東急ハーベストクラブ

6496さん

とても、良い情報、参考になります

いちいち、反論する方は、とても余裕のない生き方してるのかなぁ
かわいそうですね

>>6499 匿名さん

それは本当に面白い！

>>6497 匿名さん

ちょっとくらいズレたっていいじゃない
そう噛みつきなさんな
他社との比較もしたい人だっているだろうし

>>6496 匿名さん

私も6496さんとよく似た会員権で両方を楽しんでいますよ。双方の利点を生かせば、状況に合わせて使えますから実に便利ですよね。

どちらにも長短あるのですから、いちいち悪口を言い立てず、それぞれの良いところを認め合えばいいだけのことだと思いますよ。

隣のエクシブ板では、会員権購入相談で例えば１人利用や外食利用が多いならハーヴェストお勧めとか、けっこう公平にアドバイスされてます。いちいち敵対視することじゃないですもんね。

6496です。
ザグランやJT C Cも検討しました。ザグランは大阪が本拠地のため、関東では予約は休前日でも余裕でとれます。熱海花火の日でもOKです。会員本人の宿泊は安いため和室、和食が問題なければ狙い目です。因みに中古は直接購入より遥かに安いです。
JT C Cは会員のみの利用のため予約、設備、立地とも素晴らしいがそれでやっていけるのか将来に不安があり断念しました。
ハーヴェストは平日の素泊まり一人利用がリーズナブルで、エクシブは暴落した安い会員価格で豪華な施設て美味しい食事ができ、休前日も予約可能なので良いと思います。

ハーヴェストはとても良い会員権ですが
①相互利用での人気施設の休前日予約が絶望的である事
②食事のコスパが低く、館内では選択肢もあまり無い事
③施設により、ハーヴェストホテルやリゾートマンション、株優、ゴルフ場と併設で雑多な来客がある事と彼らとオーナーの利用の差が殆ど無い事。
④誰でも使える利用券のためヤフオクに流れ易い事。
⑤古い施設のリフォームやメンテナンスが不十分で新旧の差が甚だしい事。
等の問題を抱えています。これは、どんな会員権もそれぞれ固有の問題がありますね。

>>6505 匿名さん

JTCCは、軽井沢や山中湖で施設の前を通るたび、その立地の良さもあって利用したい衝動に駆られるのですが、いくつも会員権を集めてどうするの！と一喝されて断念してます (^.^;

>>6506 匿名さん

ハーヴェストも最近の施設は、それぞれ個性化を持たせた設計になりましたので、これからは固有の魅力が長続きするだろうと思っています。

いわゆるオールドハーヴェストは共通設計で個性に欠けますので、それぞれ顔の違うオールドエクシブと比べて、古くなるだけで途端に魅力を無くすんですよね。私の天城もそうですが (苦笑)

最近のリゾート会員権やホテルでは稼働率を上げるためにリピーター客を増やそうと、ポイントの充実に力を入れています。航空会社のマイレージのようなものです。

ハーヴェストのポイントは１５０円で１ポイントという非常に貧しいものです。これを、ホーム施設では１００円で１ポイント上積み、平日利用で更にポイント１追加というように見直しをしてオーナー優位の制度に改良してもらえればと思います。特に消費税が導入されれば期間限定で、１００円で２ポイントの還元セールも検討していただきたいなあ。

そして、10,000ポイントで、オーナー施設の1泊２食券と交換するとか。

＞オールドハーヴェストは共通設計で個性に欠けます

確かにそうですね、オールドハーヴェストはなんだかリゾートマンションのような作りが多い気がします。その頃は別荘のようなリゾートマンションに替わる施設として設計したからでしょう。そのため共有部分（ロビー、浴場、レストラン、遊戯施設）が貧弱に見えます。また、部屋もワンルームマンションのように狭いところが多い。

箱根翡翠、有馬、伊豆山、京都、軽井沢はこれらとは一線を画しています。
相互利用券でオールドからニューへの利用はあっても、逆は少ないのかもしれません。

>>6496 匿名さん
とても興味深いですね。
エクシブのことは気になるので参考になります。

>>6511 匿名さん

となりの掲示板では東急の会員の方の質問も歓迎しますよ。
よければいつでもいらしてください^_^

エクシブオーナーだけれど、東急ハーベストクラブに興味があるものより^_^

ここを購入する時、エクシブもちょっと気になりました。
ちょうど友人が持っていたので話すと「ベイコートならいつでも使えるよ」と言ってくれたのですが、担当がどうのこうのという話がなんだか面倒そうで(苦笑)
結果、わかりやすく、金額的にも暴落しづらいであろう東急に決めました。
ハーヴェストの気楽さが一番自分にあっている気がします。

東急は、休前日前は、ホームでもとりずらいし、連休だったりすると、まず取れません

正直、そこが予約取れる会員権は、魅力ですね
軽井沢ビアラの会員になって、今年初めてホームができたから、さぞかし、取れるものと思っていたら
相互利用の時と、連休だと変わらないので
ちょっとがっかりしたのは、事実です

1000万からのお金だして、結局連休に使えないなんて
と思ったりしてしまいました

あら、グチになっちゃいました

その辺り改善できないかな？

>>6513 匿名さん
6512です
そうなんですね
気になる事があればいつでもお隣にどうぞ^_^
ここでエクシブの話を長々とするとスレ違いになりますので^_^
お待ちしています。

>休前日前は、ホームでもとりずらいし、連休だったりすると、まず取れません

数あるリゾート会員権の中でハーヴェストが最も休前日の予約が取りにくいと思います。
次はエクシヴの離宮シリーズですが、軽井沢クラスならならいくらでもＯｋです。
他のリゾートでは、これほど取れないところはないと思います。

>>6516 匿名さん

それは根強い人気があるってことですか？
それとも販売過多が原因ですか？

ハーヴェストの会員で相互利用で、南紀白浜、浜名湖、静波、天城高原、勝浦に今年何人が利用したでしょうか？
また前記の会員が相互利用で、伊豆山、箱根、軽井沢、京都をどのくらい利用したでしょうか？
ハーヴェストは多い会員数とみんなが使いたい利用施設が偏在していることが問題だと思います。

>>6516 匿名さん
その理由はなぜだと思いますか？
持論があるなら是非聞きたいです。
他の方でも構いません。

>>6518 匿名さん
なるほど。分かりやすいですね。

ホーム制を主旨とするハーヴェストクラブなのに、「相互利用が利用困難」と言う事を前面に出して予約し難さを主張するのか理解できません。
私は、相互利用では自分が期待する水準で予約できないと思い、金額が高い事を納得して人気施設を購入しました。

>>6518 匿名さん

課題と思われている点が「利用したい施設が偏在」ならば、貴殿のご要望はエクシブ同様のグレード制でしょうか。現在のハーヴェストクラブに当てはめれば、HVCとVIALAの2グレード制と言う事でしょうが。
恐らく、エクシブと同様の仲介会員権価格状況となるでしょう。それを望む人はあまりいないと思いますし、特に人気施設のの会員権保有者は反対するでしょうから、上客の機嫌を慮る東急もそんな方向には向かわないと思います。

>>6514 通りがかりさん

予約を取りずらいとは、部屋の種類によっては空きがあるものの希望の部屋が人気で取り難いと言うことなのか、いつでも予約できると思っていたら実際には3ヶ月前の開放日でなければ取り難いと言う事なのか、相互利用並みに9:30でなければ取り難いと言う事なのか、色々分からない事があります。
少なくとも1部屋12人での共有なので、みんなが利用したい日はそれなりに取り難いのは自明で、その辺りの認識ギャップがあるのかも知れません。

6518ですが、6517さんの疑問に対する見解を述べたまでで
「貴殿のご要望はエクシブ同様のグレード制でしょうか」なんてことはこれっぽちも述べたつもりはありません。

＞「相互利用が利用困難」と言う事を前面に出して予約し難さを主張するのか理解できません。

これはハーヴェストの最大の売り物「誰でもどこでも」をそのまま信じる人がいるかの問題です。その点では理解できます。

リゾート会員権を購入する人は当然色々の会員権を調べますよね。金額や値上がり、値下がりだけではなく、退職者の平日利用は置いといて、現役なら休前日の予約のとりやすさも調べたと思います。

そうすると、ハーヴェストはホームと相互、エクシヴはフローテング期間、ザグランはそのままで、カレンダーを見ることができます。

ならば、どこが、休前日を取りやすいか一目瞭然なので、購入してからこんなはずじゃアなかったというのはいかがなものでしょうか。

>>6526 匿名さん

> 「貴殿のご要望はエクシブ同様のグレード制でしょうか」なんてことはこれっぽちも述べたつもりはありません。

お気になさらないでください。貴殿の書き込みから想像した話の展開です。仮に貴殿の考えがこうであれば、と言う仮定のはなしです。

＞その是正にはオールドハーヴェストの魅力度アップが必要です。営繕維持だけでは限度がありますよね。

全くその通りです。ハードの大幅なリノベが必要ですがそれには莫大な費用がホーム会員にのしかかります。

それならば、ソフトの改善でどこまでできるか。全施設同一料金を謳っていますが、レストランはまちまちです。例えば、平日一泊二食で8,000円を切る宿泊プランを打ち出し、そこそこの料理を出せばよいと思います。

伊東園グループのように飲み放題とは言いませんが、そこに対抗できる価格を打ち出せば
少しは客も帰ってくると思います。

6527さんのような見方もあると思います。

ただ、「相当な割合で東急持分が存在していて、思うように大規模修繕費用を徴収できていない」のではなく、多くの会員がいるから費用が徴収できないのではないでしょうか。

また「会員不足など、ホーム制であるが故に手をつけられない」ではなく、相互利用券がある以上必ず需要はありますので会員不足になれば価格が下がって、新規な会員がうまれますから、その心配は少ないかもしれません。

オールドハーヴェストは恐らくすでに存在価値が少なくなって寿命を迎えているのかもしれません。それでも多くの会員を抱えていますから今後どうするべきか、考えている東急関係者見入るでしょうが、シビアな独立採算をとっていないので先送りが実体かもしれません。

>>6527 匿名さん
>>6530 匿名さん

区分所有システムであれば、その施設改修・改築の費用を会員も負担すべきは、ハーヴェストでもエクシブでも契約書に謳われていて、たしかに原則はその通りです。それでもエクシブのほうは会員に頼ることなく大改修が順次行われており、レストランもリニューアルを繰り返して魅力アップに努めています。むろん企業ですから選択と集中は当然として、東急ももう少しオールドハーヴェストの魅力回復に投資すればいいのにと思わざるを得ません。

旧施設は放置したまま寿命が尽きるのを待つのみというのはでは寂しすぎるというか、もったいないと思いますよ。今度、鬼怒川にVIALAを作るなら、併せて本館にも手を入れて欲しいところです。まさかリゾートトラスト社に出来て東急には困難なほど経営に困っているわけではないでしょうし (^.^)

>>6527 匿名さん

付け加えれば、もしも仰る通り東急の持分が多くなっているのなら、何の縛りもなく自前で自由にリニューアルする絶好のチャンスです。

伊東も数部屋だけのリノベで済まさず、温泉付きでなくとも更に大規模な改修をやればいいのにと思っていました。せっかくレストランまで手を入れたんですしね。

不人気施設は施設の古さが不人気な一番の理由ではなく、使い勝手の良く無い立地にあることだと思います。
不人気のほとんどは、前の世紀に開発した東急グループのゴルフやマリンスポーツを中心にした開発エリアに併設していて、交通不便な立地だということです。
いくらお金を掛けて施設を新しくしても、立地不便が改善されることはなく、お金の無駄使いになる、それを今の東急不動産は分かっているから大規模な改善はできない、してもリターンが得られない、だからやない。それだけのことでしょう。
それよりも、人気のエリアに新しく開発する、という方針なんだと思います。
2000年以降の今の人気施設は、その方針のもと実績あげてますよね。
人気施設の会員としても、不人気施設にお金かけるより、新しい開発を望んでます。
ではないですか？

30年前に設計されたオールドハーヴェストは、団塊世代のファミリーを対象にしたものだから、今の30代には受け入れられないかもしれませんね。
現在の利用者は、中高齢女性が多いので、ターゲットの見直しが必要でしょう。
例えば、ロビーの応接セットをカジュアルな物に変更し、コーヒーやジュースを無料で提供するラウンジに変える。
風呂は運び湯の温泉に変える。
最新のマッサージチェアーを増やす。
女性が利用しないドライサウナをミストサウナに変える。
マイカー利用は少ないので無料シャトルバスを充実させる。
夕食はスモールポーションにし、5000円以下、朝食は1000円にし、一泊二食で一万円以内に抑える、
等々
なんと言っても、３０歳も年上なんだから、外観で厚化粧して若いハーヴェストと勝負しても勝ち目は少ないでしょう。

どうせなら、個々の建物の所有権を持った多くの会員も巻き込んでの意見交換などが出来る環境だと良いのではないでしょうか?
独立採算制というほどではなく、けれど、権利のある者が意見を出す、という形に。

浜名湖ハーヴェストの近くにかんぽの宿三ケ日があります。ミニ会席付で10,000円で露天風呂ありの天然温泉です。
これに、ただの風呂のハーヴェストが勝つ事は至難の業でしょう。
既に大方の減価償却が終わっているオールドハーヴェストはよほどソフト面を充実させるか、静かに安楽死を待つしかないのでしょうか。

>>6535 匿名さん

個々の見直し内容やターゲットの設定には議論の余地があるにせよ、私のいうハード・ソフトの改革とは仰る通りのことなんです。外観のことなどではなく、時代に即した個性ある魅力の創出と、それに伴うリノベーションが必要だとおもっています。

先日も書きましたが、オールドハーヴェストは共通の基本設計が画一的であるため、それぞれの特質にあった魅力に欠けています。当時はそれでも通用していたのですが、今や周囲のグレードも高くなって完全に時代のニーズから取り残されています。

その点、当初から贅を尽くしたエクシブの施設は、好き嫌いは別にして離宮シリーズにも対抗し得るレベルを保っていますが、ハーヴェストの場合は新旧でグレード感に差があり過ぎますよね。有り体に言えば、オールドハーヴェストはすっかり安っぽくなっちゃったんですよねー (^.^;

>>6534 匿名さん

仰ることには同意します。リゾートに対する意識やニーズが変わってきましたからねぇ。ただ、この議論の端緒は、新規施設に人気が集中して予約が取りづらい中、オールド施設の魅力をあげて会員の利用率をアップさせれば、それなりの緩和策になるのではないかということでした。新規開発では会員数を増やすだけで、今の状況は改善どころか悪化させてしまうだけでしょう。

もともとゴルフ場やスキー場、マリンスポーツと併設であれば、足の便は二の次にならざるを得ませんでした。当初のリゾート計画なら当然の立地だったわけです。そのニーズが変わってきたら捨て去るのみでは、あまりに企業としては見通しも悪く無策に過ぎると思います。その環境や施設を活用して新たな需要を創出してこそ、プロのリゾート開発と言えるのではないでしょうか？

HVCスタッフブログの軽井沢で、中庭に大きなツリーが設置されたり、焚火が始まった記事がありましたが、夜のグリーンフィールドがとても良い感じになってそうですね。
凍てつく冬のテコ入れを頑張ってるのでしょうね。
VIALA部屋からもVIALAラウンジからも見えないのはとても残念ですが。。

当面行く予定が無いので、軽井沢に行かれる方がいらしたら、写真をアップして頂けると嬉しいです。

>ハーヴェストの場合は新旧でグレード感に差があり過ぎますよね

旧として。浜名湖、勝浦、静波、伊東、鬼怒川、蓼科、明神平、箱根甲子園に泊まりました。
新として。軽井沢、伊豆山、箱根翡翠、京都、有馬に泊まりました。
間として。旧軽、那須に泊まりました。

これらがほぼ同一料金なら、グレード感ありすぎです。
旧は6537さんのように近場の安リゾートのほうがましなくらいです。
新は近場の高級リゾートに匹敵します。
会員権の値段は１０倍違うのに、これらが相互利用できるのは公平であり、不平等のような気もします。

旧は実際にリノベーションできるのでしょうか。

ザグランの伊良湖のように畑の真ん中？に作ってしまった施設は来客が少なく現在年間半分は休館中です。
ランニングコストを下げるために季節稼働や、平日休館、レストラン廃止も必要かも。でもそうなればさらに、閑古鳥が鳴くことになるかあ。

＞静かに安楽死を待つしかないのでしょうか。

リゾート会員権の安楽死とはどうするんでしょうか。
施設を廃止すると決定し、二束三文の清算価値をオーナー会員に分配となると雀の涙の見舞金程度でしょう。
立て直すとすると、莫大な追加費用がオーナーに要求されます。
いずれ、避けて通れない道ですが、何か妙案はあるのかな？

＞何か妙案はあるのかな？

オーナー会員から、現在の流通価格で東急が買い取って、償却するしかないのではないでしょうか。

>>6541 匿名さん

ザグランの閑散期には容赦なく閉める！という対策はある意味英断だと思います。
ザグランは料理にこだわり、利用料金は安く提供する。この一点にぶれない経営は独自の路線を歩んでと思います。
なのでここの掲示板の皆さんなら不満も多いと思いますが、ザグランのメンバーさんたちは十分納得さらているようです。
ハーベストは確かに格差はありますが、ホームでない限り休日前の予約は難しいいわけですから、新施設の会員は十分価格に見合ったサービスを享受されていると思います。
旧施設の先行きを心配するのは旧施設の会員さんにお任せしていて良いなではないのかなと思っています。

会員資格保証金だけ返されて、解散じゃないですか？
以前は、クラブ存続期間が募集要項に書いてあった気がするけど、預託制の施設だけだったかな？

旧軽井沢、那須、箱根甲子園、箱根明神平
これはさすがに旧ハーヴェストではなく、2000年以降の新施設だと思いますが・・・

人気もありますし、仲介価格も上位です。

旧施設の会員権も、相互利用で平日休める方には大変価値のある会員権だと思いますが。
先の方がおっしゃっているように、グレードが全然違う所に、新施設のホーム会員と同じ価格で相互利用できる、十分価値があると思います。
最近旧施設の価格が上昇しているのも、そういう使い方を理解している方の需要が多いんだと思います。ホームの旧施設は使わずに。

ハーヴェスト新とザ　グランの両方の会員です。

ザグランというのはちょっと違和感あります、ザ　グランと言って欲しいなぁ(笑)
ザ　グランの話題が出てきたのは初めてですね。
ザ　グランなら桜と紅葉時の京都でも、お盆休みの軽井沢でも余裕で予約できます。
冬の城崎はカニの大盤振舞でびっくりしますよ。

ハーヴェスト新は、それだけの良さが十分あるし、ザ　グランはその補完として
使ってます。

正月三が日で相互利用で予約が取れるハーヴェストは、静波、浜名湖、勝浦の旧御三家です。

6544さんの書いているザグランは3施設を除いて全て予約可能です。比較的新しい河口湖は３日とも空きがあります。

ハーヴェストを購入する時は、あまり調べずに何とかなるだろうと思っていました。

現実はなかなか厳しいですね。

ハーヴェストは人気のある、伊豆山、軽井沢、旧軽、翡翠、京都、有馬より、それ以外の施設の会員数が多いですね。それに40%を占める法人会員も大挙して、人気施設に殺到しますから、休前日や特定日はごった返します。

それを承知して購入しないと、こんなはずじゃなかったという事になりかねません。

軽井沢に子供を連れて行ってやりたいと考えていました。
しかし、休前日や特定日しか利用できない、サラリーマンや学齢期の子どもがいる場合は、よく行く施設のホーム会員にならなければ利用価値が低いという事は分かりました。しかし、人気施設の会員権は1,000万円近くして、住宅ローンのある身ではなかなか買えません。

ここで、休前日でも予約のできる他の会員権を知り、ちょっと調べてみようと思います。焦って旧施設の会員権に飛びつかなくて良かったと思います。

>6551のお父さんへ

　グランの軽井沢は、建物は古くて保養所みたいですが、敷地は広いし
　軽井沢駅から歩いて行けます。アウトレットも徒歩圏です。

　今年の７月の土日に会社員の息子夫婦がグランの軽井沢に２泊しましたが、
　一番安い夕食でも満足してました。朝は車で浅野屋さんに行ったようです。

　小さい子ども達には豪華なホテルでなくても十分です。将来は、ハーヴェスト新に
　乗り換えれば良いと思います。

>>6544 匿名さん

旧施設の先行きを心配してるんじゃなくって、新施設への人気集中を分散化させるためにも、旧施設の魅力をアップしようという話だったはずです。

それがいつのまにか安楽死の話になってるし。。。新施設の会員さんって、自分のホームさえ利用できれば満足なのでしょうか。あまり他の施設には興味はないんでしょうか？

>>6553 匿名さん

旧施設を放っては置かないと思っています。
楽観的な性格なので。
しかしながら、旧館か一泊二食 9,800で
安物のバイキングが並べらるようになったら、行きますか？
私は願い下げです。
少し高くてもいい
作法がのんびりできるから。
と考えるのはおかしいでしょうかねー
安くてキャンプに毛の生えたような旅行に連れて行きたくて、東急のメンバーになったわけではないので。

↑ 作法 → その方

>自分のホームさへ利用できれば満足なのでしょうか？

当たり前ですよ、その為に高い会員権を買ったのですから。

逆に、旧施設を購入した人は相互利用で人気施設さへ利用できれば満足なのでしょうか？

旧施設の活性化の第一歩は、そこのオーナーがまずホーム券は自施設で消費することです。
自分の処は殆ど使わずに、他の会員に来てくれでは虫が良すぎるかも。
そして、相互利用券で他の旧施設を巡って下さい。
そうやって、自ら動く事が必要かもしれません。

>>6556 匿名さん

そりゃそうです
でも今仲介で安い旧施設を持ってる人はとりあえず、東急の会員になって、相互利用を狙っての購入だと思いますよ。
だから、祝日前にほとんど取れないことに気がついた時には少なからず後悔しているのではないですか？
どなたがおっしゃっているように全面改装、完全リニューアルなんてするならもう少しづつ手をつけ始めているはずだし、無理な相談。
じゃぁ、施設は古いけれど、よそでは絶対に味わえないような食事を安く提供する。
又は、魅力のある企画を立てて、行ってみようと思わせないとダメですね。

他社で恐縮ですが、エクシブ鳥羽は船をチャーターして船上から花火を見る企画や、伊勢神宮まで送るサービスなどが好評です。
スタッフの対応もどのエクシブよりも気持ちいい振る舞いに注意しているようです。
独自路線で旧施設もやれることは沢山あるはずですね。
旧施設の会員さんが旧施設を盛り上げると言うより、逆に新施設の人を旧施設に行きたいと思わせることが大切ではないですか？

ホーム制を採っているハーヴェストでは、オーナー施設の利用を第一に考えるはずですが、最近の旧施設購入者の中にはハナから人気施設利用をメインに考えているようです。

退職者等で平日利用がメインならば、それも問題ないでしょうが、そうでない人は購入後の人気施設の休前日予約が相互利用では事実上不可能な事を知り愕然とするようです。

止むを得ずホーム施設に行くと、駅から遠い、温泉はない、周りには何もない、館内レストランは高い等々であまり行かなくなります。

そこで使わない利用券をヤフオクにだしたら意外に応札されたので、以後はせっせと出品し、せめて年会費分は回収しようとしているのかもしれません。

選択と集中は企業経営にとっては不可欠ですが、リゾート会社には適応されない様です。

最初に作った施設の稼働率が100%になる事は、平日に大半の会員が利用しなければならないので有り得ませんね。
しかし、その施設の会員以外が利用すれば稼働率は上がります。

人気施設の利用者は、そこのオーナーだけではなく背後に10倍以上の潜在利用者がいるのです。

東急にとっては、旧施設のオーナーは、新施設の稼働率を上げるためにも必要なので、相互利用券で手なづけているのでしょう。

その点においてザ グランの戦略は成功していると思います。
稼働率の悪い施設の中でさらに閑散期はあっさり閉めてしまい、無用な赤字を抑える事が上手です。
ザ グランの会員さんもそれをよく理解されており、クレームは少ないと聞いています。
私はザ グランの会員ではないので友人の会員から聞いた話しなので、また聞きですが。
友人の紹介で数回ザ グランを利用しましたが、施設は旅館のようですし、レストランも食堂とまでは言いませんが、高級感などありません。しかし安くて美味しいし、各施設の料理長が競い合って美味いものを提供しようとしている事がよくわかります。
ハーベストの旧施設は施設独自の努力があまり見えてこないないので、魅力に欠く施設となり、利用券がダブつくのでしょうね。
歳をとって平日利用できるようになるまで、塩漬けにするならば、せめて年会費くらいは回収したいと考えることは無理もないと思います。
予約付きは論外ですよ。
もちろん。

>>6560 匿名さん
施設毎の収支はみたいですね。

定年組が増えたら平日利用が増えるかなと思いきや、昨今は定年のゴールがどんどんずれてきていて、今や70歳まで働くのも当たり前、年金も朝から早かれ大体70歳開始になるでしょうから、結局ホーム制は維持されるんだろうなぁと思っています。

>>6561 匿名さん

ならばターゲットは主婦ですね
エステのクーポンや魅力的なブッフェ
フリードリンクにはカクテルも必要ですね
もちろん見て美味しいデザートも^_^
可愛いアメニティやお土産も必要ですね

それとも日帰りのランチプランかな
もちろん送迎バスは欠かせません

当たり前のことを言うな！って誰かに怒られますかね？

いっそのことレディースの専用施設まで踏み込んだらどうかとも思います
まぁ施設の会員さんがいるのだから無理でしょうが。

うちの家内は女性用のパウダールームが混み合うのを嫌がります。
男は着いたらすぐに風呂に入り、さっぱりして食事を楽しめますが、女性は化粧を落とすのが嫌なので、食後に集中するからです。
朝も同じです。
朝食前は大混雑だそうです。
その点レディース専用の施設ならその辺り気にしなくて済むので、大いに羽を伸ばせるそうですよ。

>魅力に欠く施設となり、利用券がダブつくのでしょうね。

そこが東急の弱みです。
利用券が不足するほど楽しめればよいのに、特に旧施設は半ばほったらかしですから。それで、「余った利用券をヤフオクで売ってはならぬ！」なんて言っているのですからひどいものです。
旧施設のオーナーは多くが利用券を持て余しているでしょう。
東急よ！取り締まる前に、みんなが利用したくなるようにもっと魅力的な施設に改良しなさいよ。

>>6562 匿名さん
うちの奥さんも似た話してます。
お風呂の混雑！ハンパないそうです。
改善策では大浴場を3個作って、いつも2個は女性用、とすると評判なると思います。
女性喜ぶの間違いないです。
でもそれは人気施設で必要なことで、
お客さん少ない旧施設は必要ないか。

仮に全施設の平均稼働率が５０％とすると、利用券の半数が余るわけです。これは友人知人に譲渡した結果だからもう配るところもない。こうなったのは
・人気施設の予約が取れない
・ホームの魅力がない
からです。

しかし、東急は利用券を不特定多数に売るなという。服を着せたままプールに投げ入れて「泳ぐな！」というようなものです。

実際ヤフオクで売却することにより
・年会費のいくらかが回収できる
・ハーヴェストの稼働率が上がる
・購入者も年会費不要でハーヴェストの利用ができる
となっています。

実際には東急が取り締まりに躍起となっていないのもその辺が理由の一部のようにも思えます。

＞お風呂の混雑！ハンパないそうです。

私も妻から聞きました。伊豆山の露天風呂なんか四方にずらりと並んでいて、真ん中に入るしかないそうです。先日数えたら１８人入っていたとか。

洗い場も、パウダールームも大混雑でドライヤーも順番待ち。

しかし、サウナには誰もいない、本当にいないそうです。

妻の要望はサウナと水風呂を廃止し代わりに間仕切り付洗い場を増設。一部脱衣かごが高すぎる。パウダールームの増床、女性専用のマッサージチェアの増設。荷物が多いためタオルの浴室常備等々男には考え付かないことばかりです。

>>6566 匿名さん
奥様のご要望事項に同感です。全く同じ事思ってました。付け加えるなら、シャンプー、コンディショナー、クレンジングにもこだわって欲しい。クレンジングは脱衣場ではなく洗い場にも置いて欲しい、ですかね。

やはりどちらのご婦人も同じ悩みをお持ちのようですね^_^
新施設でも平日の稼働率はあげたいですね。
平日利用できるのは女性かお年寄り
又は学生
三者の共通点を探すことは難しいいですが、あえて言うならは
第1に足がない事
なので送迎バスは必須ですね
第2にブッフェスタイルが好きなこと
こちらはお年寄りには当てはまらないので、オーダーバイキングが良いのかなと思います
ライブにすればなおいいと思います

旧施設稼働率をアップさせるアイデアで費用をかけないで直ぐにできることを思いつきました

朝ごはんを特別なものにする
朝ごはんの美味しい旅館やホテルは印象に残ります。

ホテルピエナ神戸は日本一朝食が美味しいホテルとして有名です
城崎温泉の招月亭の朝食もバイキングですが素晴らしいです

いかがでしょうか
朝食の美味しいホテル日本一を目指す
女性やお年寄りに喜ばれる施設日本一を目指す
このようなコンセプトで旧施設の復活を目指すというのは^_^

女性目線の記載、全くその通りだと思います。
ハーヴェストや東急のリゾート関連部署に、女性管理職が見当たらないことも問題なのだと思います。
アンケートについても、男性会員が圧倒的に多いでしょうから、その目線の回答になってしまいます。
なので女性目線の改善がなかなか出てこない。

グループで旅行に出かける場合、その決定の多くは女性がしているという調査結果を以前目にしたことがあります。
学校の冬休みなどの時期も、平日にはお父さんは置いてきぼりでお母さんとお子さんで行くことも多いです。
食品の開発においても、女性中心に調査がされています。
一般の古いホテルがリニューアルされている所は、まず女性受けを良くされてますよね。
東急って意思決定が相当に保守的なとこのようですので、唯こうした方がいいと誰かが言ってもダメでしょうから、来館者の全女性対象にアンケートをとるなどして改善点を明確に認識して頂きたものです。

それと、均一価格はそろそろ変更に向かった方が良いと思います。
実際、既にラージルーム料金など、均一では無い価格が出てきてますし、
平日と祝前日の価格差。部屋の眺望による価格差はあるべきだと思います。
今回の軽井沢など、中庭ビューと駐車場ビューでは価格差をつけたら良かったのにと思っています。

ハーヴェスト伊豆山とエクシヴを持っています。
妻はエクシヴ派です。主な理由は
①ハーヴェストの浴室がいつも混んでいる
②ハーヴェストのアメニティ類が貧弱
③ハーヴェストは風呂に行くのに私服か浴衣しかない
④ハーヴェストのラウンジが貧弱で無料の飲み物も少ない
等々です。
男の私はそれらは全く気にならないのでハーヴェストで十分だと思っていますが、結果いつも一人利用です。
おっさんさん一人でレストランも貧相なので、喜楽で一人飲みか外食となっています。
まあ、誰にも煩わされず、のんびりできてよろしいのですが。

>>6569 匿名さん
相互ですが伊豆山はとても使いやすいです。
急遽のお休みで平日ゆったり過ごしたい時はVIALAが空いていなくてもラージを指定できるし、お風呂が混んでいる時間は家族風呂が二つあるので借りやすく、ポイントカードで半額だし。
どこもこんな感じで使えると嬉しいなあと思います。

私も伊豆山や旧軽井沢など一人で行くこともあります。広い部屋をコスパよく泊まれるので重宝しています。

やはり、レストランの価格をもう少し安くしてほしいです。
一年に一回だったら良いかもしれませんが30回の枚数分、あの料金だと考えものです。
ブッフェ以外で、\3000-\5000 くらいの夕食も希望します。

訂正します。
3000円から5000円です。

>>6573 匿名さん

私もレストランの価格は安くしてほしいです。
しかし、ホテルレストランの場合、回転も1ないし2回だし、一人当たりのスペースも十分広くとっています。
となればある程度の客単価は仕方ないとも思います。
安く泊まってレストランも安くでは運営が成り立たないのかもしれませんね。
上手に外食もいい取り入れて、たまの贅沢でホテルのレストランをご利用なさってはいかがですか。
ただ、コスパの面では一言あります。
ハーベストのお料理は値段に見合ったものとは言い難いと思います。

>>6568 匿名さん

金かけずに美味しい朝食って、どうやってやるの？
ほんと、思い付きですなぁ。

>>6573 匿名さん

単価下げると揚げ物と炭水化物ばかりのメニューになるから、下げなくていいよ。

>>6576 匿名さん

そうですねー
思いつきです
このくらいのことしか思いつきません^_^
でも、厨房やレストランの内装など、ハード面でのコストはそんなにかからないと思いますよ。
季節ごとに良い材料を仕入れて、工夫を凝らすことで実現できませんか？
私は調理人ではないですが、それこそが調理人の腕の見せ所だと思いますよ。

>>6569 匿名さん

参考になるご提案ですね。
前半は大賛成、
後半は・・・です。

ハーヴェストの均一価格とホーム会員重視の予約システムはこのクラブの使い勝手の良さの根幹だと思ってます。

旧施設の、ここしかない美味しい朝食は大賛成です。

>>6579 匿名さん

ここしかない美味しい朝食^_^
でしょ
嬉しいですよね

ハーヴェストのレストランに行くと、従業員の数が多いなぁと思います。バイキングでもやたらと多くて、次々と皿をとっていきます。暇そうに立っている者も見かけます。

伊豆山の夜食を利用すると、客より従業員の方が多い時があります。
サービスなのでしょうが、適正人数にして、単価を下げた方が客も煩わしくなく、有り難いですね。

比較の対象とはなりませんが、あの伊藤園では倍のバイキング客を二人くらいでさばいています。

また、料理もフルコースが多く、もう少し簡素なバージョンも提供するか、アラカルト等の選択肢があればと思います。

もちろん、現状で満足な方はそのままオーダーすれば良いのです。

>>6581 匿名さん

うーーん
ハーベストの会員としてはそことは比較したくないですねー
やはり会員制ホテルとしての一定のレベルはキープしてもらいたいです
安さを競うのではなく、質の違いで勝負してほしいです
そうじゃないとハーベストの会員になった意味がないですし

アラカルトは充実させてほしいです

>>6581 匿名さん

すみません
反対です
私はハーベストに行った時はゆったりとした時間の中で食事をしたいです
レストランには自ずとコンセプトがあります
ハーベストは十分とは言えませんが、会員制ホテルでの過ごし方を提案していると思いますし、そうじゃないと困ります
あくまでもそのなかでの努力じゃないと本末転倒になり、会員は今とは別の不満を持つようになると思います
高いと思われる方は外食していただくしかないです
たとえそれがバイキングであってもです

先程書かれていた特別な朝食や女性目線での展開には賛成です

ハーヴェストに生産性の向上はいらないでしょ。
スタッフ減らされて、その分サービスが低下したら本末転倒ですよ。

部屋にネスプレッソマシーンを置いて欲しいと思います。
もちろん有料でいいので。
なんなら、カプセルは自宅から持って行くでもいいですし。
部屋でのんびりコーヒーが飲みたいといつも思います。

>>6585 匿名さん

私もコーヒーは欠かせませんが、さすがにそこまでの要望は考えないですねえ。全室ともなればコストが掛かり過ぎます。せいぜいVIALAのシグネチャースイート限定サービスというところでしょう。エクシブの最上位グレード（蓼科以外）ですら、さすがにマシーンまでは見掛けませんねぇ (^.^;

>>6578 匿名さん

季節ごとに良い食材を仕入れれば、それだけコストが掛かりますから安くはならないでしょう。

でも、逆に高くなっても良いから地場の良質な材料で、さらに美味しい朝食やディナー料理を出して欲しいとは思います。

安く食事を済ませたければ外食なり、あるいはコンビニでも仕入れられますからねぇ。

>>6586 匿名さん
そうなのですか？
会員権購入前はあちこちのホテルに行きましたが、結構置いてあった気がしたもので。
うーん、残念。

>>6587 匿名さん

私もそういう意味で書きましたよ^_^
考えの浅いレスだったのであのように書いただけです。
食材にコストをかけて料理人が工夫をこらし、大規模なリニューアルアル無しに旧施設に魅力を持たせるために、特別な朝食はどうかと提案したわけです。
もちろん夕食でもいいのだけれど、夕食で特色を出すとなるとやはり単価が大幅にアップするでしょうから。

>>6588 匿名さん

あってもいいですね。
喜ばれると思います。
ただしメンテナスが大変そうですね。
エスプレッソマシーンは中が見えないので、誰がいつ使ったかわからないのは少し気持ち悪いです。
毎日きっちりメンテナスしてくれていると信頼できれば嬉しいサービスだと思います。

>>6590 匿名さん
えっと、エスプレッソマシーンではなく、ネスプレッソマシンです。
コーヒーカプセルを入れて抽出するだけなので簡単です。
家庭用なので掃除も簡単、特段美味しいかと言われれば、まあそこそこくらいですが(苦笑)。
車で動いていた時は、小さいマシンを持参していたのですが、車を処分してしまったので最近はコーヒーの禁断症状が(苦笑)。

伊豆山ビアラ、2000万なら売っても良い。

>>6591 匿名さん

ネスプレッソマシンはメンテナスは簡単なのですね。
カプセルを入れてコーヒーが抽出されるやつですよね。
我が家にあるのもカプセルですがエスプレッソマシーンなので、細い管の中を高圧のお湯で抽出する仕組みで、使用する度に洗浄するのが結構面倒なので、同じような仕組みなのかなと勘違いしました。

>>6593 匿名さん
たぶん、そちらのエスプレッソマシーンの方が美味しいかもですね。
うちは、掃除が嫌！とおっしゃる奥方さまなので、迷惑をかけぬよう簡単な方になりました(笑笑)

>>6594 匿名さん

うちもメンテナンスは私の役割です。
まぁ、飲みたいのは私なので仕方ないです。
エクシブの話が出てましたが、エクシブではラウンジでコーヒーやエスプレッソを無料でいただけます。
各エクシブで豆が違うので面白いですよ。
特に軽井沢は地元のミカドコーヒーをいただけるので、楽しみの一つになっています。

コーヒー好きの方が多そうですね。

ど素人の遊び程度ですが、生豆をネットで買って、台所で焙煎して
冷凍庫で保管して、自分で引いて家族で飲んでます。

街中で焙煎コーヒーを買う値段の数分の一の金額ですし
自分好みの焙煎ができます。

レストランの中身もコストもどうでもいい。
風呂の混雑も関係ない。
コーヒーなんて糞くらえ。

やっぱ、素泊まり一人旅がいいなあ。

>>6596 匿名さん

生豆を自宅で焙煎ですか！
すごいですねー
それは何か機械が必要なのですか？
それともフライパンなどでできるものなのですか？

↑
そういう人が、このような掲示板に出てこなくていいのではと思えます。

孤独といいつつ人恋しい？

>>6597 匿名さん

割り切った使いかたでいいですねー
でも糞くらえはちょっと^_^

>>6595 匿名さん
エクシブはオーナー様扱いするのでむず痒いです。
ハーヴェストは適度に放っておいてくれるので心地よいのです。
これで美味しいコーヒーがあれば、一人旅でも家族とともにでも、言うことなしなのですが。

>>6601 匿名さん

そうなんですか。
私は心地よいです^_^

だからといってハーベストの雰囲気が嫌いだというわけではありません。
特にひとり旅、素泊まりで気ままに過ごしたい時はハーベストを使います。
エクシブでも一人プランはあるのですが二食取らないいけないので、それなりに費用はかさみます。

>>6591 匿名さん

熱海伊豆山の湯上がりラウンジにあるようなマシンですよね。
箱根明神平のロビーにもあったかな。あと、どこかにも。。。。

おいしいコーヒーなら、ラウンジでどうぞ。

>>6604 匿名さん
これ以上続けない方が良いということですね。
退散しましょう。

ハーヴェストは親父一人旅が似合う。
吉田類のような、リゾート流れ旅だね。

>>6606 匿名さん

残念ながら私は吉田類のようなステキな風貌がないのが残念すぎます。
ひとり旅が似合う渋いおじいさんになりたいものです。

>6585
遅ればせながらネスプレッソ関連コーヒーネタ失礼します。
同じように思ってらっしゃる方がいらした！そうですよね～。美味しいのでゆったりと。。
ハーヴェストさんも、もう少し、ゆとりの満足感にこだわりを持ってほしい！

我が家はエスプレッソ好きなので、ネスプレッソマシーンをせめてVIALAのみでも置いてほしい旨、宿泊アンケートに複数回書いてきました。が、ダメですね～＾＾；カセットは有料で良いとも書いてるんですけどね。。一流ホテルには今大抵あるのですがねぇ。

第二案として、ネスカフェのドルチェグストの導入はどうでしょう？　
マシンの無料提供プラン？がありますよね。
ハーヴェストで交渉して契約すればマシンの無料提供可能なのではないでしょうか。
カセットは少し原価に上乗せして顧客に売れば、利益はあまり無くても、好感度がプラスになると思うのですが。

美味しいコーヒーがあるといいですよね。
ラウンジでも某ビアラのルームサービスも、コーヒーがイマイチ。
マシン有料でもいいから数台置いて貸し出して欲しいと願っています。
カプセルは好みがあるので全種類置けないでしょうから標準を少しだけ置いてもらいたい。
好みがなければ「カザール」を持参します!が、やはり機械ごと持参するしかないのかな。

コーヒーの話題が嫌な方がいらっしゃるようなので、以上、これにて。

>>6609 匿名さん

せっかくの楽しい話題、打ち切ったら勿体ないですよ。リゾート施設でリラックスするためにも、ラウンジやお部屋での飲み物は無くてはならない大切な要素です。もっと続けて下さいよ (^^)

とくにコーヒーはお好きな方も多いですし、コーヒーのお話から紅茶やハーブティ、あるいは緑茶やココアへと広がっても楽しいじゃないですか。その話がさらに新たな施設の魅力作りへと、どんどん展開することだってあるかもしれません。各施設でどこのコーヒーが美味しいかって話題だって興味深いですよね。

全てのお部屋にネスプレッソマシンを設置するのは、さすがにコスト面で現実的ではないと思いますが、おっしゃる通り貸出方式なら可能のように思いますね。カプセルはショップで販売すれば良いと思います。それが無理なら、明神平や熱海伊豆山のように、施設内のどこかに必ず１台は設置するかですね。

すみません。なぜか投稿したら別の名前になってしまいました。↑は天城高原会員です。

ついでながら、他の方も仰っておられたようにハーヴェストは、飲み物サービスが正直いって貧弱だと思います。できればエクシブのように会員はラウンジで無料飲み物サービスを受けられると嬉しいですね。人手不足なら、せめて本格的な機械式ミル付ドリップマシンやティーバッグだけでも各施設に置いて欲しいですよね。

箱根甲子園も、ソフトドリンクのサーバー(ファミレスのと同じ)になってしまったのは残念ですね。以前はピッチャーに入ってたのに。
そんななか、ハンドドリップとフレッシュジュースを提供する軽井沢は立派だと思います。

軽井沢のハンドドリップは、立派というよりチャレンジしたなあと思います。
ハンドドリップは、同じコーヒー豆でもドリップする人の腕次第で味がガラッと変わりますのでね。
腕に自信がなければ、マシンに頼る方が安全で簡単ですしね。

軽井沢ハーヴェストの前庭、
ツリー&ランタン&焚火で
クリスマスムード満点です(^ ^)

もう一枚

今までのハーヴェストには見られない演出ですね。

6614様、写真アップありがとうございます。
素敵ですね！

6614　6615　投稿者様、素敵なお写真をありがとうございます。

きれいですねぇ。ランタンもライトアップもいい感じで、雪が降ったらもっと雰囲気が出るでしょうけど、大丈夫なのかな？　管理する方はご苦労でしょうね。
庭が広いので、ツリーもここまで大きくしないと映えないんでしょうね。
やっとクリスマス気分を味わえました。
来年は是非この時期に行って、ラウンジで温かい飲み物など飲みながらゆっくり眺めたいものです。

でもクリスマス期間中ずっと予約ガラガラなのはなぜですか？箱根、熱海、京都、有馬は満室です。

やはり氷点下の寒さかと・・・

軽井沢や旧軽は△や▲なのでガラガラとまではいかないかなあ。京都、有馬も▲なんで満室とまではちょっと。
でも伊豆山は年内?で凄い人気だねえ。年末行く予定だけど、晴れてくれればよいなあ。

冬は温泉に行きたくなりますから、地名のイメージからも暖かそうな熱海に興味が向きますね。
大きな暖炉のある蓼科リゾートものんびりするにはいい感じでしょう。
大多数は、山系リゾート地への行き帰りの道が心配に感じているのかな。

熱海は、冬は花の時期ですしね。
梅園の梅が咲き始めますし、歳が明ければ桜。個人的にはアカオのローズガーデンがオススメです。時期が合えば、桜と水仙の競演を、海をバックに眺められて、とても清々しいです。
眺めの良いカフェも最近できて、お気に入りの場所です。
温泉に海に花に、温暖な気候。まさに極楽。

写真とかアップしてくれて嬉しいです
参考になるのポチも多いし、こういう感じの掲示板ならコメントもしたくなります
普段はなんだか怖い人が多くて躊躇してしまいます。
噛み付く人も怖いけど、ただ質問しただけなのに、反論だと勝手に捉えてみんなで攻撃する雰囲気も怖いです。

>>6623 匿名さん
熱海桜の存在を熱海伊豆山に行くようになってから知りました。
また見に行きます。
もちろん２種類の温泉も楽しみにしています。

さすがにハーヴェストの年末年始は旧施設で少し残すのみです。
ここで紹介されたグランの空室を見たら年末年始もたくさん空いています。むしろ、心配になるくらいですね。

伊豆山は２ヶ月前の早打ちに勝利したので、年明けの4日に相互利用で行きます。

>>6626 匿名さん
ザグランの営業さん曰く、本業は住宅開発なので、あくまでも会員さんに感謝の還元だと言ってました。
本当かどうかはわかりませんが、あながち嘘でもないような気がします。

東急不動産も主要事業はオフィスビルや商業施設なので、還元してくれてる・・・かな＾＾？
軽井沢の売り上げもあって、ウェルネス事業は住宅事業を上回る増収のようではありますが。

今時はどこでも店がたくさんあり美味しい食事もできるので、レストランには取り立てて期待していないのですが、ゆとりあるキレイな部屋でのんびり過ごせるのがここの会員になった理由だったりします。
ひとつお願いしたいなと思うのは、エステ。
やたらオイルを使うエステが多くて、別のスタイルもあった方が嬉しいです。

あ～確かに。
会員は貢献してるのですから、快適で良質なサービスで還元してほしいものです。
ソフト面は、近々の話題だったコーヒーの件などもそうですが、もう一工夫お願いしたい。
確かにエステもね。ストレッチ系とか、リフレクソロジーなどあると良いなぁ。

6628さん、商売上手な大阪の会社ですから、丸ごと信じられませが。
「関西人、裏ばっかりで、おもてなし」と言いますから。

ただ、ハーヴェストは本当に会員への還元が少ないですけどね。
「貧乏侍、裏道ばかりで、おもてなし」

仲介でHVC会員権を買うことを考えています。東急から買うよりも仲介業者の方が70万円安い値付けですが、支払金額以外に何らかの違いが生じるものでしょうか。

誰からも返信がなかったら、 397 のあたりを見ると同じような話が書かれていますよ。
自分は東急からの購入なのでわかりませんが。

6632さん別段違いはありませんよ、さらに交渉で値段が下がる場合もあります。
私はハーベスト、VIALA二か所買いましたが250万位はお買い得でしたよ。
ただ施設説明書等コピーでしたけど(笑い）え～～￥10.000.000越えの施設で～て感じで
結構細かくチェックしているともの凄い掘り出しものも。

お二方ありがとうございました。買った後は何も違いがないということですね。それなら値段で決めてしまおうかな。

軽井沢がシャトルバスがないので
　寒い冬に凍えながらバスを待つのは辛い
　凍った道をバッグを引きながら歩くのは辛い
などと何度もアップした人がいたのは忘れません。

　本当にそうならば、このようにアップした人が実際に軽井沢に行って
そのような悲惨な姿をカメラで撮影してぜひアップして頂きたいです。

　実際に寒くなったら、上記のような投稿がパタッとなくなりました。
ということは、上記のような投稿は、会員でない人が軽井沢会員の気持ちが
萎えるように意地悪で投稿してただけなのかなと思います。

　いやいや実際に大変だと言う御反論は、ぜひ言葉だけでなく写真の
掲載をお願いします。

テーマが変わったからでしょう。しょっちゅう書き込む人は二、三人でしょうから、自ら体験しないと書けない時は沈黙しています。

また、事実で返されると即だんまりで、テーマが変わるのを待ってます、私もそうですが。

>>6637 匿名さん

そんなに悪意に捉えなくてもいいのではないですか？

その方はそうだったのかも知れないのだから

違うなら違うでご自分が快適に過ごされている状況の写真を、アップすればそれでわかる人はわかるわけだから。

証拠を出せとか
根拠を示せとか

殺伐とするだけですよ

もう面倒くさいから投稿してない方が多いと思いますが、再びチャチャ入れてきたのでコメント。
このクリスマス期間は来客も多く、冬時期は車で来ない方が多いせいか、軽井沢駅からのバス、ホテルからの軽井沢駅までのバス、メチャ混みです。特にチェックアウト後の10.30 11.40は都心朝のラッシュ並み。座れず立ちはもちろん、トランク持ちの方も多く身動きできないの状態。
ビアララウンジからよく見えるので眺めてますが、並んでる方も後ろの方は乗れるのか不安な様子です。
ホテルの中は別世界ですが、バス待ちは寒い中立って待たされて、何でこんなサービス欠如なのか不思議です。
しばらく滞在なのでまた報告します。
写真は並んでる方に申し訳ないのでやめときます。

そんなに混んでるんですか。
西武バスに増便してもらわないとですね。

百聞は一見にしかずなのでバス待ち行列か、都心朝のラッシュ並みの車種を是非アップして頂きたいものです。

伊豆山もチェックアウト後のシャトルバスはかなりの人が乗り込んできますので定員オーバーする事があります。でも定員制なので都心のラッシュ程ではないです。
路線バスなんでそれだけ乗り込むのでしょうが、仮に40人待っていれば最後尾はチェックインカウンターくらいですね。やはり問題だと思います。

今旧軽アネックスに泊まっていますが、昨日の軽井沢アウトレットは
夏みたいに混んでいましたね～～
2時頃で駐車場待ちの車がいっぱいでした。

>>6644 VIALAオーナーさん

軽井沢全体は混んでるのに、HV軽井沢のみ空いてるのはなぜなんですかね。

旧軽アネックス館のラウンジは少し暗いけど、繁忙期でも割と静かで良いです。

旧軽アネックス　ってまだ宿泊したことが無いのですが、本館に行く時って一旦外に出ないといけないと思いますが、お風呂の行き帰りも外出する格好しないといけないんですよね？
それを考えると宿泊する気になれないのですが、外に出ないで本館に行く方法は無いでしょうか？

6647さん
はい、本館とは繋がっていないので一旦外を経由します。
お風呂に行くときは浴衣禁止です。
それが不便だし寒いしとアネックス会員さんは冬場本館に宿泊することが多いと聞いたことがあります。
ただ、浴衣を使わないで部屋用の服を持ち歩いている自分は困ると思ったことがないです。
むしろ、本館とつながっていないことで繁忙期も静かに過ごせることが多く、普段が騒がしい職場なのでありがたいです。

>6648さん

6647です。ご返信ありがとうございます。
やはりそうなのですね。広そうだし静かなのは良いですよね。
アネックスで朝食をいただき、とても落ち着いて静かにゆったりできて良かったのですが、そこがネックだなあと。
お風呂の後はしばらくリラックスしたままでいたいし、私は極端に寒がりで、熱海の東館？の外廊下も寒くて駄目なのものですから厳しそうです。
血圧の乱高下も怖いかもです＾＾；
ちゃんと覆われた通路にしてくれないかな・・・でもフロント前通らないといけないので、どっちにしても浴衣はNGですね。

余談ですが、アネックスの朝食時に出ていた百花蜂蜜にはまって、家でも常備しています。

夏に旧軽井沢アネックスに宿泊しました。
夏なので良しとしましたがお風呂に行くのに外を通るので雨の日は濡れます。
せめて屋根ぐらいあるといいのにと思いました。
後静かで良いのですが全体的に暗いので感想イマイチでした。
内風呂は広くて良いのですが温泉気分を味わいたいので本館に泊まる事の方が多いです。
静かでいいと思う方もいます。
人それぞれですね！

>温泉気分を味わいたい

私もそうです。露天風呂と浴衣の情緒で、よりリラックス感に浸れて和みます。

6650さん
傘があるはずですが見当たらなかったでしょうか?
そうですね、確かに暗めですね、もうちょっと明るくても良いような気もします。
いろいろ人によって好みもあると思うので、人それぞれ、その通りです。
好みのところに宿泊できる、それが会員の楽しみだと思っています。
温泉にじっくり浸かりたいときは、伊豆山にお邪魔してます。
けれど、浴衣は苦手なので着用しません、これも人それぞれですね。

旧軽と旧軽アネックスは旧軽レストラン共用だと理解していましたが、朝食はアネックスでも取れるんですか？

>6653さん

はい。本館宿泊でも、アネックスのラウンジで朝食をいただけます。
一泊二食付プラン等の場合はすみません、不明です。
Avanの朝食ビュッフェは最終入店9：30ですが、アネックスのラウンジは10：30までの入店が可能で、朝風呂にのんびり入ってからゆっくり朝食にしてます。
ただ、我が家は小食なので十分満足ですが、たくさん食べれる方には物足りないかもしれません。

↑一泊２食付きプランでも差額を払えば、アネックス館のラウンジで朝食可能ですよ。
アネックス館のひと気のないロビーは静かでいいです。

人けがなくてこわかった！^_^
傘はありましたが大浴場に行くのに外にでるのはどうでしょう？専用のエレベーターもありますがホールに冷房もなく暑かった夏だったので。今なら暖房なしでは湯冷めしないかな？

6656さん
都会生まれ都会育ちの方でしょうか。
人気がない夜は苦手でいらっしゃるのですね。
短い距離ですので、一旦夜風に当たるところが楽しかったりします、まあ、好みも人それぞれというところでしょうか。
伊豆山の南館の、通路が外に面しているのも変わっていて楽しいと思います。
一番最初に知らずに行ったときは、風が強い寒い日で、なんというところに来てしまったのか!と思いましたが、今は楽しいです。
どこも全部同じじゃ、つまらないですもの。

確かにそうですね。
主人は伊豆山の通路長すぎて嫌だと言いますが孫はダッシュ出来て嬉しい！
それぞれです。
伊東ですが建物の作りのせいか皆さんとてもフレンドリーでエレベーターの中でも廊下ですれ違っても挨拶してくれます。
軽井沢ではエレベーターの狭い空間でも挨拶なし同じハーヴェストの会員だと思うのですが。でもスタッフの方々が気持ち良く挨拶していただけるので心地良いです。
挨拶しても返事がないのは寂しいです。

元気なのは良い事ですが、廊下ダッシュは、危ないし他の人にも迷惑ですので、良い機会として公共マナーを身に付けさせてあげて下さいませ。
海岸や公園などで元気に遊ばせてあげて下さい。

>人けがなくてこわかった！

と言えば、箱根翡翠の大浴場に、夜１１時過ぎに行ったらもう誰もいなくて、内風呂も外も薄暗いので、薄暗がりとか背後とかに何か出そうでものすごく怖くなって、ものの数秒湯船につかって急いで逃げ帰ったのを思い出しました！（＞＜）

旧軽井沢アネックスはビアラシリーズが出る直前の完成で、ビアラをイメージして作ったせいか、庭側の部屋は60平米くらいで広く、部屋風呂も軽井沢ビアラのバイブラ機能の付いてないゆったりしたお風呂です。これで1人4千円しないで泊まれるのはコスパ最高だと思います。うちの一番のお気に入りの施設です。
同じように、翡翠のスタンダードも税抜12000円で、こちらもおススメです。部屋付き露天風呂は無いですが、翡翠は大浴場が充実してますから、部屋風呂はあまり必要ないので。
ゆったり&コスパ重視の方にオススメです。

6659さんへ
例えが悪かったかもしれませんね。
大人は伊豆山外廊下で吹きさらし風が強い寒い暑いぶつぶつ、子供は海を見て感嘆し、木のざわめきにワクワクこの廊下楽しいねといってました。さすがにコンクリートの廊下ですし転ぶと危ないので走るべからずと注意してます。

翡翠といえば
デラックスに宿泊した時のこと。
露天風呂が京都や伊豆山のように戸を閉めるタイプではなく、スダレが下がっていました。
(もしくは戸があったのに気づかなかったのかも)
早川沿いの一階だったのですが、スダレと建物の15センチ程度の隙間が気になって気になって夜遅くは入れませんでした。
なぜ締め切れるようにしないのかな?と思いましたが、外は茂みだけでしたのでわざわざそういう設計にしているのかもしれませんね。
明るいうちに入浴しなかったのでその辺りが理解できず、勿体無いことしました。
それ以降は別の部屋になっているので同じ部屋は行っていないのですけれど。

箱根翡翠の大浴場ですが、明るいうちは雰囲気があって良いのですが、夜行くと薄暗くて少しこわいですよね。
ど近眼で入浴時は眼鏡がないので見え辛く、もう少し明るくして欲しいなと思いました。

それと露天風呂から建物が部分的に見えますよね。あれだと露天風呂が見えちゃうのではないかと気になりました。

翡翠の、すだれの部屋に宿泊したことがありますが、
早川向きの部屋は北向きで目の前が木立で覆われているので全体的に暗いイメージで、すだれも何やら侘しく、残念ながら好きではありませんでした。

その後宿泊の部屋は、露天に戸が付いていたので戸に変えたのかと思っていましたが部屋により違ったのですね。
初夏だったと思いますが、夜カジカガエル？がずっと鳴いていて良い趣で、これはこれでいい感じだなと思いました。

6664さん
なるほど、翌朝にそうなのかな?と思ったのですが、夜のうちに気づけばよかったです。
１０年ほど前、高級温泉旅館に宿泊した時に同じような環境の部屋で、外から蛇さんが遊びに来たことがあったもので、それを思い出し怖くなっていました。
スダレ自体は好きですし、部屋の感じもディベッドがあってよかったのですが、勿体無いことをしました?。
また来年トライしてみようと思います、教えてくださりありがとうございます。

>>6661 匿名さん
アネックスは東急の持分が無いので、旅行会社のお客さんが入らないのですよね。
通路が短いことも関係するのか、だからあまり騒がしくならないのかも、と、勝手に解釈しています。
本館は、ときどき通路を一生懸命走るお子さんに出会いますが長いと走りたくなるようですね。

年末の転機が心配ですが、熱海は大丈夫だろうと思って、伊豆山に行きます。チェーンは積んでいきますが。
今まで、一度も雪は降らなかったので多分行けるでしょう。

転機⇒天気です

私は行った事はありませんが、不人気施設の投稿は天城高原くらいですね。
その他の施設の話もあれば聴いてみたい気がしています。
年末年始でも空いているところもあるようですし、楽しければ行ってみたいですね。

二年前に不人気施設の正月に行きましたが、レストランは大半がジャージで驚きました。

エクシブの投稿では、各施設の紹介が多く、特に最新施設に偏っていません。

ハーヴェストは、軽井沢、伊豆山、箱根翡翠、旧軽の関東近辺の新しい所の話題が多いようです。

今年の春に勝浦にマイカーで行きましたが、都内から随分遠かったという印象しか残っていません。建物はホテルというより、外観、ロビー、室内ともリゾートマンションのようでした。海岸近くと予想していたら、随分離れていたような記憶があります。

会員制度が違うので、比べても詮無いことかと。
ハーヴェストがあちらのような学生サークル状態なら、会員権は購入しなかったですね。
自由に気楽に、何の括りもなく使いたい。
あちらは煽りあっているような感じで、正直苦手です(あくまでも私個人的感想)

でも、あまりに偏りすぎるのも、変なものですなあ。
東急も、もう少しホーム会員がホームに行きたくなるように努力して欲しいです。

ホーム会員権の人がいれば斑尾、勝浦、静波、浜名湖、南紀田辺、勝山なんかの自慢話を伺いたいものです。
伊豆山、軽井沢、旧軽、箱根翡翠は少々食傷気味です（笑）。

さんざん不人気施設とか揶揄したから、書き込もうという人はいないのでは？

最近の不人気施設のオーナーは、相互利用目当てだから自らの施設は行ってないから書き込まないのでしょう。
そこが大きな問題なんですがね。

斑尾会員です。会員権も年会費も低価格でお買い得感はあります。
旧施設でもさほど抵抗なく、全国色んな施設に行けるのが魅力です。
高い会員権だと旧施設の利用が勿体なく感じてしまい、
利用施設が限定されそうなのでこれで良かったと思っています。

それでも年間36枚のうち10枚程度は斑尾を利用しています。
冬はスキーで、タングラム、斑尾高原、野沢温泉、戸狩温泉、戸隠、妙高杉ノ原など。
夏は登山で、火打・妙高、高妻山、戸隠山、黒姫山など。
春秋はゴルフで、斑尾東急、妙高高原など。
その他、新潟県や石川県の日本海方面に比較的行きやすく、ダイビングもできますし、
なかなか簡単に行けない場所への観光の拠点にもなります。

有休使って三連泊するパターンが多いです。
アウトドア派にとって、斑尾はとても使い勝手が良い施設ですが、
施設でゆっくりしたいという人には不向きだと思います。

不人気施設と言われても構いませんが、人それぞれ使う目的も違うので、
あまり攻撃し合わず、良い情報交換の場であることを切に願います。

>>6674 匿名さん

エクシブ ハーベスト
いわゆる不人気施設を２つ持ちです

エクシブが学生サークルのようなノリと言うのはあまりよくわかりません。
となりのサイトがそんな感じって事ですか？

エクシブの施設や雰囲気は学生サークルって感じとは縁遠いと思いますが。
もしも、あちらのサイトの印象でそうおっしゃってるのであれば少し誤解があるかと思います。

不人気施設の会員権を持っている身としては、エクシブの方がお得感はありますね。

エクシブの場合、新旧好みが別れるだけで、古い＝安っぽい ではないので。

私の場合はどちらかと言えばオールドエクシブファンなので、エクシブに関しては不人気施設を安く買えて満足しています。

ハーベストはやはり古い施設は見劣りします。
南紀田辺は景色はいいですが、白浜のイメージを持たれて行かれたら落胆は大きいと思います。
大浴場も併設されているリゾートマンションと共有なので、銭湯と変わりません^_^。

>>6678 販売関係者さん
良い情報交換の場であることを～は同意致しますが、販売関係者さんなんですよね…。

明後日からVIALA軽井沢に4泊します。

泊まりたい施設の会員権を購入し泊まる。

基本に忠実なら満足できると思います。

6678で投稿した者です。色々操作していたら販売関係者になってしまいました。
訂正できず申し訳ありません。個人会員です。
これが匿名で投稿できていればご了解ください。

>>6681 匿名さん
特定期間なのにどうやって四泊とったのですか？

私は明日から3泊です。
なお、明日だけは特定期間ではありませんが、明後日からの特定期間分はキャンセル待ちで取りました。
抽選に当たって、なおかつキャンセル待ちと合わせて、なら4泊も可能でしょう。

>>6684 匿名さん
6681です。
正解です。

29
30
→キャンセル待ち
30
31
→キャンセル待ち
31
1
→抽選あたり

30,31はいつもお世話になっている友人家族に譲りました。転売はしませんよ。

>>6681 匿名さん

仰る通りです。
泊まりたい施設の会員権を購入し泊まろうとすることで、特定期間もキャンセル待ちも、会員として最大限のメリットを得られると思います。
なお、売却益を見込めるとはいえ、購入時にまとまった資金を用意する必要があり、ここで判断が分かれるのでしょう。

銀行の住宅ローンもなく(あるのかな)ポンと1,400万円以上のお金を払うのは大変ですね。そうすると手頃な所で手を打つ事になります。
そして毎年の管理費がのしかかってくると、安易な方法に頼りたくなります。

>>6640 匿名さん


バスのテーマは初投稿の冬でもマイカー派の軽井沢VIALAオーナーです。
私も同じクリスマス連休に宿泊しましたが、11:40発のバス待ちの列は発車7、8分前くらいから、30名程が玄関ドア付近を越えて向こう側の壁方向に並んでいましたね。当然車内はすし詰め状態、最後尾のキャリーケースを引いた年配のご夫婦は乗り切れずに諦めてタクシーを頼まれていました。見送りに出ていた支配人お2人が申し訳なさそうに平謝りしてましたよ。バス待ちの人の列を写メアップするのは今どきかなり難しい事なので、証拠を見せてという方は支配人に確認してみるか、まさに百聞は一見にしかずで連休か土曜泊でご自分の目で確かめられるのが1番かと思います。

なお、その後フロントスタッフに確認したところ、並んでも乗り切れないことが何度かあったそうですよ。特に日曜アウトの10:30/11:40のバス利用の方、この時期大変だとは思いますが10分前から寒風吹き荒む玄関に並ばれることをおすすめします。

軽井沢の西武バス擁護派の意見は？
軽井沢の西武バスは交通アクセスとしては不十分ということが露呈したね。

>>6689 ご近所さん

本数増やせばいいだけでは？

西武バス擁護派の軽井沢オーナーは、コストがかさむから嫌だとか宣ってなかったけな。
サービスはどうでもいいということでしょ。
やはり今のままの西武バスの状況では、旧軽井沢や熱海伊豆山の方が上だね。
年末年始も西武バスの長蛇の列と積み残しが予想できるかな？年末年始行かれるオーナーさん、レポよろ。

>>6690 匿名さん

それだけの事なのに直ぐに改善されないから皆さん怒ってるのではないですか？
東急は会員か寒い中並ぶのも、すしづめになる事もも大したことではないと思っているのでしょうね。

西武バスを増便するには、東急一存では決められないから簡単なことではないでしょう。
バス利用者が多い中、増便をせずに利用者無視の態度は問題だと思う。
寒い中待たされたり、満杯で乗れなかった利用者は二度と行きたいとは思わないんじゃないかな。

>西武バスを増便するには、東急一存では決められないから簡単なことではないでしょう。

そう思います。だから西武と提携何てするもんじゃない。
単純にシャトルバスとして契約なら時期による増減も簡単なのに、50/50の関係ではね・・・その他の事にも今後提携の影響がじわじわ出てくるだろうと思ってます。
この路線バスにGoサインだした方々は、リゾートの経験少なくて顧客サービスにどういった質が大切か感覚的に知らないのかなと感じました。
せっかく質が上がってきたハーヴェストを、グレードダウンさせてどうする！

軽井沢のバス問題の決定的な証拠を是非お願い。

軽井沢会員です。
娘が孫と友人達と新幹線で軽井沢ハーヴェストに宿泊しました。
プリンスのスキー場に行くのに朝のバスがなくタクシーで行きおまけに冬季割増料金で高いし、バスもめちゃめちゃ混んでいて子供がいるので荷物も多くベビーカーもあり近くにいらっしゃったご婦人方が荷物を持ってくださったりバスチケットは持っているのと心配してくれたりと娘が恐縮しておりました。
スタッフの皆さんもわがままを聞いて下さりバス以外は満足して帰ってきました。
その後他の地に寄るので宅急便で荷物を送れなかったとのことでいつもは車なので気にもしなかった足回りの不自由さに閉口しておりました。
無料でなくていいからせめて朝とチェックアウト、チェックイン前後の足を何とかしてほしいと要望したいです。

>>6695 匿名さん

証拠を求めるより反証を提示したらどうですか

宿泊する度にアンケートに書いてます。
東急から来るアンケートにも要望を書いてます。
中々進展しませんが根気強くです。
良くしようとする事に遠慮は要らないとおもいます。

東急は、バスよりタクシーをたくさん使ってくれると思っていた(る)のでは?
軽井沢駅近くでタクシードライバー数人に聞いたところ、タクシー側でも塩沢に東急ができるときタクシーも繁盛すると思っていたがほとんど呼んでもらえないと皆が同じように答えました。
現状を何とか変更したい方は、宿泊アンケートはもとより、軽井沢施設の従業員や東急リゾートにもどんどん意見を出していく方が良いのでは?

軽井沢駅から塩沢まで片道約2,000円以上タクシー代で掛かる。往復で4000円掛かるなら他にお金使いたいし、そうそう安易にタクシーなんか乗らないでしょ。

>>6701 匿名さん
またこの話題かぁ。

年末からVIALA軽井沢泊まりますが、車で往復。

食事はプレミアムビュフェ、朝食、レストラン利用でノンビリしてお終い。

せっかくのバカンスなのに、お金気にして利用するなら軽井沢利用しない方が良いと思う。

駅近の旧軽井沢どうぞ。

>>6701 匿名さん
たぶん東急は、お金を気にしない会員を想定していたのでしょうねえ。

旧軽井沢のシャトルバスはクリスマスどころか年末年始も走ってないし、先着８名しか乗れない。駅から徒歩１２分かタクシー乗るしかないのに、西武バスより上とはこれいかに。

軽井沢は質の高い、グレードの高いリゾートホテルを目指したので、利用者は自家用車、またはタクシーを想定したのかもしれませんね。
バスだと1人410円です。
軽井沢は5人乗りタクシーもあるので、駅まで2000円くらいでしたら、同行者とタクシーに乗るのもいいかもしれません。

>>6702 匿名さん

うん、君は参加しなくていいよ。
冬場は車で来ない新幹線利用者の会話だから。

>>6703 匿名さん
東急ハーベストクラブで使うくらいのお金は気にしない人をターゲットにしていると思う。

希少な方達が暴れているように思います。

>>6706 マンコミュファンさん

新幹線も利用しましたが、漏れなくタクシー。

伊豆山も新幹線の際はタクシー。

到着時にストレスなく到着したいもの。

私はタクシー派です。
帰りだけでも。
バス停に並ぶのは興ざめしますね。

ラウンジでくつろいで待てるならまだしも、バス停で並ぶなんて論外です。

何となく分かってきたような皆んなが皆ではないですが器が小さい。
軽井沢会員の人達って。

私は軽井沢ＶIAL Aがホームなのですが、なかなか土曜日予約がとれないので、皆様が安易に相互でこれないくらいで、タクシーに乗ってきても着たい人、お金払いますぐらいの方対象ぐらいでいいかなぁ。

>>6711 匿名さん

いくらなんでもそれは虫が良すぎるのでは？
混み合うし、並ぶけど用意されたバスに乗る
少しでも快適に行きたいので、タクシーに乗る
は利用者の選択ですから^_^

>>6710 匿名さん

粘着質な何名かがこのスレッドに住み着いてしまったのですよ。こういう人たち、昼間から書き込みしているように、暇しているのです。バス以外にも、何か自分が中心になれる新発見を探しているのです。
転売ネタは、監視し続けなければならなくて大変だから、飽きたのでしょう。辞めない！と豪語していたのにもかかわらず、1月2日予約付き那須はノーマークで売買成立したようです。
その粘着質の何名かが軽井沢VIALAオーナーだったと言うだけ。

いよいよ特定期間ですね。

皆さんの宿泊報告お待ちしています。

残念組は会報に同梱されていたGWの宿泊抽選に望みを繋げましょう！

>>6713 匿名さん
転売確認して、通報ずみ。
東急さんにも連絡しましたところ、対応中とのおはなしでした。
入札は一件ありましたが、落札にはなっておらず、出品取り下げになっています。
ここでの情報共有により監視者も増え、大いに役立っています。

>>6715 匿名さん

宿泊付き利用券はだめですよねぇ。これは本当に周りに大迷惑。

利用券をフリマに出すくらいにどうしてできないのかなぁ。。り

>>6705 匿名さん
>軽井沢は質の高い、グレードの高いリゾートホテルを目指したので～

だったらVIALA単独にしたでしょうし、するべきだったのでは？

大浴場もプールも部屋の調度も特にグレード高く無いですし、VIALAラウンジも淋しいし、おまけに路線バスって、ハーヴェスト全般に言えるかもしれませんが、どっち付かずな施設になってしまってます。

そうそうグレードが高かったら、エントランスに乗り付けた画が明らかに浮いている西武バスなんか導入しないし、寒い中利用者をバス待ちで並ばせるような運行形態にはしない。

東急は、欲をかいたのでしょうか?
VIALAだけ作れば高級路線でお金持ちが会員になるけど、今までのハーヴェスト会員があまり来なくなると稼働率が問題になる。
だから両方、そうするとあまりお金かけて作れない。
VIALAだけにした方が稀少性が増した気がします。
鬼怒川はVIALAだけですよね、まさか軽井沢の現状からの変換?

>>6717 匿名さん

貴殿も「ハーヴェスト全般に言える」とお気付きのように、VIALA単独であってもおなじでしょう。

所詮タイムシェアなんだから、高望みは禁物ですよ。
同じ会員でも、資金的余裕が違えば、要求水準も異なるのは、ご承知の通りですよね。

>鬼怒川はVIALAだけですよね、まさか軽井沢の現状からの変換?

鬼怒川VIALAの案内が届いた時、私はそうだろうなと思いました。
VIALA単独の箱根翡翠は、やはり雰囲気が違いますし。
軽井沢でやっとけばかなり評判になり価格は熱海を軽く超えた事でしょうし、会員権全体もさらに盛況になったでしょう。

>VIALAだけ作れば高級路線でお金持ちが会員になるけど、今までのハーヴェスト会員があまり来なくなると稼働率が問題になる。

逆に相互利用で来たい人が増加しますよ。
現状のように開業一年目なのに旧軽より空きが目立つなんて自体にはならなかったのでは？

年明けると、鬼怒川の景気のいい話が出てきますかね？
ただ消費税10％は痛い。

アクセス利便性がわるければ来たい人は減るでしょ。

>>6725 匿名さん
と言うより、塩沢の軽井沢はリゾートに行く足場としては車使用にとってとても良い所だと思われます。
その場所だけでのリゾートとしてはバス話を外しても環境としても少し弱く。
だからこそVIALA単体でやるべきだったのではと。

VIALA単体とは言っても、鬼怒川は既存施設に隣接ですし、箱根翡翠にしても甲子園とセットです。レストランやスタッフ人員などの補完や資材・管理・仕入れなど、単体では何かと難しいこともあるのでしょう。

ただし、もし次の鬼怒川VIALAの売れ行きも順調なら、ひょっとすると今後は販売ターゲットを見直して、VIALA主体のアップグレード路線へと突き進む可能性はあると思いますけどね。でも、そうしなかった（できなかった？）のには、やはりそれなりの理由があったのだろうとは思います。

まぁ、個人的には今回の塩沢で、思い切って初の単体新設に挑戦してみても良かったかも知れないとは思いますけどね。でもプロとしての見通しや戦略もあるのでしょうし、素人の私たちでは分からないこともありますから、こちらは買うか買わないか、行くか行かないか、それだけです (^^;

法人会員が多いから、甲子園や鬼怒川のように隣りにハーヴェストが併設していない限りVIARA単体なんてやらんでしょ。法人会員の従業員に一定程度利用してもらないと収益が上がらんでしょ。法人会員でVIARAの会員権を持っているとこなんてそうそうないだろうし。

>>6729 匿名さん

東急の従業員を効率的に利用するには、単独施設だとしても隣接させる必要はあるでしょう。
そうそう、法人でVIALAを所有するところ、結構あるみたいですよ。宿泊者と会話すると、「どっちも使えるけど、社内の抽選で当たったのがこっちだった」みたいなことをよく聞きます。

お風呂上がりに初めて、軽井沢の和食「新樹」の夜食に行きました。アラカルトメニューが充実していてオススメです！

軽井沢の夜食は良いですね。
昨夜の伊豆山は我々以外もう一組で、五人の従業員が手持ち無沙汰にしていました。

9月の軽井沢HVC引き渡し時に、熱海伊豆山の販売状況当時を相当上回る勢いですと言われた。熱海を買い損ねたお愛想のセールストークと思ってたが、次の数字見るとどうやら本当のようですね。

>>6733 匿名さん
金額なんて、どうでも良いです。
実際、持ち主にとって使いやすいか否かが一番重要ですね。

>>6734 匿名さん
そうですね。ある意味理想です。

会員制リゾートホテル開業(軽井沢)に伴う売上増加等により増収増益。セグメント「別荘・会員権販売」(4月―9月上期=+140億増収)(2019年3月通期=+194億増収見込み)沖縄リゾマン等も少しあるみたいだがほぼ軽井沢分だろう。これだと当期3月末で全部売り切りなのかな。それとも「完売しました」はまだ先なのかな。

「つるやで獺祭」を手に入れ、コケージ払ってサービスを頼んでみた。実に手際よくケアしてくれた…いつでもご遠慮なくって添えてもくれた。軽井沢HVC&VIALAだからということでなく、箱根明神平や熱海伊豆山もそして旧軽井沢もそうだけど、東急ハーベストのなにげないスマートさがオレは好きだよ。

↑コケージ払って,
どういう意味なんでしょうか？田舎者なんで。

>>6738 匿名さん

レストランなどに酒類を持ち込む時の持ち込み料の事でしょう。

>>6731 軽井沢VIALAオーナーさん
写真ありがとうございます。
とても魅力的ですね。こんなメニューなら是非利用したいです。正月休みに行くので子供が寝た後でこっそり行ってみたいと思います（笑）。

タクシー代が気になる人ばかりだとこういったサービスも利用者がなくて終わってしまいそうですね。そうではない事を期待したいです！

伊豆山はアクセスとても便利で、喜楽の夜食も続いています。うちのお気に入りです。
軽井沢もより便利になることを望んでいます。
新樹の夜食も出汁がきいてて美味しくお気に入りです。

両施設ビアラの会員より

軽井沢の朝の和定食

朝は静かに食べたいので、大抵レストラン朝食です。今朝もグッドでした！

ただし、年末年始のプレミアムビュッフェ(7,560円)どうなんでしょう？？？年末年始は自動的にこのプランになるようです。

自分は供される素材の中途半端感がプレミアムの名を冠するには不足していたのですが。。。

オペレーションもかなり一杯一杯でしたよ。
人の忙しい感はひしひし伝わってきましたけれど。メニュー、プラン含めて要修正だと思います。

VIALA軽井沢オーナーとして一家言でした。

6739さん
フランス料理店なんかでコルケージと言われる、拔栓料の事なんですね。

>>6736 匿名さん
軽井沢効果スゴイですね。

アンチが喚き散らす裏で着々と歴代最速の勢いで会員権売り切っていたんですね。。。

もはや次の価格は1,500万円を臨む感じですからねぇ。

買えるのはごく一部の富裕層ですか。

以前こちらで、少し利用券が足りなくなるので買い増し?と書いた個人事業主です。
とりあえず株を千株購入しました。
来年は、使い勝手次第で他施設を購入するか株を増やすか様子見です。

VIALA鬼怒川の詳細早く知りたいですね。

価格もさることながら、内容がどういったものか。

少し前の投稿で、４月まで募集はしないとありましたから、
今期はもう十分で、来期の売上確保にまわすということですね。

冬なので販売しないのでは。
凄く寒いからね。

今朝の軽井沢は積雪がありました。

年越しましたが、VIALAは本当にゆったり過ごせました。

>>6479さん
西武バスは混雑していますか？
雪ということもあり新幹線利用者も多いかと思います。

昨日、軽井沢駅からバスに乗車しましたが、多くの乗客で満員状態でした。しかし、何と2台目のバスが控えており、立っている人はそのバスに移動し座って移動できました。素晴らしい対応でした。

>>6750 匿名さん

混雑しているかはわかりませんでしたが、10-11時はタクシーを呼んでいる方が多かったように思います。私はマイカーです。

デリシアの前のバス通りは、尋常じゃない渋滞で高速抜けるのは1時間以上かかっていたように思います。

私は裏道から抜けました。

路線バスの決まったルートでは、そういった裏道を抜けることも出来ないですしね。
雪・凍結と、高速渋滞回避の為に新幹線利用が増えますし、今は自家用車持たない方も多いですからね。
しかし満員のバスは私は無理。

正月休暇で予約はできないはずなのに、ホームだけはできます。
いつもこうなら、三か月前の予約も楽なんだけど。

>>6754 匿名さん
私はVIALA軽井沢がホームですが、キャンセル待ちと合わせて、年越含め複数の部屋を抑えて合計6泊しました。

>>6751 匿名さん
それは素晴らしい対応です。
バス満席の不満も解消されますね。

ハーヴェストから駅へ向かうバスも、同じような対応になると嬉しいです。

今朝(7:10)の浅間山です。絶景でした。

軽井沢ビアラからの眺望(8:10)です。最高の景観です。

>>6758 匿名さん
浅間山 とても綺麗ですね！
私は 冬の軽井沢が 大好きです！！

軽井沢VIALAに正月休みで泊まってきました。
夜食いいですね。頻繁に利用したいです。
おつまみ三品と生ビール一杯で1,500円とはリーズナブルですね。

asama diningで、今大人気のハンドドリップコーヒーをいただきました。
カップは小さめですがコーヒーはとても美味しかったですよ。

軽井沢は雪が大変そう。こちらは熱海伊豆山でのんびり過ごしています。

各施設の売店チェックは楽しみの一つ
軽井沢にある長野名物「おやき」
いろは堂の野沢菜は具がたっぷり
オススメです

>>4051 匿名さん

4051の軽井沢VIALAオーナーです。
久しぶりに年始に宿泊しました。
僕のリクエスト、叶いました！おかげさまでこの寒い季節、コーヒーが飲めない妻も温かいアップルティーや夕食後にカモミールティーを美味しくいただいています。開業当初よりもスタッフの皆さんも張り切って挨拶されていて、接客マナーのレベルアップを実感しました。東急さんのこういうキチンとした対応が気に入って複数持ちしています！

>>6755 匿名さん

６泊ですか。いいですね。
朝食、夕食はどのようになさいましたか？

>>6765 まったりさん
プレミアムビュッフェ、外食、和朝食等で済ませました。

なるたけ混雑を回避する方向で調整しました。

VIALA軽井沢の券、
ヤフオクで3万円前後で出てますね
ルール知ってるのに調子乗って、
高値付けて癪に触る
殲滅すべし

>>6767 匿名さん
天城高原との販売価格差を考えれば、寧ろ良心的だと思っていましたが。

他施設の会員だけど、買いたい。。。

軽井沢VIALA会員は細かいことに目くじらを立てすぎではないかと言う疑惑が浮上しております。

>>6764 匿名さん
VIALAラウンジ、要望が盛り込まれて素晴らしい。私もスタッフが明るくなり、対応もレベルアップしていると感じました。

那須のハーベストを持っているものです。那須まで遠いので那須を売って鬼怒川vialaを買う予定です。温泉ぐらい掘ってほしい。早く情報が出てください

VIALAの仕様には興味がなかったので、鬼怒川VIALAには興味がありませんでした。それに定宿として使うには少々鬼怒川は遠い。鬼怒川という地にも興味がない。ですが、岩盤浴があるなら購入してもいいなぁと思う今日この頃です。早く中身が知りたいですね。

ハーヴェスト鬼怒川は土曜日でもじゃらんでバイキング付きで11,500円で泊まる事ができます。あまり、会員権の意味は無いと思っていましたが、VIALAができると少しは変わるでしょうか。隣のマンションの住人が入浴に来られないのは、良いかもしれません。

>>6773 匿名さん
箱根翡翠以来の単独VIALAですからね。annex VIALAとは異なったプライベート感を楽しみたい方には期待させます。

ビュッフェの食事などを騒々しいと思う方や、大浴場をゆったりと使いたい方には期待させますね。

2020年秋開業予定だったはずなんですが、まだ募集は無いのですね。
遅れるのかなぁ。
箱根翡翠と違って、計画では伊豆山vialaと同様に客室全室温泉露天風呂付きなので、期待してます。

>>6775 匿名さん
最近のVIALAは全室露天ですよね。

>>6776 匿名さん
6775です。
伊豆山の客室温泉露天風呂が気に入ってたので。
鬼怒川も、計画では同じでした。

箱根翡翠は、客室半数が温泉露天風呂でした。
ごめんなさい。間違えました。

単独&各室温泉風呂付VIALA、良いですね。
募集開始が待ち遠しいですね。

軽井沢のラウンジ「デラックス アサマバーガー」ボリューム満点で美味しかったです（10時から16時30分限定メニュー）次は「ナシゴレン」を食べてみたいと思います。

鬼怒川の温泉地の年間宿泊数は、箱根、別府、熱海に次ぐ位置ではないでしょうか。
ただ、箱根はそんなに減ってないけど、鬼怒川はピークの四割減くらいで、鬼怒川館本店辺りは、廃墟ホテルが沢山あります。

ハーヴェスト鬼怒川のVIALAが起爆剤となってRT社なんかが続くと、新たな需要を掘り起こせて、少しは活性化に繋がるかもしれませんね。

箱根は高級避暑地のイメージがあるし、熱海は社用族から脱皮したけど、鬼怒川はまだ上手くイメチェンができていなくて、少々田舎くさいのかもしれませんね。

やはり鬼怒川よりも軽井沢viala単体で作ったほがよかったかも？軽井沢避暑地で人気だし、結構ショッピングする場所も多いし、鬼怒川だとワールドスクウェアか猿軍団ぐらい日光まで遠い

>>1934 匿名さん

包丁等の調理器具、洗剤は備わってますよ。

>>6782 匿名さん

勝算がないのに鬼怒川に建てないでしょう。

鬼怒川は計画変更してるところなんじゃないでしょうか。
電車アクセスが良くないと厳しいでしょうし。町と東武と協力して豪華列車を乗り入れさせれぱ、活性化すると思うんですけどね。

>>6785 匿名さん

鬼怒川のVIALA は、ハーヴェストの中でも電車アクセスは最高でしょ。まさに駅前だし、直通特急もＳＬ大樹も止まりますよ。

鬼怒川は昔行った折りに、浅草まで出てさらに２時間以上東武特急のシートでの移動がきつかった記憶があります。
さらに宿があれなので、くたびれに行ったみたいで、実際以上に遠く感じているのかもしれません。
今は良くなっているのでしょうか。

今はＪＲ乗り入れの東武特急が、新宿から大宮経由で鬼怒川まで、乗り換え無しで結んでいます。新宿13時の特急なら15時頃には現地到着ですよ。

一昨年オープンの新駅、東武ワールドスクエア駅で降りれば、ハーヴェスト鬼怒川は目と鼻の先です。VIALA棟は更に駅寄りにできるはずで、いたって便利に行けると思います。

熱海、箱根は東京横浜の人からは近いが、
埼玉からは遠い
(と埼玉お住いの方がおっしゃってました)
同じように鬼怒川は横浜からは
ちょっと遠いですね。
住んでいるところで行き先のとらえ方は
変わりますね。

6789 匿名さん

私は埼玉北部在住で、軽井沢をはじめ鬼怒川や那須方面には、クルマや電車どちらでも行きやすいですね。

でも熱海や箱根も、圏央道経由で行けば鬼怒川とさほど変わらない時間で行くことが出来ます。電車も今は、高崎線や宇都宮線が東海道線に乗り入れていますので、わずか980円のグリーン車で乗り換えせずに小田原や熱海まで１本で行けますので、とても楽に安くノンビリと行くことが可能です。

２、３時間の移動は気軽にぶらっと出掛けるには程よい距離で、リゾート気分を高めるにも丁度良いぐらいだと思っています。さすがに４時間を超えると幾分か遠く感じるようになりますし、交通費もそれなりに掛かりますから、よし！旅行に行くぞ！という、少し強めの意志を要しますけどね (^^;

>>6790

グリーン車で駅弁食べて酒も飲み、酔っ払って陶然としていると、
やがて高度を上げて相模灘を見下ろしつつ熱海に到着するという演出は、
旅情をかき立てますね。

>>6791 匿名さん

まさにその通りで在来線での熱海行きは、多少の時間が掛かっても新幹線で行くより楽しめますね。

軽井沢も昔のように横川駅で釜飯を買って、のんびり碓氷峠を登る列車が健在だったら良かったのにと思います。踊り子号での伊豆の旅や、ロマンスカーに乗る箱根行き、ＪＲ直通の東武特急で行く鬼怒川への旅も楽しいものです。目的地に向かう時間から、すでにリゾートは始まっているんですよね。

>>6788 匿名さん
新宿からけっこう直通が出ているのですね。
ありがとうございました。
そうすると、鬼怒川も熱海のように、リニューアルが進んで活気付くかもしれませんね。
鬼怒川VIALAがどうなるか気になります。

ヤフオク、軽井沢ばかり出品されていて旧軽はほとんどないのが面白いですね。

土曜以外の軽井沢ガラガラ空きまくりですね。
客入ってるのか、初年度からこれでは心配になります。夏以外は開店休業でしょうか。

駅から離れていて運行本数の少ない西武バスだから、駅近の旧軽井沢の方に行きたくなるよね。冬場は予約制だけどシャトルバスを旧軽井沢は出してくれるし。

専用のシャトルバスが無いのは、
早くも影響が出てるんですね。

何をもってシャトルバスの影響が出ていると判断されているのでしょう？？

>>6795さんの言う「土曜以外ガラガラ空きまくり」は、旧軽井沢のハーヴェストも似たようなものです。この時期この状況は、東急もとっくに織り込み済みでしょう。真冬の平日なんて、軽井沢全体がガラガラなんです。冬季は閉めるお店やレストランも多いですしね。旧軽銀座なんて、クルマでぶっ飛ばせますよ (^^;

8人乗りのシャトルバスが、客室稼働率に影響していると、本当に思ってるのかしら。

6797 通りがかりは初心者なんでしょう。
暖かく見守ってあげてください。

なまぬるーく見守りましょう。
時々、自分も会員権を初めて購入したときはこんなだったのかな?と思ったりしてます。
成長が楽しみです。

まだ、軽井沢のアンチが息しているのかしら。w

軽井沢はどんどんソフトが良くなっていますよ。

価格もまだまだ上昇途中ですから、今のうちに購入して、立場を変えてアンチの高見見物でもどうでしょう？

VIALAは2,000万円
HVCは、1,100万円
がほぼ確約されている着地点です。

>>6802 匿名さん
軽井沢購入者さんなのかな。
毎回同じ様なことを書き込んでますね。
早く手放したくてかな？

買い煽りがひどいねw

>6794です。話がシャトルバスに向かうとは、、、不覚でした。
旧軽と塩沢を両方持っている人が多いとか、塩沢は投資目的で買った人とか多いとか、そんな背景があるのかと想像したんですが、買い煽る人ははまさにそういう感じでしょうかね。

>>6802 匿名さん

軽井沢ははっきり言ってそこまで上がらないでしょう。
理由はいろいろありますが、半地下部屋の閉塞感や駐車場サイドのがっかり感は致命的です。大切な人をご招待することはできません。所詮、ビジネスホテル代わりの個人使用を超えることはできないでしょう。
ちなみに当方は、ハーヴェスト4つ買い替え後に伊豆山VIALAと軽井沢HVCを現有しているもので、メンバー初心者でも投稿初心者でもありません。

軽井沢は、夏は避暑地に良いけど冬はスキーの人達が行くかもしれないけど、あと2.3年様子見ですね。そしたら評価が変わるかもしれない

予想で良いのですが鬼怒川vialaいつ頃売り出しになりそうですか？
消費増税よりも前の可能性はありえますか？

プリンスのスキー場行くなら、旧軽井沢からならまだしも軽井沢からは遠すぎる。

>>6809 匿名さん

あそこでスキーをする時は、ほぼプリンスに泊まります。

旧軽井沢からだと、歩くにもタクシー乗るにも中途半端。
ＨＶＣ利用なら、むしろ塩沢からタクシーで行っちゃうかな。

おや?
少人数のようですが、旧軽井沢から軽井沢プリンススキー場への送迎があるらしいですよ?
塩沢からも送迎していただけるとよろしいかと。

>>6806 通りすがりさん
私も時折見る予想価格はスルーしていますが、以前から書き込みされていた開業後1,500万円というのは、あながち外れていなかったですね。

流石に2,000万円というのは、、、希望的観測だとおもいますが、今後の動向を見守りたいと思います。

1,000万円前後の時はここまで上がるとは思いませんでした。

RT社の離宮シリーズは中級クラスで2,000万円しましたから、それに比べたら安いかも。

ただし、設備等は全く比較にならないので、比べられないでしょうが。

雪遊びするなら、準相互のプレジデントリゾート（旧軽井沢高原）はいかがですか。
ゲレンデサイドだから歩いて行けますし、宿泊者はクラブハウスの更衣室を使えるので、
快適です。
浅間山ビューも山が近いため、なかなかだと思います。

以前は、小人の宿泊者は滞在中のリフト券が無料でもらえたのだけれど、
昨シーズンから割引だけになってしまったのが残念。

>>6814 匿名さん
プレジデントリゾートは、スキーもですが温泉の湯質も良いですね。
前伺った時、そう感じました。

軽井沢vを開業時1500と予想したのは私です。
仲介始めると売り物が出てきて、多少上下するでしょうが、需給がバランスするのは1600位とみています。
売り物が全く出てこないv熱海の方が2000に届くと思います。v熱海は非のつけどころがない完成度が素晴らしい。

毎年恒例、冬の京都鷹峯に。部屋風呂、スロープカーからの鷹峯も良いですが、MINE Loungeから鷹峯を観ながらの珈琲タイムは格別です。

「熱海伊豆山」について
ここ２年でHVCは２００万値上がりしましたが、VIALAは９０万にとどまりました。
理由は以下の２点と思います。
・売り物がほとんど出てこないため、売買数が極めて少ない。
・VIALA軽井沢の新規販売があり、新規VIALA入会希望者は、割安感のある新施設に流れた。
軽井沢が完成して評価が固まりつつあり、当面はVIALA熱海伊豆山が東急ハーヴェストの最高峰であることは決まったと感じています。軽井沢が完売して仲介が始まると、この優劣を反映した価格にかわっていくと思います。
VIALA熱海伊豆山を希望される方は、少ない売りものですが、早めに購入されるとよいかもしれませんね。
仲介スタートと同時に、VIALA軽井沢からVIALA熱海伊豆山への買い替え希望者が増えると思います。

今後は、世界的に不安定な経済状態が続き、国内は消費税増税も加わって、価格は良くても現状維持でしょう。

VIALA軽井沢、熱海伊豆山を中心にどのような結果になるか楽しみですね。

益々東急ハーベストクラブ盛り上がって行きましょう。