上がって行く。
徐々に下がって行くのはプールはすり鉢状になっています、水面の面積が少なくなって行くから加湿量が減って行きます。
プールの空の後は杉板の調湿効果だけになる。

＞6274
＞冬に24℃は湿度にもよるが暑くてたまらない
この室温で湿度が50％付近では乾きすぎだ。
乾燥肌ということは肌が干からびているのだから、単純に湿度を上げれば済むことでないかい。

＞6281
乾燥肌は年齢で分泌が少なくなり潤いが減って、更に乾燥が加わりなると思う。
部屋の湿度だけを問題にしてるが衣服内湿度が有る。
肌に直接影響するのは衣服内湿度。
夏は暑く発汗し易いから衣服内湿度は高くなり乾燥肌になり難い。
冬は発汗量が減り、室内湿度を維持しても外出時等外気の湿度が低くて衣服内湿度が下がり乾燥肌になり易くなる。
ゴムカッパで分かるように衣服の種類や枚数等で当然、衣服内湿度は変わる。
温度上げて半袖下着1枚より、適温でYシャツと下着の方が乾燥肌に良い気がする。
室内湿度としては40～60％で良いと思う。

ｔｋは暖パンで室温を下げてる、湿度まで下げたら寒くて居られなくなる。
24℃50％は絶対湿度10.9ｇ/ｍ3、18℃60％は9.3ｇ/ｍ3。
衣服内湿度に影響を与えるのは絶対湿度と思う。
18℃60％の方が低いから同じ衣類なら衣服内湿度は下がるはず。
ｔｋは暖パンで衣服内温度と衣服内湿度を保っているのだと思う。
マフラーをすれば首の隙間から逃げる湿気を防げる。

>6282
>6283
正解ですね。

衣服内湿度が重要なのです。
だから、冬は汗をかかないレベルで、皮膚からの発熱作用がある室温と衣服を調整すれば、乾燥肌がなくなるし、肌のかゆみもなくなるのです。
これを分かっていないから、>6278のような回答＆質問になる。

>6278は快適空間を勉強しようね。

>6284
確かに、秋の晴天日の気温24℃程度の低湿度状態を考えると、衣服で衣服内湿度が保たれているので、この温度と湿度が快適なのが分かるような気がする。

体がかゆくなる原因は湿度だけではない。
ｔｋは10年以上前から入浴時に石鹸で体を洗うのを止めた。
それから背中や体のかゆみがほとんどなくなった。
体表の常在菌を維持すると効果がある。

>6286
>体表の常在菌を維持する

体表の常在菌って、具体的に何？

＞6284
ソースはどうしました？
＞6284の持論とでも言うのかい。
＞6282、＞6283のレスを見ての後出しジャンケンは無しですよ。
室温を24℃にして薄着になれば室内湿度の影響を受けやすくなり、衣服内湿度は下がります。
複数枚の衣服で衣服内湿度を保った方が乾燥肌に良い事になる。

＞6286
たまには石鹸も使う事も有るが、同じ事をやってる。
手のひらで洗い、タオルなど強く擦らないようにしてる。
常在菌は分からないが油分が失われ難いから良いのではないか？
痒みが無くなった理由の一番の効果かな？

＞6287
＞体表の常在菌って、具体的に何？
自分で調べな。

２日前からエアコンを止めている。
今の状態
・外気：18.2°Ｃ
・床下：23.1°Ｃ
・１階：24.4°Ｃ、13g/m3)58％
・２階：25.2°Ｃ
外気は屋根裏から取入れている。
昼頃には30°Ｃくらいになる。
これで床下温度は夕方には１°Ｃアップする。
１階と２階の室温も１°Ｃ上がる。
暑いときは窓あけをする。

＞6290
＞常在菌は分からないが油分が失われ難いから良いのではないか？
皮膚表面や油分の中に人体に害のない細菌がびっしりと住み着いている。
この状態で有害な菌が取り付いても、多勢に無勢でやっつける。
この常在菌を洗い流すと有害菌が繁殖して痒みや皮膚症状の元になると言われている。
ヨーグルトや納豆がなかなか腐らないのも、同じ原理で、多勢に無勢の戦いをしている。

＞納豆がなかなか腐らないのも、同じ原理で、多勢に無勢の戦いをしている
茹でた大豆が納豆菌で腐った（発酵した）のが納豆。

>6289
>ソースはどうしました？

適度な皮膚の湿度と温度を保つためには、適正な着ている衣服が重要な役割を担っています。
生理的な快適感が得られる衣内気候とは、皮膚に接している空気層が温度32±1℃ ,湿度50±10%RH, 気流速度25±15cm/sの範囲である。

衣内気候は人間と熱環境系の中間に存在し、人体が生理的に体温調節を行うことのできる範囲の限界を補っている。すなわち、暑熱環境下では皮膚からの熱放散や汗の外界への移動を促進し、寒冷環境下では逆に熱放散を妨げて人体の恒温状態を維持する。着心地の良い快適な衣服という観点から言えば、着用時に衣服内に適切な微環境が形成されることが望ましい。生理的な快適感が得られる衣内気候とは、皮膚に接している空気層が温度32±1℃ ,湿度50±10%RH, 気流速度25±15cm/sの範囲であるといわれている。衣内気候と衣服の快適性との関係は、外部環境が急激に変化して衣内微環境が非定常状態となった時には特に重要であり、このような場合、人間の生理的快適感覚は衣内気候に大きく影響を受ける。
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/0891-03....

>6289
良質な洋服を着ようね
図2を見てね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fiber1944/46/3/46_3_P97/_pdf

>6289
東洋紡は一貫して「健康」「快適」「安全」「衛生」をテーマに衣料の研究・開発を進めてきましたが、その快適素材の第一号となったのが「衣服内気候」です。
http://www.toyobo.co.jp/seihin/ifukunai/

後出しジャンケンだね。
衣服内気候は既に知ってます、マフラーの例で分かるでしょ。
衣服内気候のパクりと思うが寝具内気候も有ります。
＞6295、＞6296、＞6297
言い直します、乾燥肌に良い　　室温24℃の　　ソースはどうしました？

>6298
衣服内気候が重要だから、シルクのインナーの上にヒートテックを着て、室温24℃にすれば、肌の潤いが保てて、温かく、乾燥肌のかゆみがなくなるのです。
直接、ヒートテックのインナーは、ダメ。
ヒートテックなどの化繊は、肌に良くない。

衣服には、お金をかけましょう。

＞6299
＞ヒートテックなどの化繊は、肌に良くない。
根拠はあるの。