床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

>100
できれば、エアコン稼動月のエアコンの電力消費量を知りたいです。
蓄熱方式で深夜電力を利用するのであれば、深夜電力消費量と昼間電力消費量が区別されたデータがほしいです。
それが難しいならエアコン稼動月の光熱費とエアコン無稼動月の光熱費を知りたいです。
もう少し無理を聞いてもらえるなら、エアコン稼動時の一日の一時間毎の温度推移が知りたいです。
無理なお願いと知りつつお願いしています。

ＮＯ98さんはすでに完成し、床下エアコンによる冷暖房も体験されているようですが、できれば上記のような実測データがあれば知りたいです。

私自身は、床下の蓄熱式によるふく射暖房は蓄熱暖房機に変わる効率的、かつ、快適な暖房方式として期待しています。体験者による実測データは、暖房方式の既成概念にとらわれた方を説得するための効果的なプレゼンとなります。

月 昼電力　深夜電力　日平均　日最高平均　日最低平均　
1　 358Kw 775Kw　　　-2.2℃ 1.9℃ -5.8℃
2　 296 672 　 0.2 6.2 -4.9
3　 267 630 1.2 6.8 -3.6
4　 219　　508 7.7 15.1 0.7
5　 229 378 14.0 20.1 8.2 5/11エアコンOFF
6　 207 236 19.1 25.0 14.1 6/23エアコンON 主に再熱除湿
7　 267 234 23.2 29.3 18.9 再熱除湿24H運転等テストにて模索
8　 263 250 23.3 28.8 19.4
9　 299 226 21.0 25.9 15.9 9/24エアコンOFF 9/28エアコン暖房ON設定22℃
10　179 278 12.9 18.6 7.9　　　 10/7設定25℃
11　183 353 7.8 13.8 2.7　 11/25設定27℃
12　212 568 0.8 4.9 -3.1 　　　12/3設定28℃
1　 304 775 -2.5 1.9 -6.5　　　 室内温度20～22℃ 日射により23℃以上有り
2　 267 648　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2/24設定26℃　床下温度21.5～23.5℃

去年の冬は建築後間がないため除湿機で24H除湿。
今年の冬は沸騰式加湿器で24H加湿。
深夜電力利用の主は電気ヒ－タ温水器とエアコンです。
エアコン1月電気使用量30日換算推測430Kw／月（3600円／月）　

1月必要暖房熱30日換算　Q値1.8×平均室内外温度差23℃×面積53m2×24H×30日＝1580Kｗ／月
生活熱推測430Kw　1580-430＝1150Kw　エアコン推定COP　1150/430＝2.7

＞102
書き込む時と表示は違った、見難いが勘弁。

>102さんへ。

合計床面積と家族構成（人数）もお願いします。
室温推移表が無理であれば毎月のザクッとした平均室温がわかるといいです。
欲を言うと、データロガーなどの記録データの資料が見たいです。
あつかましいお願いかな。

＞104
＞合計床面積
1月必要暖房熱の計算を見ると分かります。

＞家族構成（人数）もお願いします。
上から想像できると思うけど、一人 。

＞平均室温
夏は23℃～26℃模索中なので参考、高い温度の低湿度をめざしてる。
冬は上記、殆どの期間エアコンを使用してる、上記参照。

＞記録データの資料が見たいです。
ロガ－はなし、放射温度計等で25項目計測、2回/日、14ヶ月間　エクセルに保管
生デ－タは風呂に入らなかったとか、個人情報有り、暇人だが公開のための整理の気力なし。

ごめんなさい。詳細なデータは無理かと。

というのも、薪ストーブを主暖房として使用しているため、今年は特に寒い日が多くエアコンを稼動させてない日がほとんどだからです。
でも代わりに＞105さんがいるので心強いです。よろしくお願いします。

> 床下の高さは低いので局所的に設定温度に達し易いため反射材の計画を持ってます。

床下の高さが低いというのは、基礎の高さが低いということですか。
反射材は、どういうものを使い、どのように施工しますか。
よろしくお願いします。

＞107
基礎スラブから床までの高さです、普通は400程度ですが床下エアコン、メンテ等のため床を500上げて900にしています。
900の高さでもエアコン1台で床下スラブ（16坪）を平均的に暖められません。
実行する場合は試験的なので台所用のアルミ箔を使用するつもりです、効果の検証が難しそうで踏み切れません。
貼る面は基礎立上がりと床の下を計画してます、床スラブ面は貼りません。
熱損失を減らすために遮熱を考えてるようですが、それは基礎立ち上がり部と近辺しか効果が有りません、断熱も同じです。
コンクリスラブ下の地面は性能の悪い蓄熱断熱材です、ゆえに地中約5ｍ下以上は1年中同じ温度（年平均気温）になっています、ただし浅い位置（約5ｍ以下）に水脈がない条件です。
性能は悪いですが厚みは有りますので地中を一度暖めてしまえば熱は殆ど逃げなくなります。
パネルヒ－タを計画とのことですが表面温度は40～60℃位だと思います、温度は少し高いですが面積が少ないのでヨ－ロッパでは遮熱材を使用してると推定します。
真の狙いは遮熱ではなく反射だと思います、少し高い熱を床下全部に輻射熱で反射を利用して広げることだと思います。
床下全部に広げられれば床暖房になります。
床下エアコンは床暖房です、エアコンは効率の良い熱源の扱いです、液体と異なり扱いが楽で空気ですから漏れても問題はないです。
空気は多くの熱を運ぶには適しません、寒い地域は温水、暖かい地域は空調として発展したのだと思います。
床下エアコンは床下全部がダクトですから欠点を補っています。
床下エアコンはマイナーなのが弱点ですが優れた暖房方式と思います、一度検討する価値は有ると思います。

> 真の狙いは遮熱ではなく反射だと思います、少し高い熱を床下全部に輻射熱で反射を利用して広げることだと思います。
その通りです。
ですので、遮熱というより、輻射熱を室内（床下側）に戻す目的です。
この目的であれば、遮熱材施工の意味はあると考えました。
基礎の断熱を高めることも考えましたが、床下暖房では、遮熱材も使えるんじゃないかと考えました。
例えば、スタイロ50mm＋遮熱シートだと、スタイロ何mmに相当する熱損失になるんでしょうか。
そう考えた実験です。
断熱と熱反射では、意味は異なりますが、熱損失の減少と暖房熱の利用率とは、暖房エネルギーの低減という意味では同じことだと考えます。
それで、遮熱材を張ることと断熱材の厚みを増やすこととの関係を見たかったわけです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72291/
ムリしてスレタイトルに合わせたため、回りくどくて分かりづらくてすみませんでした。

＞109
反射の利用は90％以上有ります、温度の平均化。
＞熱損失の減少
分り易くするため、極論で言います、床下を閉じられた空間として内側全部に反射材を貼ります。
反射された熱は、また反射材に行くだけです、対流も有るので、最後は反射材は暖まってしまいますので効果はなくなります。
反射材の温度が上がれば温度なりの輻射熱を全ての方向に出します。
反射材は反射することで反射材の温度を上げないことにより効果が出ます、皆が通気層にこだわるのは冷却したいからです。
閉じられた空間では冷却出来ませんので遮熱の効果もなくなります。
　反射材バックアップ材反射材の組合せは断熱材です。
反射材、空気層、反射材も断熱材です、断熱材の中でも輻射熱の反射は起きてます。断熱材は熱伝導の方と対流を重視しているだけです。
反射も重要ですが反射材は熱伝導率が良いので難しいのだと思います。

断熱塗料ガイナのスレの91です。
ありがとうございます。
実験では、遮熱シート表面温度を熱電対で測っていました。
放射温度計では、反射率が高いモノの温度は正確に測れないからです。補正はできるそうですけど。
厚さ0.3mmの遮熱シートの表裏で3.7℃の温度差がありました。
一体何を測っていたのかというご批判もあろうかと思いますが、それなりの効果はあるのではないかと感じたところです。
しかし、大した効果がないなら、スタイロの厚みを増やした方がいいのではないか、とも考えました。
スタイロ1mm相当の効果という説明もありましたから。ただ、この点については、目的が異なるということで理解しています。
今のところ、遮熱シート（反射材）は、放熱パネルの周囲だけに張ろうと考えています。
放熱パネルの熱を床下空間側に戻し、効率的に床上（居住空間）に熱を上げるのが目的です。
蓄熱式床下エアコンさんは、基礎立ち上がり全面と床下（床の裏？）だそうですが、効果については、どのように検証しようとされていますか。
教えて下さい。

アルミは熱電率良いので熱交などに多用されています、裏表で差が出たら困ります。
放射温度計をお持ちならアルミ箔の熱を受ける裏面を黒マジックで塗ればよいと思います。
出来るだけアルミ面近くで計測した方が正確です。
＞放熱パネルの熱を床下空間側に戻し
床下放熱パネルの普通の使用は上にガラリを設け、主に温度差を利用して浮力による対流で熱移動させてます。
そのような方法で周りに反射材を使用しても対流の熱は利用できません。
輻射伝熱は面積に比例します、周りだけでは効果は殆ど？
家の北側に放熱パネルを設け、北側の下降流を温め、床下面の反射材に沿って南側ガラリから出すくらいにしないと効果はなさそうです。
床下エアコンでは基礎スラブ温度が室温より0～2℃高いだけです、熱の移動を計算すると80％輻射、15％が浮力による対流、5％が換気空気によります、床下16坪全部が輻射放熱面だからです。
＞効果については、どのように検証しようとされていますか。
＞108の＞効果の検証が難しそうで踏み切れません。
床下温度分布改善のため、循環ファンを4台を追加しました、効果は有りそうですが検証できていません。
すでに低ランニングコスト（＞102）なので金銭的効果が多く望めないのでモチベ－ションが上がりません。
エアコンのセンサ－が局所的な高温部を検知して制御するのが問題なので、センサ－の検知位置を替えれば解決できます。
電気に弱いので考えているだけです。

http://www.dejimo.co.jp/dejimo/pdf/02.pdf
これは、どうでしょうか。
空気層が効いているだけでしょうか。
遮熱シートのありなしで、表裏ともに３℃ぐらいの温度差が出ていますが。

今度、実験するときには、スタイロを張った基礎面に
遮熱シート＋スタイロ25mm
スタイロ50mmのみ
を張り付け、スタイロとスタイロの間の温度を測るってのは、どうでしょうか。
放射温度計では、測れませんが。

遮熱って一体なんだのだろうね。
木陰で涼むのも遮熱効果の現われなんだろうね。
遮熱の熱移動は瞬間的なのだろうね。
直射日光をさえぎれば、遮熱シートだろうと鉄板だろうと同じ効果だと思うけど。
多少違うとすれば光の反射率だろうね。
そう考えれば、外壁だけで充分遮熱はできているのじゃないかな。
遮熱シートなんて仰々しいものは必要ないと思う。
何故遮熱シートにこだわるのだろね。
どこかの営業戦略にまんまと乗せられている感じだな。

遮熱は、スペースシャトルとかの大気圏突入時の外鈑材の様な、
外側が数千度とかになっても、中にその熱が伝わらない様になってるイメージだな。

あれを、断熱材でやったら、相当ブアツクしなきゃいけないと思う。

＞113
瓦とスレ－トで効果の差が有る、温度が高いのが理由の一つで通気層を設けてるのが大きいと思う。
反射材でなくても白色なら90％位反射する。
＞スタイロとスタイロの間の温度を測るってのは、どうでしょうか。
一番外乱の無い方法で良いです、有る無しの同時測定すればなお良。

＞114
殆ど正しいです。
反射材にこだわるのは反射できれば反射材および下地の温度が下がる。
温度が下がれば下地から放熱する熱量が減って部屋の温度が下がる。
実際は殆ど下がらないし通気層など別の効果と併用することが多い。

＞114
反射材の試算をした、600ｗ/ｍ2の太陽熱がきた場合、97％の反射材で表面温度は68℃、5％だけ反射する屋根表面は83℃になり、15℃の差になった。
これを効果有るか、無いかで異なる、実際は外に反射材を貼ったら迷惑なので内側にはることになり、更に効果は下がる。

>>116
107=113です。ありがとうございます。
　遮熱シート＋スタイロ25mm
　スタイロ25mmのみ
の誤りでした。
この場合、差が出たら、その分の熱が表面側、つまり床下空間側に戻っていると解釈していいですよね。

>119
>戻っていると解釈していいですよね。
はい、期待はしない方が良いです。
断熱材のみでなく、遮熱材の代わりに濃い色の紙などを貼った方が比較になり易いです。
遮熱材を黒く塗装すればほぼ完璧。

> はい、期待はしない方が良いです。
では、その熱はどこに？

　遮熱シート＋スタイロ25mm
　遮熱シート黒塗り＋スタイロ25mm　
この比較ですか。
スタイロのみの白色との比較の方が差が出にくいかもしれないけど、実態に合っている気がしますが。

＞121
＞110参照
実験の場合は出来るだけ条件を揃えるのが大切です。
反射の実験なら断熱材と反射材の隙間を揃え、反射だけの違いを調べるのが良いです。

＞110参照
床下が閉じられた空間であれば、そのとおりですが、実際には、ガラリで床上と通じています。
温度差が大きくなれば、その分暖気は上に上がりやすくなると思います。
屋根に遮熱材と断熱材を施工した場合、断熱材下の小屋裏では温度差はなくとも、通気層から抜ける空気の温度が高くなるのと同じ理屈です。
違いますか？

＞123
家が閉じられた空間とすれば同じこと、弱い所が存在するだけです。
熱は伝導、対流、輻射で伝わるだけです。
本当の高高になると、対流は殆どなくなります、床と天井の温度差がないから浮力が生じないためです。
吹き抜けでもQ値1以下だと温度差は1℃以下だそうです。
空間に風がなくなり、床、壁、天井からの輻射熱が主体ですと低い温度でも快適になります。
窓など性能が悪いと冷輻射を敏感に感じるそうです。
高高時代になり熱の移動の主体は輻射になってますがプロも認識されてる方が少ないと思います。
室内外に温度差が有れば浮力が生じてます、隙間が有れば下から吸い込み上から排気されます。
室内と床下だけで浮力を考えるとパネルヒ－タが有るので上昇流は有りますが、床下の温度が上がるのが判るとは思えません。
床下から上昇流が有るためには同じ量の下降流がなければならないからです。
下降流は冷たいですから床下を冷やすことになります。

>>123
うーん、やっぱり理解できない。
高高であれば、浮力は生じないというのは分かりました。
例えば、以下のようなシステムの場合はどうでしょうか。
このようなシステムの場合はどうでしょうか。機械換気があれば、少しでも床下温度が高い方が室内温度に影響すると思います。
http://www.ne.jp/asahi/kaiteki-home/yamada/system1.html
また、床下温度がわずかであっても高くなれば、そうでない場合に比較して、床を通して伝わる熱量に差が出る気もします。
それとも、基礎面方向の熱の移動の方が大きくて、影響しないということでしょうか。
小さい箱の実験のような大きな差は起きないのは分かりますけど、単純に熱の出し入れ、足し算引き算、基礎面を遮熱すれば、そうでない場合に比べて、室内側に戻る熱はあるはずです。
それが、体感できるほどの差ではないとしても。
そろそろ、愛想尽かされそう・・・

＞125
＞112を参照、床下エアコンによる熱の伝わり方。
床下エアコンは熱源が床下ですから床下が当然温度が高いです。
高高では浮力がないと言いましたが訂正します、有るが影響が非常に少ないです。
床下からの換気（機械）による熱移動も少ないです。
室内としては1℃以内、床下を含め最大で3℃の温度差です。（エアコンによる局所を除く）
床下スラブの熱が直に部屋に影響しないように床を下地を含め杉材60ｍｍ厚さにして断熱材の代わりにしてます。
＞床下温度がわずかであっても高くなれば、そうでない場合に比較して、床を通して伝わる熱量に差が出る気もします。
温度が高ければ当然です、Q値1.8で2℃の差が有れば床からの輻射熱で80％も伝えられます。
小さい、大きいは関係ないです。
反射により熱の損失をなくし、床下の温度を上げると考えているようですが、熱の移動は対流も有ります。
反射された熱は他の反射材を暖めたり、反射材のない床下面を暖め温度を上げ、反射材に熱を放射します。
反射材も100％反射するか、冷却するかしなければ温度は上がってしまいます、温度が上がれば反射材も多くの熱を放射します。
熱を逃がさないためには反射材の温度を低い状態にしなければならないのです。

蓄熱式床下エアコンの夏冷房のデ－タです。
デ－タロガ－を借用して計測しました。
8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

Ⅱ地域、Q値1.8、C値不明　2種換気（夏のみ）
壁暖熱材スタイロエ－ス65ｍｍと杉板15ｍｍを4枚張りで60ｍｍ（スタイロエ－ス換算約6ｍｍ）
蓄熱式床下エアコンを実施してます、夜11時から朝7時までエアコン定格出力2.8Kwで床下基礎を冷却してます。
同時刻にダイキンのル－ムドライヤ400W（除湿器、床下に設置）で除湿してます。
夕方に暑さを感じた時は冬のオバ－ヒ－ト対策で設けた室内と床下の循環ファンを使用して冷気を室内に上げます。
室温が27℃か室内湿度が70％を超えそうな時はエアコンも運転します、8月は4回合計約12ｈ昼間運転してます。
室内湿度はロガ－での計測は無いですが朝59％夕方69％程度の日が多いです、床下と絶対湿度で同じと思います。
今回のデ－タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。
換気空気は床下を通り室内に入りますので床下で冷却されます。

　8月の室内平均温度は26.0℃です、気象庁デ－タの外気平均温度24.5℃です。
内部発熱（8月の使用電力、昼間222Kw、夜間380Kw）で住人一人で約450Kwと推測。
エアコンの消費電力はエアコンの表示によると50Kw/月です。
夜間の使用量は最小の使用量月より150Kwくらい多いです、ル－ムドライヤ0.4Kw×8ｈ×30日で約100Kwとエアコン50Kwと推測。
　内部発熱450Kw－Q値1.8×（平均室温26.0℃-平均外気温24.5℃）×50ｍ2×24ｈ×30日＝350Kw
　エアコン消費電力50Kw×エアコン効率7倍（推測）＝350Kw
　昼間も少し運転しましたが主に夜間運転で除湿器を含め（150Kw×9円＋12ｈ×0.5Kｗ×30円）/50ｍ2で約30円/ｍ2月の冷房費です。

おおよそは内部発熱をエアコンで除去してることになってます。
室温の推移は夜間冷却した基礎、躯体に対して内部発熱でゆっくりと暖めてるのだと思います。
気温の上がる昼間は当然外部からも温められますが内部発熱が大きいと思います。
外断熱ですから問題の熱橋は無いと思います。
徐々に室温は上昇しますが内部発熱が有って室内外気温差が4℃以上にならないと冷却源が無いので当然と推測します。

直接部屋を冷やした方が遥かに効率が良いはず。
床下エアコンは半分がた地球を冷やしたり暖めたりする事になるから、無駄が多いです。

＞127
居住区の為じゃなく、床下の為にエアコンつけてるんでしょうね。

勿体無いだけ
素直に居室に設置しろよ
効率悪杉なだけだろ

床下エアコンで、２階の空調はどうするの？

>131
2階の床下に一部空気を送り込む例も有ります。
2階天井の空気を床下に送り込む、フランチャイズ系に多いセンタ－ダクトが良いと思います。
家全体にゆっくり空気を循環させる形です、2階は床暖房になりませんが高高なら良いと思います。
1階の天井から2階の床に熱は伝わります、ただし防音用の断熱材などが無い条件です。
床下エアコンは1階のエアコンで2階で暖を取ってるようなものです、高高でないと成り立ちません。

＞127
データを見ると床下エアコン・除湿機をOFFった途端に床下温度・湿度上昇してるね。
しかもカビの発生しやすい室温25℃湿度80%に近い。
床下を空調しなきゃ家がもたないのでは？

>127さん、
深夜のみの除湿運転で昼間の外気温が33℃近くにもなっているのに、
この室内温度はさすがですね。

床下温度は一般的には安定しているのだけれど、上下差が大きいのが気になります。
湿度に関しては、除湿しないとどの家庭でもこの程度の数値はあたりまえ。

外野の方も色々うるさいけれど、誰一人、口先ばかりで科学的な証明がない。
説得力がないね。
数値でもって反論できる人はいないのかな？

＞133
＞床下を空調しなきゃ家がもたないのでは？
昨年も同じことをして80％を超えて短期間で試験を中止して24H空調にした。
再考すると調湿のため多量の木を使用してる、昨年は試験前に木の含水量が増えていて調湿能力が無くなっていたと推測した。
浴室などは毎日100％近い湿度になってるが毎日乾燥させればカビは抑制されているので床下も一時的80％を越えてもカビは抑制出来ると推測した、1ヶ月以上の試験の結果からはカビの兆候は有りません。
デ－タロガ－の1ヶ月弱有りますが80％は超えていませんでした。
外気の絶対湿度で計算すると床下で結露しても当然の値が多いです、調湿はされています。
循環ファンに騒音が有るので深夜は運転してません、多量に木が有るのは室内なので来年は室内から床下に循環ファンを移設して調湿能力が上がるか試験する予定です。

＞134
＞床下温度は一般的には安定しているのだけれど、上下差が大きいのが気になります。
床下に暑い外気の換気空気を入れてるためと思います。
また室内の温度も上昇しますのでその影響と推測してます。
床下コンクリスラブ面を放射温度計で計測してます、21、22℃で安定してます。

＞136さん、
床下への外気の換気量を教えてください。

普通に考えると、換気空気は直接室内へ入れ、
床下には室内空気を循環させたほうが効率がいいのではないかと思いますが、
何か別の思惑があるのですか？

＞137
16坪なので80ｍ3/ｈです、循環ファンは1000ｍ3/ｈです。
冬を考えると冷たい外気を室内に直接入れるより床下で一度温めたほうが良いと考えました。
最初は室内と床下の循環は無くても良いのではと推測してました。
冬の1月から3月中頃まで天気の良い日は外気が零下でも午後に室温が25℃を超えましたので急遽冷却のため循環ファンを設けました。
床下は広いので井戸水を利用した除湿器を（ア－スチュ－ブもどき）計画、少しテストしましたが失敗です。

床下エアコンの記事見つけたので紹介します。
http://www.daishinbuild.com/blog/2012/08/post-515.html

＞139
床下エアコンの画像を見たが凄く変です。
床下に扇風機で風を送っているのも変です、太陽が西から昇っている様に思えました。
床下エアコンは地球を冷暖房している様な物、ハッキリ言って無駄が多いです。

＞140さん、
あなただけでなく、誰でもそこまでは承知しているはずです。
何故、そんな無駄なことを新住協の鎌田教授立会いの下で実験しているのでしょうね。

床下エアコンの致命的な欠点は、床下が一年中シロアリに快適な環境になってしまい。
もし白蟻が入ってしまった場合に強い防腐防蟻材は使えないことです。
OMソーラーの欠陥住宅訴訟みたいになってしまいます。

床下に部屋がないから無駄なんだよ。
地下に部屋を持ってくれば蓄暖でもエアコンでも有効だと思うが。
基本下からなんだから暖房だよな。冷房は上からが基本だよ。
一条の床冷房なんてのも馬鹿げてるからかいつまでも出てこない。

＞142、の意見に床下エアコン推進論者は反論できまい。
床下エアコン終わりだね。
半分地球を冷暖房してる様な物だから無駄以外の何者でもない。

＞142
＞強い防腐防蟻材は使えないことです。
基礎断熱でなくても既に強い薬は使えません。
5年もしないで殺虫剤は薬効が切れます。
対シロアリの方法としてホウ酸処理が有ります、勉強して下さい。
対シロアリは薬剤散布だけではないです。薬液注入方が有ります。
対シロアリでは点検が一番有効と言われています。

＞145
私もホウ酸処理は自己責任でやってます。
殺虫剤は弱い薬でも農薬であることに変わりなし。
アメリカではホウ酸が主流だが日本では認められていない、ホウ酸処理をした家は長期優良住宅とは認められません。

＞146
何も処理はしてません点検のみです。
何もしてませんので注意を怠らなくなると自分に期待してます（笑）

床暖房＆天井冷房！これが一番効率いいのになぜやらないのか

>>146
>アメリカではホウ酸が主流だが日本では認められていない、ホウ酸処理をした家は長期優良住宅とは認められません。

少し情報が古くはないですか？

私のところは今年３月完成の長期優良住宅ですが、ホウ酸処理（エコボロン）です。

皆さん、肝心なところを抜いて議論しているように思える。
単なる床下エアコンではなく、【蓄熱式床下エアコン】といってよ。
この【蓄熱式】という言葉が床下で使うためのキーワードなんだな。
単なる床下エアコンなら床上で使ったほうが効率がいいに決まっている。
議論の焦点がかみあっていないよ。

＞148
冷房は上は常識では正解と思います。
床下エアコンですとファンで上に風を送らないと冷気は上がりません。
逆に利用すると冷気が上がらないので冷房の設定温度を下げられ除湿が良くできます。

＞150 by 匿名さん
＞この【蓄熱式】という言葉が床下で使うためのキーワードなんだな。

床下で蓄熱より家全体で蓄熱したほうがもっと良いのでは？

>152さんへ
＞床下で蓄熱より家全体で蓄熱したほうがもっと良いのでは？
最終的にはそうなっているでしょうね。
輻射暖房だからできることです。

蓄熱式を床下に入れるなら快適っぽいけど、エアコンは嫌だな

>154
エアコンは一番効率の良い熱源です、床下に有る熱源は熱以外は室内に影響しません。
ランニングコストを考慮しないなら、床下の熱源は何でも良いのです、注意点は床下の温度分布だけです。
温度分布が良ければ熱源の違いは室内では判らないはずです。

蓄熱式床下エアコンって、どこのメーカーが出しているのですか？

検索しても出てこないものですから？？？

＞152
問題はコストです。
蓄熱材として現在は色々販売されてますが高価なようです。
蓄熱量を増やすため水も考えましたが容器が意外と高く、溜まり水は腐りますのでメンテも必要になります。
結論は基礎コンクリを増やすのが基礎も丈夫になり総合的に安い結果になりました。
　RCの外張り断熱が現在の理想かも知れません。
エアコンで壁を加熱する場合は風を感じないように考慮する必要が有ります。
室内の熱容量が少ないために冬の晴天日にオ－バ－ヒ－トが起きて対応に苦慮しました。
木造の高高なら、石膏ボ－ド（熱容量が比較的有る）を多く使用して、日射よりLow-E等が必要です。

＞156
＞蓄熱式床下エアコンって、
すいません、勝手に命名しました、使用してるエアコンは普通の壁掛け式です。
エアコンの設置場所を床下にしただけです、エアコンの運転時間を深夜時間帯のみにして基礎コンクリに熱を蓄えてます。
スラブヒ－タの代わりにエアコンで蓄熱させているだけです。
床下の基礎コンクリ量などを増やす工夫を少ししてます。
床下エアコンは西方設計が積極的なので参考になります。
http://www.exblog.jp/search/?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2%E3...

＞156さん、
蓄熱式床下エアコンとはエアコンの種類ではなく、
普通のエアコンのエネルギーを床下部分に深夜蓄熱して翌日の昼間に使うという、
節電目的のエアコンの利用形態を表現したものです。

従来の随時暖房や局所暖房とは違い、２４時間全館暖房が前提となっています。
もったいないと思うかもしれませんが、意外と節電でき、
場合によっては従来方式よりかなり節電できることがメリットといえます。

>>158>>159
わかりやすい説明ありがとうございました。
私が勝手に勘違いしていたようです。

床下にエアコンを置いて冬の暖房、２階のエアコンで夏は冷房
これぐらいなら、普通にできそうですね。

私のところも床下エアコンを検討しましたが、工務店がやったことが無いと言うことなので、階段下の収納スペースを床下まで下げて、蓄熱暖房機を基礎に置いています。

冬は蓄熱暖房機１台、夏は吹き抜けの２階に設けたエアコン１一台で、擬似全館冷暖房を楽しんでいます。

＞160
お住まい地域と夏・冬の電気代をお知らせいただければと思います。

＞161
普通にエアコンを運転してます。
床下高さを0.9ｍと高くしてますが局所的に温度が上がってエアコンが停止し易いので循環ファンを設けて有ります。
コンクリ床温度は深夜運転8時間で23℃程度に約2℃位上昇させてます、エアコンの設定温度真冬で28℃です。
局所的に28℃で制御されているようですが床下コンクリ全体としては23℃です。
床のコンクリ量を普通の基礎より30％程度多くして有ります。2℃上昇させると40Kwの蓄熱ができます。
内部発熱10Kw程度と合わせ50Kw程度になります。
Q値1.8ｗ/ｍ2×室内外温度差22℃×53ｍ2（16坪）×24ｈ＝50Kw
＞空気が熱を伝えにくい性質があり
はい、伝熱計算でも難しいので心配はしました、最悪昼間も運転すれば良いと考えてギリギリのエアコンを選定してます。
実際にマイナス10℃以下の夜が連続して昼間の日射が無いときも有り2日間計5時間程度昼間も運転してます。
＞その場合夏場はエアコンなしにはできないのでしょうか。
地域、個人差などが有りますのでコメントが難しいです。窓開けなど上手にしないと駄目と思います、内部発熱の影響は大きいです。
＞127にデ－タが有ります、深夜だけエアコンを運転してます、参考にして下さい。

今日は～＾＾またブログ覗かせていただきました。よろしくお願いします。
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戸建て新築で12月着工予定です。

現在工務店と打合せを進めていますが、
メインの暖房として蓄熱暖房機を薦められています。
※サブで各部屋にエアコン設置予定です。

将来的な夜間電気代のコスト増、
電化上手プラン適用により
冷房などの昼間の電気代が高い事が懸念され、
床下エアコンを取り入れたいと話をしたのですが、
提携の電気工事業者数社で施工実績がなく、
難しいとの事でした。

神奈川から東京エリアで実績のある
電気工事業者をご存知の方がいらっしゃい
ましたら教えて頂けないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

>165
>提携の電気工事業者数社で施工実績がなく、難しいとの事でした。
難しい事は何も無いはずです、責任逃れか、儲けられないかのどちらかです。
床下エアコンの実績の有る電気工事業者は稀のはずです。
エアコンの取り付け寸法を守り、ドレン排水さえ確保できれば他には何も無いです。
＞※サブで各部屋にエアコン設置予定です。
勿体無いとは思いますが温調の安全は確保されているので安心して床下エアコンに挑戦して下さい。
電気工事業者または工務店に責任を負わせることを無い旨を伝えればよいです。
責任がなければ逆に興味を持って頂ける可能性も有ります。

家の床下は外気とスースーですが、床下エアコン家は床下を密閉するんですか？

＞167
基礎断熱を施工します、床下の断熱はしないで基礎の外側を断熱するのが多いと思いますが内側も有ります。
床下は室内環境になりますので外との隙間が無いようにします。
密閉状態は良くないので換気空気を流す、またはガラリなどにて部屋との通気を取ります。

＞165
追記です。
床下エアコンのポイントは風の流れ易さです、基礎は出来るだけ障害がないのが理想です。
床下エアコンに積極的な西方設計の基礎です。
http://nisi93.exblog.jp/18950226/
風呂（ユニットバス）も２階用を使用するとユニットバスの下に風が通り、風呂も床暖房になります。
ユニットバスの床は薄いプラスチックで熱が伝わり易いので一番温度の高い場所になります、浴室乾燥器は不要です。
残り湯は捨てないで蓋をしておけば暖房熱になります、結構な熱源です、ただし保温浴槽にしない条件です。
床下エアコン（基礎断熱）の予想外のメリットとして給水配管の温度が室温になるので冷たい思いをしないで済みます、多量に使用すれば別です、給水配管の床下内の長さにより異なります。

>>168
ありがとう
うちは東海地方で温暖なので、必要ないです

>170
＞うちは東海地方で温暖なので、必要ないです
へ～、東海地方は暖房はいらないんだ。
うらやまし～。

＞170
静岡近辺ですかね、浜松に一時住みましたが炬燵以外の暖房の記憶が有りません、雪も舞うことは有りましたが積もりません、名古屋まで行くと寒いし雪も積もりますね。

西方さんとこの円筒型の立ち上がり？をブログでもよく見るのだが
あれって耐震上はどうなんだろうね。メリットあるのかデメリットあるのか。
まあ構造計算はもちろん入れてるんだろうけど。

http://nisi93.exblog.jp/13947872/
http://nisi93.exblog.jp/i90/2/
http://nisi93.exblog.jp/18950226/

＞173
円筒型の立ち上がり下には地中梁が有るので基礎としては良いのでは。
円筒型を無くして束（木柱）でも良いと思う。施工上どちらが合理的かだと思う。

床下エアコンを知らないでイメージだけで言わせてもらうと、床下エアコンって効率悪そうだ。家全体を床下エアコンで温める仕組みしくみだろうから光熱費が高くつくのでは。
エアコンは対流で暖まるので即効性があるが、床下エアコンにしてしまうとその即効性がなくなると思う。選ぶなら床暖房がいいと思うけど。またエアコンは夏場の冷房に最も効果がある機器。その良さも床下に設置することで殺してしまう。冷房専用に部屋にも付けるのか？
湿気対策なら通風を考えた方がいいと思う。

１７５の指摘内容ぐらいは西方さんとこならクリアーしてると思うよ
どこに頼むかじゃない？
そのへんの会社でやってって言っても率直に言って引かれるでしょう
ⅠⅡ地域でもなければ

一番危ないパターンは嬉しそうに基礎断熱を採用して
舞い上がって床下エアコンに突っ込んでいくパターン

防蟻や基礎形状から計画しないと
断熱気密通風採光防露当たり前で

西片設計の床下エアコンって本当に大丈夫なの？
肝心の暖房能力の実績データにお目にかかれない。
＞169さん、ただ床下エアコンを採用しているだけで信頼できるの？
採用しているのと実際の暖房性能とは別次元だと思うが。

＞178
＞169です。
＞78、＞84、＞102、＞127、＞163を参考にして下さい。
実際に採用する場合は全部スレを読むとよいです。
＞実際の暖房性能とは別次元だと思うが。
家のQ値、エアコンの性能等と検証した結果では問題は無いようです。
基礎断熱は条件ですが特別な事をしなければ費用は多く必要になりませんので気楽に挑戦して下さい。
床が暖かいのは良いです。

床暖房に比べたら、床下エアコンの方が、経済性が高いし、配管がない分でメンテナンス性も高いでしょう。
夏場の快適性を考慮すると、床下エアコンでも２階にエアコンは必要でしょう。夏場の快適性が不要ならば必要ないかもです。
あと問題は、１階と２階にエアコン付けるの方法、と、床下と２階にエアコン付けるの方法　とがどちらが快適化ということ。
直接、エアコンの空気に当りたくない間接冷暖房が好きな人は、床下エアコンが良いかもです。
ただ、エアコン交換などの対処スペースは絶対必要でしょうね。

うちのHMは家の中の空気が床下を経由して外に出るという換気法らしいです。
で、基礎を断熱しているので床は暖かいでしょ、という理論。
どうかな、と思ったんですが、住んでみたら床が冷たいということはないです。

床下エアコンとはちょっと違いますが。

＞179さん、178です。
よくわかりました。
西方設計での179さんみたいなデータはないのですか？

＞182
検索して調べていませんが記憶では無いと思います。
西方設計では蓄熱までは考えてないようです。
Q値とそれに合うエアコンの性能で良いと考えてると思います。

165です。レス遅くなりすいません。

>166さん
ありがとうございます。

しかし、人生最大の買い物ですので、
実績や経験のあるプロに責任をもって
やって頂きたいです。

折角のアドバイスに対して
失礼な言い方かも知れないですが、
ネット上でどれだけ正確な情報を
いただいてもそれを正しいと判断する能力が
私にはありません。

繰り返しになりますが、
東京~神奈川エリアで実績のある電気工事
業者をご存知の方がいらっしゃいましたら
是非ご紹介をお願いいたします。

>184
>人生最大の買い物実績や経験のあるプロに責任をもってやって頂きたいです。
プロがプロで無いのが困りますね（笑）
床下の暖房はロ－マ時代から有ったようです、韓国のオンドルも知られています。
大袈裟のことではないです、最近の日本では熱源が変わってきてるだけと思います。
順番は？、石油による温水パネル、スラブヒ－タ、蓄暖、ファンヒータ、ヒ－トポンプ利用の温水、エアコンです。
エアコンは効率が一番良いのとメンテ性も優れ、普及品で安いので採用しただけです。
深夜電力を利用すれば財布にエコになります。

>175
＞家全体を床下エアコンで温める仕組みしくみだろうから光熱費が高くつくのでは。
蓄熱式床下エアコンと炬燵の光熱費の比較をします。
条件として家の広さ100ｍ2、室内外温度差15℃、Q値2.0、炬燵は1、2階に定格400W（消費電力を200ｗにする、そんなもんらしいです）を2台で10時間使用/日。
蓄熱式床下エアコンの光熱費＝100ｍ2×15℃×Q値2.0ｗ/ｍ2℃×24ｈ×30日/エアコン効率6倍/1000×深夜電力単価8.5円＝3060円／月
炬燵2台の光熱費＝消費電力200ｗ×2台×10ｈ×30日/1000×電力単価25円＝3000円／月
Q値の良い家なら炬燵2台と24ｈ全館暖房費がほぼ同じです、東電の値上げで高くなります。

6倍って、APFでしょ。COPじゃないんじゃない。西方氏も4ぐらいで計算してるのを見たが。

私は数字をみると頭が痛くなる
雰囲気で話をしたいなあ

炬燵は、炬燵布団の内部だけ、もしくは、布団がないとすればその周辺のみが温まるものなので、論外でしょう。(笑)
これは、数値上では説明できるが全く温度の均一性が異なるものを比較しており、数値を使った意味のないマジックです。
本質を誤魔化そうとしている輩ですね。

別にそういう言い方しないでよくない。輩とか品の無い。
その人なりに考えて言ってるんだろう。
反論したいなら別のモデルででも示せばよい。

憂さ晴らしで投稿してるやからだけはどうしようも無いな。

>189
私も炬燵はちょっと・・・？　ですね。

結構反響が有りましたね、感じで安い高いを論じる人には分り易いと思います。
計算内容ははどうでも良いのです、炬燵2台程度の光熱費で暖かいⅣ地域なら全館暖房出来るのが判って頂ければ（笑）
計算式を入れないで炬燵2台程度の光熱費と言うと信じないでしょ（笑）

炬燵2台は誰も信じていないよ。勘違いしないで！！

＞194
蓄暖関係者ですか？
このスレはそのような関係者の怨念が多いので大変です。
皆さんはエアコンと深夜電力の組合せに勝てません（爆笑）
商売の邪魔をして悪いとは思いますが財布に一番エコなので一消費者として知らせたいです。

＞194
高高を知らない業界の関係者かしら？
業界人はこのスレは関心は無いでしょ？
業界関係（大工）でも高高は以外に知らないようですね自分で作っていて快適さに驚いていたのを見て驚きました（苦笑）。

＞186
何故24時間使って電気料金は深夜料金なの？

＞197
エアコンで深夜に基礎のコンクリを2℃程度上昇させます、昼間はその熱で暖を採ります。
スラブヒ－タのヒ－タの熱源をエアコンに置き換えた形です。
蓄熱暖房機は煉瓦に高温で熱を蓄えますが蓄熱式床下エアコンは基礎の多量のコンクリに低温で熱を蓄えます。

暮らしやすい、暮らしにくいの感じです

＞蓄熱式床下エアコンの光熱費＝100ｍ2×15℃×Q値2.0ｗ/ｍ2℃×24ｈ×30日/エアコン効率6倍/1000×深夜電力単価8.5円＝3060円／月
上式だと24時間使って、電気料金だけは8.5円で計算している。
数字のマジックといわれても仕方ないですね。