東急ハーベストクラブ

専用シャトルバス渇望派が次々と無意味なパンチを繰り出しても、現状肯定派からやんわりとたしなめられる。
それでも、手を変え品を変え無駄な攻撃を仕掛けてくるが、段々とドツボにはまってきている。

本来ならドクターストップだが、また、新たな凶器（狂気？）を探してくるだろう。

この議論にはレフェリーはいないが、現実という結果が判定役だろう。

必死ですね。不都合なことを書き込まれるとよほど困るのかなという印象を受けます。
ネガティブな意見を書き込んではいけないという決まりはないので、今後も活発に意見を出し合えばいいのではないでしょうか。イエスマンの意見だけとかいらないですから。

まあまあそんな興奮しないでサクマドロップで気分転換して下さい。

三連休、京都を知り合いに使ってもらいましたが、紅葉が本当に綺麗だったと喜んでました。

京都は大市のスッポン丸鍋、貴船の猪鍋、普茶料理、嵐山の花灯籠送迎プランといろいろ出てますね。

夏の貴船の川床がとても良かったので、冬は何にしょうか楽しく検討中です。

三連休話であれば、軽井沢を利用したことを。
この時期、紅葉シーズンは既に終えて、早朝は氷点下まで冷え込み、アウトレットではスキー場利用客らしき人も見受けられました。
街は、駅前通りを通行止めにし、クリスマスマルシェで賑わってました。寒くてホットワインが進みましたが、季節の風物詩を楽しむことが出来ました。
今回の様に街中のイベントが目当てなら、旧軽井沢の地の利が活きてきますね。
私はと言えば、軽井沢を利用しました。広大でゆったりした施設がもたらす、旧軽井沢では得られない時間の流れを楽しむことができました。
クリスマスマルシェはバスとタクシーを利用していきましたが、何の不自由もありませんでした。タクシー代にしても、家族で乗ることを考えると、一人当たりは路線バス並みなので、特段負担とも思いませんでした。

>>5992 匿名さん
朝ブッフェ、生卵と温泉たまごもありフランスパンのフレンチトーストもありこれで生クリームがあれば言うことなしです。
焼きジャケもあり納豆もありました。お上品な方は何それと思うかもしれませんが定番になってきているのがうれしいです。
寄り添ってくれていると感じるのはうれしいです。
コテージですが近くまで行けないようにロープが張ってありました。まだ使い道決まらないようですがもしかして貸し別荘としてハーヴェストでない東急さんが使うのかな？とふとおもいました。確証はないのですが。

こちらは箱根甲子園に、土日1泊2日。
いい天気に恵まれ、富士山が終日見えていたのは、あまり無いことかもしれません。
HarvestTimesに掲載の箱根神社に行きましたが、九頭龍神社本宮はアクセスが良くないので諦めました。箱根神社は鳥居前で写真を撮る人が列をなしていました。
意外と言えば、甲子園にも中国系の方と、東南アジア系の方がいたことですね。
別に排除したいということではなく、今まであまり見なかったので、少々驚いたということです。

>>6007 匿名さん

箱根甲子園だと、ホテルハーヴェストとして一般の受け入れをしているので、可能性とすればあるんでしょうね。

重ねての投降ですが。
昨日の東名・大井松田付近の事故渋滞は参りました。
御殿場から大井松田まで90分！
回避すべく平行する246号で行ったら、さらに悲惨で2時間以上かかりました。
おとなしく東名に乗った方が正解でした。
あるいは、仙石原から湯本の渋滞を抜けて小田原厚木道路の方が、早かったかも知れません。

>>6009 匿名さん

以前、山中湖を利用した際、中央道の渋滞がひどくて、そのまま帰っても夜中になりそうだったので、チェックアウト時間を夜9時まで延長した事があります。
当然帰りは遅くなりましたが、お風呂を利用してゆっくり出来、これはこれで有りかと思いました。
レイトチェックアウト有料枠まで利用して帰るって言うのも手なのかもしれませんね。

ちょうど2年前、箱根翡翠に泊まり、朝起きたら一面の雪景色。道路が封鎖され、結局連泊しました。登山電車もストップで大変でした。

>>6011 匿名さん

これ、大変でしたよね。現役世代の身としては、その場に居合わせたくないですね。
沖縄に行って、台風の影響で、なんて言うのも辛いですが、箱根で降雪で道路閉鎖の確率と比べれば、どちらかといえば箱根の道路閉鎖の方がレアケースですよね。
こうなると、諦める気持ちも大事ですね。

１２月なら、箱根に行くなら雪対策をするかも知れませんが、１１月では稀でしょう。そういう車が坂道で何台か立ち往生すると、道路は閉鎖されます。

ただ、そういう事はレアケースですが、交通事故による高速の大渋滞はたまに経験します。予定時間にハーヴェストに到着せずにレストランをキャンセルした事が数回あります。

トップシーズンの行楽地は予め道路の渋滞が予想されますので、マイカーは避けます。駅から歩ける旧軽、鬼怒川、伊東が良いですね。

ここ2、3年で会員の質が急に下がってきてるように感じられ、そろそろ退会しようかなぁと思うこの頃。

>>6004 匿名さん
京都の紅葉、綺麗でしたか。
自分は９月に行きましたが、台風の爪痕があちこちにあり、秋の紅葉は期待しないほうがいいのかな？と思い
行きませんでした。
お話を読んで、行けばよかったと少し後悔しています。
別の所に行ったので、今年は諦めます。

>そろそろ退会しようかなぁと

誰も何も言いません、黙って退会すべし！

軽井沢ビアラの会員ですが、行ってみたら
箱根翡翠が、とにかく落ち着くのです

デラックスお部屋のお風呂でまったりするので
ホームでないのに、翡翠ばかり（笑）

日曜日にも利用させていただきましたが
最上階のとてもいいお部屋に変更していただきました

ありがたやー

やはり、ビアラ単独だと静かですね〜〜
大浴場に、タオルもあるし

買い替えるのは、もったいないけど
鬼怒川が、気になります

いつになるのかな？

とても二ヶ所は持てないから、買い替えかな

軽井沢VIARAの部屋の露天は温泉ではなくただの循環湯ですからね。部屋によっては浅間山も見えないし。

⬆️だからどうしたの？

事実を述べたまで笑

今見たら、軽井沢の12/1と8の土曜日予約空いてますね。休前日は思ったよりも取りやすいかもね。

>>6018 匿名さん
軽井沢ガッカリみたいですね。
18枚ホーム券余りまくって、
12枚相互券足りなくなりそうで、
気の毒です。

>>6022 マンコミュファンさん

残念ながら、と付け加えた方が良いのか判りませんが、6017は買い替えを示唆しているので別として、6018は書き込み内容からホーム施設が軽井沢と限った訳ではないと思います。

「一に上高地、二に軽井沢、三四が無くて五に日光-中禅寺湖」。日本のベストリゾート三傑いや五傑。「上高地は帝国ホテル」、万平-プリンスに代わり軽井沢は「東急ハーベスト&VIALA」日光-中禅寺湖は「リッツカールトン-金谷」。更に注目はプリンスバケーションの「旧プリンスホテル跡開発」と東急ハーベスト「鬼怒川VIALA」だなぁ。「オリンピック&万博」で、一段と盛り上がるだろうな〜

↑軽井沢は旧軽井沢の方でしょ。

軽井沢は温泉とか風呂を重視して購入する人いないでしょう。リゾートとしての自然、食や文化そしてゴルフやスキーなど四季を通じてリゾート全体として楽しみたい人向けだと思います。

一方、温泉や露天風呂重視という方は施設の外で楽しむより宿泊施設内でゆっくり景色観ながら入浴されることが大切なのでそもそもそのような嗜好の方が軽井沢を選択しているとすればそれは間違いだんでしょうね。

どちらが良いとかではなく自分に合った施設をホームとすればいいのではないですか。

>>6018 匿名さん
ハーベストの温泉って源泉掛け流しないよね。衛生上の問題からどこも加熱して塩素をたっぷり添加してる循環湯。そんなお湯に水道とどれほどの差があるのか不明ですが温泉温泉と有難く感じる人もいるのね（笑）。

>>6027 匿名さん
源泉掛け流し、ありますよ。

>>6028 匿名さん
6027デス。
訂正有難うございます。
ちなみにどちらの施設でしょうか。

>>6029 匿名さん

那須の内湯が源泉掛け流しです。

>>6030 名無しさん
なるほど。部屋の内湯が源泉掛け流しは流石に無いんですかね。

>>6022 マンコミュファンさん
風呂重視であればおそらくリタイヤ組かと思いますのでホーム券を平日利用できるのでは？
まあ不人気施設オーナーの貴殿は毎年相互券から先になくなってそうですね！

>>6031 匿名さん
源泉掛け流しがもてはやされるのは、レアな存在だからです。普通のホテルや温泉旅館にはそう源泉掛け流しはありません。部屋の全てに源泉掛け流しがあったら、1泊10万円以上高級旅館かな。一般的に循環したり、加温、加水したりしても消毒くさくはなりませんし、私は別に不満に思いません。

>>6033 名無しさん
いや衛生上は必ず塩素を入れて消毒必要でしょう。
逆にそうでなければ感染症や肺炎など病気の心配がありますよ。特に抵抗力が弱い年配者は。
別に不満に思ってるわけではなく、施設に温泉が部屋にないと揶揄する意見があるので源泉掛け流しでなければ加水、加温、循環、薬添加とやってるわけで水道水を加温した風呂とそんなに違わないでしょうといいたいのですよ。

今まで部屋の温泉で循環は経験ありません。勿論掛け流しも見た事はないのですが、普通は都度入れ替えしませんか？
部屋の風呂もそんなに入らないのに掛け流しがあるとは知りませんでしたよ。

>>6026 匿名さん
軽井沢のお風呂は好きです。温泉や露店風呂重視の私でも満足です。浅間山を見ながら、炭酸泉に長湯するとリゾートに来たと感じます。スキーやゴルフも楽しめますが、スポーツの後のお風呂もなかなかですよ。お風呂は旧軽や甲子園、天城高原、京都よりいいと思います。熱海伊豆山と並ぶと思います。流石に箱根翡翠の方がいいけど。でも、どこの施設でもカルキ臭さなんて感じた事はありません。

熱海って敷地内に源泉があるので、VIALA部屋の露天風呂はかけ流しだと思うんですけど・・・違いました？

部屋の風呂の場合は掛け流しの定義によるのかも知れません。

伊東も敷地内に源泉ありますけど、温度低いですし。

軽井沢の炭酸風呂は狭いね。
眺望風呂も狭すぎ。大浴場を期待していくとガッカリするかも。

>>6040 匿名さん

まあ、小さいかもね。でもガッカリするほどではないな。旧軽井沢だって同じくらいの大きさだし。

旧軽井沢は、温泉の家族風呂が大きくてのんびりできて良いです。
熱海は8階にある家族風呂がとても良いです、敷地内温泉と走り湯が露天と内湯にあり遮蔽物のない星空を見上げながらのんびりできます。

>>6036 匿名さん
私も軽井沢のお風呂好きです。担当営業と施設見学会に行った時は、ちょっと狭いのかなと思ったのですが、実際に宿泊し、土曜の混み合う時間帯に入浴しても全く気になりませんでした。やはり軽井沢のお風呂のいい所は、ハーベスト初の炭酸風呂があるところ。炭酸風呂はぬるめのお湯なので、のぼせやすい私でさえも長湯していられます。また、夜のお風呂は紅葉がライトアップされていてとても素敵でした。ドライヤーの数も１０個と多く、湯上がり時のドライヤー待ちのストレスがなく、そういう面でも快適です。

部屋の掛け流しって、ずっと温泉が流しっぱなしという事？なんだか馬鹿みたい。

>>6036 匿名さん
6026です。
軽井沢で風呂重視で購入する人はいないでしょうは流石に言い過ぎでしたね。
でも、温泉好きで部屋風呂入ってまったりするのが好きな人が何故か軽井沢を購入して買換えたいという非現実的な投稿を受けての内容とご理解ください。

軽井沢の大浴場は自分も好きですよ。露天風呂も何も不満ありません。アンチの方は風呂が小さいとか露天の景色が気に入らないとか屋根が視界に入るとかいろいろと並べてますけどね。それ位しかネガの材料がないのでしょう。

自分が伝えたいのは軽井沢は施設外のスポーツ、食、文化、自然、それと女性には特に重要なショッピングといろいろなリゾートの楽しみ方を満喫する場が沢山あり、それらを宿泊施設を拠点にして楽しむ方こそ購入者になられた方がいいのではないかということです。施設内で風呂に入ってのんびりするのが目的であれば、温泉大浴場自慢、部屋風呂自慢の施設を選択された方がベターかなと思います。軽井沢の風呂は素晴らしいと思いますが、運び湯ですし、温泉重視であれば箱根とか選択する方が後悔しないと思います。

いずれにせよどちらもありで優劣の問題ではなくて個人の嗜好、優先順位をよく検討されたうえで購入されることが一番大切かと思います。裕福で複数所有できる方を除いてね。

>>6044 匿名さん
あなたには馬鹿馬鹿しくても世の中温泉といえば源泉掛け流しでないとダメだと考えている人は少なくないのです。
だからこそ高級旅館などは部屋風呂も含めて源泉掛け流しを自慢し、集客の柱の一つにしているんだと思います。

熱海V I AL Aの部屋風呂は蛇口をひねらなければ温泉がでないので掛け流しではありません。

>>6047 匿名さん

熱海VIALAは蛇口はひねりません。
ボタンですから（笑い）
蛇口は有馬温泉だけです。

名前を変えて何度も出てくるとそういうミスをしたりするよね。疲れるだろうからそろそろやめたら！

非現実的な投稿をした軽井沢ビアラ会員です（笑）


たまたまあ、友達が、買うといいよ！って言われて、縁故かかく、ご紹介価格で、発売初日に買いました

ホームがない間、色々行かせていただき
箱根翡翠が、気に入った次第です

正直、友達から価格が変わるから急げと言われて
ろくに考えないで買いました

その点は、反省してますが、買ったよかったです

ビアラの予約は、ビアラ会員の方ご、取りやすいですし、特定日は、子供たちがいるので
軽井沢の方が評判いいです

結果オーライかな？

でも、鬼怒川気になりますね〜〜

でもって、温泉掛け流しは、そりゃその方がいいけど、別に〜〜

送迎バスと一緒

あった方がいいけど、別に〜〜

です！

>>6051 通りがかりさん
風呂重視は間違いないのでしょうから当初の投稿どおり買い替えでどうぞ！

同じ景色見て何度も風呂入るとか退屈で、我が家は風呂がメーンような施設行くともういいやと子供から反発されます。

会員権も風呂を重視する施設になると当然年配者が多くなり、家族連れで幼少の子供を連れて行くと煙たがられるし、何しろ親がいつも以上に周囲を気にして注意ばかりとなり、子供に過度のストレスを自然と与えていたり、親も落ち着かなくてせっかくの旅行が残念な時間になるように思います。年配者も静かに過ごしたいのに子供のはしゃぐ様子などは特に嫌がる人もいるでしょうからね。
家族連れが多いのか、年配者が多いのかもよく検討されるべきですね。

↑余計なお世話

>>6053 匿名さん
↑こんな掲示板で会員権購入が失敗したという愚痴をわざわざ書く人に対してのアドバイスですので余計か否かは貴方に関係ないでしょう。

有益なコメントも残せない貴方の投稿は差し詰めスレ汚しですね。

6052みたいな厭味ったらしい会員ばかりがいると思われるとハーヴェストのイメージが下がるからやめてほしい。

＞6044　＞6047

掛け流し（かけながし）とは
温泉の浴槽への給湯・排水方法の1つで、地中から自然に湧出した温泉水（自然湧出）、掘削後自噴した温泉水（掘削自噴）、地中にある源泉から機械的に汲み上げた温泉水（掘削動力揚湯）を浴槽に供給し、浴槽から溢れ出た湯を排出することである。源泉掛け流しとも。

ずっと出しっぱなしの意味では無いようですよ＾＾
まあ、熱海VIALAの露天風呂も、浴槽周囲にお湯があふれるとやっかいからか、湯船から溢れないように一定で止まるので、正確にはかけ流しでは無いようですが、入れた分排出させるので循環ではないので良いですね。

下記施設において、軽井沢町からの通知を受け、新たに入湯税が課税されることとなりました。
◆新たに入湯税が課税となる施設
旧軽井沢、旧軽井沢アネックス、軽井沢、VIALA annex軽井沢

今まで取って無かったんですね。っていうか町に払ってなかったんですかね。
旧軽なんてそうとう長い期間の滞納になると思うんですけど・・・。
今までなんで指摘受けなかったんでしょうね。全部繰り上げて完納するんですかね。

私にとっての旅先でのお風呂は景色が良くって解放感がある大きいお風呂かな。
お湯の良しあしは良くわからないし。湯治のように長く滞在する訳でもないので。
自分が気持ちよく「あーーー」とか言いながらつかれれば最高です。
夕方明るいうちと朝行きます。１泊したら２回ですね。
VIALAの方はお部屋のお風呂はどのようにお使いですか？
家はHVC会員ですがこの週末縁あって、軽井沢VIALAのファミリースイートに
親を連れて泊まります。
お部屋のお風呂って部屋から見えてしまうのかな-？
結局、大きなお風呂だけでお部屋のお風呂は使わないような気もして。

現実味のない投稿したものです（笑）

ビアラか、そうでないかでは、予約の時の差はあるとおもうんですが、実際には、あの時点で、ビアラの価格は、軽井沢が、ダントツやすかったんですよ
ホームのない2年でも、ずいぶんビアラの予約とれて、遊ばせていただきましたから

だから、鬼怒川ができて、そこに乗り換えられたらいいかなぁっていう
安直な、考えです
新規だと買い替え手数料がいらないですものね

そんなに差額なくいけたらいいなぁという
甘い願望です

すみません

>>6058 まったりさん
ファミリースイートのお部屋のお風呂は広くてバイブラバスもあり子どもはとても喜びます。
人の目を気にせずはしゃげるのも良いですね。

ブラインドを下ろせば当然他の部屋などからは見せないです。
また、ガラス扉と部屋の窓を開けると外の空気が入ってくるので露天風呂に入っている気分にも浸れます。

ファミリースイートは3名まで同一料金ですし、家族で軽井沢に泊まるときはいつもファミリースイートにしています。

部屋から露天風呂等が遠いのが難点です。

軽井沢VIARAの露天はただのお湯ですね。

VIALAをいつもVIARAと書く人！同一人物ですね。

東急ハーベストのフラグシップは関東じゃあ「熱海伊豆山」「軽井沢&VIALA」「箱根甲子園」辺りに落ち着きそう。関西じゃあ「京都・有馬」でしょう。旧軽ヴィラ・鬼怒川スパックスや浜名湖、南紀田辺などマンション付帯はこれから敬遠されそうな気配……旧軽もさすが一服でしょう、このところの気配がそういってるみたいですね。次の2-3年は日光・中禅寺湖だと思いますよ。欧州系外人のリゾート探索眼は確かデスね…「上高地・軽井沢・日光中禅寺湖」。日本人は控え目デスネ。これ見よがしに押さないしね?

>>6064 匿名さん

箱根甲子園推し、マンション付帯物件下げの根拠がよく判りません。このところの気配とは仲介価格だとすれば、単に株価軟調の影響で割安物件に需要が集まっただけでは？欧州系外国人を引き合いに出す根拠も不明。「知らないのはあなただけ」と反論さそうですが、書いていないものはわかりません。

今週末は伊豆山に連泊です。今年20泊目です。
普段は、空いている平日利用が多いですね。
レストランはさすがに飽きたので、最近は熱海駅前の店に行く事が多いです、日中と違ってあまり人も多くなく、落ち着きます。
11時頃宿に帰り着いて、一風呂浴びて熟睡。
朝食も駅前のビル地下で食べます。その後JRで沼津に出かけ、市場で昼食、たまに静岡市まで出かけます。車で伊東や下田までドライブする事もあります。
会員はみんなそうかもしれませんが、毎回同じ部屋にしてもらってます。

我々日本人は番付するの好きですよね。
番付は好きずきが入りますから、グルーピングでいかがですか？
第1グループ/熱海伊豆山、箱根翡翠、旧軽&軽井沢、京都、有馬六彩
第2グループ/那須、箱根甲子園&明神平、蓼科リゾート、富士山中湖
あとは幕下かな・・・

我が家で行く頻度からこうなりましたが、なんだか仲介価格通りになりますね。
明神平はどちらか迷いますが。

>>6066 匿名さん
一年で20泊ですか。凄いですね。
レストランはさすがに飽きたとのことですが、熱海そのものには飽きないんですね。
当然滞在中は駅に行く機会が増えるので一日中駅とハーベストのシャトルバス需要が高いのも納得です。

>>6057 匿名さん
滞納ってそれでは脱税していたことになりますよ。それはさすがにないでしょう。法律が変わったのでは？課税対象が拡大する方向に！

>>6060 匿名さん
ではほとんどの温泉をうたっているHVCは源泉掛け流しには該当しませんね。
温泉の効果も加水、加熱、循環ろ過、塩素添加で人の手が加わると素のそれとは異なるため上に方のようにあそこは温泉ではありませんねとかどこどこは温泉だからとか全く無意味の議論に感じます。

↑必死だね。軽井沢VIALAの部屋露天がただのお湯という事実から目を背けたいのが知らんが。

6066：匿名さん
「・・・、毎回同じ部屋にしてもらっています。」とありますが、部屋の指定はできるのでしょうか？先日、軽井沢に泊まった時、部屋の要望を電話で伝えましたが、「部屋はまだ決まっていないので。」と断られました。どのようにしたら部屋の指定ができるのでしょうか。VIALAではありません。

>>6071 匿名さん
あらVIARAって書かなくなったのね。覚えられてよかったね！
いつかハーベストの買えるといいね！

>>6071 匿名さん
軽井沢の部屋露天ってなに？
それに軽井沢は大浴場も一部の運び湯を除いて温泉じゃないけど、何か？
温泉の効能を否定されてその事実から目を背けたいのか知らんが、必死にディスりたいのだけはよく分かったよ。

空室状況を見ると、明日は土曜日なのに空いている所結構ありますね。

1/26(土)の相互利用、旧軽井沢は満室ですが軽井沢はまだ空いていますね。やはり旧軽井沢の方が人気が高い。

軽井沢では、この時期駅から歩ける旧軽ハーベストは良いですね。
夏場車で行きますが、降雪や路面凍結の心配で冬場は新幹線利用が中心になります。
駅からのタクシーは、待ち列でなかなか捕まらず、寒い中待たされることが多いので、徒歩圏にあるのは価値高いです。

そんな使い方、多いんじゃないですか。

毎年冬場も旧軽は週末満室ですよね。

冬場のアクセスを考慮すると、軽井沢はやはり専用シャトルバスが必要になりますね。

>>6078 匿名さん
そうですね。

冬場で路面が凍結だとすると、旧軽までの徒歩も すごく心配です。

6080: 匿名さん
大丈夫ですよ、相互利用出来るところがたくさんあるので、心配なところには行かず安心していけるところに行けばいいんです。

軽井沢専用シャトルバス否定派くんは、当然冬場の路面凍結時にもマイカーで軽井沢に行くんでしょw

冬はシャトルがないと不便「だろう」
路面凍結で心配「だろう」

という想像の話ではなく、本当に会員ならば、実際に泊まりに行って
詳細な実施報告としてアップしてくれれば、参考になるんですけどね。

ちょっと早い気がしましたが、数日前にタ○○館でスタットレスタイヤに履き替えました。
6082さん、当然車で行きますよ。

>>6082 匿名さん

もういい加減シャトルバスの話はやめませんか。あった方がいいですが、なくても仕方ないでしょう。軽井沢に限らず避暑地立地のハーベストはシャトルバスでも寒いですね。私は冬タイヤを履いて、車で暖かくして行きます。スキーに行くことを考えれば、軽井沢の平地ぐらい大したことはありません。来る人が少なければ予約が取りやすくていですね。人それぞれですよ。（冬タイヤぐらい買いましょう）

6082さん
心配ご無用、ハーヴェスト会員位しか利用しない路線シャトルバスで参りますから。

前にも、書かせていただきましたが
冬タイヤで、軽井沢は、全然大丈夫ですよー

生まれが地元でした

雪も少ないですし、建物に入ればどこも暖かです

あいてるお店も少なくなるけど、人も少なくて
空気が、凛としていて、混んでる夏よりいいくらい

食わず嫌いでなくて、ぜひ、挑戦してみて下さいませ！

軽井沢専用シャトルバス否定派くんは、まさか部屋にこもってたり大浴場に入り浸りではないよね？
スポーツにグルメにショッピングが充実しているんでしょ。冬場もそれらを満喫するんだよね？西武バスで行ったり来たりするのかなw

専用シャトルバス渇望君、大丈夫だよ。現状シャトルバス肯定派は西武バスで何不自由なく、軽井沢駅まで参ります。

運行本数が少ないのに、何不自由なくって暇人かw

スタッドレスタイヤがあれば、軽井沢程度の冬道など、なんの問題もありませんよ。雪なんか殆ど残りません。
それでもクルマで行くのが嫌な人は、専用シャトルバスみたいな西武バスでどうぞ。

>>6088 匿名さん
あれ、確かシャトルバス渇望者は純粋な会員だけが集まる掲示板とやらを探してそちらで駄々っ子やるんじゃなかったの？また来ちゃったんだ（笑）。

スポーツにグルメにショッピング満喫するなら仮にシャトルバスあって駅行っても全部できないよ。駅の周りで何かすればいい熱海じゃないんだから。少し頭使おうね！

>>6085 匿名さん
そもそも車持ってない、電車でもなく高速バスで来て、タクシー代が高いので無料のバス必須、夕食はコンビニ弁当とビール風飲料、朝食は前日に買って冷蔵庫に入れたコンビニおにぎりのようなので冬タイヤ購入なんてあり得ませんよ。

冬はどうしようかと思いましたが、新幹線+駅前レンタカーにしました。建物の中でまったりするのも良いかと思いもしましたが、やはり色々行ってみたいところもありレンタカーを試してみることに。スタッドレスに履き替えるのが面倒でなければそれがベターだろうけれど・・・。

因みに訪問はX’mas前の３連休を予定しており、街のイルミネーション、レストランなど行ってみようと思っています。

>>6095 軽井沢Viala会員さん
私もクリスマス時期に行きます。前に旧軽に行った時は夜に徒歩で散策して寒かったです。凍結に注意して車で移動か、タクシーか、館内でマッタリですかね。ホワイトクリスマスも楽しみです。

レンタカー借りるくらいなら、タイヤ変えた方が楽ですよ

レンタカー結構たかいし、自分の車でないと
運転しずらくありませんか？

自宅にいても、突然雪は降る事あるし、昨年のように
一応この時期、タイヤ変えましょう！

二年前にクリスマスイブに車で旧軽に行きました。雪は全く降っておらず、ノーマルでも大丈夫だったかも。
街中は思ってた以上に閑散としていて、旧軽も飾り付けは少しだけでしたね。星のリゾートもツリーもしょぽくて、都内の方が華やかです。

去年のイブは伊豆山に行きました。ロビーでミニコンサートをやっていて、少々華やかでしたね、イルミネーションも。ただ、熱海駅前は少々の飾り付けがありましたが。

タイヤね・・・都心の狭いお家暮らしだとタイヤの収納スペース無いんですよね。
付け替えるのにタイヤ動かすのも重いし汚れるしで一苦労ですし。
なので我が家では凍結や雪の心配がある時は自家用車使いません。
トレイン&レンタカーします。

HPのブログでいくつかの施設はツリーとか飾ってるのアップしてますが、軽井沢は飾って無いのですかね？
軽井沢はファミリー仕様なようだから何となくあるものだと思っていたのですが。。

>>6099 匿名さん
昨日のブログによれば、置いたようですね。

軽井沢はいろいろ難題が多くて大変ですね。
この際サバイバルと思えば楽しいですね。

タイヤ
時期になるとセールスさんが、車取りに来てタイヤ交換してくれて、使わない分は預かってくれます。
頼むとあるんじゃないかな

レンタカーより全然安いですよ

>>6102 通りがかりさん

年間保管料と交換2回で24000円です。

>6099です。

6100さん
ありがとうございます。確認しました。少々コンパクトな感じに見えますが＾＾；・・・だんだんグレードアップしてくれるといいなあ。
ツリーの飾りつけイベントなどあると子供も楽しめそうです。
軽井沢はクリスマスが似合いますね。

6102さん
そういうサービスあるのかいちおう今度聞いてみます。
ただ、もう降雪時は先ほど書いた感じなので、車もFRにしちゃったので雪道は＞＜

>>6099 匿名さん

私はディーラーのタイヤ預かりサービスを利用しています。
あらかじめ担当さんと履き替え期日さえ予約しておけば、
その日にクルマごと引き取りサービスで交換してくれます。

大きめのクルマですと、当然タイヤも重く大きいですから、
作業料や預かり費用は掛かっても、至って楽ちんですですし、
タイヤ収納のスペースに悩むこともなくなりますよ。

>>6101 マンション掲示板さん
そうですね。あなたのような人はホームにしない方がいいですね。というかどこもホームになってないのかも知れませんが（笑）。

リゾート地で都内繁華街のイルミネーションを期待してはダメです。

比較的RT社の施設はゴージャスに飾り付けしますが、ハーヴェストは至ってシンプルです。
正月行事もビンゴ、樽酒配布程度であまり派手ではありません。

最近は、イブは都内繁華街に行くようになりました。スカイツリーも無料で色々楽しいです。

軽井沢ブログに朝食ブッフェのハンドドリップ珈琲がでていました。いいですね。次回行ったら朝ゆっくりと浅間山を観ながら珈琲タイムとしたいです。

秋から冬は昔っから熱海、箱根辺りは温泉湯治場で賑わうのは当たりまえ。軽井沢、上高地は10月過ぎたらゴールデンウィーク前迄は余裕で休業してたもんだけど。今はスキーもあるしクリスマス、正月もあるしなあ。千ガ滝あたりから見た冠雪の浅間山の冬景色はよかったな。ビルゲイツも同じ景色眺めてるんかなあ…その内、孫正義とビルゲイツが東急ハーベストで一緒に飯食ってるのとか見られそう。そんときゃあ黙って、見て見ぬふりしてやろう。

>>6109 匿名さん

初夢の話は早すぎでしょう

今年 6月に購入しました。
年末年始を連泊 抽選申し込みをして当たりました。
私も仲介物件でしたが 前の権利を持っていた方が 抽選で当たってる回数によりますので 抽選結果の履歴を調べてもらい 1番利用してない方のを購入しました。
ただ…この当たり回数が1年でリセットされるかは不明です。そういう事を調べて貰えるのは 東急リゾート直接の場合だけだと思いますので 他社の販売ルートでは多少お値段が安い場合も ありますが 思案されて購入された方が良いと思います。
後…誰か 購入希望物件また系列別物件を購入されてるお知り合いが おられたら 紹介プレゼントでお互い二万円分の利用券を貰えます。
参考にに なれば 嬉しいです。

特定日の抽選でわからないのですがどなたか教えて下さい。
1 第１希望、第2希望に外れて第3希望が当たったときは、当選と見なされてしまうのですか？
2 年末、GW、夏季のそれぞれの特定日の当落は次回の特定日に影響するのでしょうか、翌年の同時期の特定日に影響するのでしょうか？

つい、第3希望まで書いてしまい、いつも第3しか当たりません。12月31日、1月1日に泊まったことがないのですが、誰か戦略を教えて下さい。

https://www.harvestclub.com/Un/reserved/specific_about.html

よく読んでくださいとしか…。

年末の抽選を有利にしたいのであれば、夏季の特定期間は落選してマイナスポイントにするのはどうでしょう。夏季の第１希望のみ、かつ、盆の週末で申込しておく。
ま、当たったら、プラスポイントになりますが。

>>6113 匿名さん

ありがとうございます。
第3希望でもマイナスポイントがつくのですね。

>>6113

プラスポイントとマイナスポイントが逆でした。
当選→マイナスポイント
落選→プラスポイント

またまたヤフオクで宿泊予約転売があります。うんざりです。
（yahooにもハーヴェストにも通報済み）
軽井沢VIALAのクリスマスに２件でてますが、片方の出品者は同様の悪質な出品を繰り返していて、ハーヴェストにも何度も連絡してるし、アンケートにも書いてるのにまたこれです。
しばらくチェックしてなかったのですが、年末年始に向けてまた出てくるかもとふと思い見てみたら案の定でした。

今国会ではチケット転売禁止の法案も通りそうですから、ハーヴェストにもいい加減にキチンと取り締まってもらいたいです。
ただでさへ繁忙期の予約がとりずらいのに、相変わらずこういうの野放しではまじめにやってる者にはたまりません！

先般軽井沢VIALAの会員になった者です。
見てみました。
酷いですね…こんなに転売が横行してるとは…。
こちらは高い会員権買って、地道に抽選に応募しているのに…。
何度も通報があっても、こんなにあからさまにまかり通ってるって、ハーヴェスト側は何も考えてないのでしょうか？
おかしいですよね。会員への裏切りに思います。

他施設会員が東急に言うより、同じ軽井沢VIALA会員からどんど言っていただく方が東急にとっては効き目があるかもですね。

チケット転売禁止の法律改正って、転売を掲載してるサイト自体を取り締まれるようになってるのですかね。
東急にやる気が無いんなら、そうなってないと絵に描いた餅な気がします。
オリンピックチケット対策らしいですけど、サイトに対して罰則が無いと横行しそう。

軽井沢は暗く陰鬱な話題ばかりですね。
軽井沢できてから掲示板も荒れてるし。
軽井沢抜きの明るい話題に戻しませんか。

>>6120 マンション掲示板さん

また軽井沢大嫌いな貴方の登場ね！
まず最初に貴方がいなくなると明るくなると思います！

びっくりしたので他の会員制リゾートのはどうなのだろうと見てみましたが、よその転売は見当たらなかったのですが、何故ハーヴェストだけこんなにあるのでしょうか？
今さらですが、これでは会員にならなくても会費を払わなくてもいくらでも泊まれてしまう。
会員の皆さんは何故泰然としてらっしゃるのでしょうか？

>>6122 匿名さん

基本的には転売者の所有する権利を売っていると思われるので、いくらでも泊まれるものではないでしょう。
それに、売れるから転売するのであって、書いたい時にいつでも買えるものでもないでしょう。

今回の法律案は興行が対象のようだから、宿泊権利付きの転売は
取り締まりできないですね。

宿泊の斡旋なら旅行業法違反。東急がやる気があるかどうか。

確かに週末や休暇シーズンは本気出さないと取れないが、オークション出品を非難するほど予約が大変だとは思わないのだが。

ホーム施設なら瞬速で予約一杯なんて事ないし、所詮相互利用に関する話だから、目くじら立てるより利用促進稼働率向上施設発展で容認だろ。
東急の人間じゃなくたって、思い至るのはこんなところだぜ。

件の出品者は、ホーム券でホーム施設の宿泊予約付きで出品していることを考えれば、容認できないがね。

>>6126

宿泊制限日に係るようなオークションは、稼働率の向上に寄与しない。
オークションにかけなくても満室だからだ。

>>6124 匿名さん
既に何度も既出だから、ご存知かとは思うけれど、、、
旅行業法違反に基づく訴追は厳しいと思う。反復継続的な行為が必要なので。例の逮捕者は、遥かに超越した回数を以って検挙になったので。

数十回でも難しいと思います。せめ業と言えるには、少なくとも3桁は反復しないと。。。

でも、以前よりはだいぶ減ったので、私はしっかりやっているという印象です。

何事もガチガチにするのは良くない。現状程度はやむなし。

>>6128 匿名さん

満室って、行きたいのなら予約開放日に予約を入れたらどうですか。楽勝で入れられるでしょ？予約開放日出ないのなら、そもそも一部屋12人でシェアしてんだから、取れない人が出るのは当然。

>>6131
的外れの発言。
当該オークションは>>6126の「利用促進稼働率向上」にはつながっていないと言っている。

まぁまぁ。細かいことに目くじらを立てないで。

規約違反を容認する書き込みをするのは、取り締まられたくない側だからに見えます。
３桁は反復しないとって…検察の方ですか？
興行のチケットのみに留まると、オリンピック時の宿泊転売も乱発されるでしょうけど、そんなザル法では大変な事になりますね。

細かいことじゃないと思いますよ。

別に認める必要はないでしょう。でも、現状程度は黙認でいいんじゃないですか？
世の中、何事も糊代が必要ですよ。ネットで売ってる方は、ある日限度を超えてやり過ぎて摘発されるんですよ。
駐車禁止違反の様なものだと例えると、またこれも反論を受けそうですが。

つまるところ、東急がしっかりと対策すればよいだけの話。

>>6137 匿名さん
タイーホ以前に比べたら、反復している輩は皆無。

軽井沢ハーベスト、VIALA共に来年4月以降まで販売しないらしいですよ。

ハーベストは一割強残っているのに強気ですね。

会員になる時は
「業としての宿泊予定日付の利用券有償販売は禁止されています」
と言われました。それ以外はOKなのかと思いました。

利用券方式なので会員以外のどなたでも利用できますと東急ハーヴェストも堂々と謳っているので、ネット転売はなくならないでしょう。

ハーヴェスト会員の40%は法人ですが、会社の予約日付の利用券をネット販売した場合は、会員権所有者の会社が逮捕されるのですかね。

ハーヴェストのホームページの冒頭に「利用券を
不特定多数に販売する行為は厳禁されています。転売事実が判明した場合は、該当会員権の利用を五年間停止します」くらいの脅し文句を入れれば少しは効果があるかも。

利用券を不特定多数に転売するということは、会員番号を晒すということと同じ。
会員番号があれば、本人でなくても予約できてしまうからね。1枚だけ譲ったつもりでも、予約を何件も入れられて、宿泊制限日の割り当てを…。おや、誰か来たようだ。

ヤフオクに出品しているＨＶＣ軽井沢の12月22日23日の予約付き利用券の売主については
東急ハーベストの規約で定める営業行為の禁止に当たります。

旅行業法違反の刑事罰を科すには業としての要件が必要ですが、営利目的であれば
業としての他の法令の解釈で、複数回でも裁判所が認定した事例はあります。
今回のヤフオクの出品者について、刑事罰を科すまでには至らないかもしれませんが
東急ハーベストの規約に定める営業行為の禁止には明確に違反しています。

12月22日と23日の連日に同一の会員の利用券で、異なるゲスト利用者ですので、
東急ハーベスト側が調べれば、ヤフオクに出品した会員名は判明すると
思われます。

軽井沢の会員の方々は、今月に軽井沢に宿泊したときに、東急ハーベストの
管理職に面談して、このヤフオクの出品の写真を提示し、規約違反なので
調査と出品した会員に対する規約違反の措置を行うよう求めるのが
一番ベストだと思います。
正式に、このような申立てがあれば、東急ハーベストとしても
放置はできないと思います。

>>6142 会員さん

5名定員のシグネチャースイートは1室しかないんだから、特定は容易。
東急が何もしなければ、容認したということだね。

6142さん
ハーヴェスト側が調べればヤフオクに出品した、会員名は判明...,.、ヤフオクの写真を管理職に示して....。
この写真だけで誰が出品したか特定する事は難しいと思いますが。

会員から貰った利用券をヤフオクに出品した場合はどうなるんでしょう？

この掲示板には、既に軽井沢ＶＩＡＬＡの会員の方々が複数おられるのですから、
今回のヤフオクの予約付き出品に対しては、きちんとハーベストの社員に直接会って
申入れをしていただきたいと思います。
メールや電話だけでは、単なる情報提供があっただけとして、ハーベスト側も
措置しないことがありえるからです。

今回の出品者は埼玉県居住とわかっています。
>6144 このような議論をするのは出品者側を利するだけです。
出品者は、出品した以上、そのリスクを負ったことを承知すべきです。

>>6142 会員さん

前スレ読んでる？？？

東急がチェックしたらいいとばかりは言えませんよ。公正公平な対応保つために、それなりのコストはかかります。

＞6146　　
会員なのですか？？
契約書の管理覚書に、
”客室の利用に関する予約受付、その他宿泊施設としての管理運営に関する業務”
”その他本施設の維持及び管理運営に必要と認められる業務”
とあり、会員は管理費を支払ってますので、当然法的に東急がチェックする義務を負っており、それなりのコストは織り込んであってしかるべきなのですよ。
（6142さんではありません）

＞「業としての宿泊予定日付の利用券有償販売は禁止されています」
そう言う表現がされたのなら、営業さんの認識に誤りがあります。
宿泊予約日の利用券の販売を、旅行業の登録の無い者　がすることが法的に罪となりますので。

以前逮捕された者も、旅行業の登録がないにも関わらず 宿泊予約を入れて、その宿泊券を転売したことを罪に問われています。

またすでに書かれてますが規約上は利用券のみの販売も禁止です。
さらに本来は、会員は、利用券を渡した者がホテル側に与えた債務に、連帯責任を負うことになってます。

利用券には年会費等のコストがかかっていますが
、知人にそのコスト分を請求しても営業行為となって規約違反でしょうか？
知人から、そういうオファーがあっても。

子供電話相談室じゃないんだからもうそろそろやめましょうよ。

興味がない者は黙っておくようにね。

自分で調べろって。
歳とるとこれだからなあ。

こんな話題ばかりだから、前向きレスがなくなるんではないのかな？
大多数の人は関心のない様な話題の書き込みと、テンション上がる様な前向き書き込みで、スレを分けた方がいいんだよ。
妙なこだわりを持った数名が荒らしている印象。バスの件と同じ。

>>6153 匿名さん

ご自身で明るい話題を提供されてはいかがですか？

無責任に批評するのは誰でもできまする。

>>6153 匿名さん
同感です
軽井沢の話題はNGにしましょう
何もいいことありませんから
旧軽は全然OKです

私はヤフオクで見つけ次第、違反報告を入れてます。宿泊予約がない利用券は大目に見てますが、予約済で売っているのは許せません。心まで貧乏な会員に腹が立ちます。予約を入れたことは、誰かの予約を妨げた訳で、他の会員の犠牲のもとに利益を得ようとするのは、会員全体に対する背信行為です。個人的に売るのはともかく、ネットで広く募集して売るのは勘弁して欲しいね。

>>6156 マンション掲示板さん

ご自身で軽井沢以外の話題を提供されてはいかがですか？

こんな話題ばかりのスレに誰が明るい話題なんか提供すると言うのか。ああ言えばこう言う、では誰も相手にしなくなる。

スレの雰囲気を悪くしておいて、明るい話題を提供しろだの、無責任だの、どの口がそんなこと言っているのかと思うと呆れる。

ありゃまた無責任な批評だよ。
もちろん私もそうだがね。

ここは建設的な意見交換の場です。明るい話題だけを話し合う場ではありません。
当然、ネガティブな話題になることもあるでしょう。
それが嫌というのでしたら、ＲＯＭを決めこむか、覗かないことです。
にもかかわらず、「軽井沢の話題はNG」「こんな話題ばかり」などど批判する一方、
明るい話題を提供できるかなどと言うのは、身勝手だと思うのですが。

どうぞご自由に批判なさってください。スレの雰囲気が悪くなっているのは間違いありませんから。

明るい話題限定の方、話題提供どうしました？
皆さんお待ちかねですよ！

>>6158 匿名さん
この人ただただ軽井沢を批判したいだけだから話題提供など無理ですよ。妬み、僻みなんでしょう。

ネガティブな意見に対して、必死に叩いて、イエスマンしかいらないという空気はどうかと思う。良いこと悪いこと何でも意見を出し合える場になればいいと思う。

＞6157さん
対応されている方が他にもいらして心強い限りです。
違反報告はyahooへの違反報告でしょうか？
私も散々yahooへの違反報告してますが、全く無視です。
また、出品者への質問欄より、出品者へも、違法、規約違反である旨伝えてますが、この出品者は悪質で、全く意に介さず、繁忙期の予約付き出品を繰り返しています。
東急さんも調べる気があれば、こんな中古タイヤばっか埼玉から発送してる輩はすぐに判明するでしょうに・・・。

私は利用券のみの転売も規約違反である以上容認するものではありませんが、この出品者はちょっと全うな感じではないです。

＞6117さん

私も最初にこんなに出品されているのを見た時はなんじゃこりゃ（＠＠）ってたまげました。
販売営業さんはこんな話、会員権が売れなくなるのを恐れて絶対しませんからね。
すぐにハーヴェストの問い合わせ欄から連絡したのですが、
返信としては、ご迷惑おかけしてすいません。上と対応を協議します。
という内容のカスタマーセンターからの返信でした。
東急さんは人事異動が多いようなので、担当が変わればいつかきちんと対応してくれるようになるかもと期待して、時折思い出してはチェックしてます。。

コンサートのチケットの転売も、努力で、かなり防いでいるアーティストもいますね

宇多田そんは、徹底していたらしい

企業として、やれば、できると思うのですよね
少しずつでも

お金を出した会員が、不愉快になることは、防ぐ努力は、企業として必要かと

宇多田ヒカルさんです

すみません

産経新聞に載っていたやつは
「ネットオークションでHV宿泊券を購入し、宿泊予約を取った上で再販売して利益を得ていた。これを無登録で反復継続していたことが旅行業法違反の逮捕理由になっている。」

逮捕された人が得た利益が3年間で1,000万円、販売できないと予約をキャンセルしていた。れによりホテル側が被った損害額数千万円なんていう未確認情報あり。

いずれにしても、自分の余剰利用券をヤフオクに流したものではなく、かなりたちが悪そう。

>>6170 匿名さん
クリスマスの宿泊予約については、違反報告により取り消しとなりました。ヤフオクは違反報告すると対応してくれます。皆さんで見つけ次第、違反報告しましょう。会員の権利は自分たちで守りましょう。

本人が取り消しただけじゃねーの？
ヤフオクは犯罪に関わるような商品でもない限り滅多に取り消しなんてしねーぞ

>>6175 通りがかりさん

取り消されてないよ。

>>6177 匿名さん

あまりネットの使い方に慣れてない方なのでしょうから、色々な発言内容を含め、大目に見てあげる必要があるのでしょうね。

産経新聞に載った事例は確信犯で別格。
キッチキチに、これっぽっちの余裕もなく権利を主張するのは、これまでこのスレで散々論争になっている各種話題と同質。
真昼間から暇に任せてこんな議論を繰り返してるから、他の話題を期待している人が寄り付かなくなっているね。

>>6179 匿名さん

これまでの論争と同一人物(複数名)の書き込みだったりして。

前回の逮捕は、余剰利用券をヤフオクで売却した会員ではなく、それを購入して、予約を取りヤフオクでお役付き利用権を大量に売却して利益を得た者であるということである。

余剰利用券をヤフオクではなく知人や親せきに売却する行為まで裁かれるとは思えない。それを、ヤフオクで不特定多数に売却する場合や、予約して知人等に有償譲渡した場合、これは規約違反だろうが逮捕にまでは至らないかもしれんな。

軽井沢VIALAの12月23日予約付き利用券をヤフオクに出品した人は
今度はヤフーの別のＩＤで1月2日の予約付きで浜松の利用券を出品しています。

ヤフーへの違反申告をしましたが、他の会員の方々も規約違反と
お考えの方は同様に違反申告をお願いします。

こうなると、営利目的の反復継続した予約付き利用券の販売ですので
業としての要件がだんだん備わってくる感がします。

>>6183 会員さん

ヤフーの違反申告は効果無いでしょう。

問題の予約付き利用券のヤフオクですが
過去の落札を見ると
12月22日宿泊は、1万８０００円で落札されていますが
12月23日宿泊は、入札経緯を見ると、入札が取り消されており最高額落札が
ないように読めます。

ヤフーに皆さんが違反申告したことが影響しているのかなと思いましたが
ヤフオクに詳しい方がおられたら、この読み方を教えていただけると
助かります。

yahooの違反申告は念の為しますが、ほぼ反応なしです。
12/23の分は、もしかしたら出品者当人がここを見ていったん取り下げ、目立たぬように別ID出品したか、違反連絡を受けた東急が、違反者かyahooへ働きかけたのかもしれません。
やはり合わせて東急本体へ連絡するしかないかと思います。
東急自信で、カスタマーセンターのバイトさんにでも、毎日一度チェック入れるようにぐらいはしてくれればと思います。別に大変なことではないでしょう。

いずれにしても、不特定多数の人に利用券を販売するから、それを悪用するこのような者が出てきます。

まあ、宿泊したい人が大勢いるってことは、ハーヴェストの人気を物語ってますよね。
明るい話題でしょう？

オーナー記念イベントの招待が送られてきましたね。
是非行きたいのだが2名限定だと子供連れて行けないので無理。
家族利用中心の会員にも配慮してくれればいいのに！

今見たら、複数回予約付き出品をしてるのがもう一人いますね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x586189601

この人は勝浦ホーム券のみも多数出品してるので、勝浦会員でしょう。
一度味を占めると繰り返しますからね。
勝浦ハーヴェストさん、ちゃんと〆といてください。

6116で投稿した者です。
東急リゾートサービスから返信が来ました。
東急さんのスタンスが分かりやすいので、原文のまま転記しておきます。


平素より東急ハーヴェストクラブをご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。

今夏に続き、ヤフオクへの出品についてご連絡をいただきまして重ねて御礼を申し上げます。

ヤフオクへの宿泊ご利用券出品者については、継続的に警告をしているものの、出品が全て無くなるという状況に至らず会員の皆様にはご不快な思い、ご迷惑をお掛けしており大変申し訳ありません。

今回ご指摘いただいたような予約付きの宿泊ご利用券の出品は、会員規約違反の上、
旅行業法違反ともなり、特に弊社としても厳しく取り締まっております。
しかしながら「ヤフオク」の特性上、個人の特定が容易でないことが多く、会員の皆様にはお詫びを申し上げるばかりでございます。

引き続き東急不動産(株)とともに最大限の対応をしてまいりますので、 何卒ご容赦くださいますようお願い申し上げます。

知人の会員から有償で予約付き利用券を使用した場合と、ヤフオクで購入した場合は東急で区別がつくのかな？
前者はセーフで後者はアウトといっても、見ただけではわからないんじゃね？

予約付きは、オークションの落札者に利用者変更するだろうから特定しやすいと思うけどね。部屋数の少ないタイプのVIALAなら一発でわかりそうだけどね。

もうこの話題、うんざりなんだけど。

そろそろ他の話題にうつりませんか？

>オークションの落札者に利用者変更するだろうから特定しやすい

知人に予約付き利用券を渡すときも、利用者変更するのだが。
オークションの場合は何か違うのかな？

プリンスバケーションクラブって相互利用可になるんですか？

ネットのマイページに、利用履歴ありますよね。
なので、個人会員の1つの会員番号で、不特定多数の人が使っていることは、ハーヴェスト側も一目で確認できるはず。
知人や親戚利用なら、大体利用者が定まってきますから、怪しい人はわかってるはず。
それらとヤフオクを付け合わせれば、自ずと…お縄。

>6189　さん
東急リゾートの情報提供ありがとうございました。
やはり、正式に会員から具体的事例を指摘して、規約違反であると申立てがあれば
対応せざるをえないことは確かですね。

１月２日宿泊予約付きの浜名湖
１２月３１日と１月１日宿泊予約付きの勝浦
これらについて、浜名湖と勝浦の会員さんが、それぞれの東急ハーベストに
これらのヤオフクのデータを示して、正式に申し入れをしていただけると
助かります。
それと１２月２２日の軽井沢の宿泊付き落札（１２月２３日も予約している
同一人物？）についても、同様に軽井沢の会員が申入れしてくれれば
良いと思います。

>6190 >6193 さん
あなた方がヤオフクの出品者でない限り、そのような議論をする必要は
全くないと思います。誰も回答しませんよ。

>>6194 匿名さん
準相互利用扱いと書いてありました。
逆にPVCのHVC利用は、今の所、東急の持ち分の利用に限定で検討だとの記載。

利用者変更なんてそうそういないだろうから、ヤフオクに出品された会員券の施設名・日付を突き合わせれば特定しやすいのでは。何度も繰り返している奴はほぼ特定可能だと思う。

急に話題を変えたい奴はもしや…？

>>6197 匿名さん
ありがとうございます。
ただちょっと分かりづらいのですが、順ってハイシーズンの利用はかなり限定されたりですかね。
プリンスバケーションクラブ検討しようかと思っているのですが、東急持ってるなら使えるという事であればもったい気がします。

過去の落札を見たら、もっと悪質なヤフオク出品者がいました。
軽井沢の
2018/12/31.2019/01/01二泊、大人5人まで宿泊可能VIALAデラックス和洋室タイプ
を４万２０００円余りで売却しています。

この出品者は栃木県在住となっていますが、過去にも何回にわたって、利用券を売却しています。

これなどは、もう旅行業法違反として、十分だなぁと感じます。
会員本人ではなくて、利用券をヤフオクで広く買い集めて、予約付きで
売買している商売かなと感じます。

>悪質なヤフオク出品者

栃木県で特定期間の予約付きなら、かなり絞れますね。
さて、東急がどう対応するでしょうか？

>>6200 匿名さん
準相互利用という言い方は、ハーヴェスト会員権を持った場合に、プリンスの施設を使う場合です。
プリンスの会員権を購入の場合の、ハーヴェストの具体的な利用方法はまだ公開されていないので、営業さんに聞いてみて下さい。
しつこい営業とか無いので大丈夫ですので。

>>6199 匿名さん

このスレの名前を「転売情報タレコミスレ」にして、その話題だけを扱ったらいいんじゃないですか？
ウンザリ派は別のスレを立てますよ。
といっても、スレ名称は変えられないだろうから、本心は、他の所で仲良くタレコミあっていてほしい所ではある。

6199さん、実際そのようですね。出す側か落とす側か。

ヤフオク出品者で静波、天城高原がホームの人がいるが、安い不人気施設を買って、年会費を少しでも回収しようとしているのかな？

そういうとこで入手してハーヴェスト行って、ここで悪態ついてるのかもなと思った。

いつの世でも、目端の効く子悪党は沸いてくるもんですよ。少ない智恵絞って、セコイしのぎだし見逃してやってもイイかね…いずれヤフオクと東急の圧力で出品停止食らうんでないの……プリンスバケーションは、次は箱根-湘南、日光、北海道と言ってる。日光プリンスがいいな。ここはイイ。計画が出たら買い換えるよ。

>>6208 匿名さん
ヤフオクは売買が成立したら手数料が入るのだから圧力かける訳ないよ。
いろいろ不満が溜まっているようだからとっとと買い換えて不毛なカキコミはもう止めましょう。

プリンスの軽井沢浅間は駅南口から専用シャトルバスが出ているので、東急ハーヴェストに御不満な方はどうぞお移り下さい。

今後も違反出品情報も交換していきましょう。

>>6211 匿名さん
そんなことするより予約を取りたいなら9時半にパソコン使えよ。

>>6203 匿名さん
ありがとうございます。
プリンスはもう販売進んでいるので確認してみます。

>>6208 匿名さん
プリンスバケーションはそんなに計画抱えてるんですね。箱根、日光は確かにいいな。相互で北海道使えれば魅力増すね。夏も冬も北海道はいいよね。海外資本もどんどん進出していてこれからも注目度大。

東急も日光来ないかな。箱根も芦ノ湖湖畔にもう１つは出来れば即買い増ししたい。

ちなみにシャトルバスはどうでもいいですわ。バスがあるから会員権買うとかアホらしいです。

ヤフオク見たら、確かに年末年始の予約付きの勝浦の宿泊券が出品されているね。
現状大人4名で予約しているみたいだから、利用者変更かけたら特定しやすいだろう。
ヤフオクのURLをペーストして東急に通報しとこうかな。

シャトルバスの件だけでなく数々の貧乏くさい些細な権利主張、どうやら貧乏神がこのスレに住み着いた様ですね。バブル的な株高につられて、軽井沢の会員権を買った人の中に紛れて。

>>6216 匿名さん
些細な権利主張ってなんですか？
ヤフオクで利用権売るなって騒いでる人のこと？

バスもヤフオクの転売も興味ないです。予約取ってから使わないで売るのはさすがに頭にきますけどね。

箱根芦ノ湖の所にハーベストができる計画があったらしいけど
噴火騒ぎでとん挫したらしいよ。

>>6218 VIALA会員さん
そんな話あったんですか？
噴火騒ぎで頓挫ってそれなら箱根全部駄目だと思うけど。
やっぱり湖畔は雰囲気いいよね。プリンスも泊まると気持ちいい。

不人気施設のオーナーがホームの平日予約付き利用券を売るのは、閑散対策で構わない気がする。

人気施設の特定日や休前日利用券はとれなかったオーナーから見ると悔しいが。

業としてはまずいが、生活費の足しなら大目に見ても良いかなぁ。

浜名湖の予約付きをヤフオクに出品している人ヶいるね。出品地域は埼玉県とのことで、特定すればわかるんじゃない。

>>年始にオススメ！東急ハーヴェストクラブ/浜名湖★1/2大人4名で予約済み！希少価値/ホーム相互利用券(ブルー)3/31まで他施設でも利用可能！

浜名湖、静波、天城高原、勝浦は大目に見てあげよう、利用者があったほうがハーヴェストも都合がいいんだし。

とヤフオク出品者が言ってます

今回の勝浦の件は、満室の繁忙期の予約転売です。
会員のどなたかが行けるはずだった権利を悪しざまにして奪い取り、違法に利益を得ているんですよ。

それに、不特定多数の人に利用券売るから、それを利用して予約転売する小悪党も出てくるんです。
だからダメ。信頼できる知人、親族におゆずりください。

年始の予約でキャンセル待ちしている人もいるだろうし。
予約付きは旅行業法違反で犯罪でしょ。

使わない利用券はヤフオクじゃなくて、知人に有償譲渡すればいいんじゃないの？

予約付き利用券を不特定多数に売却する行為が違反なのであって
①知人に有償で売却する
②予約のない利用券をヤフオクで売却する
のはハーヴェスト的には問題でも旅行業法には引っかからないようですから安心して下さい。

転売を取り締まるよりも、転売できない仕組みに取り組んでもらうしかないですね
紙ベースが今の時代に合ってない

>>6227 匿名さん

法律に違反しなきゃ良いという話じゃなくて、会員としてどうなの？ということ。その行為を見逃しているのであれば、東急であれ会員であれ、正しい使い方だと認めることになりますよ。,間違っているなら、放置せず何とかしないとダメでしょう。

>>6228 匿名さん

そうすべきですね。今の時代、やろうと思えば簡単にできますしね。

>、会員としてどうなの？ということ



使い切れない利用券を友人知人等に譲渡する行為は会員として全く問題ないと思いますよ。有償であれ、ほんの少しの知人であれ。

世の中、杓子定規には行かないので、何事にもグレーゾーンがある。
こういう事を言うと、すぐ転売者だのとくだらない反論をする。
不毛とまでは言わないものの、あまり意味のない議論であり、何日も延々と続けようとする気が知れない。
そう言う気の知れない人が何人か住み着いているから、こんな議論が終わらない。
もう、このスレはおしまいだね。

他社と異なりハーヴェストは、利用券方式なので会員以外も楽しめると堂々とホームページで謳っている。

他人への譲渡の仕方まで細かく介入できないから、よほど目に余る行為でない限り、周りが余計な事言わず現状でいいんじゃないの という、「現状肯定」派です。

>>6233 匿名さん
要は、この問題で迷惑を被る対照である会員ではなくて、周りの方だということですよね。
まじめな会員も東急側もは迷惑を被っていて、東急側がそれを、対応している旨、前出です。

>>6232 匿名さん
会員にとって重要性の高い問題だからですので、必要の無い方は書き込みされなくて大丈夫ですので、どうぞご退出されて下さい。

予約付き宿泊券をオークションで転売するのは犯罪でしょ。擁護してる奴は犯罪を容認するということ？

>>6233 匿名さん

去年だったか一昨年だったか、東急から会員宛に届いた文書、読んでないのでしょうか？　予約付きに限らず、オークションに利用券を出すこと自体を東急は「ノー」と明言してますよね。

>>6235 匿名さん

会員代表面するな。そうやって、意に沿わない者を排除しようとしている。反対意見にも耳を傾けたら？

東急に任せればいいじゃないの。
会員がここで騒いでも解決せんわな。
掲示板の趣旨とも合致せんよ。
どうでもいいからもっとやりたいならハーベスト利用券転売スレでも立てて思う存分楽しんで下さい。

利用券方式をとらず、会員以外の利用を厳しく制限しているエクシブに対抗して、東急ハーヴェストは、自社の利用券の融通性を宣伝しています。

ヤフオク出品を禁止するならHPに載せればよいと思うのだが、会員への郵送通知にとどまっている。これでは非会員はわからないでしょう。

ヤフオクを禁止しても、金券ショップでは予約権なしの利用券が堂々と買い取られています。ここで大量に購入して、予約権付としてヤフオクに出品する者がいるのでしょう。

RT社のように断固たる態度をとらないのは、東急自社所有(会社や社員)分の処分便宜のためではないでしょうね。
因みにRT社は会員の利用権の売却についてはとても厳しいですが、自社所有分については、どんどん会員以外に売却しております。

違反行為を共有するのは、会員として重要なこと。
反対意見を投稿している人は出品者なの？

私は出品者ではないがここは違反行為を共有する板でもないには確か。会員権の購入検討が本来の趣旨。
会員権出品けしからん議論は他所でやってくれ。もう沢山じゃ

↑違反行為を共有してはいけないとどこにも書いていない。嫌ならもう見なければいいんじゃない。

>>6243 匿名さん
キミもスレ主の議題を無視していってみれば違反行為してるんだよ。会員権購入について議論したいということでスレッドが立ってるんだから。関係ない議論したいならキミこそ他所でやれ。

会員権購入について検討している人からしてみれば、違反行為を知っておくことも重要なこと。従ってスレ主の趣旨からは逸脱していない。
なぜそんなに必死なの？もしや出品者だから？

>スレ主さんのこのスレの趣旨を見てちょうだいね。

「また、なにか情報ありましたら教えて下さい。」
って書いてあるね。

またスレ主さんは「大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？」が主なテーマなんですね。


＞会員権購入について議論したいということでスレッドが立ってるんだから。

ってどこのスレ？

↑その主なテーマ以外の投稿がほとんどではないか笑
ねえねえ、転売が論じられたらまずい立場の人なの？

>>6246 匿名さん
しつこくてつまらないからもう他でやってくれと言われているのでは。
独り善がりの正義感をふりかざして友達がいないのが必ず一人はいたな。

チケット横流し問題といい、
次々湧き出す軽井沢問題といい、
リゾートとは程遠い陰鬱なスレですね。

ここしばらく、ほんとにつまらない

そろそろテーマを変えよう

■楽しいテーマ
・鬼怒川ビアラの進捗情報?さらにその次のプラン
・ホテルエリアの美味しいお店情報
・ホーム会員しか知らない、ホームのトリビア

などなど

あの～、ここは個人が楽しい思いをするためのサイトでは無くて、購入者や購入検討者が有意義な情報交換をする場ですけど・・・。
個人の楽しみのためならご自身でブログを書かれるべきでしょう。
実際そのように有意義なブログを作成している方も大勢いらっしゃいますよね。
それに、別に情報交換したいテーマがあれば普通に質問されてはいかがでしょう？
何もないのに他の人にテーマを要求するのは本末転倒でしょう。

それと・・・いまの主題を消したい方々も、バスの話題を消そうする折の方法と同じようにマナーの悪い発言・やりようが目立ってきてます。。
同じくくりに入る方々なんだろうなと思います。。

6203でPVCのHVC利用について書いた件の続きですが、JALの情報誌１２月号に、PVC の宣伝ページがあるのを先ほど見つけました。

そこの記載を見ると、PVCのハーヴェストクラブ利用についても、
”準相互施設として利用可能”　と書いてあります。

施設利用券も、ホーム１８枚。相互１２枚。特定期間は抽選。

そのほかに利用方法の基本もHVCと全く同じです。
まあ、東急の手堅い手法主導でやってるからもあるとは思いますが、将来的に完全相互利用もしくは完全一体化を目指しているのかな・・・と思いました。

ゴルフ中心の人にはいいんでしょうが、個人的にはちょっと嫌だなあと思いました。
会員制の意味がだいぶ変わっていく（あるいは既に”きている”）気がします。

12/5にまた新たに違法出品が上がっています。もぐらたたきの気分。
どなたか通報済みでしょうか？
この人は軽井沢ホーム会員のようです。　最低。
やはりこういう会員にはしっかりとペナルティを設けて行かないとダメでしょう。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h360695439

>>6249 匿名さん
同感ですわ。
チケットの転売なんてどうでもいいですわ。では具体的にどうすればいいのか提案を東急にした方がいいでしょう。ここで延々とこんな出品見つけましたとか報告の場にされてもね。

正義感振りかざすというか昔気になるとずっと頭から離れずに周り巻き込んで大迷惑かける人がいました。精◯疾◯だったようですが。。。

いい歳してあんまり興奮すると身体に悪いですよ。
まあ白湯でも飲んで一息ついてください！

>>6253 匿名さん
それ見ました、東急もあちらの施設を作る使えるならいいなと思ったのですが違うんですかね？

スレの主旨にそって、これからも購入検討者の参考になるよう転売情報も投稿していきましょう。火消ししたい奴が必死になっているのが笑えるw

以前、ハーヴェストを購入するか別の会員権にするか、迷っている人から相談を受けたことがあります。

その理由は、ハーヴェストを利用したい時は宿泊利用券や株主優待券をオークションなどで買えるから、別の会員権にしたほうが良いように思うということでしたので、休前日や特定期間の利用を優先するならハーベストの最も行きたい施設をホームとして購入すべきだが、平日利用なら別の会員権にするのもありだろうと、まずは相手の意向を踏まえた回答を口にしました。

しかし、東急が今後オークション出品を厳しく規制するかも知れないし、そもそもオークションから買うこと自体も勧めたくないから、そのことを前提にした上で、自分ならオールドハーヴェストを安価に買うほうを推奨したいし、違反行為にも加担せずに済むよと付け加えました。今の現状は購入者にとっても極めて深い悩みを与えていることは理解しておくべきでしょうね。

静波海岸の相互利用券で12/27の箱根甲子園5名予約済みを出品している人もいるけど、これは利用者変更やったら一発で誰だか特定できるだろうね。

お金がなくて不人気施設を購入した人には年会費負担は相当応えるものでしょう。
使わない利用券位大目に見てあげましょう。

宿泊予約付きは明らかに悪質だよ。転売して利益を得た奴の裏にはキャンセル待ちで取れなかった会員もいるだろう。

違反申告した利用券のオークションが取り消されたとの連絡がヤフーから
きました。

また、予約付き利用券について違反申告したところ、12月23日軽井沢VIALAの
利用券について、落札期限が延期された上、札入れが強制的に取り消されたため
落札に至りませんでした。同一の出品者が1月2日浜名湖の出品をしており
まだ入札中です。

12月22日軽井沢VIALAの予約付き利用券のオークションは間に合わず
落札となっていますので、軽井沢の会員の方々が直接軽井沢ハーベストに
言って頂けることを希望します。

この掲示板に利用券出品者がおられるようですが、
　無駄だからやめろ
　貧乏臭い
　見逃してやれ
などといくら言われても無駄です。
粛々と違反申告していきます。

どんどん違反申告してくださいな。
で、ここでそれ報告するのは自己満足なの？
全然有意義な情報交換とか思えないけど。
それと他でどうぞとみると直ぐに出品者、転売者って
随分単純ですね。
金曜の日中にこんな長文、暇人が多いのね?

無駄、不要なレスだと思えばスルーすればいいだけのこと。
書かれたら困ることでもあるのかな？

ところで、会員同士の交換の場のようなものがいくつかありましたが、それは許容範囲?
ホームでない人がホーム然として予約できますね。
ホームの人の予約し辛くなることにもつながる?
一時期軽井沢の交換(別の所との)希望が多かった気が。
軽井沢会員の本人の名前らしき記載もあったりとか・・・・・・

＞6256
あくまで個人の感想として、ゴルフしないし、プリンス系好きではない為宿泊しないので、私には良いことが無いなのです。
逆にPVC会員もHVC使う分、繁忙期や人気施設の予約の取りづらさがUPするだけなので。

オールドハーヴェスト？の均一感と、プリンスは共通点があると思います。
旧軽井沢から熱海までの、ここしばらくのHVCの方向性と今回のプリンスとの提携は方向性は異なっていると思います。
私は、”ここ暫くの方向性”が好きなので、今の方向性に良い印象は持っていないだけなのです。

ハーヴェストのクリスマスの飾り付けや電飾は年々寂しくなっています。
伊豆山なんて三年前のイルミネーションが今や何もありません。

>>6267 匿名さん
アメリカは、少し前からキリスト教のイベントであるクリスマスについて、他宗教への配慮で大企業ほど自粛していると聞いたことがあります。
日本もそういう考えが増えてきたのかもしれません。

担当者に聞いたら、
３６５日同じ料金なので特にイベントはしなくなったそうです。

>>6269 匿名さん
どこの施設の何の担当者に聞いたのですか？

特段クリスマスのきらびやかな飾り付けもいりません、現状肯定派です。

>>6266 匿名さん
今販売しているPVCの宿泊施設はHVCと変わらないように思いますよ。特にヴィラの方はゆったりした造りで満足感高いでしょう。HVCは那須で同様の施設ありますね。立地的には軽井沢の方が好きです。

>>6268 匿名さん
日本にそんな考え方ありますかね。葬式仏教で正月は神道、12月はクリスマスで派手になるけどキリスト教と結び付けて考えている人は多数派ではないでしょう。
宗教色を排して独自の進化をしたのが日本のクリスマスイベントかと思いますよ。教会に足を運ぶ人が一般人でいないですしね。
ハーベストでクリスマスを派手にやらないのは単に予算の関係ではないですか。6269さんのご指摘が説得力あります。別にその時期に装飾等の販売に力を入れても宿泊料金を吊り上げられるホテル業とは異なるからでしょう。

興味ない人はバイバイって、話題が減る様なスレにとって不利益な発言は容認できない。

転売撲滅主義の方は独り善がりでは？
何日も同じ話題を引っ張っていることが問題だと言われてきているのにこの悪態、どうにかしてほしい。
勝手に摘発してればいいが、スレ荒らしに近くなっている事を自覚してほしい。

根本的に転売している奴がわるいんだよ。
次々とヤフオクに出品している輩がいてそれを情報共有して何ら問題ないわけだが。

専用シャトルバスへの変更、利用券の転売撲滅
いずれも現状で行くのでしょうなあ。

現状シャトルバスで安全上の重大な不具合、利用券転売での荒稼ぎ等が発生すれば別でしょうが。

>>6281 匿名さん

程度の問題だと言うことがわからない方ですね。

バスの話題の時も同様ですが、興味も無いのにとにかく悪態をつくばかりで、ここの規約を守らずマナーの悪い投稿をし続ける人が荒らし続けていますが、ここのご案内にも以下のように書いてありますから、反応せずスルーしていきましょう。


良くない投稿はスルーして削除依頼

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。


ここでの規約を守られて投稿されている方々なら、ハーヴェストの規約を守って利用されているははずなことは、見ている者にはわかります。
逆もまたしかり。

違反者には粛々と対応していきたいと思います。

＞6267　＞6269

そうですか？各施設で工夫して飾りつけやイベントをされてると思うのですが・・・。
熱海についてもブログで、スパのところのツリーがリニューアルされた記事も載ってましたし。

やはりリゾート施設ですし、ちょっとしたことでも、季節感のある空間づくりや、イベント、お料理で気持ちを上げてくれるような、暖かな心配りはされてると思います。

旧軽井沢の限定おせち、毎年出てくるけど、どなたかご感想を書き込める方はいませんか？
この他、ホーム会員にしか案内されていない限定おせちとかもあるんでしょうか。

??まず自分の感想から書き込もうね、人に頼るなら。

意見に対して否定的な煽り行為の投稿者のレスが削除されましたね。

なんかスレの雰囲気最悪ですね。
新しい話題の提案があっても喧嘩腰だし。

VIALA軽井沢ってもう販売しないのですか？？？

6288は、意見に対して否定的な煽り行為の投稿である6291を削除依頼したのかな？

自分の意見と違うのを「否定された」としか考えられないと、視野が狭くなりますね。
広い視野と、ゆとりのある心と懐でハーヴェスト施設と良い付き合いをしていきたいものですね。

否定というか揶揄を多用して小馬鹿にした投稿は荒らし行為とみなされ、削除されたのでしょう。
反対意見について、普通の投稿ができない人がいるようで。

>>6294 匿名さん

しませんよ。

>>6298 匿名さん
前回の販売が完売しただけでまだ売り物はあるでしょう。東急ハーヴェストの会員権サイトにも詳細はお問い合わせくださいと記載されているので興味があるなら直接確認されてはいかがですか。

>>6299 匿名さん

ありがとうございます。

だいたいいくらぐらいの販売になりそうか気になります。

1,500万円くらいですかね。

>>6300

次は1,600万円みたい。

>>6301 匿名さん
ガセにもほどがある。

>6290さん

お届けのもののことですよね。
気にしてないからだけかもしれませんが、旧軽以外で見た事ないです。
町場のレストランおせちと同じことですから、旧軽で食事されてれば大体想像つくのではないでしょうか？
それにもう受付閉めきられてますよ。

しょうざんのおせちもHarvestTimesに同封されてなかった？

おせちは、いつもデパートのネット通販を利用してましたが、毎年気になっていた旧軽井沢のおせち、注文しましたよ。
写真を見る限り、瓶詰めキャビアが場所とコストの一定部分を占めているのかも、と思いました。
高島屋のと比べた感想は後日。

>>6300 匿名さん
VIALAは、毎回プラス30万円で販売されていました。（税込みで32.4万）
なので、次回があれば 1,465.2万円になるはずです。

>>6306 匿名さん

買いですかね？？？

6303です。
入力をミスしました。
正しくは、1,465.8万円です。

再度ミスしてしまいました。
6303は、6306です。

このスレ、以前から軽井沢VIALAの販売価格の話になると反応が多いですね。初心者マークなし、以前から同じ傾向。価格が上がるのが楽しみな人が中心のスレなんでしょうね。
バスや転売に興味ある人も同一？

>>6307

やめた方がいいでしょう。
浅間山がいつ大規模噴火するかわからないしね。

6294さん
VIALA販売しますよ｜ハーベストと共に4月以降の販売です。
寒い時期は避けたんじゃないのかなと？推測ですが。
今VIALAに宿泊中ですが
昨日10時30分の軽井沢行のバスは立ってる人もいっぱいでしたよ。

やはり西武バスは席数少ないから混んでくると立たざるを得ない状況になるわけですね。
熱海伊豆山のシャトルバスでは、立っている人は見たことない。

伊豆山は、立って乗せてくれないのですよ。
バス停で、次のバスを待つんです。

>>6314 匿名さん
それだと、路線バスのバス停留所の様なところに、並んで待つという印象になりますね。

路線バスではないので、ホテル敷地内の発着場にバスが発車時間前に来て、発車時間まで乗り込んで待ちます。
チェックアウト前後の混み合う時は、バスの間隔も狭いので、次のバスになったとしても、待つことが億劫になったことないです。

>路線バスのバス停留所の様なところに、並んで待つという印象になりますね

熱海駅からのシャトルバスはまさに路線バスの停留所で待ちます。
雨が降り、寒い時などは誰もが屋根のある椅子に座りたがります。
定員制なので乗れなかった人は次を待ちますが、高齢者なんかは辛そうですね。

根本的に、熱海は軽井沢の西武バスとは違って運行本数が多い。

バス問題、また始めますか？

>>6316 匿名さん

熱海駅のバスロータリーで、あの大型バスのシャトルバスに人が乗り切れない程の行列なんて凄いですね。
年末年始でもそんな経験ありませんでしたが。

しかし、それならバス停で待たなくても、すぐそばに新しい商業ビルと楽しい商店街がありますよ。
食べ歩きも楽しいし、お土産の下見も。
足湯も有りました！

今後積雪で新幹線利用者が増えると軽井沢の西武バスはますます混雑するのでしょうね。乗り切れない事態になったときにハーヴェストは対応してくれるのでしょうか？

ヤフオクに12/21から2泊の宿泊予約付きの熱海伊豆山が￥40,000で出品されていますね。ホームも空き状況×になっているのでキャンセル待ちをされている方もいることでしょう。
そういう状況で転売して利益を得るのは許せない行為だと思います。

許しがたいと思います。ヤフオクになんか出さずに、知人に有償譲渡すれば良いです。

1月2日予約付き天城のオークションがヤフーによって強制的に取り消されました。
賛同頂ける会員の方々に違反申告のご協力をお願い致します。

既に落札されたのは
1 12月22日予約　軽井沢VIALA 18000円　出品者は埼玉の中古タイヤ販売者
2 12月31日1月1日予約　軽井沢VIALA 42600円　出品者は栃木県
3 1月2日予約浜名湖　16500円　相互利用券　出品者は埼玉の中古タイヤ販売者
です。
これらに、これから宿泊する会員からハーベストに注意喚起をしていただけると
良いと思います。

出品者にとっては、面白くないでしょうが、違法なことはやめるべきです。

この出品者も複数回、予約つきの出品してます。
熱海と軽井沢と両方のホーム券も多数出品・・・ってことは両方のオーナーだと思われますが、だとしたら東急側もすぐ誰だかわかりそうなものです。
なのにこれだけ繰り返すってのはかなりタチが悪い。
こういうずうずうしい輩は懲りないですから、いいかげん東急にも本気でペナルティを課してもらいたいです。

>>6324さん

12/21から2泊、大人2小児3で予約しているので利用者変更をすれば一発で誰だかわかるでしょう。

バス、転売、販売価格、バス、転売、販売価格・・・
軽井沢VIALAのガチコンボだね。

前回の様な目に余る転売行為には東急も取締りを強化するでしょうが、??の程度なら黙認です。
むしろ、予約権付なら、そんな値段で売買できるのかと、目覚めてしまって、今後せっせと休前日の予約をとり、ヤフオク転売者が増加するでしょう。

バス、転売、販売価格、煽り、バス、転売、販売価格、煽り・・・
軽井沢VIALAのガチコンボだね。

w

もうこの話題、いい加減スルーしましょう。

不快なら無視すればいいだけ。投稿するしないは各自の自由。

会員の皆様のご協力のおかげで12月21日から予約の熱海伊豆山のオークションが
ヤフーによって強制的に取り消されました。

多くの会員の方が違反申告をしていただければ、ヤフーもそれなりに検討して
対応してくれています。

この宿泊利用券の販売に関する券は、バス問題や販売価格とは全く次元の違う話です。会員として違反行為を見過ごす（＝荷担する）ことは、会員制リゾートとしての質や品位を自ら貶めることになり、また購入希望者をも遠ざけることにも繋がっています。

会員制とは、その環境を会員たち自身が守り合っていくシステムです。会員が自ら署名捺印して、知人や友人に利用券を配布することもまた、その宿泊者を会員本人が保証する行為に他なりません。ヤフオクなどで購入した第三者を、転売した会員がどうやって保証できるというのでしょうか。

誰の保証もない有象無象がはびこるホテルは、もはや会員制の意義すら失った一般のホテルと何も変わりません。それでは、何のために私たちは会員権を購入してまで会員制リゾートの一員になったのか分かりません。転売という違反行為は、それこそ会員制の根源をも揺るがすものだと思いますよ。

訂正：「この宿泊利用券の販売に関する券は」＝「件は」

>>6331 匿名さん

会員制ホテルの意義を守る
おっしゃる通りだと思います
だからこそ、会員は東急にもっと強く、この問題に取り組むように要望する事が筋だと思います。

東急はなぜ放置しているのでしょう？
放置しているわけではないのかもしれませんが。
会員がヤフーに訴えるよりも、会員の声を聞いて東急が動くべき事ではないのですか？
ヤフーオークションをパトロールして見つけたらクレームを言うなんて、リゾート会員権の会員が自らする事なのでしょうか？
リゾート会員権を持つ事でつまらないストレスを抱えるなんて、本末転倒ではないですか？

予約して予約済みを転売
それで収入を得ている人がいる
東急は違法行為の温床になっている
東急は目立った防衛措置をせずに会員の草の根運動に頼っている

こんな構図 おかしいですよね

ネットでは売れるものはなんでも売る時代です。
東急は売っている人にペナルティを与えるよりも、売れない仕組みに変更するべきだと思います。

宿泊利用券の転売は会員として違反行為かもしれませんが、違法行為とまでは断言し難いでしょう。

「報酬を得て一定の行為を行う「事業」であって、不特定多数の参加者を募って継続的に旅行を企画し、参加費を募る行為」に数枚の利用券のヤフオク出品が該当するかどうか。

東急が断固たる対応を取らないのは、仮に法廷に持ち込んで敗訴を恐れているのかもしれません。

>>6333 匿名さん

全て仰る通りだと思います。ただ「するべき」と言うだけでは何も変わりません。東急に要望して直ぐに変わるなら、とっくに理想の形になっているはずです。でも現状はそうなっていないのですから、出来ることから段階を踏んで草の根で運動を重ねて改革していくしかないと思いますよ。

本来は東急が行うべきオークションへの対応も、理不尽とは思っても東急が動くまでは会員が草の根で行動する以外にありません。他に誰が止めさせられるでしょう？　同時に東急にもオークション対応の実態や実績を突き付けながら、会員が協力し合って迅速な行動を促していくしかありません。

あわせて、オークションで販売できない仕組みに変更するという最終形についても、東急へ提案し続けていく必要があります。誰か一人が言って事態が変わるわけではないでしょうから、より多くの会員が声を上げて是正を促していくしかないんです。人任せのままでは今後も何一つ変わらないと思いますよ。

リゾート会員権の利用券には
①利用はメンバーオンリー＋同伴者とし、写真付きのカードで入室管理行う
②メンバー以外の利用には高い料金を設定している
③利用券を廃止し、ＰＣで利用実績の管理を行う。
④利用券さえあれば、誰でも均一料金で利用できる
等があります。休前日の予約のとりやすさも概ね此の順です。稼働率はこの順に高くなっていきます。
東急ハーヴェストは利用券さえあれば「誰でもいつでも」をうたい文句にしているので、多少のリスクは抱えざるを得ません。

>>6334 匿名さん

別に違法行為として法廷に持ち込むまでもありません。東急や会員にとっては、規則に違反しているというだけで十分にアウトです。東急は違反行為として会員権の剥奪ないし停止など、断固とした処置を執りさえすればいいだけなのに、なぜ殆ど放置した状態を続けているのか？ということですよね。

東急や会員が違反行為を見逃すことは即ちその違反を認めたと同義であり、それなら直ちにオークション出品を公認する旨の告知を出すべきでしょう。とはいえ、身分保証できない相手に宿泊利用券をばらまく行為を認めるとなれば、先述の通り会員制システムを自ら破壊することになってしまうんですけどね。

>6334さん

予約付き利用券の販売は、旅行業の定義のうち
　三　旅行者のため、運送等サービスの提供を受けることについて、代理して契約を締結し、媒介をし、又は取次ぎをする行為
に該当するのであって、募集業の定義はミスリードです。

なるほど、「代理して契約を締結し、媒介をし、又は取次ぎをする行為 」が旅行業か。
誰かの代理ではなく自らが利用するため予約をしたが、都合によりいけなくなった、キャンセルする代わりにヤフオクに出した場合はどうなるん？

>6339さん
　ご自分でお考えください。
　出品者に利するような議論は無意味です。

ここではっきりと、それは「旅行業違反！」言い切れれば「　出品者に利するような議論」にはならんと思うんだが。
ということは、差し支えないということか、それじゃあ、東急も強く出れんわなあ。

>>6335 匿名さん

貴殿の行動力、発信力には敬意を払います。
小さなことから大きなことへ少しずつ輪を広げ企業の重い腰を上げさせる。
素晴らしいお考えだと思います。

私は東急に再三再四この事への対処をおねがいしています。
それでもなかなか改善はされません。
問題は東急がなかなか腰を上げない。
草の根運動的に会員がやらないと重い腰を上げない企業の体質です。
快適なリゾートライフを提供すると約束したから、会員になったのです。
なのに、ヤフーオークションのパトロールのような真似はしたくないと言うのが本音です。
貴殿は貴殿のやり方で現状打破のために活動を続けてください。
私は会社に直接交渉を続けます。
決して私一人ではないと思いますから。
予約済みの利用権を販売するなど、本当に不愉快極まり無いです。
その点においては、ここの掲示板をご覧になっている会員の皆さんは同じ思いだと思います。

>6331さん

　おっしゃる通りと思います。
　ハーベストの管理職に伺いましたが、東急も対応を
　していますが、全部は追い切れていないようです。

　この掲示板には、違法な出品をしている人たちも多く
　出入りしているように感じます。なんとか、会員が
　ヤフオクの違反申告をしないようにさせようと
　あがいてます。

　地道にヤフオクの違法出品には違反申告をしていくことが
　大事だと思います。
　この２週間くらいにヤフオクが強制的にオークションを
　取り消した事例が従来より格段に増えました。
　違法出品者は大変悔しがっていることと思います。

>>6334 匿名さん

法律の事はよくわからないのですが、いわゆるダフ屋行為とは違うのですか？

もともと利用券そのものは所有者のものならば、それに値段つけて売る行為自体は非難される事なのですか？
それとも、利用券というのはあくまでも宿泊する権利を証明するものであって、宿泊する権利を販売する事は、違法行為なのですか？

たしかに面白くは無いけれど、どのような根拠でヤフーは出品を取り下げさせているのでしょう。

私は出品者じゃ無いですよ
念のため