東急ハーベストクラブ

小田原城公園は、藤棚が満開の時期に良く行きます。また、小田原フラワーガーデンもバラが綺麗ですね。
ただ、三月下旬では季節外れなので、まったりと
VIALAの露天風呂でしょうか、連泊なので。

>>7487 マンション検討中さん

仲介中のHVC会員権は全て順番待ち解除になりました。絶対的な玉数不足のVIALA と言えども、じきに順番待ち解除になるでしょう。景気のピークが過ぎたのですよ。

>>7486 匿名さん
逆でしょう。カタカナ英語をこれ見よがしに使い、軽井沢を買えなくて嫉妬心一杯で指をくわえながら地団駄を踏む中高年か（笑）。

確かに順番待ちはVIALAのみですね。
その理由については景気がピークアウトした直ぐに結び付くのかはまだ分かりません。
値段が上昇したので使わない会員が現金化して資産を整理する、いい意味で終活が一般化しているのかも知れません。

もう軽●沢の話題はNGにしましょう。ロクなことがなく、見ていて暗澹とした気分になります。もともとこの地域には、旧軽という看板施設があるのだから、それで十分だと思います。

リゾート会員権はゴルフ会員権と同じ相続課税評価がされるが、わざわざ現金化しての終活にはどんな意味合いがあるんだろう。
高齢化して使わなくなったので、年会費を払うのがバカバカしくなったんじゃあないの。

もう旧軽●沢の話題はNGにしましょう。ロクなことがなく、見ていて暗澹とした気分になります。

最近この地域には、軽井沢という看板施設ができたのだから、それで十分だと思います。

>>7506 匿名さん
一般的にそういう行動も終活って言うんだよね

掲示板で気に入らない投稿はスルーするものでNGにしましょうなんておかしいでしょう。

行くところは、伊豆山・旧軽井沢・鷹峯・甲子園・旧軽井沢アネックス・翡翠
いつの間にかこんなルーティンに(笑)
ホーム以外は取りづらいが、取れないこともないので。

はい、アチコチ行きましたが、結局行くところは、那須、翡翠、伊豆山、旧軽井沢、軽井沢、京都、有馬くらいになりましたね。

天城高原の浴場からの富士山、鹿の親子、満天の星空、魚磯のランチ、和むらの大エビフライ弁当のテイクアウト、ぐらんぱる公園のイルミネーションなども大好きですが、いつしか年に1回くらいになりました。

蓼科は行き帰りの道のメロディロードで聴く「夏の思い出」が楽しくて何度も行き来しましたね。いつのまにか数年に1回くらいになりました。

鬼怒川も数えるほどしか行ってません。今後VIALAができたら何度か行ってみます。

那須は古くからホームでもあり、父がその先の福島出身ということもあり、なんでしょう？子供の頃から御用邸のニュースを観ていたりすることもあり、あの高速を降りてからの道にも何故か勝手に品を感じたり、稀に皇室の方々がいらしている関係で信号がずーっと変わらなかったり、ハーヴェストで皇太子御一行がお忍びでランチをされていたり、そんなのを体験するとなんとも言えない気分になりますね。

自分のそのときどきの要望のいくつかに応えてくれることもあるのでハーヴェストは良く利用します。

まあみなさんそれぞれ思いはあるでしょうが、前向きな意見をたくさん拝見したいです。
よろしくお願い申し上げます。

>>7511 VIALA他複数施設メンバーさん
天城高原の大浴場だけでも豪華に改装してくれたら、行く価値があると思っています。

洗い場の両隣は仕切りが欲しいですね。鬼怒川もだけど。

天城高原、いいですよね。なんで会員権がそんなに安いのか？
自分は宿泊して朝早く虫捕りに出かけます。ミヤマクワガタとか獲れると息子が大喜びです。

なんと言っても伊豆山、旧軽、翡翠、次に那須、箱根、伊東、たまに山中湖、蓼科アネです。

私が利用した事のある施設は、旧軽井沢、那須、熱海伊豆山、箱根翡翠、鬼怒川、勝浦、軽井沢、箱根甲子園です。
でも鬼怒川と勝浦はもう行かないなー、多分。

>>7425 匿名さん

スキー好きには最高です。
私は旧軽ですが 平日のプリンスは駐車場も無料で空いていて使いやすい。
雪質の良い午前中に滑って ごごなはマッタリい。アサマ2000や湯の丸にも近い。

>>7516 名無しさん
私も軽井沢に泊まりながら、プリンススキーに行きます。プリンスは子供の小学生リフト券が無料なので
助かってます。
今度斑尾に初めて行ってきます。楽しみ。

>>7517 マンション検討中さん
先月 行ってきました。斑尾は目の前がゲレンデなので便利です。でもタングラムよりお隣の観光ホテル側が雪質は良いですね。
でもリフト共通利用券は価格もハーヴェスト宿泊者にはとてもリーズナブル。一緒に行った仲間もいる喜んでました。
私は土日は極力避けて プリンスでスキーの基礎トレーニングと体力作りして 斑尾では長逗留して本格スキーを楽しんでます。
これからはゴルフとテニスにバイクなどアウトドア派にはハーヴェストの施設はあちこち周るにとても便利です。

冬場以外は、軽井沢、那須、 箱根翡翠に良く行きますが、雪の季節は伊豆山のみです。はじめの頃は館内レストランに行きましたが、最近では外食ばかりです。かつて、浜名湖、静波、勝浦、伊東にも行きましたが、一回きりになりました。

ただ、伊豆山も混んでいるので、ここでは、歓迎されないエクシブを昨年購入し、箱根離宮、湯河原離宮、伊豆も守備範囲となり、去年から今年にかけて10泊しました。レストランが各種あるので今のところ館内食です。箱根離宮以外は、ホームに関係なく休日前でも予約できるところが気に入っています。

春めいてきたので、双方に色々行こうと思います。上手く利用すれば 良いと思います。

伊豆山があまりに混雑するので、近くにもう１つ作ってくれないかなあ。
１つでも２つでもいいけれど(笑)
ハーヴェストクラブは使いやすくて安全性が高いと思っているので、
東急リゾートサービスさん、ぜひ、よろしく!!!!!!!!!!!!!!

冬でも行ける、鎌倉、逗子、江ノ島や、TDLに近い舞浜に作って頂けると楽しいです。

誰がどこ行ったとこ正直どうでもいいです。
ご自分のblogにでも書き込めば。

他の皆さんがどこの施設に行ってるかは、参考になりますので、ぜひ伺いたいです。

はい、他の人たちが【どこのハーヴェスト施設】を使っているか、ちょっと気になりますよね(笑)

全く気になりません。個人のblogでどうぞ。
見たくないという意見も尊重して下さい。

貴殿がスルーすればいいんだよ

>>7522 & >>7525　匿名さん

どうやら、こうした掲示板の利用に慣れてない方のようですね。

見たくなければ見ない、あるいはサッと読み飛ばせばいいだけ。
どうでもいいと思う話題なら、華麗にスルーすればいいんです。

同時並行で貴方が興味のある話題を書き込めば良いだけですよ。

嫌でも目に入ってくる。迷惑千万。

ハーヴェストやプリンスのリゾート施設は、もともとホテルの居心地を重視した滞在型施設というより、むしろレジャー＆スポーツの拠点としての立ち位置が与えられていましたから、スキー場やゴルフ場、マリンスポーツ等、それぞれの関連施設に近い立地に多く建てられてきた経緯があったわけですよね。

それが次第に人々の嗜好が変化したり、高年齢化でスポーツや観光よりホテル滞在に重きが置かれるようになって、新たに上級指向のVIALAが追加されたりと、当初から滞在型でスタートしたＸＩＶと同様、滞在型施設としての満足感や魅力度をアップする方向にシフトしてきました。これも時代の要請です。

それでも斑尾や軽井沢・蓼科でスキーを楽しむ方々もいれば、大自然の中で山歩きや海水浴、あるいはゴルフに興じる方も多くいらっしゃいます。もちろんホテル滞在でノンビリ過ごす方も含め、いろいろな楽しみ方や情報をお互いに交換する中で、新たな魅力や利用法の再発見があったりすることもあるでしょう。

いろいろな話題が様々に交錯する中で、それぞれ興味のある話にレスをし合えばいいのです。ここは自由に何でも投稿できる場です。もしタブーや御法度があるとすれば、それは誹謗中傷であり、嫌みや悪口雑言の類いではないでしょうか？　それ以外は、ＨＶＣに繋がる話題なら何でも有りでいいでしょう。

どこどこ行った類の感想文は、別スレ立ててそっちでやってくれ。

>>7530 匿名さん
そういうことは、運営に言ったら？

俺は、自由で良いと思うけど。

7530 匿名さん

ハーヴェストの話もここから締め出しですか (^^;

どなたかの「どこどこ行った」という投稿を見て、
その施設や環境などに興味ある人がレスをすれば
さらにそこからＨＶＣの活用へと話が広がります。

購入希望者や利用者に有益な情報となる火種を消して、
いったいココで何の話をしようというのでしょうか？
またまた売買のお値段ですか？ それとも鉄塔やバス？

>>7523 匿名さん

私も同感です、実際に利用している方々が肌で感じている感想を聞きたいです

もともと本掲示板は
「仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？」から始まっています。
それについては
・大型連休時は抽選
・休前日はホーム優先
・平日は・・・・・・・・・・・・
と話は大体でそろっています。
また
「なにか情報ありましたら教えて下さい。」
については様々な投稿があり、本スレの趣旨には反していないでしょう。

＞どこどこ行った類の感想文は、別スレ立ててそっちでやってくれ。

感想文も一つの情報と、とらえるべきかと。

匿名投稿では様々な人が参加しますから、どうしても場が荒れがちですが、お互いスルーし合えばよいですね。そのなかから、自分にとって必要な情報だけを選択していきたいものです。

>誰がどこ行ったとこ正直どうでもいいです。

>7510
>7514
>7515
>7521

こちらの投稿はただ行ったところを羅列してるか、希望を書き込んでるだけだしね。
目障りとの意見には同意します。

>7515に至っては、感想にかこつけて批判してるだけだし。

殺伐とした無意味なディスリが
繰り返されてますので、ここで一服。
伊豆山の正面口脇の桜、
少し葉桜ですが満開です。
3月2日午後(^ ^)

>>7535 匿名さん

いいじゃないですかぁ、貴方が主宰する掲示板じゃないんですから、イヤなら読まなきゃいいし、貴方は貴方の書きたい話題を投稿すればいいんですよ。行ったところの羅列であっても、その種の投稿が積み重なれば何かが見えてきます。その一つ一つだって、参考に出来る人にとっては立派な情報なのですよ。

次に建てる施設への希望を書き込んではいけませんか？　また貴方には批判と感じられても、それも投稿者の感想なのです。もし他人の書き込み内容に疑問や指摘すべき点があれば、十把一絡げに文句を言わず、それぞれに対して具体的にきちんと論述すべきですし、目障りなだけなら目を閉じればいいんです。

「誰がどこ行った」がヤダと言うより、他の話題も欲しいですね、位に書いたらよかったかも。
とは言え、他の話題を展開出来ないようなら、ただのワガママだな。

感想文をやめてもらいたいと投稿するのも自由です。

>>7539　匿名さん

それはちょっと違うなぁ。ルール違反やマナー違反を除いて、参加者に投稿を禁じたり断る権利は、主催者以外の誰にもありません。もちろん私にも貴方にも「やめてくれ」という権限はありません。

それが通るなら「感想文をやめてもらいたいという投稿はやめてもらいたい」の応酬になっちゃうし (^^;

ＨＶＣに関連する話題なら、誹謗中傷などの禁止事項を守れば自由に投稿できますが、それを言い換えれば他に対する投稿の自由も認めるということでもあります。そこを勘違いされていませんか？

誰も傷つかない話題だし、話題が無いのだから大目に見てあげろよ。

しかし、軽井沢の販売再開いつまで待たせるつもりなのか。販売好調ゆえの価格戦略でしょうか。

次のVIALAの販売再開は、5口やったりして笑

>>7542 匿名さん

以前に営業からの情報として書き込まれていたとおり、4月から再開でしょうね。
価格戦略というよりは、当期中はもう売らずに、来期に回したいということでしょう。

今日の日経の広告は、施設を限定しない内容。予算消化で出稿したと言うところか。

まぁまぁ、楽しく行きましょうよ！
ビアラ熱海伊豆山、今週も高値更新でいよいよ5000万ですって！妄想で楽しみます^_^

え！鬼怒川も1000万かぁ、200万のとき買っておけば良かったなぁ。
妄想です^_^

妄想ばかり書いていると、「他で書け！」おじさんに叱られちゃいますよー。

https://www.harvestclub.com/Un/news/news_detail.html?CN=106213

↑　これは良い取り組みですね。

今度、山中湖に行く予定です。
夕食ブッフェは6200円です。
ブッフェの値段は各施設でいろいろですね。
やはり、内容が違うからでしょうか？
あと、70才以上割引もあるところと、そうでないところごありますね。
どこで何を食べるか悩みます。

施設によりブッフェの内容は違いますが、値段とは比例しません。高いからといっても内容がないようってのはあります。

ゴールデンウィーク(プラチナウィーク?)中でも、結構埋まってない施設があるのに驚きです。もっとも年末年始でも空いているところがあるから当たり前かな。
ハーベストはつくづく施設により、人気の差が激しいと感じました。

>>7552 匿名さん

休みが長期化して、分散したのも理由だと思いますよ。期間中の供給客室数に対して、ホーム会員の母集団は変わらないわけだから。

7553さん
それは予約が埋まっていない施設にだけ言えるのかな。休みが長期化したのは全国的なものだと思っていたけど。

>>7554 匿名さん

予約が埋まってる施設でも、落選するホーム会員は例年よりも少なかったのではないかと。

要は不人気施設はこの連休でも埋まらなかったという事でしょう。なんだか、随分と差がついてしまったね。

古い施設は1室10口ですから、10連休中にホーム会員が1泊づつ予約すれば全部埋まる計算かな。

新しい施設と二口も違うから、10連休の埋まり具合も違いのですね。二口の威力ってすごいなぁ。

>>7556

まあ、埋まったら人気施設です。
抽選もなくＧＷにたっぷり連泊予約でき、特定期間以外には人気施設も利用できる会員権が、150万円程度で購入できるんですから、どちらが差がついたというべきか…。

行きたくもないところが、スカスカに空いてても興味ないし。

>>7560
興味のあるなしも、人それぞれでいいじゃないですか。
スカスカの施設の相互利用枠があれば、選択肢も日程の自由度も増えるというものです。

＞仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？
1さん、人気施設ではなかなか厳しいですねw

不人気施設ならほぼ確実に取れると思います、ホームでなくても。

ゴールデンウィークで予約が埋まらなかった、不人気施設はなんだか晒し者の様なので、ホームの会員はどんどん予約しましょう。

連休直前に相互利用に解放されれば、もう少し埋まるでしょう。
ただ、リゾート会員権の施設がこの程度の混み具合なので、観光地もそこそこ空いているかも。

伊東と旧軽のオーナーです。このサイトの存在は
今まで知りませんでした。そしていろんな 意見を持った 住民が住み着いていること発見しました(^○^)面白いです。

せっかくの１０連休。
２泊しか予約出来ないハーヴェストの抽選は参加しませんでした。
ハーヴェスト以外で１週間の旅行に行きます。
そういう方も多いんじゃないかな…

ハーベスト以外で一週間の旅行に行く人が多いかって？
多くないでしょう、そんな人。

平日休みもある会社員です。
混んでるゴールデンウィークにわざわざ宿泊する気はさらさらないです。
ゴールデンウィーク後の空いている平日に人気施設を相互利用でのんびり宿泊してきます。

ハーベストは年中同じ料金がウリです。それでも、満室にならない施設があって、他の高い所に泊まる会員がたくさんいるとは、驚きです。
そんなに、魅力がないのかな。

この特定期間にたった2泊するために、1000万円の会員権を買って「不人気施設はスカスカ～」というのもねw

抽選、申し込んでみたら希望が通ったので、その前後に他のホテルの予約を入れました。
海外に行く知人家族が割と多いですが、仕事で行くことが多いので、連休は国内で楽しみます。

不人気施設も5/4まで相互利用枠は満室になっていますね。

普通、ゴールデンウィーク中も、あの料金で泊まれるなら相互で行くでしょう、１０日もあれば。ただ、ホームでは満室にならなかったという事です。

ゴールデンウィークなのに、不人気施設のオーナーさんは、自分のホームには行かないというのはやはり少々問題ありです。
相互で利用するから、大丈夫！ではないでしょう。
ホーム制を掲げるハーベストとしては、なんらかの救済策を考えて頂きたいものです。

ホテルハーヴェストで売り出せばいいんじゃないの。

現状では、利用券全部を相互で使うことができる以上、ホームに行かないという方が存在していても不思議ではありませんね。

>>7575 匿名さん

相互利用の制度がハーヴェストを支えていることを忘れてはいけません。
古くなった施設に会員を閉じ込めたら、ハーヴェストは成り立ちません。

ホーム制とは謳っていても、東急にとっては相互利用制度こそが命綱です。
新施設は旧施設を背負っていく。これが区分所有会員制の宿命なんです。

相互利用の魅力を奪うような変更をすれば、旧施設の買い手はなくなり、
売却できない会員の解約も相次いで、旧施設の維持すら困難になります。

その多大な負担が東急のクビを絞め、他施設会員にも波及するでしょう。
相互利用による収益も激減して、人気施設まで経営が苦しくなりますよ。

不人気施設のオーナーです。誕生日のハガキが届いてもいかないです。
ほとんど平日に人気施設へ宿泊して使っています。

エクシブの様なグレード制ならともかく、ホーム制なら、やはり契約施設が主で他は従でしょう。
ホーム会員券はホームだけの利用でも良いのじゃあないかなと思います。

>>7580 匿名さん

ホーム利用券を平日等に相互利用できるのは、運用によるものであって、規約に定められているわけではありません。
今年からヤーメタ、という可能性もあるわけです。

>>7582　匿名さん

経営が成り立たなければ、利用者が楽しむも何も無くなるでしょうに。

>>7580　匿名さん

・そもそも、なぜ東急はホーム券の他に相互利用券を発行しているのか？
・なぜ東急がホーム券の平日相互利用を認め、しかも継続しているのか？
・なぜ東急は、変更可能なのに相互利用券枚数を減らそうとしないのか？

できるだけ相互利用をしてほしいからですよ。ホーム制だろうがグレード制だろうが、区分所有の会員制システムにとっては相互利用は不可欠なんです。そのシステム維持のために、相互利用したくなるような魅力ある新規施設を建て続ける必要もあるんです。それは東急でもリゾートトラストでも全く同じです。

新規施設のホーム会員は、いわば建設費用の出資者みたいなもので、その出資の見返りとしてホームの特権を与えるわけですよね。でも別に区分所有者のために建てたわけじゃなく、ハーヴェストという会員制システムを維持存続させるためですから、各施設は決してホーム会員のためにあるって訳でもないんです。

>>7584 匿名さん

そうなんですよね、
よくできたシステムだと思います。
会社側も稼働率が上がり、
ホーム会員は優先的に利用できて。

ホーム会員に優先利用権が無ければ、
隣の最大手の様に、人気施設の会員権を
持っている必要がなく、仲介価格も
底値に収斂してしまう。

不人気施設の会員権でも平日なら人気施設をほぼ利用し放題、
人気施設の会員権はそこをほぼ利用し放題。

価値が毀損せず、使い勝手の良い仕組みです。

たしかにオーナーやホーム制の意味を勘違いしてる人って多いかも。

分譲マンションじゃあるまいし、せいぜい優先的に予約できる特権が与えられている程度ですからね。各会員には所有物件と相互利用施設の利用権が保証されていますから、会員の誰が利用しても文句は言えませんね。

しいて言えばオーナー特権の拡大厚遇要求ってことでしょうが、それも指摘にある通り経営上の仕組みから見ても、まずもって希望実現は難しいでしょうね。

>>7585　マンコミュファンさん

よくできたシステムだとは私も思いますが、ただ「人気施設の会員はそこをほぼ利用し放題」とも言えない状態になってきているからこそ、相互利用会員はアッチに行け的な意見も出てくるんじゃないでしょうか。

その原因の一端には、新旧施設の格差問題があると思っています。2000年代に入ってからの施設、とりわけVIALAが加わってからの施設レベルは、それ以前の施設と比べて雲泥の差があります。ニーズやターゲットの変化によるものですが、その急激な方針転換によって人気度に大きな差が出てしまいました。

価値が毀損せずとお書きですが、それは人気施設だけのことであって、旧施設はかなり毀損しています。施設間で差はありますが、新規開業時の販売価格と比較して概ね50％から70%も下落していて、これはＸＩＶの平均的グレードとも大きくは違いません。東急による価格調整がなければ更に下がることでしょう。

ここで話題に出すと嫌われるＸＩＶのほうは、最初からハイレベル仕様でスタートしましたから、時を経てもＨＶＣほどには見劣りもせず、しかも随時ＲＴ社負担でリニューアルや増改築を行っていますし、旧施設中心に格安プランも充実していて、従来に増して契約施設優遇策もどんどんと打ち出しています。

まぁ、古い施設のオーナーだから言うわけではありませんが (^^; ぜひ東急にも旧施設の魅力アップを図ってほしいと思いますね。そうすれば多少は利用者も分散して人気施設への集中も和らぐのではないでしょうか。新規施設追加にも限度があります。従来施設の復活は今後のハーヴェストにおける課題でしょうね。

ちなみにＸＩＶにも、ＨＶＣとは別の形で契約施設会員の優先利用権は設定されていますし、人気施設の会員権を所有する必要性も色々とあるんですが、ここで詳説すると文句が出ますから止めておきますね (^^;

予約サイトのサーバ容量が足りません。
朝はいつもビジー状態です。

>>7587 天城高原会員さん

7585です、
ご教授ありがとうございます。m(__)m
ここ10年入会の新参者なので、
そう言う過去の流れは知りませんでした。
旧施設のリノベーションは必要ですよね。

ところで、ここでする話ではないのですが
箱根翡翠は常宿で、もう一つ拠点が欲しいなと、他のサイトを見てみると、箱根離宮のECクラスのハーフ会員権が200万円と出てまして、食指が動いているのですが、貴殿の見立てではお買得でしょうか？

厚かましい質問ですみません・・・

>>7589　マンコミュファンさん

いえいえ、とんでもありません。失礼いたしました。

さて、ここで長々と宮ノ下の話をしていると、○○ちゃんに叱られますので要点だけ述べておきますね。各離宮のＥＣは近頃、従来より価格が下がり買い得な状況です。湯河原や鳥羽別邸など新施設ではＥＣが設定されず、しかも１ランク上位のＳＥ客室に温泉が引かれたことが、ＥＣの売買にも影響したようです。

ほぼ同じ200万円前後で従来施設のスイートが売買されていて、そちらなら上位のＳＥも使えるため、比較検討の余地は十分あります。もちろん箱根離宮ばかりを利用するなら、使いやすいＥＣはお薦めです。ただし探せば更に安価な箱根離宮ＥＣ物件もありますので、各業者に問い合わせてみるといいですね。

ＸＩＶは施設を買うというより、グレードを買うという感覚が必要です。詳しくは隣のエクシブ板でお話を続けましょう。ＨＶＣとの比較も咎められることなく多くのアドバイスが集まりますよ。こうした購入相談も多く過去ログも参考になります。7800番以降で十分ですので、ECで検索すれば色々と出てきます。

>>7590 天城高原会員さん

さっそくご指導感謝です。
施設によって部屋タイプ？ランク？
が色々あって、奥深いですね。

しばし研究してみます。

ありがとうございます(^ ^)

リノベして客が増える見込みがあるならすれば良いと思いますが、不人気施設が低稼働なのはリゾートスタイルの変化による構造的なものでしょうから、今後も見込みがあるとは思えません。
区分所有権の施設をどのように終わらせるのか、そのほうが重要に思うのですが…。蓼科本館は第１号施設としての意義はあるのでしょうが、アネックスやリゾートも含めて、地盤沈下した蓼科に３施設も必要なのかという気はします。このあたりで拡大路線から縮小均衡に舵を取るべきではないかと思うのですが、まあ、余計なお世話ですね。

数年前に混入しました。
安くて枚数のある方を考えていましたが、古くなってくると修繕や、
先々手放したくなった時にきちんと売却できるのか、
売却できないまま年会費だけ支払い続けるのか、といった不安があり、
余力もあったので人気施設と言われる所を購入。
人気があるせいか混雑するので、ピーク時にはピークがずれる他所を使ったりしています。

年会費はどれもほとんど変わりなく、人様に券を差し上げる時も大変喜ばれます。
取りたいときはホームなので、問題なくほぼOK。
金額が着々と上がっていますが、とりあえず手放す予定はありません。

>新旧施設の格差問題があると思っています

例えば同じ静岡県の浜名湖と伊豆山を比べた場合、ほぼ同じ料金で宿泊できる施設とは思えません。夏季以外の浜名湖は大げさですが朽ち果てるままという感じです。

＞ＸＩＶのほうは、最初からハイレベル仕様でスタートしましたから、時を経てもＨＶＣほどには見劣りもせず、

例えば同じ静岡県の浜名湖と神奈川県の箱根離宮を比べた場合、（それぞれ一長一短はありますが、）どちらもリゾートとして素晴らしい施設だと思います。


＞各施設は決してホーム会員のためにあるって訳でもないんです

やはり固定資産税を払っているホーム会員の物だと思います。不人気施設所有者の人気施設平日相互利用者（特に流通業者から値下がり後購入した輩）はいうなればホームレス会員というところでしょうか。

> ホームレス会員

語呂が良すぎて多用されそうな予感。

いや、前から使われてますよ。

>>7596 匿名さん

どこで？

相互利用のシステムに不満があるならオーナー辞めればいいんでないの。

RTとの比較が続いているようですが、RTはそういうビジネスモデルでやっているだけだし、東急は古い施設と新しい施設を同列には考えないだけでそういう経営というだけだと思いますけどね。
RTのメリットが強調されていますが、RTの古い施設が常に設備投資されてそんなに魅力を落としていないのであればなぜ時価が低いのでしょうか？もっというと新しい施設も直ぐにマーケット評価では厳しいですね。新施設も旧施設の評価に引きづられています。どうしてそうなるかも上の方で書かれている会員の利用権に理由があるように思います。

浜名湖の比較にしてもRTのスタンダードで30万、東急は160万です。5倍も価格差あります。RTは旧施設も新施設もリゾートとして素晴らしいという側面だけならこういう市場価値はどういう理由なんですか？
母体の体力差とかよく言われているようですが、仮に紙くずになったとしても大した損害ではないですね。予約の取りやすさ等の根本的な理由があるような気がしますがどうなんでしょう？

7593ですが。
なんだか、RTをぜひ勧めたい方がいらっしゃるのだろうと、勝手に理解しています(笑)
私自身、他のリゾート会員権を所持していますが、ここに書く気はありません。
ここはここのスレの話を。
全く横一線の経営方式ではないので、比べる意味がないと感じます。
所持している会員権の中では、ハーヴェストが一番使い勝手が良いとも感じています。

ＲＴと東急は宿命のライバルですね(笑)

ただ、ＲＴ内にもベイコートとエクシヴ、新規と流通業者経由、部屋のグレード等会社内格差があり、
東急内にもＨＶＣとVIALA、不人気と人気施設の格差があります。

縦にも横にも斜めにも格差だらけですね。

互いに他をいがみ合い、羨望と蔑視をむき出しにして、でいつまでもタネは尽きません。
読んでて、飽きないですよ。

>>7599　匿名さん

あまり書くとまた文句が来ますが（笑）ＸＩＶとＨＶＣとでは仲介価格の評価基準が全然違うんです。前者はグレード評価、後者は施設評価ですので、仲介価格もグレード制とホーム制では評価の意味が全く違ってきます。同じ視点からは、金額や下落率などで両社の評価を比較することが出来ないんですよね。しいて比べるなら、ＸＩＶのグレードとＨＶＣの施設で比べたほうがよほどシステムに沿った比較が出来ますよ。

例えばＨＶＣと同等サイズの部屋となれば、たしかにＸＩＶでは旧スタンダードですが、ＣＢの登場やベイコート不可などで利用価値も低く、今や買うメリットは安いだけという評価外グレードです。まぁ、このスタンダードを持ち出すなら、ＨＶＣだと私の天城高原あたりと比較すると丁度いいかも知れませんよ (^^;

どちらにもメリットがあり、デメリットもある。根本のシステムも違えば文化も違う。私のように両方を楽しむ者もいれば、一方を存分に利用して楽しんでいる方もいて、そこは争うところではありません。ただ購入希望者が両社を比較検討する際には、単純な比較は難しいよという点だけは伝えておきたいところです。

>>7594　匿名さん

いちいち冗談に反応するつもりもありませんが、さすがにホームレス会員と呼ばれると悲しくなります。若い頃に大変な思いをして購入した会員権だけに、それなりに思い出も詰まっているんです。かたや値下がり後に購入した方もまた、それぞれ意義を感じてのこと。同じ会員として尊重すべきだと思いますよ。

ついでながら、固定資産税を払って区分所有をしているからこそオーナーなのですが、そのオーナーが東急に運用管理を委託して、オーナー自身を含む全ての「ハーヴェスト会員のため」に、その施設が開放されています。その意味で「各施設は決してホーム会員のためにあるって訳でもない」と申し上げました。

>>7592　匿名さん

> リゾートスタイルの変化による構造的なもの

この点は、私も「ニーズやターゲットの変化」と書いた通りで全く同感です。とくにハーヴェストやプリンスは、ファミリー層を軸にスポーツ＆リゾートを謳って展開していましたが、会員の高齢化や若い世代の嗜好の変化により、東急自身も大きく方向転換してきました。ある意味これは当然のことでしょう。

しかし、だからといって旧施設の縮小均衡が果たしてベストなのかは難しいところです。とりわけ区分所有施設は、閉鎖や縮小するにも困難を極めることでしょう。さりとて比較的閉鎖しやすいはずの預託制施設も、契約満了物件を除けば再び継続して開業しています。この東急の判断が何を物語るのか？ですね。

蓼科３施設のうち、預託制のリゾートは３年後に預託期限を迎えます。私はきっと再募集するだろうと思いますよ。あるいは閉鎖施設会員の受け皿にする手もありますが、さすがにまだ考えにくいですね。一方で鬼怒川のVIALA増設は一種の拡大路線です。東急には、縮小均衡の意図は当面なさそうに見えますね。

>>7602 天城高原会員さん
浜名湖の例でいえば他施設の利用ができないから利用価値が低くて評価外何ですか？なんだか詭弁に思えます。他の方の意見では最新施設と遜色ない程のご立派な施設で浜名湖そのものが魅力的で、その点東急の浜名湖など比較対象にはならないといった趣旨のことが書かれています。そんなに立派なものができているのに同じ場所の東急の五分の一以下の値段で購入できるというのが不思議ですが、RTではCBやベイコートなるものが利用できないと利用価値低いんですか？では、最近の売出しではCB、ベイコート以外があったら購入後即無価値のようなことになるのでしょうか？
結論としては、貴殿の理論では東急が価格が高いのはどこの施設でも相互利用ができるからということになりますね。それは理由の一つになっていると思います。RTの売出し価格とその後の仲介価格の推移についてはどの様な見立てですか？

エクシブのスタンダードはベイコートが利用できないくらいで、他の施設のスタンダードは使えます。スタンダードはサンメンと競合するのでやや予約はとりづらいですが、オールドエクシブなら大丈夫です。
初島のスタンダードはノーマルで15万ですから、平日利用の人には、格安だと思います。
湯河原は苦戦していますが、新規販売は何故高くても売れるのか、スタンダードの流通価格は何故あそこまで安いのか謎ですが、事実はそうなっています。
ハーベストはどの不人気施設の会員権でも平日ならVIALAに泊まれるし、休前日にこだわらなければ利用勝手は良いですね。
ハーベストの利点はホームなら、休前日でもキャンセル待ちならほとんど予約が取れる事と、パーソンチャージなのでシングルユースに優しいところではないでしょうか。
エクシブは、上位グレードだと、FL期間は離宮以外なら、大抵の休前日は予約できる事と、好みは別れますがレストランのバリエーションが豊富なところが優れていると思います。
私は伊豆山VIALA(縁故購入)と箱根離宮のSE(中古)持ちですが、両方の長所を生かして楽しんでいます。

>>7606　匿名さん

ごめんなさい。私の>>7602をご理解頂くには、ＸＩＶのグレード互換や占有日交換利用など、システムに関する基本的知識が多少なりとも必要でしたね。ご指摘やご質問が誤解や見当違いで的外れであるのも、私の説明不足によるものと反省しております。あまり長文にならぬよう端折ったのがいけなかったようです。

とはいえ、これ以上はさすがに当掲示板で詳しくご返答申し上げるわけにもいきません。またウザいなどと言われてしまいますので、ここでは恐縮ながら差し控えさせて頂きます。なお、お隣のエクシブ板に書き込んで頂ければ、誰でも詳しく答えてくれるでしょうし、ぜひ私も喜んで何でもご説明させて頂きます。

>>7606 匿名さん

簡単に説明しますが、エクシブにはホームと相互利用って概念はあまりないんですよ。
どの会員権も、全施設（スタンダードだけベイコート倶楽部が不可）を同等に使えます。

重要なのは、所有会員権のグレードと同等か下のグレードしか利用できないってこと。
よってスタンダードはスタンダードとＣＢしか使えず、予約の幅もかなり狭まります。

スタンダードの流通価格が飛び抜けて安価で、下落率が大きいのは市場の原理が理由。
上位グレードに買い替えたりして手放す人が多い割に，欲しがる人が少ないからです。
そう、需要と供給の関係。それとグレード制の宿命。この説明は面倒だから割愛。

グレードが上がるほど互換性が増えるし、予約も快適性も上がるため需要も高まります。
確かにハーベスト風の表現だと、不人気グレードと人気グレードがあると言えるな (笑)

この話題、そんなに続けるつもりはないから、いちいちウザいとか書かなくていいよ。。。

私は旧軽、友人Aは伊豆山VIALA、友人Bは箱根翡翠を所有しています。年の初めに、各々の会員券を交換して、各施設10枚にします。
休前日の予約開始日に各自毎回ネットでホームを申し込みますが、ダメなら即キャンセル待ちに変更します。
予約がとれた時点でグループラインで情報共有し、希望があれば確定です。
希望がなければキャンセルし、予約制限を外しておきます。
この方法で100%休前日利用可能となっています。

エクシブ話し、マジうざ過ぎ。

>> 7610さん
東急からそのような構成の30枚セットが売り出されたら2000万超える値段でも即売り切れそうですね。

ウザすぎと嫌われている話ですが、エクシブの中古価格低下は休前日の予約がハーフタイプだと年間二、三日しか権利がなく、人気施設の日の保証はないから下位グレードだと下手をすれば一年間全く取れない事もあります。

RT社から正規購入すれば、便宜をはかってもらえる事もありましたが、中古では厳密に運用されます。

多くのサラリーマンや学齢期の子どもたちがいれば、年間僅かしか使えず、結果年会費がとても高くつくわけで、今の人気薄となっています。

利用券が交換できるハーベストだと、7610さんのようなグループ予約も可能でサラリーマンの人気は衰えません。

平日利用が主ならハーベスト、エクシブとも人気施設でも、ほとんど問題なく予約できます。退職者以外に平日に休みのある、医業、不動産屋、流通、理美容者に不人気施設や不人気グレードの会員権を格安で購入し、楽しんでいる方が多い(施設の従業員から直接聞きました)のは頷けます。

素晴らしい施設も利用できなければ絵に描いた餅になるので、多くの現役のサラリーマンはハーベストに殺到し、人気のある施設は値上がりを続けるのでしょう。

人気施設の休前日を相互利用で予約できたのは箱根翡翠が一回あるだけです。あとは、9時40分頃にネットが通じても全て埋まっていました。

ホームは、予約開始日のネットが通じた時間でも空いている時もあり、埋まっていても早い時間ならキャンセル待ちで殆どとれます。

予約制限内で毎週この作業を繰り返し、予約キャンセルはネットギリギリまで粘っています。
年間四十泊以上を予約し、実際は半分くらいしか行かないので二十泊はキャンセルしている事になります。

7610さんの様にグループで各々申し込んで相互に融通しあえば、効果的に他施設も利用できる事になりそうです。

7614 匿名さん

相互利用の時は、ホーム会員の１０日前や３日前のキャンセルが結構あるので、その時にネット環境があれば、撮れることがありますよ。
翡翠や鷹峯をそうやって取ったことが何度もあります。

ハーベストの仕組みを良く検討せずに、不人気施設を中古で購入しました。始めは、予約開始日に人気施設にネット申し込みをしましたが、休前日は全く繋がらず諦めました。
それ以降は、相互利用ですが、鬼怒川、伊東、蓼科なんかを予約しています。ネットさえ繋がれば、なんとか休前日も予約できる事があります。那須、旧軽も冬季ならとれる事もありました。
憧れの伊豆山は平日に行きましたが、結構混んでいて驚きました。
ホームは一度行ったきりで、風呂も貧相、部屋はビジホ並みで行く事はありません。ハイシーズンも全てパスしています。その為、ホーム券が毎年余ってしまいます。

>>7614 匿名さん
貴殿の様な暇な人がそういう予約の仕方をするので本当に利用したい人が難儀するんですよね。
年間のキャンセル回数に制限を設けてそれを超えるキャンセルにはペナルティを検討してほしいです。
東急さん、よろしくお願いします！

7614ですが
暇でもないですが、制度の範囲内で利用させてもらっています。
今の仕組みを変える事は保守的な東急はしないと思います。
で、本当に予約したい人は大丈夫なのが今のシステムだと思いますからどうかご安心下さい。

東急ハーベストは平日利用なら格安不人気施設、休前日なら行きたいところのホームが基本ではないでしょうか。

そんなはずではと不満を言っても意味がありません。また、制度内で有効に活用している人に文句を言っても何も変わりません。

リゾート会員権を買う時は良く調べてお買いになった方がよろしいかと。既に意に反して買ってしまったら、諦めましょう。

リゾート会員権って結構ストレスが溜まるのですね、ここの掲示板を見ると。

書き方、表現を見ると、相当日頃の色々を溜めてるなと感じます。

温泉に入ってゆっくりするつもりが、ちょっとした他人の書込みで過剰反応する程意識過剰なんでしょう。それで、ついでちゃう。

まぁ仕方がないことでしょうか。

来週末に春休みになる孫娘を連れて伊豆山にいきます。
老夫婦と孫娘の三人ですが、ネットで行きたいところや食べるところを調べて準備万端です。
金は私が払うから大船に乗った気でいます。

>>7620 匿名さん

リゾート会員権でストレスが溜まるのではなく、単にストレス持ちや要求過多の方が此処に思いの丈を書き込みしている、と言うことでしょう。

ハーヴェストは【使って楽しい利用券】だと思いますがね?。
現代社会に生きる人間には、ストレスの方が大きいのかもです。
どこどこに行ってますと書くと、不機嫌さんが出たりするので書きませんが(笑)

>>7618 匿名さん
制度の範囲なら何してもいいんですかね？
利用予定もないのに予約してキャンセル料が発生する直前までホールドしてれば他の会員に迷惑かけるって理解できませんかね。
自分が良ければそれでいいの典型ですね、育ちの問題かな？
どうせ制度内だから迷惑かけてないって返しが来そう。
東急さん、キャンセル一定数以上からはキャンセル出来なくするとか対策考えて下さい。
お願いします。

連休明け土曜日、旧軽、軽井沢ともに相互は取れず。
人気順に伊豆山、旧軽、軽井沢、その他箱根、京都って感じですね。
>>7616さん　上位３つは相互では予約困難ですが、それ以外は粘れば取れますよ。

安いところを買って、高いところを買った人と同等の予約ができるなら、
誰も高いところは買いませんね。
１００円２００円の買い物ではないのですから、慎重になるべきです。

5/11の軽井沢の相互予約を9時半過ぎに取れました。
旧軽井沢の方を予約したかったけど既に相互利用分は満室でした。やはり旧軽井沢の方が人気あるのだと思いました。

>>7627　匿名さん

その日のホーム空室状況は、軽井沢のほうが残室が少ないみたいですが？

そもそも当日に利用可能な実質空室数などの比較条件は同じなのですか？
他の日の予約状況など、両施設の全体的な利用状況はどうなってますか？

たまたま予約ゲットという体験だけで、人気云々って短絡すぎるでしょう。
それとも無意味で不毛な人気度の言い争いを、またぞろ始めたいのですか？

見たまんまの客観的事実を投稿したまで。すぐむきになって出てくるのねw

ホントだ！軽●沢高掴み厨 病んでるね。

>>7629　匿名さん
>>7630　匿名さん

>>7628の投稿者です。私は残念ながら軽井沢の購入者ではありませんよ。

見たまんまの客観的事実と書いておられますが、その客観的裏付けもなく、
その日の予約状況というご体験だけで両施設の人気にまで言及されており、
あまりに主観的印象に過ぎるご意見ゆえ，敢えて指摘させて頂きました。

どっちが人気だなど、全く意味の無いことです。どちらがどう使いやすいとか、
どこが気に入っているとか、どこを改善して欲しいとかなら分かりますけどね。
でもどうしても人気度を言いたいなら、もう少し客観的な論拠をご提示下さい。

ちなみに私は旧軽も塩沢も伊豆山も那須も天城も蓼科も、どこも大好きです！

買えない輩の妬み、僻みですから大目に見てあげてください。
随分と前から旧軽、旧軽って同一人物かと思いますが、
きっと同地域で新しいのができたので面白くないんでしょう。
かといって買い替えるには懐が痛みますしね。

連休明けからプリンス バケーション クラブ 予約受付開始だそうです。
HVCの予約サイトからオンラインで予約できるというのはちょっと意外。プリンスとDB共有するんですね。

>>7632　匿名さん

いちいち、勝手に決め付けないで下さいよね（笑）
想像力がたくましいというか、面白い人ですね (^.^;

旧軽ってふつうに言うでしょ。ホームじゃないけど。
でも、それなりに人気のある施設のオーナーですよ。
気に入ってますから、買い替える気はありませんが。

>>7633 匿名さん
今後、どうなりますかね？
まさか、ますます相互が取りにくくなったりは、しないと良いけど。

ハーヴェストより部屋の狭いプリンスには泊まる気にはならないな。

軽井沢は、浅間山の眺望が最大の売りだけど天気わるければ見えない。
旧軽井沢の良さを実感したよ。

全くその通り。何もない。
塩沢の軽井沢では スグに飽きるでしょうね

>>7633 匿名さん

そうなんですか…
やっぱりプリンスとごった煮になるのは嫌だなぁ。
HVCがプリンスと同レベで行きますって宣言してるように見える。
今後そういう方向性なら、会員権手離す事も考えてます。

PVC全口売れれば792口×相互券12枚＝9500の潜在的予約権利。
5月8日からPVC開業7月8日までの間はみんな此方にやっくる、と考えるとますます相互予約困難になりそうですね。特に旧軽井沢と軽井沢。

我が家は旧軽も好きですが塩沢も好きです。
最近は施設の新しい塩沢に行ってます。
どちらも良い施設です。
何と言っても軽井沢ブランドは永久不滅です。

>>7636 匿名さん

ただ、あの立地からすると全室から浅間山が正面に見えますよ。変な半地下や駐車場ビューよりマシかもね。

プリンスは、魅力ないからなあ

>>7641 通りすがりさん
でも設備新しいし、浅間山も全く見えない変なオールド施設よりマシかもね笑

>>7631 匿名さん
アンチに客観的な論拠を求めても無理です。
不定期に出てきてはくだらない理由でネガ繰り返してるだけなのでまた始まった位で流しましょう。
少し前は伊豆山の予約状況と比較して立地の特性など無視で人気ないとか騒いでましたが一過性の
ものでそのうち静かになります。
安い時に買いそびれて今尚好調に売れているのが余程気に入らないんでしょう。

相互利用、今度の土曜日も旧軽井沢の方が先に満室になるだろうから見ときなw

>>7637 匿名さん
天気が悪い時の旧軽井沢の良さって何を実感できたんですか？
何か有りましたっけ？

ヤフオクに塩沢がやたら沢山出品されてるね。なんで？

>>7637 匿名さん
私も同感です。
まあ感じ方は人それぞれですから 。
これはあくまで個人的感想です。

>>7648 匿名さん

> まあ感じ方は人それぞれですから 。

その通りです。
私は、軽井沢銀座やアウトレットに近い旧軽井沢にも惹かれましたが、結局は軽井沢にしました。
決め手はタリアセンを含む広大な空間です。
私の求めていたのは、ゆっくり休む事の出来る広々としたリゾート地でしたので。
何故軽井沢かと言えば、たまにはアウトレットもいいかなと思ったからです。
飽きると言う人は飽きるでしょうが、街の賑わいや利便性は都会だけで充分ですね。私は。

タリアセンは一度行けば充分w
天気がわるく浅間山が見えないとリゾートに来た気分にはなれないかな。

>>7647 匿名さん

売り出し当初は実物を見ずに購入することから「思ってたんとちゃう！」みたいな方が一定割合いるからで、当然のことでしょう。
そういう方が会員権を手放すと同時に「これぞ求めていたリゾート」という方が購入していくのです。
理由を確認するほどの事ではないでしょう。

>>7650 匿名さん

そういうかたもいるでしょうし、そうでないかたもいるのです。あまりご自身が多数派だと過信されない方がよいとおもいます。

↑誰も多数派なんて一言も述べてないけど。頭大丈夫？

>>7653 匿名さん

過信されないように、と忠告させて頂いただけで、一つも断言しておりません。ご自身の発言を、そのままそっくりお返しさせていただきます。

トゲトゲしい発言はやめようよ。

そもそも、個人の意見を尊重しない方による発言が大手を振ってアップされる掲示板において、発言の自由だのと言う意見が大きな顔をしてまかり通るようなシステムでは、前向きな議論など望むべくもないのでしょう。

ここは意見のゴミ箱みたいな所だから、あまり深刻にならなくても良いんじゃね。
たまに、参考になる投稿もあるけど、後はテキトーに書き込んでいるだけだから。
自分の目に余れば、来なきゃいいし、別スレたてても良いし(いずれ荒らされるだろうが)、腹に据えかねたら管理人にご注進(削除されなかったら、とっとと去る)すれば。

ディスリ投稿に反応しすぎです。

ここでいう人気施設とは、伊豆山、旧軽、翡翠、鷹峯、有馬の五施設に、最近 那須ret、伊東展望を加えた七施設でよろしいかと思います。

>>7653 匿名さん
人それぞれです。
浅間山が見えてなくてもタリアセンが気に入らなくても新しい施設がいいという人もいるのです。
春です。出かけましょう！

人気施設ランキング(^ ^)

1.伊豆山HVC&VIALA
2.旧軽井沢HVC
3.軽井沢HVC&VIALA
4.京都鷹峯HVC&VIALA
5.箱根翡翠
6.有馬六彩HVC&VIALA
7.那須HVC&retreat
8.箱根明神平
9.箱根甲子園
10.山中湖

こんな感じでしょう

夏の時期は軽井沢の２つと
伊豆山が入れ替わるなど
季節によって変動しますが、
年間では不動のランキングです！

京都のハーヴェストの売店にある「伍魚福」のおつまみシリーズが大好きです。最近陳列場所が変わって種類が減ってしまったのは残念ですが。
開業後すぐに感激して、すぐに東京で買える店を問い合わせてしまったほどです…笑

チェックインして大浴場に行った際にいくつも買っておきます。

夕飯に出掛ける前の連れの身支度待ちの際や、朝出掛ける前の身支度待ちの際に「伍魚福」のおつまみでビールや本絞りを飲むのが実は楽しみだったりもします。

いつの頃からか忘れましたがチェックアウト時にクーポン券で精算してくれるようになったのも嬉しかったり。

京都のハーヴェストの売店は直営ではないような気もするのですが、他の施設の売店にも置いてくれたらなあなんて思います。

なんて今も京都でビール飲みつつつまみながら思ってます。身支度待ちです

>>7659 匿名さん

鷹峯なんか直近で値下がりしてるし、しょうざん縮小で斜陽化。有馬は開業時から人気は低い。したがって5施設。

>>7662 京都Vメンバーさん
京都、良いですね。
あの売店は東急ではないので、ハーヴェストの袋には入れてくれませんね(笑)
我が家も来月京都行きます。
原谷の紅枝垂が楽しみです。

5月に初めてVIALA鷹峯に行く予定ですが、比叡側と鷹峯側、本館と南館、どのお部屋がオススメでしょう。

本館は出掛けるのに楽ですが、大浴場行くのにゴンドラ(?)とエレベータを乗り継ぎます。もちろん部屋に浴室あるのですが、日に1回程度大浴場行きますので…。

南館のVIALA部屋も泊まりますが、その逆で出掛けるときにロビーまで少し時間かかりますね。

比叡山側は1度しか泊まったことありませんが、本館でしたが、現「おたぎ」が建設中でその音が少し気になった程度ですかね。眺望的には目隠しで上側しか見えないような工夫があったように記憶しています。

本館の鷹峯側は、部屋のタイプによっては客室露天風呂から南館のベランダがよく見えて、ベランダでタバコ吸ってる人が見えてしまったり、一応目隠しはできるものの南館ベランダからこちらの風呂が丸見えだったりするのが気にはなるでしょうか。

南館の鷹峯側は目の前に鷹峯が見えて、結構好きで指定することも多いです。

連れの身支度待ち…。わかります(笑)

軽井沢での朝の身支度待ちは、到着日にツルヤで買ったヨーグルトにドライフルーツを入れて冷蔵庫で一晩寝かせたヨーグルトを食べて待ってることが多いです。コーヒーとともに。
自宅でも良くやってますが、ツルヤはドライフルーツがたくさんあって選ぶの楽しいです。

夜の身支度待ちは、せっかちな性分だからでしょうか、1人で歩いてバルマンに行って、あとでクルマで迎えにきてもらうのが多いでしょうか。文字にすると結構ひどいことしてるような
気になります…。

まさかこんなところで“連れの身支度待ち”に関するアイデア？が出てくるとは驚きです。笑

>>7665 匿名さん
7666さんが書かれているように、主軸をどこにするかでチョイスが良いかと。
大浴場&売店&紙屋川の朝食が近くて、山を見るなら南館は鷹峯側だけ。
外出や観光&オルティーヴォ、フロントあたりに行きやすいのは本館比叡山側、
本館の鷹峯側はやはりお勧めしません。
奥様、お嬢様がいらした場合、部屋でエステが出来るお部屋もありますが、
出入口が駐車場に面していて、かつ、眺望は無しです。

>>7666,7668さん　ありがとうございました。
新緑や紅葉の季節は鷹峯側が眺めが良さそうなので人気なのかなと思っていましたが、ちょっと悩ましいところもあるんですね。
＞外出や観光&オルティーヴォ、フロントあたりに行きやすいのは本館比叡山側
これが私の好みに合いそうですので今回はこれをチョイスしてみたいと思います。

伊豆山VIALAメンバーです。

以前、南館鷹峯側の角部屋に2連泊した事がありました。目の前に鷹峯が、左の方には遠くに京都の夜景が見え、バルコニーも広く、最高でした！ただカーテンの閉め方が分からず苦労しました(電動だったのですね)。フロントの方を呼んで恥ずかしかったです(笑)。今まで泊まったVIALA部屋の中でも一番ですね。
有馬にも行きますが、あまりに広すぎてかえってくつろげませんでした。

>>7637　匿名さん

全く同じ文章が５ｃｈのハーヴェスト板にありますね。

向こうの526が20分ちょっと早いだけ。同一人物かな？
他人のをコピペするにはタイミングが良すぎますしねぇ。

ともかく、7637の投稿が５ｃｈのコピペなのは明らか。

>>7671 匿名さん
軽井沢に嫉妬するアンチでしょう。
天気の悪い日に浅間山が見えなくて旧軽井沢の良さを実感したって感想も取ってつけた様で面白いです。
それに何もないってこの人本当に行ったのかね？

塩沢エリアにはホント何もない。ただノンビリと高原の四季を楽しむには良い所です。

>>7671 匿名さん
細かく検閲する住民がここにはいらっしゃるのですね。
感激です。

>>7645 匿名さん

不人気施設のオーナーは相互利用の予約状況がそんなに気になるんだねw
やっと手に入れたんだからホーム使ったら。

旧軽井沢の方が周囲にお店多いし、徒歩でアウトレットや旧軽井沢銀座通りにいける。
秋は徒歩圏内の別荘地帯で紅葉を楽しめる。
塩沢は徒歩圏内で周囲に魅力的なものがない。

歩こうが走ろうが、自転車を借りようが、自分のクルマやタクシーを使おうが、
軽井沢は狭い街なんだから、どっちからでも好きなところに行けばいいんです。

どっちでも好きに利用すればいいんだし、張り合うような話じゃないでしょ（笑）

張り合って、楽しんでるんだと思います。そこで生活しているわけではないので気楽に。
いがみ合って、リゾートに行っても、せいぜい年に30泊ですから、そのうち収まるでしょう。

大きな損失を抱えて苦しんでいるわけではないでしょうから、楽しく張り合いましょう、飽きるまで。

>>7680 匿名さん

相手に敬意を払わない者と楽しく張り合うことは不可能でしょう。

ここは、本来健全なリゾートの掲示板。
暗く陰鬱な軽●沢の話題はやめましょう。
過去スレでも、ひとつもいいネタないですから。

あなたがスルーすればいいだけです。掲示板の初心者ですか。

歩いてどこかに行けないと気が済まない人っているんですね。
車だと同じ町内、どこに行くのも直ぐだし、サイクリング楽しみながら目的地まで移動を楽しんだり人それぞれです。
歩きで全ての価値を考えるってお年のせいかしら？
でも館内は風呂まで距離があるから億劫とか騒いでた人と同一だったりして。

外に出かけるのに、とても良い季節となりました。
後ろ向きなことは忘れて、楽しいこと考えましょうか。

有馬、行ってみたいですね、遠いけど(笑)
有休＋週末で、考えてみようかな?

京都、桜のシーズンですね、混雑するけど(笑)
今からでも空いている日は、あるかな?

熱海、まだまだ混んでいますね(笑)
桜とバラの、コラボが見られるかな?

翡翠、家族風呂の存在知りませんでした(笑)
今度、使ってみようかな?

>>7685 匿名さん

そうそう、前向きにとらえましょう！

>>7685 匿名さん
そうですね。暖かくなってくると、避暑地系の旧軽、各蓼科、那須、各箱根、山中湖、鬼怒川、裏磐梯に行きたくなります。

↑軽井沢は？笑

軽井沢の二箇所の施設は、そこそこの距離に別荘があるのでほぼ使いませんね。
蓼科の三施設は、近くに友人所持のリゾートマンションがあるのでそこを使わせてもらいます。

ハーヴェストを使うのは、実質、伊豆方面と関西ですかねえ。
たま?に、那須くらいかな?
裏磐梯は観光(ドライブ)途中で寄りましたが、風が強く寒い時期だったので、家族にあまり良い印象がなく何となく足が向きませんが、見晴らしの良いところだとは思っています。

争いを避け 和を以て貴しとなすをモットーにされている方々多いようです。でもそれに挑戦する人びとも当然いる。
眺めていて飽きないですね。

オーナーの大半が定年退職して暇な高齢者でしょう。
暇な方々が投稿している大半だと思います。自分の意にそぐわない投稿があるとすぐに噛みついてくる人もね。

話題は全く変わりますが、私は40代セミリタイアです。今年一年ゆっくり全国のハーヴェストを車でゆっくり回ろうと思ったいます。

予約済み旧軽井沢利用券を会員番号を晒して出品中。
本人なら笑。転売だったら御愁傷様。

ヤフーも取り消し処分をたまには出すのですね！

ーーーーーー

以下のオークションにつきましては、慎重に検討させていただいた結果、
「不適切な商品を出品している」と判断し、Yahoo! JAPANにて削除または、
取り消しいたしました。

◆商品:最新！東急ハーヴェストクラブ 軽井沢★新規開業 3/26-27/一泊二日/3名で予約済み！暖かくなる春休み日です♪ご家族/ご友人/卒業旅行などに

>>7693 匿名さん

ヤフオクですか？

即決落札されましたね。2枚（２部屋）で一万円はお買い得でした。

結構な金額でヤフオクで取引されるんだね。私もやろうかな、余っている利用券を有効利用しなくちゃ。

>>7697 匿名さん

どこがホーム？？？

やるなら節度を守って。
宿泊日付きはNGですよ。

実のところ皆さまが大好きな 、でも話題に取り上げると何処からか仲裁人が出没して結局下火になる あの軽○沢の話題は 今や5ちゃんに移行して彼の地で盛り上がっている様子です。

貶しだろうがなんだろうが、軽井沢&VIALAトークが途切れないと言う事実。
放置しておけない存在感。

5チャンネルとよく似た内容で、投稿者も同じ人かも。

>>7691 匿名さん
では高齢者で意に沿わない意見に噛みつく貴殿はどちらも当てはまってますね！

鬼怒川VIALAが発売になるまでは軽井塩沢が話題の中心になるでしょう。
ハーベストは、まともな人気施設が、伊豆山、旧軽、軽井塩沢しかないからしょうがないんだよ。

ハーヴェストカード施設特典が一部変更になりましたね。

>>7704 匿名さん
詳しく

>>7703 匿名さん
京都は？

>>7704 匿名さん
新しいの送ってきてますな。

7705から7707は時間的に同一人物か・・・。

>>7708 匿名さん

ちがうよー

私は初心者です。 優しくして下さい

>>7703 匿名さん

軽井塩沢
ナイス命名！

略して 旧軽と塩軽でしょ？

塩沢でいいんじゃないの。

その辺にしとかないと、ムキになって噛みついてくる塩沢オーナーが出てきますよw

君が一番興奮してるんじゃない（爆笑）

ビアラ軽井沢オーナーです。
旧軽、塩軽対決、面白そうなので参戦します^_^

Hvcは20年経つと修繕積立金一括負担があるの知ってます？
旧軽はもうすぐですね^_^

いくら請求されるか楽しみですね！

営繕充当金は、各施設の開業から15年間は入会時にお預かりした費用を修繕費に充て、15年後からは5年に1度、必要な費用をご提示し、再預託していただきます。

旧軽井沢本館2001年開業、アネックス館2007年開業なので、本館は2021年に2回目の請求、アネックスは2022年に最初の請求が来ます。最初の請求が幾らぐらいだったかご存知の方いらっしゃいますか。

旧軽井沢ですが 三?四年前に21万円程引き落としあった記憶があります。
経年劣化は どの施設でも不可避であり、毎年の修繕のおかげででは毎度快く利用出来ますし オーナーとしては資産価値維持の為にも 当然負担すべき合理的な経費だと思っています。 そして管理維持してるからこそ 現在の旧軽井沢会員権相場に その利便性と共に 反映されているのでしょうね。

>>7716 通りがかりさん
何が楽しみかは知りませんが また面白い人が入ってきました。

7717 の説明の通りですよ。
入会時に預けた分 毎年修繕で減っていきます

塩鮭オーナーさん、周囲は何もないよね。

軽井沢ー塩沢ー軽井塩沢ー塩軽ー塩鮭って、出世魚ならぬ左遷魚みたいだね(笑)

塩沢→お塩沢→押尾沢

原型がほぼ無くなってシマッタ。

全然面白くなし、そもそも言葉のセンスもないかな。

マイホームなら駅からの距離とか周りに何があるか気になるけどリゾート施設にそんな事を重視しない人は多いと思うよ。
滞在中に風呂と飯くらいしか楽しみがない年寄りは違うんだろうけどね。

いやいや、駅からの距離どころか、相乗りシャトルバスじゃあ嫌で、専用シャトルバスにとても拘る人もいるらしいよ。

周囲が田舎の塩鮭には、エントランスに路線バスが乗りつける絵が似合うのでは。

HVC利用歴12年、会員歴5年ですが、今まで全ての施設のシャトルバスを利用したことがありません。。。

祭りに全く参加できずにいます。

バスが必須の下品なのがいるね。
それに使う言葉みると教養って大切だと改めて思うよ。
暇で何もする事ないって大変なんですね！

すぐに噛み付いてくる塩鮭オーナーなのであったw

>>7726 匿名さん
そういう方が多数派だと思います。

まあまあそんなにムキになるなって。
白湯でも飲んで落ち着いてくださいよ（笑）。

今月のHV TIMES に同梱の夏季特定期間の予約申込み案内を見て質問です。最後のページに部屋タイプの変更のあった施設が掲載されています。グランデコと箱根翡翠についてはかなりの部屋が喫煙から禁煙になったと思われるのですが、当該施設のオーナーさん！こういう変更って、事前に打診とかあるのですか？
非喫煙者の私にとっては素晴らしい改善なのですが、昭和世代(シツレイ！)のスパスパおじさま達には泊まれる部屋が少なくなって辛いのでは？

あと、ペットルームにも喫煙可の部屋がある施設があるんだぁ、と驚きました。ペットも災難ですねぇ。ペット飼いの方って比較的民度の高いイメージだったのですが、考えを改めた次第です。

爽やかな夢いっぱいのハーベストスレに、軽●沢の話題は似つかわしくありません。ハーベスト全体のイメージ低下につながりかねません。軽●沢以外の話題でいきましょう。塩沢もNGで！

このスレ、どこかのテレビ番組で池の水を全部抜くみたいに一度閉鎖して、外来種を駆除するように増えすぎた変な発言者を排除した方がいいな。

東急ハーベストをディスるスレに変更した方がいんいんじゃない？
会員さんからの情報は別にしましょうよ！

>>7727 匿名さん

キアラから参戦ですか？

宿泊感想文やエクシブ話しは許されて、おかしくね?w

会員にしかわからないことを書くと反応しなくなる輩が多いwww

自家用車だから送迎バスは使わないけど、あるのが当たり前。ゲストに不便をかけたくないからね。

旧軽って改修してベット交換しましたか？
旧軽はもう2年くらい行っていないのですが、ベッドのマットレスの質が悪くって眠りづらかったです。
一昔前に流行ったスプリングタイプで、うまく馴染まなかったです。

最近の高級ホテルは、首や腰の凹凸に合わせて沈むマットレスが主流です。
熱海、京都、軽井沢はこのタイプでした。

>>7721 匿名さん

塩軽で決まり。
いい名前

旧軽井沢アネックスのベッド、良かったように思います。

↑
酔いしれている。w

シャトルバス塩軽にして。

>>7739 マンション検討中さん

私はどんなにスプリングでも良く寝られます。
嫌ならグチャ言わずに Bring your own!

どこどこ行ったの自慢感想文や興味ないエクシブ話しをされるよりは面白い。

移民法の改正で、早々と5チャンネルから大量の移民、難民が来ちゃったのかな。

私は地方在住の田舎ものです。そのため、東京で宿泊する時、様々なホテルに宿泊してきました。リッツカールトン東京、帝国、アンダーズ、ペニンシュラ東京、シャングラ、・・・
最近ではいつもパレスホテル東京に宿泊しています。しかし、どのホテルに泊まっても一歩部屋からでるといわゆる”外”です。部屋の外に出るとホテルの部屋での安息感は得られませんでした。軽井沢でも万平ホテル、ザプリンスに泊まってもおなじでした。私は軽井沢のメンバーになって思いました。ここは自分の部屋から外に出ても部屋と同じ雰囲気でいられる場所だということです。軽井沢HVC全体が自分の部屋のように感じて何度も宿泊しようという気持ちになりました。しかし、旧軽に泊まってもそのように感じることができませんでした。古いものが新しいものに勝てないというところもあるのでしょうか？

好みは、全て、人それぞれ

>>7738 通りがかりさん

そうですよね、あって当たり前。
そろそろ軽井沢はシーズンインです。

あの路線バス待ちの玄関前の行列、
見たくないものです。

列の後ろに並んで満員で乗れなかったら、次のバスを待たないといけないの？

>>7749 匿名さん

当たり前。ボンネットにしがみついて行けとでも？
それが嫌なら軽井沢に来なくてよし。

>>7746 評判気になるさん
典型的Snobbish長文 ご苦労様。ヤフオクに塩軽の券が沢山出品されてますが 貴殿ならそんな事しないで全部使い切るででょうね。

>>7746 評判気になるさん

端的に言えば、浴衣のようないわゆる部屋着でいけるパブリックスペースの充実度と言う事、と個人的には思っています。そう言う場所、旧軽井沢よりも軽井沢の方が多いでしょう。
軽井沢は、ロビーラウンジや広大な敷地など、浴衣で行けない場所についても充実していますが。

なんか小学生以下の一般社会常識も？のような投稿随分あるね。
昼間よく出てきて寝るのが早い世代って子供に帰っていくんだね。

>>7750さん
じゃあバスが到着するかなり前からバス停乗り場で貧乏臭く並ばないといけないの？リゾート気分興醒めしちゃうね。

マイカーで行くかタクシー使ったら。
リゾート気分満喫したかったら気前良くお金も使わないとね。懐の心配ばかりしている方がリゾート気分興醒めしちゃうよ。
あとバスに乗る前にコンビニで夕飯と朝食の調達もリゾート気分興醒めするからやめた方がいいよ。大好きな第三のビールもね（笑）

VIALAラウンジから路線バス到着の光景をお楽しみくださいw

>>7746 評判気になるさん
勝ちだの負けだの言う、意味がわかりません。
私も田舎出身なので、高級ホテルは肌にあいません。
それよりハーヴェストクラブの程よいあっさり感が好きです。
旧軽井沢のしっとり感も好きですよ？
自分所持が一番(勝ち)と公言しないと不安ですかね？意味がないのに。

＞自分所持が一番(勝ち)と公言しないと不安ですかね？意味がないのに。

廻りの人が言ってくれないからでしょう。

皆さん、貶しワードに対して非常に敏感ですなぁ。

去年 個人会員で購入しました。
今年はゴールデンウィークが長いので抽選でなく2ヶ月前予約で1泊取れました。
こないだの年末年始は抽選で2泊取れました。
去年の お盆休みは狭い和室でしたが１ヶ月前でとれました。絶対泊まりたい時にだけ 抽選を利用します。
当たってしまうと 平等にする為に 次回からは当たって無い人優先になるので 気をつけてます。

ここも2chも、相変わらず軽井沢は注目の的だね。

>>7737 匿名さん

確かにその通り。
このスレに投稿してる人の属性がよく分かりました。5ちゃんとの重複投稿からも、法人の福利厚生利用で会員ぶってる輩も多い模様。会報見ないと分からん内容の質問はスルーして、軽井沢ディスりネタに回帰するパターンの無限ループ。

>>7749 さん
以前はあぶれたら平謝りで各自タク対応してもらっていましたが、今はマイクロを出しています。駅からは既出の通り混雑時は2台目をスタンバイしていますね。

>軽井沢は注目の的だね

注目の的というより、的外れだね。

>>7762 匿名さん

気になって頭から離れないのでしょう。
人気者はつらいなぁw

軽井沢買いたいけど買えない人多いんだね^_^
ビンボーさんには無理な価格帯だよね。

>>7765 マンション検討中さん
RTと異なり、東急の公示価格が実価格ですからねぇ。

上がるのがわかっていても、中々手が出せるものではなくなりました。

高値掴みしたのかと焦っているオーナーさんがいるね w

次のVIALAの話題はいつオープンになるんでしょうか？？？

ここのスレッドは軽井沢ネタになると俄然盛り上がりますね。
軽井沢擁護派はおそらく軽井沢オーナーが大部分でしょうが、ディスり派は手が届かなかった嫉妬派もいるでしょうが、多くはただ面白がっているだけじゃないですかね？なにしろディスりに対する擁護派の過敏で過剰な反応が面白い！煽りたくなる気持ちも分かります。
たまに伊豆山や翡翠に対するディスり投稿がありますが、全然盛り上がらないのはオーナーが相手にしないからでしょう、すぐに鎮静化してしまいます。

煽り書き込みは「釣り」だからね。みんな釣果を期待できるところにやってくるんだよ。

いづれにしても、軽井沢効果は絶大。

スレッドの伸びが半端じゃありません。

認知度も高まったと思います。

すぐ向きになるのは、高値掴みしてしまっただろうことに焦りを感じているのでは。
塩軽について否定的な投稿があると、すぐにムキになって出てくるのは異常だもの。

軽井沢開業直前私はたしか1400弱で買いました。
最初はそんなにも安かったなんて全く知らなかったし、そもそも会員権なんて全く興味なかったから。。。
もっと早くアンテナはっておけばよかった。
でも今は資産だと思い、自己満足です^_^

当初からの旧軽井沢のオーナーです。
おかげさまでこの18年間で会員権は2倍以上になりました。建物の減価償却を考慮すればそれ以上です。極めて幸運です。それ以上に大事な事は オーナーとして色々の楽しい出会いやはり経験を旧軽で家族と共にさせて頂きました。
でもこれからはどうなるんでしょうね。やはり立地は 極めて大事だと私は今でも思います。一方塩沢の新しい施設で大いに気に入られてる方についてはそれはそれで良いことであって、私たちがとやかく言うことではありません。今後も軽井沢全体が魅力ある避暑地として皆さんに
愛され続けて欲しいと思ってます。

>>7775 匿名さん

>>7775 匿名さん
個人的には旧軽と軽井沢でコラボして、何か面白いサービスを提供してほしいなと思っています。

>>7774 マンション検討中さん
VIALA軽井沢は開業後3年で2,000万円前後まで価格が上がるって、販売当初から度々書かれていますね。開業前後で1,500万円というのも記載があり、アンチが散々否定していましたが、今思うと予想通りでした。

私はオーナーではありませんが、行方を見守っています。

伊豆山より上がるわけないだろw

↑何に対して怒っているんだか。

熱海伊豆山と軽井沢共に、2,000万円前後って記載だったような。

相乗効果ってやつだね。

>>7777 匿名さん
塩沢ではそれは無理！

旧軽井沢にVIALAがあれば3000万円
伊豆山、軽井沢は2000万円ですね。

マロウド手離してくれませんかね、、、。、、。

既に景気は後退局面。鬼怒川でさえどうなることやら。

>>7773 匿名さん
ずっとそれを言いたくてウズウズしてる貴殿も相当粘質で偏執狂の異常者といえる（笑）

どこの施設ですか？
GWも2ヶ月前、お盆休みも1ヶ月前に取れる所なら購入を検討したいと思います！

↑すみません、アンカー忘れです。

>>7760 eマンションさん 返信さん
どこの施設でしょう？

マロウド軽井沢も音羽の森も駅近い。
それに比べ 本数少ない路線バスに ゴトゴト揺られて 駅の遥か彼方にはゆくのは どうかなぁ。
まあ 亦 噛みつかれる前に 退散しょ。

>>7787 匿名さん

2chのコピペはうざい。

HVCもビアラも近年開業したところは 共有制と言っても定期借地権の準共有という形態が殆どです。皆んなが希望する人気の場所で 土地を入手するのが最早困難になっているのでしょう。
ご存知の通り これらは 開業50年後に解体して更地にした上で 地主に 返却しなければなりません。
今の会員権は その時は保証金のみが 返却 されますのでゼロではないですが。
中には期間が35年という施設もあります。
これらのオーナーは今は 借地料払ってるんですね。まあその頃は ここに居る 殆どの人が生きていないから 遠い未来の事を今 心配してもしょうがないですが 一口に共有制とかいっても区分所有から定期借地まで色々な所有形態があるのですね

>>7787 匿名さん
自家用車以外は使いませんが。

200泊くらいしましたが、HVCに電車で行ったことは3回くらいかな。。。

旧軽も駅前からはタクシーでした。

参考にならない

この方はバス利用の方を代弁したのであって
あなたの利用スタイルは関係ない話。

7789 匿名さん
そうなんですよね。
新しい施設は、購入時に営繕費用を一括で支払っているし、営繕積立金と賃借料を毎年払っているのですよね。

旧軽井沢より後、だったかな?
土地を取得しないで賃借料を支払っていく方式だけになるのでは?と聞いた気がします。

賃借料ということは、変換することが確定しているので、買い替えに躊躇しました。
数十年先だからそんなこと関係ないと考える方が多いとは思いますけれど。

>>7791 3個持ちさん

用意されたバスが嫌なら来なければいいだけ。

>>7792 匿名さん
古い施設でも当初の15年分を営繕費用として30万円程度は購入時に一括支払いでしたね。
15年過ぎたら後は五年毎に徴収される筈。
最近流行りの 定期借地権順共有の施設の場合、会員利用権は消滅して 保証金のみ返還です。後は地主に更地にして御返しするんですね

7794 匿名さん

修繕のためにお金がかかることは、
リゾートマンションであれ、別荘であれ同様なので当然のことだと思っています。

ただ、仕事柄、借地権はどうにも怖さが先に出ます、、、、
東急が取り仕切っているので、間違いはないと思いますがね。

まあ、沢山の中の一会員に過ぎないので、楽しく過ごせる事が一番大切です。

>>7795 匿名さん

どのようなお仕事か判りませんが、借地権という点よりも、定期という点に着目してはいかがでしょうか。
リゾート会員権なんて、景気の波に弄ばれる物であって、今までにも色々な会員権が形を変えてきたように、いつ破綻するかわかりません。
不動産の権利は買い手があって初めて手放せるもので、そうでなければ死神のようにまとわりついて、破綻して施設は閉鎖されているのに税金だけ取られる、みたいなことになりかねないと思っています。
50年位でリセットが働く仕組みの方が安心だと思っています。

7796 匿名さん

そうですね、定期でした、言葉が足りませんでした。
リゾートマンションと書いてしまいましたが、リゾートホテルの会員権もそうですね。
購入したままどうにもならない場合も、見かけます。
どちらにしても、上手にリセットができるよう、チョイスは重要という事でしょう。

流通価格は 利用価値が最大の関心事ですので 定期借地権か所有権かでは 今はそれ程大きな要素ではないのですが 何れ時間が経てば それなりの差異が顕在化すると思います。
それが一体 何時になるかはまだ 予測困難ですが 確実に来るということだけは 明確です。
利用権は長く楽しみたいし かつ逃げ遅れないよう いつが売り時かを謀るのは本当に難しい問題です。

>>7798 匿名さん

その時期が最初にやってくるのが那須retreatで、次が旧軽井沢アネックスですね。

>>7799 匿名さん

塩カルビ丼がおススメです。

旧軽での
牛カルビ丼も良いでしょう。

本日、相互で那須のＨＶＣを利用しています。春休みが始まっているのか、月曜なのに思いの外 駐車場の車が多いです。
夕食をフロントにお願いした所、レストランのコース料理は満席とのこと。那須で月曜日だからとなめていて失敗してしまいました。

春休みではなく、去年の利用券の使用延長が近づいているからでしょう。４月になれば、春休み中なのに、結構空いてきますよ。

私は旧軽井沢に宿泊しています。軽井沢も空いてたけど旧軽井沢の方が好きなもので。

>>7800 匿名さん
そしてくだんのビアラシリーズに期限が次々と来る。でもそんときゃボロボロ

旧軽井沢アネックスに借地期限が来るときに旧軽井沢本館は果たしてどうなっているでしょうね。

建替が成功していなければボロボロでしょう。

相互利用でよく行く施設は、従業員の方に顔を覚えられてしまったな笑

>>7810 匿名さん
あるある話ですね。

自分もそうでした。

異動先でまたこんにちわ！

っていうのもありました。

>>7796 匿名さん
所有権の場合は古くなったら大変ですよ。修繕でなんとか誤魔化せてるうちはいいのですが、いずれは朽ち果てるわけです。その時に売却はできない、建て替えもまとまらなければご指摘のように施設は実質的に破綻しているのに所有している者には税金だけ取られる事になりただのお荷物ですね。相続も絡んでくると更に厄介です。
その点、定期借地権は50年と決めればそれで取り壊すか、再度地主さんと巻き直すか出来るわけでよほど安心ですよね。

>>7812 匿名さん
そう考えると、所有権の場合は余程地の利が良いところに限られますね。

>>7815 匿名さん

そうですね。路線バスで二十分かかる所は問題外です。

>>7812 匿名さん
再交渉には応じられません。残念！

>>7816 匿名さん
路線バス使ったことないですね。
自家用車オンリーなので。

気に入らない人は利用しなければ良いだけですよ。

>>7816 匿名さん
新しい軽井沢の事をおっしゃっていますか？
あちらは所有権ではありません。
一般定期借地権ですが、ご存知ないでしょうか？

だから 論外なのでありますw

「塩沢オーナー派vs煽り派」のバトルに加えて、「土地所有派(旧軽)vs借地派(塩沢、旧軽アネックス)」のバトルまで始まって、このスレッドはますます面白くなってきましたね、目が離せません！
ちなみに当方は伊豆山VIALAオーナーですので、借地派ということになるのでしょうが、バトルに参加するつもりはありません。50年も先の事はなるようにしかなりませんので。

週末に1ヶ月ぶりに軽井沢に泊まりました。

大浴場入り口真ん前の空いていたスペースにマッサージが入りましたね。

受けてないので何とも言えませんが、料金が少し高いかなぁといった印象です。

マッサージエリアの無い施設よりはいいですよね。軽井沢は近隣ホテルのスパやエステも都心よりも高い料金設定なのもありがちで、やはりそれなりのリゾート地なので致し方ないかと。軽井沢&VIALAは宿泊者アンケートの要望を実現しようという努力が見られてオーナーとしては大変楽しみです。このマッサージ導入もその１つでした。東急さんサンクス、次回必ず新設のマッサージ行きますよ！

自宅も都内に購入、VIALAの会員権購入って、普通のサラリーマンじゃ難しいよね。

VIALAの購入者ってやはり、経営者とか医者とかが多いのかな。

そりゃあ、サラリーマンがネガキャンするのも理解できる。

それでも、オールドHVCて相互利用できるのだから、とても良い仕組みだと思います。

直ぐに値下がりをするエク◯ブの最上を4000万円でお買いになる人達は超セレブですが、たかだか1000万のVIALAを購入し、値上がりを喜んでいるのは、庶民派だと思います。

新車カイエンやマカンを買って喜ぶのは庶民派。
新車フェラーリを買うのが金持ち。

>>7826 匿名さん
たかだかねぇ。

上を見たらきりがないのですけれど、オールドHVCでも、子育て世代ど真ん中の殆どの人は買えないんじゃないかなぁ。

旅行すら行けない人も、周りにはたくさんいますよぉ?。

どこに基準をおくかですけれどねぇ。

ここには年収1億クラスの人はいませんか？

>>7832 匿名さん

なるほど、そういうことなんですね。

それでも、会社にいるうちは法人利用できるということでしょう？

それは非常に羨ましい。

私は会社を転職した時に法人利用ができなくなったので、オールドHVCを購入しました。

東急発表では法人は4割です。
それと、7割以上が60歳以上です。
定借とか気にするようなお歳ではありますまい。

>>7836 匿名さん
お若いの。
気にしてないよお
などと言いつつ、実は気に病んでいる。
それが老人なのです。

最近のこちらの雰囲気は、有意義な情報交換の場というより、互いの主張を熾烈に競い合う、いわばコロシアムの様相を呈していると言っても良いと見受けられますが、こんなんでいいんでしょーか。

>>7838 匿名さん

軽●沢を禁句にすれば、すぐ有意義な場に戻りますよ。軽●沢は5chに隔離したらいいと思います。

>>7839 匿名さん

定期借地権の話も出てきているし、それだけではないでしょーが。

>>7838 匿名さん
いろんな意見を拝見するのは有意義です。
煽り 妬み 嫉み も中にはあるでしょうが それはスルーして 自分にとって必要と思われるコメントに注目すれば良いと思ってます。例えば 法人割合 営繕積積立費 定借権 アクセス 相互利用 RTとに違い などなど 私には役に立ちました。

個人会員の平均年齢は65歳で前期高齢者です。この掲示板の投稿者の年齢もそうなら随分とパワフルな老人達です。