東急ハーベストクラブ

ハーヴェストに過剰なおもてなしを期待するのはいかがでしょうか。
ゴージャスさを売りにしている、某会員権と違って、ハーヴェストは金額に見合うシンプル&シックさが良いと思っています。

荷物は持って頂戴、お見舞もお願い、これも何とか、というのなら、そういうサービスを提供する処はあります。少々お高いかもしれませんが。

金のかからない範囲でといっても、従業員にはストレスになるかもしれませんね。言葉遣いも気になるほどではありません、人によって受け止めは違うでしょうが。今まで、外部利用、株優、ハーヴェスト、V IAL Aと変遷しましたが、何れも同じ態度で接していただけるのは、良いですね。それが嫌だと感じる人には、ふさわしい会員権もあります。
高額オーナーだと、揉み手で擦り寄り、「●オーナー様」と声をかけて頂けます。

>>4424 軽井沢vialaオーナーさん

>>4424 軽井沢vialaオーナーさん
伊東ホームです。
伊東はいいと思いますが、軽井沢利用者さんの投稿のようなレベルのホスピタリティは期待できません。所詮は何でも自分でやる事になりますがそれでよければ立地も気候もいいですよ。

この掲示板ではシャトルバスが必要とか、チェックイン時に社員の表情が暗かったとかで大騒ぎしている人もいるようですが、他のハーベスト同様でチェックイン時に鍵だけ渡されて施設等何にも説明などなしは同じです。
ところがこれが軽井沢だと大問題となるようです（笑）。

>これが軽井沢だと大問題となる

軽井沢の購入者は、他のハーヴェストから移った人も多いのでしょうが、新たに会員となった人や、他の会員権から移ってきた人もいると思います。

その人たちは大いなる期待を軽井沢ハーヴェストに寄せたのでしょう。ゴージャスな建物や、きめ細かなサービス等を。

「ハーヴェストではドアボーイが迎えることもなく、荷物を部屋まで運んでくれることもしてくれない」と不満を述べた投稿もありましたが、ハーヴェストはごく一部を除いて昔からそうです。

「これから、様々な要求をしてハーヴェストを変えていこう」と言う趣旨の投稿もありましたが、今のままで良いと思っている人もいると思います。

会員権の購入は強制でも義務でもないから、好みや趣味と合わなければ、購入対象を自分好みに変えるのではなく、自分が去っていけばよいのかもしれません。

ハーヴェストは元々会社の保養所代わりの会員制ホテルであって、そのコンセプトはエクシブとは全く違うよね。
ハーヴェストで多くのサービスを求めるのであれば、東急ホテルも併設してるグランデコの会員にでもなればいいと思います。
あそこなら東急ホテルとしてのサービスを受けられますよ。

>>4501 匿名さん
同感です。

いずれにしろ、シャトルバスを自前で運行してほしい点は不変だ。

久しぶり(多分10数年ぶり)に伊東利用しましたが鍵だけ渡して終わり？って事はなかったですよ。親切に案内やタオルの追加等応じてくれました。
確かに初回の那須では鍵を渡されて部屋の場所がわかりづらく説明を求めた際イラッとさせられた事がありましたが...笑
でもその一人以外は丁寧な接客でした。

軽井沢のシャトルバスの件は過去のたくさんの必要との投稿数とそのポチ数からも今更説明する必要はない事お判りになれると思います。

荒らして楽しんでいる？かまって欲しい？投稿はスルーが一番ですね

軽井沢には、三回行き、八泊しました。レストランは全て行きましたが可もなし、不可もなし、料金は少々高めという事で、その後は各所のレストランに行ってます。移動は旧軽時代から、折り畳み自転車を車に二台積込んで、それで町内を巡っています、快適ですよ。

酒を飲む時は、シャトルバスで軽井沢駅に行き、帰りはタクシーです。旧軽ほど近くないので、運転手さんには嫌な顔はされません。旧軽は、歩ける内に切り上げれば良いのですが。

ここの掲示板は、鉄ちゃんならぬシャトちゃんが多いようですが、伊豆山や箱根に比べて特にバスが古いとも感じません。シャトちゃんじゃないので、詳しくはわかりませんが、どこも路線バスの様な少々古い感じがします。

ピーク期、かなり混んでるのなら、その時期は、中軽井沢駅から、臨時のシャトルバスを出しても良いかもしれませ。バスはその時期だけレンタルすれば良いでしょう。

軽井沢会員です。
シャトルバスについては、購入時の案内で出るいったものが出ない事が一番問題だと思います。
路線バスで足りるとか、チケットを配ったからとかという事とは別の話です。
シャトルバスと言われれば、既存の施設と同様のシャトルバスを想像します。
何の説明もなく、サラッと変更されているのが納得いきません。
それとやっぱり1千万からの会員権を購入して路線バスで行くのはとてもイヤです。
心が狭くてすみません。

多くの方々が、
同じ気持ちだと思います。

今軽井沢ハーヴェストにおけるシャトルバスはシャトルバスとはいえません。
路線バスです。

バスのネタも堂々巡り。
とりあえず、来年の7月12日までは路線バスで確定と考えるのが自然です。
改善するとしてもそのあとでしょう。

>>4509 軽井沢会員さん
シャトルバスは熱海の様な感じをお考えですか？
京都の様にワンボックスの様な日に数回のみの場合も考えられましたか？
京都の様だと、結局はタクシーを使う場合が出てきますが、それでも専用シャトルバスだからと納得されますか？
みなさん、どうも熱海だけしか頭にないように思えてなりません。

　京都鷹峯は、日に三往復です。事前予約制で２時間おきで、大きな荷物は積みこんでくれるどころか宅急便で送るように言われ、満員の場合は路線バスを勧められます。京都に都内からドライブがてら行くのはちょっと辛いので新幹線利用になる場合が多いのにあまりこの掲示板では苦情が出ません。関東の東急ハーヴェスト会員は関西方面にはあまり行かないからよく知らないからでしょうか。

　　箱根は明神平、甲子園、翡翠ともにウエルカムバスがあります。ＪＲ，私鉄の便が良く都内から近いので公共交通利用者も多いからそこそこ、バス希望者もいますね。事前予約制で満員の場合はタクシー利用を勧められますが、その件で本掲示板で苦情を見たことはありません。


　伊豆山はハーヴェストの中でも別格です。日に１０数本の無料シャトルバスがありますし、事前予約不要です。4513: 匿名さんの書いておられるように、軽井沢会員はここがデフォとなっているのかもしれません。

>>4513 匿名さん

伊豆山VIALA&軽井沢HVC会員です。

ふらっと新幹線に乗って熱海に着いたらシャトルバスが待っててくれて、運転手さんが荷物を上げてくれて、ゆったり座ってたらあっという間に到着。予約も要らず、ほとんど待つこともなく、まして座れないかもなどという心配もいらず。帰りも熱海で寿司食べてお酒飲んで、帰りの渋滞など関係なく、新幹線で一眠りして帰京。
同じような快適さを軽井沢に求めるのは無理ということでしょうか？

ハーヴェスト施設には大きく滞在型と観光型に分かれるようですね。伊豆山の様に他にどこも行く所がない様な施設では、おそらく最寄駅からホテルに直行することが多く、利便性の高いシャトルバスが必要でしょう。京都の様な観光名所では、おそらくいろいろと観光した後にホテルに向かうことが多く、駅を起点とするシャトルバスの必要性があまりないのかもしれません。それと公共交通網が発達していますから。
軽井沢はどちらなんでしょうか？なんか、中途半端ですね。それで路線バスの代用などという中途半端な解決法になったのでしょうかね？

>ホテルに直行することが多く、利便性の高いシャトルバスが必要

それなら、静波海岸です。海水浴以外にあまり行くところがありません。ここは、路線シャトルバスどころか、シャトルバスは全くありません。本数の少ない静鉄路線バスのみで、勿論有料です。静岡駅から１時間かかりそれは遠いです。海水浴用の荷物を持ったら子供を連れて大変なところです。
しかし、シャトルバスが本掲示板で話題になったことはありません。

初めて軽井沢にハーベストができたのが万平ホテルでしたが、
軽井沢駅から距離があるし、路線バスのバス停からも距離がありました。

しかし、この万平ホテルのハーベストについて、シャトルバスがないとか
バス停から荷物を持って歩くのが大変だなどという苦情は
聞いたことがなかったです。
自分で運転しない人は、タクシーかハイヤーで来てたと思います。

軽井沢が開業する前から購入者は他のハーベストに行けたので、伊豆山熱海が
大変混雑しており、ホテルの人の話でも、軽井沢購入者が多数、伊豆山熱海に
来ていると言ってました。
　それで、軽井沢購入者は、便利なところは、みんな自分のホームも
そうあってほしいという願望が強いのかなと思います。

>>4507 匿名さん
伊東、静波海岸、勝浦、蓼科等もう数十年になりますが利用しています。
チェックイン時に一般のホテルのような丁寧な説明などほとんど受けたことなどないですね。
大浴場やレストランの場所、アクセスの仕方を丁寧に受けた軽井沢に驚いたくらいですからね。

シャトルバスの投稿数とポチ数がたくさんあるってそれはそうでしょう。必要と感じる人達がここで同じ投稿を繰り返す、人の投稿にポチるを繰り返すと理解できませんかね（笑）。お年のせいかしら！

静波海岸という不人気施設と軽井沢を比較することがナンセンス。
万平なんて何年も前の話しもナンセンス。
販売価格を鑑みても熱海伊豆山と比較することが最も妥当。
これから高齢化が進み、免許返納者も増えていくことから、シャトルバスは重要なファクターです。

＞、軽井沢購入者は、便利なところは、みんな自分のホームもそうあってほしいという願望が強いのかな

そうだと思います。初めて購入したハーヴェスト軽井沢で開業までの間、さんざん伊豆山を使ってすっかりその快適性に慣れてしまった。だから苦情が

①不便なシャトルバス
②みすぼらしいＶＩＡＬＡラウンジ
③見晴らしのいまいちな露天風呂
④水平移動の多い館内
⑤品数の少ないバイキング
等殆ど伊豆山と比べたものです。
特に、それがシャトルバスに集中してしまったのですね。
伊豆山はハーヴェストの中でもかなり特別な存在で、軽井沢が一番だと思い込んではいけません。

免許を返納し、タクシー代を払うのも嫌なら、そのときになって
軽井沢を売って、好みの伊豆山に買い替えたらいいんじゃないですか。

所詮、リゾート会員権などは、遊びのお金で買うのですから、
それくらいの損失くらいと思う方が買うものだと思います。

軽井沢の購入者に、凝り固まった方がおられる印象を受けるので、それだけでも
マイナスイメージだと思いますよ。

>軽井沢の購入者に、凝り固まった方がおられる

軽井沢の地に会員制リゾートを持った優越感に浸っていたら、熱海伊豆山のほうが遥かに快適で、いきなり劣等感にさいなまれた。そこで、この掲示板で不満を述べているのかもしれないですね。

軽井沢を購入した人は、金額面だけで決めたのでしょうか？
高いから立派で当然？そんなことないですよね？
高かろうが安かろうが、自分がリゾートとして使い勝手を考えたうえで、決められていますよね？
同じ会員として、値段だけて考えている人ばかりとは思いたくないなあ。

軽井沢ハーヴェストの会員です。
自分がホームとして会員になったのです。
より良く快適に滞在したいと思うのは行けない事ですか？

軽井沢ハーヴェスト会員です。
間違えてしまいました。
行けないこと。❌
行けないことに訂正します。

難しいですね。変換がなかなかできない。
年かな？
行けないこと。
いけないことです。
何度もごめんなさい。
日本語はむずかしい。

秋風とともに最近の軽井沢は空が目立ってきました。

東急ハーヴェストの旗艦館はやはり伊豆山で、立地、アクセスで旧軽。自分が購入した軽井沢は京都、翡翠並みかと気づいた昨今。

それならば、シャトルバスも専用じゃなくて、路線バス並みで充分。東急さんもそう考えているのでしょう。

シャトルバスの利便性がわるければさらに足は遠のくことになる。
長い目で見ると資産価値にも影響する。今がピークで高値掴みにならなければいいねw

4518さん、4519さんと同意見です。
ハーヴェストのシステムやサービス内容は時代と共に変えていくことが必要だとは思いますが、今回の塩沢は期待が大きかった故に、一層不満も大きいのかもしれませんね。「塩沢の弱点」を理解していた東急さんがセールスを頑張りすぎた（一部過大セールス？）反動かもしれませんね（笑）。

4515です。

海もいいけど山もいいなと思って買い増しました。
軽井沢の施設自体はとても気に入っています。伊豆山のしっとりとして閉鎖的な感じと比べて、雄大な開放的な感じがします。ただ、施設がどんなに良くても、アクセスに問題があると行くこと自体が億劫になってきますね。歳を取ってくると全てが快適でないと気が済まなくなりますね。
私の見た所、改善可能な軽井沢の問題点はシャトルバスに尽きると思います。そこさえクリアされれば伊豆山に並ぶハーヴェストのフラッグシップとなり得ると思います。
別に劣等感に苛まれていないし、凝り固まってもいません。冷静に客観的に見ていると思いますが。

今後の新規開業施設においては、シャトルバスの運用方法について明確にしてから販売してもらいたいね。
今回の軽井沢は、後出しジャンケンで西武の路線バスでした、と酷い運用方法だったから。

路線バスとはいえシャトルバス（ホーム会員には無料）を用意した東急は安全上等の大きな不都合がない以上、システムの変更は気乗り薄でしょう。

そうなると、ここでシャトルバスの不満を述べている人達はずーと、それを書き続けるのでしょうか？

不謹慎ながら、我慢比べはどちらが勝利を得るか、楽しみにしています。

シャトルバスは改善されないかぎり投稿し続けます。
新規購入を検討している方への有益な情報にもなると思います。

掲示板は節度を持って自由に投稿できる場です。
要望の投稿も自由でしょう。

自分は、無料の路線バスに特に不満もないし、シャトルバス導入は運営コストを押し上げて他のサービスレベルを下げると思っているので、反対の立場で投稿し続けます。
東急が「シャトルバス要望は多数意見」と勘違いしないためにも。

>新規購入を検討している方への有益な情報

軽井沢も残り少なくなってきたので、今後の東急ハーヴェストの新規販売物件のアクセス情報に期待しています。

ＲＴ社は新規発売をまだまだしているようなので、どれどれ。

　　　　　　　　　　　　？

発売中の湯河原、ベイコート芦屋、蒲郡いずれもシャトルバスの案内がありません。

まさか、送迎バスがないということはないでしょう、価格や販売動向に多大の影響を与えるというのに。


電話で問いあわせた人にだけこっそり教えてくれるのかな？

軽井沢という町の特性からすると、冬場は駅遠では難しいだろうなあと思い手を出さなかった会員です。
すでに空きが目立っています。
特性からすると、などと全てを知っているようなこと言うな！とは言わないでくださいね、元地元ですしずっと行き来してますし。
旗艦施設には、、、、。。。なると良いですね。

東北大震災の津波を見て伊豆山の購入を見送った者です。一部混乱はあったものの、伊豆山は今回の台風でも大きな被害は無かったようで、私の杞憂でした。
軽井沢の塩沢湖は窪地にある人造湖ですよね。地震などで周辺に液状化被害が出ないか心配ですが、これも杞憂になることを祈っております。

オーナー会員権について質問です。
不要となった場合に売却になると思うのですが、売却の値段はどの程度になるのでしょうか。施設の人気や持っていた年数にもよると思いますので大体で結構です。具体的には軽井沢ＨＶＣを購入し10年ぐらいで売却を検討しています。ご経験のある方でよろしければ教えてください。

>>4536 匿名さん

ＨＶＣとＸＩＶ両方の会員です。湯河原離宮にもベイコート東京＆芦屋、それに箱根離宮にもシャトルバスは一切ないです。

湯河原や箱根は路線バスの本数が結構ありますから、その点に問題はないですね。ただバス停からエントランスまで歩く必要がありますし、もちろん荷物の上げ下ろしも、座れる保証も、リゾート感もないです。でも別に不満の声は聞いたことはないですね。

ハーヴェストの他の施設でも、シャトルバスがなかったり、本数がやたら少なかったり、有料だったり、いろいろですが、そういった不満って聞いたことがなかったです。

今回の軽井沢だけ、なんでこんなに不満噴出なんでしょう？　しかもこの掲示板だけで。

とてもシャトルバスにこだわっている方が何人がいるからでしょう。
そんなに多くはないと思いますがシツコイ事この上ないですね。

それに反応するあなたもシツコイ資格十分！

熱海伊豆山を基準に比較する人が多いからでしょう。伊豆山みたいに利便性の良いシャトルバスを要望するのは当然のことだと思います。

>>4529 匿名さん
シャトルバスも無いならどう見ても既にピークは打っていると思いますが。。。

私は、静波にシャトルバスを要望します。軽井沢のような無料シャトルバスを要望するのは当然の事だと思います。

>>4543 匿名さん

でも軽井沢と熱海伊豆山じゃ、年間平均の稼働率が全く違いますよねぇ。同じような通年のサービスは困難じゃないのかなと思いますけどね。

せいぜい夏場の繁忙期だけ増便が妥当じゃないかと。しかもその必要が生じるほど需要があればの話ですが、それも現状ではどうでしょうか？

いっそのこと、一つ一つ独立採算制にすれば、楽しいかも？？？？

>>4545 匿名さん
静波はアクセスが悪いので余計に不人気になっているのでは。
ここは確か東急が運営しているのではなく静鉄の運営だよね。

>>4547 匿名さん
そうしたら不人気施設は運営できなくなるでしょう。
どんぶり勘定を前提に全施設が成り立っているでしょうから。

>>4546さん

でしたら、今後、熱海伊豆山の資産価値は上昇、一方の軽井沢は下降ということになるかもしれませんね。
稼働率のわるい施設は、価格面でも当然下落していくことでしょう。
新幹線利用者からのアクセス面での評判がわるければ、それを伝え聞いた人は買わないでしょう。完売まではかなりの時間が掛かる可能性もあります。
年末年始に予約する人は、雪が想定できますが車で行く人は多いのかな。季節的にバス利用者が多かったら、便数が少なかったり座れなかったりすると不満を感じる人は増えていくことでしょう。

⬆️年末年始に抽選で当たった人で、雪が降れば車は減るでしょうね。
でも、タリアセンに行く物好きは少ないでしょうから、シャトルバスがあぶれる事は少ないかと。

もし、定員オーバならタクシーを使うという選択肢もありますよ。

>>4543 匿名さん
おっしゃる通りです。
専用のシャトルバスがあって当然だと私も思います。
2000年以降のHVCは、人気エリアにアクセスよく展開して、ここまで価値観高めてきました。
特に徒歩圏内の旧軽、シャトルバス本数多い伊豆山の会員権値上りはそれを物語っていますよね。
その他、有馬は徒歩圏内、京都や翡翠那須も要予約で少ないながら専用のシャトルバスはありますよね。
RT社は元々の立地と使い勝手の今一さが、正直に会員権価格に反映されてるのでしょう。
軽井沢東急HVCは、素晴らしい施設を完成させたのですから、さらに利用価値を高めていただきたいと思います。

ハーヴェストはホーム制、RT社はグレード制をとっています。そのため、ハーヴェストは新しい施設が高い価値を持ち、オールド施設は駅近だろうが、専用シャトルバスがあろうが値下がりします。エクシブは他の施設のグレードに収斂して行くのです。
最近のハーヴェストの値上がりは少々バブルなので、いずれ落ち着く処に収まるでしょう。軽井沢ハーヴェストを専用シャトルバスで値上がりさせようとしても、これから買う人は、トータルで判断するでしょう。

>>4550 匿名さん

さて、どうなんでしょうね。東急はバスの件について、会員権の販売や価値にさほどの影響はないと判断しているか、あるいは一定の影響をも見越した上で判断したのか、いずれにしろ様々なリサーチを重ねた上で結論を出したのでしょう。貴方の見立てとどちらが正解だったか、今後の推移が楽しみです。

個人的には価格が下落してくれたら買い増ししやすくなるかなぁと (^^). 売ることは考えていませんしね。

>>4521 匿名さん
私は、軽井沢も良いと思いますけど。
伊豆山は、レストランもラウンジも騒々しくて

1年に2.3回行きますが、最近は行っていません。

そのままスルーして、伊東の露天付きばかり泊まっています。

伊豆山も良いとは思うのですが、周りを散歩できないんですよね。これは、熱海に言えることですけど。

>>4555さん
ホームで持っている施設を一番良いと思えることが、一番良いですよね！！

お取り込みのところ恐縮ですが、熱海伊豆山と伊東で船釣りのイベントを
やっています。
参加した方がおられたら、教えていただきたいのですが
沖合まで出て船は結構揺れるのでしょうか？

イベントに参加したことはありませんが、かつて伊東方面でダイビングしてた経験から言うと、その日の海況によるので、なんとも言えませんね。

軽井沢のホーム会員に無料のバスチケットが配布されていますが、これは来年以降も継続されるのでしょうかね？
毎年の配布が約束されているわけでもなさそうですが。

皆さんのコメントでは、伊豆山に比べて軽井沢はイマイチ、同程度のサービスを提供せよ、といった意見が多いように思います。東急からすれば、土地のネームバリューは熱海<<軽井沢であるにもかかわらず同じ価格で売ってんだから少しぐらいの不便は我慢しろ、ということでしょかね。それならば、鬼怒川VIALAは同程度の価格で売り出すという話ですが、ネームバリューは鬼怒川<熱海でしょうから熱海を超えた素晴らしい施設とサービスが期待できそうですね(といってもシャトルバスは要りませんけどね)。

>>4560 通りすがりさん
あそこは軽井沢といっても交通過疎地で土地も伊豆山とは比較にならないくらい安いです。ざっと伊豆山の６割程度でしょうか。
もっとも住所は確かに軽井沢なのでイメージを前面に売っているということでしょう。

住宅とリゾートの違いはあるかもしれませんが、不動産は一にも二にも「立地」が重要。駅から遠い（本来の「軽井沢」としてはボーダーライン）、軟弱地盤、全体的には眺望もイマイチ、更に部屋数（会員口数）が多くて希少性にも乏しい。ミニバブルの今だから販売も好調だったと思いますが、熱が冷めたら状況は厳しいでしょうね。会員権価格を維持（個人的には上昇は無理ではないかと感じています）するには、サービスの拡充しかないでしょうね。但し、一般的な不動産会社は販売してしまえば後のフォローはどうしても弱くなりがちです。どこまで東急がアフターフォローするのか・・・。

4562さんのご意見を踏まえて、数年後の軽井沢の価値が楽しみですね。

東急は沿線開発を見ても分かる通り、継続的に価値を維持するために投資をする会社です。

軽井沢だって、今後どのような取り組みをするかまだまだこれからです。

>>4561 匿名さん

それを言ったら、伊豆山も傾斜地ですけどね。

>>4563 匿名さん

これからの軽井沢ハーヴェストの成長楽しみです。
今までも軽井沢楽しんで来ましたが軽井沢ハーヴェストの会員になりより充実した滞在が可能になりました。
タリアセンの事酷い事言う方もいますが紅葉楽しみにしています。
人それぞれの滞在の仕方があるとおもいます。
ポジティブに考えたい！
軽井沢ハーヴェストはまだ誕生したばかり会員価額が上がる下がるはこれからです。

自前でシャトルバスを運行しないかぎりは資産価値が上がるとは思えません。

相変わらず、ノイジーマイノリティは元気いっぱいだねぇ。

自前でシャトルバスを運行したぐらいで資産価値が上がるとは思えません。

バスの運行ぐらいでは資産価値が上がらないという意見に同意だが、その程度ではどうにもならないくらい今の価格が実態価値を離れてバブリーになっているという意味で。

>>4568 匿名さん
資産価値は置いといて、新幹線で来る方の利用価値は、現状の本数少ない路線バスに比べ、格段に上がる。
軽井沢駅からリゾート感高まります。

ループするバス話。
楽しいなあ、ここは。

>>4569 匿名さん
軽井沢は好調な売れ行きで強気になって、ここのところ毎回３０万づつ値上げしてきて、今では流通の熱海伊豆山とほぼ同価格になりました。
しかしハードやサービスレベルを総合的に比較した場合、私には軽井沢が熱海伊豆山と同位の価値とはとても思えません。せいぜいで箱根翡翠程度ではと思っています。

先日来バスの件での応酬を興味深く拝見しています。

軽井沢には長年通っていますが、塩沢は元々アクセスが悪く、路線バスも無いに
等しいため、軽井沢と言ってもほとんど近づかない地域でした。

魅力薄の塩沢にハーヴェストが出来ると聞いた時は少しだけ心が動きましたが、
やはりアクセスの悪さが気になったため購入は見送りました。

シャトルバスが無いと知った今では尚更ですが、それにしても元々陸の孤島なの
にシャトルバスを出さなかったのは不思議に思います。

>自前でシャトルバスを運行したぐらいで資産価値が上がるとは思えません。

　購入を検討する人がＨＰを見て、シャトルバスに関心を持つ人は、アクセスのページを開き「シャトルバス運行をしているのだな」と思うでしょう。時刻表で本数もわかります。それで、この本数ではだめだと諦めて購入をやめるという人はそれほど多くはないでしょうね。

シャトルバス運行は全体のサービスの一部で、それが路線か自前かどうかは資産価値に占めるウエイト的はあまり高くないでしょう。

私は、シャトルバスは利用しないのでさほど関心はなく、資産価値も今のところは大幅に下がらなければ良いと思っています。「自前専用シャトルバスを運行しなければ資産価値が上がりません」ならやむを得ないですね。

車利用者は、10年後、20年後も免許を返納せずに運転し続けるのですか？
車運転できなくなったときのアクセスは想定していないのでしょうか？

路線シャトルバスを利用すれば済む話ですね。

>>4574 匿名さん

私もシャトルバスは利用しないのでさほど関心はなく、資産価値も今のところは大幅に下がらなければ良いと思っています。「自前専用シャトルバスを運行しなければ資産価値が上がりません」ならやむを得ないですね。

↑に同感です！

軽井沢viala買う時に全く、シャトルバスのことは全く考えませんでした。
このサイトにきて他の施設がシャトルバスが出ているんだあと知ったぐらいです。

価値がさがらなければ、私もよいです。
バスで価値が大幅に上がるなら、ほしいし。。。

それよりも、行きたい日、特に土曜日の宿泊もとれなくて、参った(^.^)

路線シャトルバスではリゾート感が高揚されないから駄目です。
地下鉄、在来線、新幹線と乗り継いで、軽井沢駅に降り立った時からリゾート感を味わいたいのです。
専用シャトルバスなら、軽井沢の南口発となるところたも、高揚感には効果的です。

>>4578 匿名さん
リゾート感ならば、駅でシャトルバスが来るのを待っているよりタクシーで颯爽と乗りつけた方が高揚感高いと思うのですが、タクシーではダメなのですか？

伊豆山VIALA&軽井沢HVC会員です。

今はマイカーで行くという人達も、歳をとれば運転が辛くなる時が必ず来ます。
私が伊豆山に入会した時は今よりシャトルバスの本数も少なく、シャトルバスなんて乗るまい、マイカーで十分と思っていましたが、ある時シャトルバスに乗ってみた所その快適さに感激し、それ以来マイカーで行くことを辞めました。
今すでに車を運転するのも辛い、バスで座れないのも、荷物の上げ下ろしもしづらい、という人はそこそこいらっしゃると思うし、今後どんどん増えることは確実です。ユニバーサルルームを用意するのとシャトルバスを導入するのは同じ目線だと思います。見た目が悪いとかリゾート感がないとかいうのも分かりますが、こういう目線から考えてもいいんじゃないでしょうか。

バス問題よりも、利用したい時にホームも相互もスムーズに予約とれないかなあとか。年会費と、購入費も払ったのになあと。

もう一つ他の新しい施設が（鬼怒川viala？？）できれば、予約しやすいのかなあとか。
ほんと、分散分散分散して欲しい。
何人会員がいるんだ？皆さんどうやって、宿泊日をゲットしているんだ？と。

夕飯がブィフェでない場合、もうちょっと安いコースがもう一つあれば、嬉しいなあ(^.^)とかと。

>>4579 匿名さん
駅にタクシーが無い時が結構あるんです。
また、チェックアウト時間帯はタクシー呼んでも来ないんです。

路線シャトルバスへの荷物の積み下ろしができない人は、東京駅までの在来線への積み下ろしや新幹線への積み下ろしはどうしているんだろう。

路線バスで十分という方は、シャトルバスと路線バスの違いが分かっていない。
シャトルバスは席分しか客を入れません。つまり、客を立たせたまま走ることはない、全員が必ず座れる、という事です。しかも自前であれば、あぶれた客には別便を出してくれます(伊豆山の場合)。
対して路線バスはどうでしょう？詰め込めるだけ詰めるでしょう、別便を出してくれるなんてことは絶対にありません。時刻表を見る限り、通常のチェックイン時間に対応する便は3本だけです。厳冬期の積雪がある時など路線バスに殺到することも予想されます。タクシーに乗れば、という方もいますが、このような状況では軽井沢中のホテル客がタクシー乗り場に並ぶ事になるでしょう。
十分にあり得る話だと思いますが、導入反対派の方はいかがでしょうか？

東急リゾートも、いい加減にしてくれないかな。
西武とどういう合意があるのか知らないが、会員が困っているんだ。
さっさと対応しろよ。
路線バスなんて、普通に考えればありえないだろう、バカバカしい。

>>4584 通りすがりさん

今冬の実績を見てからでも遅くありません。
いずれにしても、どちらの派も、実体験に基づく投稿がほぼありませんね。ガラガラですよ、とか、満席でした、とか。
正しい現状認識に基づきたいですね。

それは、路線シャトルバスではせっかくの会員権が値下がりすると怯えている人々がいるからでしょう。

>>4583 匿名さん

今はどこの駅でもエスカレーターやエレベーターがあります。スーツケースを手で持ち上げることはありませんね。いまだに持ち上げなければならないのはバスの乗り降りぐらいですかね。

4584さん
　厳冬期に軽井沢に行ったことないでしょう？

　行ったことありますが、人はいません。
　開いている店は数軒でした。
　歩道は氷でツルツルで歩けません。

　そんな時に路線バスに殺到しますか？

>スーツケースを手で持ち上げることはありませんね。

知らなかった。最近は電車に乗るときも、網棚も全部自動ですか。

軽井沢の冬は確かに、インバウンドの外人しかいない笑笑

>>4586 匿名さん

もちろんですが、誰も自分が悲惨な目に会いたくないから言っているんでしょ。

>>4590 匿名さん

網棚に車輪のついたキャリーケースを乗せる人を見たことはありませんが。

①シャトルバスを必須にしてもらい、
②閑散期の冬場は予約もしくは、状況をみて本数を減らすないしは、統合する。
③ピーク時期は、軽井沢駅から大渋滞なので、中軽井沢を発着とする

星野なども、②.③のように、季節や時期をみて、
軽井沢の状況に合わせて運行していますね。

>>4589 会員さん

マイカーを避けて電車で来たハーヴェストのお客さんです。

どうしても送迎バスを出して欲しい派です。
１０月号のハーヴェストタイムズにシャトルバスのご案内が入ってました。[急行塩沢湖線]をシャトルバスと表記してあります。
東急としては頑張って軽井沢ハーヴェスト停留所を勝ち取ったのでこれでご勘弁をでしょうか？
これからの季節だけでも送迎バスを出していただけないでしょうか？タクシーも捕まらず路線バスもチェックイン時間帯14：40と15：40しか軽井
沢発がありません。
アンケートには送迎バスを出してとお願いしてます。
まだ返事はない。

>>4584 通りすがりさん

この夏のバスの様子はいかがでした？

冬場のご心配もあるようですが、4589で会員さんも書いておられる通り、街に人はあまりいません。バスも夏でさえ十分に乗れたんだから、それ以上に混むことは考えられません。タクシーもすぐ乗れます。それでも心配なら予約しておけばいいでしょう。暇だから喜んで受け付けてくれますし。

私は厳冬期はスキー目的でしか行かないので、電車＋バスは選択しません。

私も 4574さんや4577さんと同じ考えです
購入する時には「車を運転出来る間利用しよう、免許証を返納する時には手放そう」と考えていました。
東京駅まで一時間かかる所に住んでおり、トータル２時間 とても新幹線を利用する気になりませんので。

ところで、シャトルバス シャトルバスと騒いでいますが、そんなに利用者が多いのですか？ チェックアウト時、シャトルバスを２回程目にしましたが、利用者が多いなーとの印象は受けませんでしたが。

>>4593 通りすがりさん

冬場に軽井沢へ電車で行くなら、キャリーケースではなくリュックなど背負うタイプにしましょう。足元が滑ることもありますので、できる限り両手を開けておくことをお勧めします。もちろん靴も滑らないタイプをお履きくださいね。

>>4600 訂正

両手を空けて、ですね。それともちろん手袋も必須です。

年末年始は満室になるでしょう。冬で雪も降っているから、車ではなく新幹線利用の方が増えると思います。
そのときに現状の運行本数の少ない路線バスで良いのかどうかわかるでしょう。

>>4594 匿名さん

ということは、東急で自前のバスと運転手を用意しろということですね。
伊豆山のようなチャーター便なんかだと、そこまで小まめな対応は難しいですよね。

>>4602 匿名さん

その時だけ増便すれば解決する

4580さん4584さんと同じ思いです。
皆さんお若いのでしょうか、ジジババにはちょっとついていけないです。
軽井沢好きで買ったハーヴェストでしたが冬は年寄りは来るなという事かな？
ガラガラだから路線バスで充分とかタクシーを予約しておけばとかそう言う事ではないんだけど。
色々考えさせられる今日この頃です。

>>4605 匿名さん

私もかなり年配ですが、以前から軽井沢には通っていて、
冬場もＨＶＣのほかにも色々なホテルを利用してきました。
路線バスとタクシーで十分間に合っていますよ。
いったい何が問題だとお考えなのでしょう？

>>4597 匿名さん

軽井沢179室が満室、1部屋３人と計算して500人以上のハーヴェストのお客さんの3割が新幹線で来られたとして、チェックインタイムに対応した路線バスのたった3便で間に合うのか、という話です。雪が降ればなおさらです。軽井沢の来る一般客の話ではありません。

150人が新幹線で来るとします。その内タクシーとシャトルバスで半々、つまり75人がバス利用と仮定します。
冬は軽井沢駅からは6便なので、十分だと思います。

軽井沢会員です。

普段は車利用なので送迎バスについては、あれば便利だろうという程度の認識ですが、かねてからここでのやり取りを見ていて不思議に思うことがあります。

それは専用のバスが必要という方々の意見に対し反対する方のポジションです。
バスが有ることによって軽井沢会員に特段の不利益があるとは思えませんし、バスが不要であればその方は使わなければ良いだけのように思いますので、敢えて反対を書き込んで不毛なやり取りをする必要はないと思います。

何が必要かは個々人で違いますので、ここでの意見は意見として聞き置いておけば良いだけのように思います。

以上は単なる個人的なつぶやきですのでご意見は不要です。

ちなみにバスについては東急側が独自にアンケート等で会員の意向をしっかり把握した上で判断していただければ良いと思います。

シャトルバス反対派の方々

4609さんのような
大人の考えを参考にしてほしいですね。

私は選択肢が多い方がいいと思っているものです。

ここは、東急ハーヴェストの掲示板です。最近は開業したての軽井沢についての投稿が多いですね。
なかでも、シャトルバスについてはノイジーな程の渇望感が見えます。それも、殆どが事実誤認、ワガママ、自己チューなので、やんわりと教唆される投稿もつられて増えているのだと推察します。

>>4609 匿名さん
軽井沢viala会員です。

誰もシャトルバスの設置に反対などしていまないと思います。私も東急がアンケート等をもとにしかるべき対応をすれば良いと考えています。

ただ、シャトルバスを出せとの投稿がしつこいので、もういい加減にしたらどうですかという意見が生まれ、それに対してまた、意見をいって何がいけないのだという投稿が続くという状況です。
せっかく違う話題で盛り上がっていても、また軽井沢はシャトルバス出さない限り資産価値どうこうという投稿がなされると。
数名なのでしょうが、どうしてもここでシャトルバスの議論をずっと続けたい人がいるのでしょう。

またこんなことを書くと、見たくないひとは見なければ良い、書き込むあなたも暇だとか不毛な議論に巻き込まれそうですが。

シャトルバス反対派ではなく、不毛な専用シャトルバス運行派の連続投稿に対して意見しているだけでしょう。

妬みそねみやっかみかな？
ハーヴェストを利用する人ならバスが有っても不利益はないかと思います。
バス購入費とか維持費が必要だから今以上に払えとかあればまた考えましょう。
のんびりハーヴェストライフを満喫します。

もともと

路線バスは嫌だ
専用シャトルバスがないと資産価値が上がらない
当初の話と違う

という投稿に対して

路線シャトルバスでも特段の問題はない
バスと資産価値の関連は低い
シャトルバスは運行されている

と返され、次に

専用シャトルバスのサービスが無い
乗れない人がでてくる

に対して

急迫の不都合が無い以上暫く様子を見よう
真に必要なら、臨時便を検討してはいかが

となり、そのうち

やはりシャトルバスが必要だ
資産価値が下がっても良いのか

と続くわけです。

鉄塔と同じくそのうち下火になるでしょう。

>シャトルバスを出せとの投稿がしつこいので、もういい加減にしたらどうですかという意見が生まれ、
>それに対してまた、意見をいって何がいけないのだという投稿が続くという状況です。
>せっかく違う話題で盛り上がっていても、また軽井沢はシャトルバス出さない限り資産価値どうこうという
>投稿がなされると。
>数名なのでしょうが、どうしてもここでシャトルバスの議論をずっと続けたい人がいるのでしょう。

見事なまとめです。

「あったらいい」というレベルで、運行経費をかけてまで専用シャトルバスを
運行する必要はないというのが、反対派の意見です。
専用シャトルバスに見合うだけの利用実態があれば、東急も導入すると思います。

このスレで何を言おうが、アンケートに何を書こうが、結局は東急が経営上から判断することですから。ただ、何も言わなければ現状維持、すなわち路線バスが容認されたと判断されてしまうのが残念と思う人がいる、ということですよ。私は軽井沢は最高の施設の一つ、ただその1点を除けば、と思っているものです。
一冬、あるいは二冬経過しても現状が変わらなければ、私にとっては使い勝手の悪い施設だったという事で他に移るだけです。

そう。
どちらでもいい派。東急が決めればいい。
バスの話はもううんざり派(^.^)

シャトルバス云々から離れて、今後基幹ホテルを目指す東急さんには、タクシーでの送迎をしたらどうでしょうか？

もちろん無料とはいかないと思いますので、地元の草軽交通等と提携して、ワンコインやワンメーターで送迎してくれたら１つの選択肢として目玉になるんじゃないでしょうか？

マイカー組の私は、今回のシャトルバス云々の話には全く興味を持ちませんが、提携タクシーができれば私なら利用しますね。

専用シャトルバスだとしても乗った時点で、疲れるんですよね。だから今はマイカーでしかホテルに行きません。

ＨＶＣ軽井沢購入を検討しています。
アドバイスを頂けますと幸いです。

①ＨＶＣ軽井沢は、価値が下がらなければ800万と高額ですが頑張って購入し、合わなければ5年10年後に売却すればいいと考えています。皆様のご経験からどうなると予想されますか
②また、利用の際に夏休み最大3泊までしか予約できませんが、5泊6泊予約というのは現実的でないでしょうか。
③軽井沢が購入できない場合、ＨＶＣ箱根甲子園の購入を検討しています。550万と軽井沢に比べますと安いですが、少々年数が経っているため10年後に売却した場合に価値がどうなっているか心配です。10年後は大きく値下がりすることもありますでしょうか。
④2か月前から一斉予約となっていますが、土日ですと人気施設でもすぐ予約がいっぱいになってしまうのでしょうか。
⑤相互利用券を利用して土曜に熱海伊豆山や箱根翡翠、軽井沢を利用するのは現実的に難しいでしょうか。

宜しくお願い致します。

軽井沢viala会員です。

シャトルバスがどうしても欲しい一部の人の投稿が続いていますね。
車利用でない方々は必要と感じるもの理解できますが、
中には伊豆山が人気があるのは専用シャトルバスがあるからとか
いう意見もあって閉口です。それなら専用シャトルバスがある
施設はどこも大人気、高値で取引になりますね！

東急からHV会員にアンケートが送られてきたので返送しましたが
そういったアンケートの回答結果でもある程度は会員の意向が
反映されるようですね（過去例、風呂を温泉にして欲しい等）。
専用シャトルが欲しいという意見が多ければそうなるかも
知れませんよ。頑張ってください。

わたしは専用シャトルなど必要ないと思っています。
リースにしても購入にしてもバスの維持費、人件費等かかりますからね。
今の西武さんにのっかる方法で充分利用者のニーズに対応できている
と思います。より良いサービスを受けたいのは誰も否定はしませんが
あくまでもコストとベネフィットのバランスですよね。

全てにおいて満足したい方はエクシブが良かろうと思います。
新規オーナー会員権を購入すれば、本当に満足できます。
担当者に力があればより一層満足感が得られます。

こちらはそう言う感じではなくあっさりしているので、私向きと思いエクシブを手放し買い換えました。
適度な接し方のこちらが大好きですよ。
年配の部類で手に病気があるので、荷物はいつも送っています。
小さいバッグひとつ掛けて行けば、どこへ行くにも楽ですよ。

たらさんへ
きっとあちらで聞いている話とほとんど変わらないお返事になると思いますよ。
週末メインで使いたいなら、従業員用もエクシブが良いかもしれませんね。

シャトルバスの話しに過剰に噛みついてくる人も多いね。
スルースキルがなく余裕がないというか、高値掴みを恐れているのだろうか。

①軽井沢は専用シャトルバスがないから、値下がりするそうです。
②盆休みを外せば、ホームであれば、休前日じゃなければ、抽選終了後にとれることがあります。
③箱根は噴火次第では大きく価格変動します。甲子園は翡翠と比べるとかなり格落ちの感はします。
④ホームでなければ土曜日はまず予約できませんが、日曜日は大丈夫です。
⑤軽井沢は冬になればとれるでしょうが、伊豆山の相互利用の休前日はまず不可能です。翡翠や伊豆山やVIAL Aは三ケ月前ならたまにとれます。

5年後10年後に現状の価格よりも大きく値下がりしている可能性も考えておきましょう。
軽井沢はタリアセン以外は徒歩圏内で遊べるとこもないから魅力は感じないかな。
現在の817万円という価格は高過ぎると思います。

値上がり狙いで投資で軽井沢を購入した人は、シャトルバスが決め手？と信じ込んでいるのでしょう。だから、実態もよく知らず様々なクレームをつけざるを得ません。

実際には、私を含めシャトルバス利用者は僅かですし、あぶれて乗れない事も、荷物が積込ずに困っている人を見た事もありません。

徒歩圏内と言っても、12分かかる旧軽や伊東よりアクセスは良いと考えています。

先日アウトレットに出かけるため試しに路線バスを利用しましたが、バス停で待っていたご家族が同じくアウトレットに出かける相互利用の方々だったので余っているバス券を差し上げました。
今回のご家族は５人で往復4100円。相互利用者は自腹ですが不満は出ていないのでしょうか。

個人的には今後路線バスは使わないと思いますので、不要なチケットを相互利用者に渡せるような仕組みがあると良いと思います。
まぁ自分でバス停にぶら下げてきても良いのですが。

軽井沢まで高速バス利用、コンビニ弁当持参、素泊まり派の相互利用者には、シャトルバス料金は高いかもしれません。
バス券くらいはヤフオクに出しても問題ないでしょう。

リピートでアウトレットを行く人は、今後は軽井沢ではなく旧軽井沢の方を予約するでしょう。
旧軽井沢なら徒歩でアウトレットや旧軽井沢銀座通りに行けるからね。

>>4625 匿名さん
徒歩圏内で遊べないと価格下がるなら伊豆山始めみんなそうですね。伊東くらいかな、街中なのは。

>>4626 匿名さん
徒歩12分。
そんなに辛い道ではないですよ。
平坦だし、歩道完備で歩きやすいです。
途中で、カフェに立ち寄って休憩してみたり、矢ヶ崎公園を見ながら歩きます。
公園の心地よい風に当たると、軽井沢に着いたなぁと毎回実感します。

私も矢ヶ崎公園の中を通って旧軽井沢に向かいますが、一気にリゾート気分が高まりますね。
四季の景色をいつも楽しんでいます。

路線シャトルバスに荷物を積込ない人には、徒歩12分はちょっと厳しいかも。
福祉シャトルバスが良いですね。

軽井沢HVCへ来られる客をアクセス別に分けると、
①免許返納などですでに運転をなさらない方、
②厳冬期(積雪や路面凍結のリスク)でも運転が苦にならない方、
③春〜秋はマイカーで、でも厳冬期には勘弁という方、
に分かれるでしょう。
①は現時点ではそれほど多くなく現状の路線バスで十分かもしれませんが、将来的には必ず増えるカテゴリーでしょうね。
②はコストのかかる自前シャトルバスなんてもってのほか、というカテゴリーですね。
③が1〜2割であれば現状でもなんとかなるでしょうが、過半数を占めるようであれば現状の路線バスの本数では破綻が来そうですね。
シャトルバス推進派を一部のクレーマーとみなしている方もいらっしゃるようですが、結構③がサイレントマジョリティかもしれませんよ。

必死に反対している輩は販売関係者なのかなと邪推してしまう。
普通に考えたら利便性が増すことはオーナーにとって良いことだもの。
完売まではまだ時間が掛かるだろうね。

>>4635 通りすがりさん
わたしは③で、冬は相互利用で熱海(viala)を利用します。

私のようにシャトルバスがあっても冬は他施設を利用するという方もいるのではないでしょうか。

食べログで店から書き込みを請け負う業者がいたね。

>>4626 匿名さん
利用データを取って書いているのでしょうが、路線バス乗りたくないから自家用車とタクシーを使っているだけです。

>たらさん

③　についてですが、価格下落については時の運もありますので何とも言えませんが、結構重要なポイントとして、営繕充当金の問題があります。

軽井沢の場合、15年後に再度徴収（預託）され、その後5年ごとに再預託が必要となっています。

箱根甲子園が同様に15年後かは存じませんが、同じとすると、平成15年（西暦2003年）開業ですので、15年後の今年(2018年）に徴収されているはずで、
5年後の2023年に再預託が必要と思われます。

箱根甲子園の募集概要の営繕充当金欄には、137,071円
となっていますので、同じくらいの額が、通常の年会費の他に、5年後に必要となると思われます。

ここを箱根甲子園の方が見ていて返答下さればよいのですが、なかなか無さそうですので、営業さんに箱根甲子園の再徴収された預託金がいかほどだったか確認された方が良いと思います。

因みに、東急リゾートの営業はあっさりしてますから、しつこく営業されることはまずないですので。

>>4636 匿名さん
まさに邪推ですね。

>>4631 匿名さん
荷物持って徒歩で12分なんて歩けないでしょうね。
また、寒い季節や夏の暑い日も無理。
そもそも老人に徒歩で12分は徒歩圏内とは言わないと思う。

>>4636 匿名さん
利便性が増すのは結構だけどコスト転嫁やサービス水準の低下が起こるなら要らないと考えてるんでしょうに.....そこを読み取れないのは国語力のせいかしら…。
バスバスって必死ですなぁ。

>>4637 匿名さん

あなたが行かない分、誰か行くのだから同じことでしょう。空室だらけとなる、というなら話は別ですが。不人気施設の仲間入りですか？

多くの軽井沢購入者以外の人が、軽井沢バス問題が繰り返し問題になることを不思議がっているようですが、
何度も書かれてますが、今回のバスの件が”大きな問題”になってしまったのは、開業前に購入した方の多くが、
担当営業からシャトルバスがあると聞かされていたからです。
販売時から、路線バスで代用予定と正直に説明されていれば、ここまでこじれはしません。

シャトルバスのはずが、実際に開業して見れば、何故か路線バスになっているのですから、話が違う、と思いますよ。
購入者は色々なことを考えあわせて購入を決めますから、その一つが崩され、手放したくても数年後ではないと出来ません。
腹立たしく思う人が少なくないのは当然でしょう。

どなたかが書かれてましたが、軽井沢販売営業時に盛り過ぎだったことが、トラブルのほんとの原因です。
なので本来の営業販売時の説明通りにシャトルバスを出すことが、誠実な仕事であり、
そうしないと、今後の東急さんの販売文句を位置から十まで疑ってかからないといけないことになります。

>>4643 匿名さん

経営のことまで考えてくれる会員さんなんて、素晴らしいですね〜。それなら、ワインテラスの廃止を唱えてみたらいかがですか？そのコスト分、サービスが向上するかもしれませんよ。

＞位置から十まで　→　一から十まで

>>4646 通りすがりさん
確かに、今のままのワインテラスならそうですね。
使いにくすぎ。高すぎ。寛ぎにくすぎ。

アイディアは良いと思うのですが、運営がね…
いわゆるバーラウンジのように、ソファでゆったり寛げる空間にしてくれればまだねぇ。
あの、ダイニングテーブルではねぇ。
あの一枚板のテーブル、結構高そうだから、ほかしにくいかな。

そうか！シャトルバス反対派はコストカッターだったんですね。それならホテル中見回って、いろんな無駄を指摘して下さい。例えば館内の電気つけすぎとか、ブッフェの廃棄物多すぎとか、夜間のエレベーターは1機しか動かさないようにとか、いろいろカットしてサービス向上を進言して下さい。

>>4648 匿名さん
確かにワインテラスは要らない。
日中はスタッフミーティングの部屋として使ってるけど。

>>4646 通りすがりさん
まあまあそうカッカしなさんなって。
経営のことではなくて会員の利益を考えてるんじゃないですか。理解出来ないようですけど…。。
文章読解力が弱いようですね（笑）。

　軽井沢の話題ばかりで（それも一部は眉をひそめたいような内容で）ウンザリしている別施設の会員です。当方は三世代に亘りハーヴェストを利用して今日まで満足しています。
　軽井沢は確かに日本を代表する別荘地ですが、同じ軽井沢でも塩沢地区は別荘地として人気とブランドがある旧軽地区（但し、旧軽地区内でも場所により「格差」があります）とは異なり、どちらかと言えば全国どこにでもある「長閑なカントリーエリア」のイメージの所です。それを承知でご購入された方は、一部を除いてご不満は少なく、「軽井沢」というネーミングやイメージでご購入された方に各種ご不満が多いように感じられます。
　シャトルバスの件も東急の説明に「勇み足」があったのかもしれませんが、「軽井沢なんだから」とか「伊豆山と同等又はより良いサービスがあって当然なんだから」といったイメージをお持ちの方にご不満が多いように思えます。
　他の施設の会員としては、「専用・兼用を問わずシャトルバスが有れば便利かな」程度の感覚で、「専用のシャトルバスが無いと不便。リゾート気分が削がれる。会員権の価値が下がる」。とのご意見には申し訳ありませんが賛同しかねます。
　そもそもハーヴェストはフルサービスのホテルではありません。又、資産保全を目的としたツールでもありません。僭越ながら、もう一度ハーヴェストのシステムとサービスの内容をご確認の上、「適度な要望（ハーヴェストは定期的に会員アンケートを実施しています）」をお出しになってもご自身の希望や期待が得られないならば、早めに退会されては如何でしょうか。出来ればこのスレッドをクレームの発散場所ではなく、会員の親睦が図れる場所にして頂きたいと願っています。尚、蛇足ながら当方は東急の関係者ではございませんので誤解の無いようお願いします。
　

>>4645 匿名さん
販売時にシャトルバスが有るって説明受けてそれが購入の重要な決め手だったということが事実であれば今から売買契約の無効を主張して東急さん相手に損害賠償請求でもすれば良いのではないですか。
しかし購入時にそんな説明が実際にはなかったら、あるいは説明内容を一方的に誤解していたのであれば例え掲示板であっても問題になりそうですね。

わたしはシャトルバスがあるなんて結論は重説のときに聴いてませんけどね。

>>4653 評判気になるさん
名前変えて何度も出てくるお前もな。

>>4655 匿名さん
過去ログをお読みください。
何人もの方がシャトルバスとの説明を受けてます。
が、重説は、法的に決められた説明事項であって、シャトルバスかどうかなど、重説で説明するわけありません。
本当に購入者なら、重説外の事項で、全額戻る解約なんてできないことぐらい知らないのですか？

>>4652 匿名さん

交渉事というのをあまり経験したことのない方の様ですね。
最初から相手の状況を察して引いてしまっては、取れるものも取れません。こっちの要望と相手のコスト計算の結果として、どこかに落としどころがあるのです。例えば混雑時のみ、あるいは悪天候時のみ、路線バスの間にシャトルバスを数本追加するとか。何も、伊豆山並みの運用を是が非でも望んでいるというわけではありませんよ。東急さんも損してまでも運用しようとは思いませから、コストの事なんか会員が心配する事じゃありませんて。笑

>>4651 匿名さん
そうなんですか!
ていうか、広いのに会議室無い？

販売関係者と思わしき人が必死だねw
シャトルバスの話題は改善されるまで終わらないよ。

軽井沢viala会員です。
明日からの3連休に予約を取って楽しみにしていましたが、あまり天気が良くなさそうです。

8月から数えて3回(計7泊)軽井沢施設に来ていますが、1日中晴れていたのは1日有ったか無かったかです。
晴れた日の軽井沢施設はすごーく良いのですが、軽井沢って毎年こんな感じの天気なのですか？

それとも私の運が悪いのでしょうか。。どなたか軽井沢の天気に詳しい方教えて下さいm(_ _)m

>>4642 匿名さん

重たい荷物？
宅配使うか、キャスター付きスーツケースです。
だからホテルまで、広い歩道と平坦な道なので楽ですよ。
平坦な道を歩くのも辛い状況になれぱ、軽井沢や近辺をアクティブに動くことも無理ですし、東京駅構内を歩くような電車利用は無理ですから、子供世帯に会員権は譲ります。たまに、車で連れてきてもらえれば満足です。
もちろん費用はジジババ持ちでね。

費用はジジババ持ちって三田佳子の馬鹿息子並みの甘やかされっぽい

シャトルバスの件で東急不動産に文句がある人は、来年の株主総会で発言して問題提起すべきだよ

4655で参考になるをクリックしちゃってる人、物知らずなの表明しちゃってるだけですよ。

>>4661 匿名さん
浅間山に風がぶつかり、上昇気流を生み、雨を降らせるのが、この軽井沢の天気だと専門家から話しを聞きました。
朝方は湿度がが高く、時間が経つに連れ晴れ間が出て、気温は上がるが逆に湿度が下がっていくそうです。
軽井沢は花が少なくて、木々の緑が美しいのは、その湿度のお陰だそうです。

>>4664 匿名さん
4653 4660をご参照下さい。

>>4664 匿名さん
ホテル会員の資格で株主総会に出ろってか？
反対書込一派はだんだん言うことが無茶苦茶になってきたな。

>>4663 匿名さん

ハーヴェストに宿泊すると、三世代で宿泊する人を多く見かけます。
まあ老後に余裕のない人は、子に譲る前にさっさと会員権を売却しますよ。
となると、ますます値下がりするとショックかな。

箱根翡翠の会員の方に。

ハーヴェスト会員ですがVIALAも良いなあと思い買い増しを検討しています。
温泉が大好きなので、相互で京都鷹峯や熱海伊豆山で温泉の露天風呂があるのが嬉しく、ただ京都は遠く熱海は登録制なので、静かな翡翠をと思ったのですが翡翠は風呂が温泉ではない部屋もありますよね？
それは、気になりますか？
もしくは、翡翠の大浴場があまり混雑していなかったので、そちらで満足できるよ、という感じでしょうか？
翡翠会員になった感想をお聞かせ願えれば幸いです。

>>4666 匿名さん
地元です。

それは、かなり運が悪かもです。
夏場は、霧や雲ががかかることもありますが、
まあ、山の天気なので。。
でも天気予報が雨でも山なので結構晴れていたりもします。
9月は比較的長雨な感じです。10月11月にくらべると多いような。
10月11月のほうが天気がよいかも。。

>>4671 匿名さん
ありがとうございます！

軽井沢の9月の天気を気にして見ていたのですが、今週から来週殆ど曇りか雨の予報でした。

今日も雨予報でしたが、実際には13時頃に軽井沢に着いてから雨は降りませんでした。
当日の天気予報でもあてにならないですね。。

昨年10月の体育の日辺りに軽井沢に行ったときは2日間快晴でした！
確かに、10月の方が天気良さそうですね。

次また11月の初旬に行く予定なので、今度は晴れて欲しいです(-人-;)

>>4672 匿名さん
地元で軽井沢viala会員なのですが、なぜそんなに予約がとれるのですか？羨ましい限りです。
金曜からとると土曜日もとれるのですかね〜。

私はまだ、軽井沢vialaにはまだいけず。。今度ようやく行きます！トホホホ。

旧軽井沢ハーベストより新しい塩沢のほうがカラッと天気はよいですよね。。

そう、今日も雨予報でしたが、晴れましたしね。

軽井沢を満喫してください(^.^)

>>4673 匿名さん
3連休の場合は金曜日からの予約にしないと予約難しいですね。
ただ、3ヶ月前からキャンセル待ちをしておくと、結構回ってきますよ！

8月はお盆前半と下旬に宿泊しましたが、いずれもキャンセル待ちが回ってきました。

木曜日か金曜日からのでキャンセル待ちをしていると、土曜日も直前に回ってきたりします。
イメージとしては、金曜日から1泊は確保しておいて、土曜日は直前までキャンセル待ちをしておく感じです。回ってきたらもう1泊すると。

ただ、そのせいか天候にあまり恵まれておりませんが。。

三連休の人気施設の予約はホームでも諦めています。それで、今月は、箱根明神平や那須に連泊します。ここらクラスでも、三連休は予約が殺到しますが、ねばればなんとかなります。

>>4674 匿名さん

ありがとうございます！

せっかく購入したのに、予約はとれないし、ほんと希望日は全滅でどうやってみなさん土曜日を予約しているのか？かなり凹んでました。

いやいや、お盆や連休に泊まれるなんてかなり宿泊運ありますよ。羨ましい。

アドバイスを参考にして頑張ってみます(^.^)

孫達と行く時は、金曜日から一人一部屋で連泊予約を入れます。実際に金曜日は老夫婦でそれぞれの部屋に宿泊し、土、日曜日は各部屋に家族で宿泊します、人数変更して。
つまり、暇な老夫婦が先行切り込み役を担うわけです。

2ケ月前に金曜日から連泊申し込みをし、キャンセルや変更すると全ての予約がキャンセルされます。
木曜日分から連泊予約すると、既に予約開始日ではないので変更は可能でしょう、試した事はありませんが。
キャンセルや変更できないのは、2、３月前の予約開始日に申し込んだ分とされています。

4670さん

　温泉付きでない部屋はスタンダードとペット部屋です。部屋の温泉は
　単純温泉です。
　お風呂の露天は大きいし、これだけが大涌谷温泉です。
　お風呂に5,6人見ると、今日は混んでるなと思うくらい、すいていることが
　多いです。
　団体客が入れない効果だと思います。

　ここの掲示板には翡翠会員はほとんど出入りしてない感じです。

予約方法とても参考になりました。

やはり金曜日からなのですね。

電話で挑戦した時は、いっこうに繋がらずフェイドアウト。
ネットで挑戦するにも
土日連泊をいつも挑戦しては、スタート時間後すぐ満室になっていたので？？そんに早く入力できる人いるわけ？と
ちょっと入力間違いしていたり、部屋の禁煙喫煙を入れ忘れてエラーが出ているうちに、✖️印。もう全滅

キャンセルまちも、ねばりで入れるのですね。

理解できました！ありがとうございます(^.^)

翡翠は、部屋の作りや館内は伊豆山や鷹ヶ峰と比べると古くささを感じました。
大浴場は雰囲気もあって良かったです。
フロントスタッフが上から目線的な感じの対応する方でその点は残念でしたけど。

予約について工夫されてることは、真似する方が続出してシステムの改悪も想定できるので、投稿するのはやめておきましょう。

4679: 翡翠会員さん
4681: 匿名さん

ありがとうございます。
平日がぽかっと空いて空きがあったので宿泊したんですがスタンダードでした。
大浴場は、夜は５人で朝は３人しかいなく混雑とは無縁でしたが、平日だからだろうなあと。
大半が部屋温泉なら休前日もあまり混みあいそうにないですね。

確かに、距離感はハーヴェストより少し遠かったような気も、笑。

３か月前予約は魅力なので真剣に考えます、ありがとうございます！

>>4677 匿名さん
平日宿泊できる親族がいると、相互でも抽選期間以外はほぼ予約できます。

例えば木曜日から3連泊予約して土日は働いている若い家族が宿泊する。

我が家も父が70歳を迎えこの方法が利用できるようになり9時30分にネットにしがみつかなくて良くなりました。

知っている人だけが得をするのは良くありません。システムはそう簡単には改悪されませんよ。有益な情報の共有を進めましょう。

システムの改悪じゃなくて、ライバルが増えるのを嫌がっているんだろう。

>>4681 匿名さん
私も翡翠は(ラウンジ利用できる)viala会員とそれ以外で対応にかなり差を感じました。

viala会員権で宿泊した際にはラウンジにすぐに通され、帰りも出口まで着いてきてくれました。旅館に宿泊したような気分になります。

逆にハーヴェスト会員権で宿泊すると基本的に何も干渉されません。。興味を持たれないような感じです。

viala会員本人が宿泊しているのに、若いからか帰りに◯◯様(私本人の名前)に宜しくお伝えくださいと言われたのには疑問を感じました。

良くも悪くも会員によって対応に差があるので、ホーム会員だと居心地は良いかもしれません。

>>4688さん
私は翡翠のフロントで質問したことに対して、そんなことも知らないのかぐらいの上から目線の感じのわるい対応をされ不愉快な気持ちになったことがあります。宿泊者アンケートに対応のわるさを書いておきましたけどね。

>>4684 匿名さん

この方法はどうでしょうか？親族間で回しているうちは良いのでしょうが、そのうち木曜日枠を別人に売るなどという輩が出てくるかもしれませんね。そうすると、宿泊者の変更も不可、という事になってしまうかもしれませんね。

>>4690 通りすがりさん
その方が良くないですか？
日付付オークションも、予定ないけどとりあえず予約、も減るだろうし。
親族は出来るように設定してもらって。

>>4691 匿名さん

親族である事を証明するのが難しいでしょうね。

>>4692 通りすがりさん
ならば、5人だけのように登録しておくのは？
親戚でも友人でも可能性が高い人を登録
それなら、ちょこちょこ変更すれば何事？とチェック対象にしやすくなります。
あ、でも、きっとシステム変更難しいかもです。
色々絡みそうで無理みたいな気がしてきました

オンライン予約システムの件についてですが、ログインして空室があっても、予約を進めていくと最後に、
「満室の為予約できません」と出てしまってしょっちゅうがっくりくるのですが・・・。

オンタイムで残室状況が反映されるようにシステムとしては出来るはずなのに、なんでこんなタイムラグのある状態のままなんでしょうね。
期待させておいて手間をかけてがっくりさせられるの嫌なんで、前に電話で東急さんに伝えたんですが、いっこうに取り合ってもらえないようです。

他の皆さんは無問題なのでしょうか？

>>4694 匿名さん
喫煙・禁煙の指定の問題もあるのではないですか。

大抵禁煙から埋まるので、喫煙ルームのみ空室で▲表示はよくあることです。

そういう場合もあるのですが、両方とも試してみても、結局最後に満室と表示されてしまう事も多々あります。
先ほども、熱海ＶＩＡＬＡの相互で▲になっていたので予約を進めてみたのですが、結局両方とも満室でした・・・。

>>4696 匿名さん
あとはペットルームのみ空いている場合や定員の少ない部屋のみ空いてる場合などもあります。

施設毎の予約ページから予約手続を進めてみてはいかがですか？

それでもダメならタッチの差で押さえられてしまったのでしょう。満室表示の後にまだ▲であれば、予約できるはずです。

なんか不満が噴出していますね。
こんな感じだと軽井沢は早い段階で価値が下がるかも。
もう少し待った方がいいかな？

>46967さん

ご教示ありがとうございます。
今回の場合、ペットルームも試してみてダメで、戻って空室状況を見ても、やはり満室にはなっていなく、▲でした・・・。
今、再度状況を見た所満室になっていましたので、やはりタイムラグがあるようです。オンタイムに改善お願いしたいです・・・。

施設毎の予約ページってあったんですね！　気づきませんでした。次の機会に試してみます。
ありがとうございました！

私はエリア指定で検索します。ホテル措定と同じ効果ですが、軽井沢の全てのホテルが同時に見えます。

旧軽井沢のアクセスの良さに慣れてしまうと、軽井沢はシャトルバスが改善されない限り敢えて利用したいとは思えませんでした。
グリーンフィールド側のHVCの1階の部屋は半地下みたいな感じで、部屋からの眺望は楽しめないですね。2階や3階からの眺望もグリーンフィールドに散策者がいると落ち着かないです。
大浴場までの導線が長過ぎる点もマイナスで施設でじっくり滞在したい層には、良い視線と言えるのか疑問に思いました。

人数を変えて見たり色々入力事項を変えて見てもダメな時は予約センターに電話で確認しています。
意外と予約とれます。
先日も土曜日ホームの予約入力しようと朝９時半に頑張りましたが混雑していますで慌てて家の電話と携帯二台出かけまくりましたが全くつながらず仕方なくパソコンに戻ったら予約取れました。
不思議？
皆さんどうしているのでしょうか？

ＰＣは９：３０ジャストではまだ繋がらないことが多い。５秒経過位で接続できる。しかし、１５秒経過すると「只今大変………」となってしまう。
９：３０ジャストで繋がらないと次は１５秒後となってアウト！わずかなタイミングだと思う。

>>4702 匿名さん
この前ホーム施設に電話したときは、9時40分くらいに電話が繋がり、ネットで×なのに普通に予約できました。

vialaホーム施設だと電話で2泊目以降の部屋指定(1泊目と違うタイプ)もできます。やはりホームは何らかの形で優遇されているのでしょう。

今、軽井沢HVCにいます。今日から2連泊です。
2か月前に家内と2つのスマホから必死に予約取りしました。何回も、ただ今混雑してサーバーにアクセスできません、といった表示が出るたびにめげずに戻るを押して、また先に進む事を繰り返しているうちに、何とか取れました。10月の連休も同じようにして取れています。ちょっとしたタイミングなんでしょうね。
開業日には駐車場向きの部屋でしたが、今日は2階の庭向きの部屋でした。全然違いますね、これで同じ価格はあり得ない！ホーム会員は庭向き優先だと思いますが、相互との比率を考えると、駐車場向きの部屋になるホーム会員も結構いるんでしょうね。

＞電話が繋がり、ネットで×なのに普通に予約できました。

ホームの担当者もネットで入力しているはずですが、東急用の別枠があるのですかね。相互利用ではその技は使えません。

実際、伊豆山、冬場以外の旧軽、軽井沢は、相互利用ではまず休前日の予約は無理ですね。

既に記載があるように私も木曜日、金曜日からの連泊予約をしています。
その日は退職した親にプレゼントしています。土曜日は親は孫たちと半日会えるので近場で食事をしたりで満足しています。

＞全然違いますね、これで同じ価格はあり得ない！

軽井沢VIALAも部屋の正面に浅間山の絶景を見ることができるのは三分の一くらいです。これで同じ価格はあり得ない！と本当に思います。

VIARAで一階の部屋だったら最悪ですね。

明日新幹線で軽井沢に行くので、路線シャトルバスの様子も見てきます。

>>4707 匿名さん
軽井沢vialaはスイートルームを全て浅間山を正面に見える位置に配置しています。

部屋指定すれば必然的に浅間山の正面になりますので、仕方ないかなと思います。

ただ、上層階はホーム優先になりそうですが。

V I A L Aのエレベーターでてすぐの廊下に並ぶ部屋からは3階でも、浅間山は見えないんじゃあない？せっかくのブラバスから、浅間山が見えないとねぇ。
まあ、どうしても見たければロビーに行けば良いか。

>>4689 匿名さん
一歩間違うと慇懃無礼に感じられてしまう雰囲気ではありませんか？
自分が相互利用ゆえ引け目を感じているからかな？と思っていましたが、私だけでははなかったのですね。
高い位置から見下ろすように親切に対応していることが分からないか、それで良いかと思っているかのどちらかですね
少々残念ですが、こちらが気にしなければ問題なしと思っています、面倒なので。

私も翡翠を相互利用していますが、他のハーヴェストと何ら変わらない、淡々とした対応です。
V I A L Aラウンジでのチェックインですが、飲み物を出していただきながらです。
その後は、荷物を部屋まで運んで貰えますが、慇懃無礼とまでは感じません。
昨日から、那須ハーヴェストですが、ここは、外部利用時から、全く対応は変わりません。素泊まりでも、二食でも同じように淡々とした対応です。

>>4713 匿名さん
それは多分VIALA同士の相互利用だからでは？
ハーヴェストの相互利用だと、少し違うようですよ？

自分は、こちらの書き込みで腑に落ちました
まさにこんな感じ
↓
>>4688 匿名さん

軽井沢viala滞在中です。

以前中止になった日本料理(重ね箱弁当)のルームサービスが復活していました！

細かい点ではありますが、アンケート等を踏まえ少しずつ改善されているようです。

軽井沢駅から路線バスで軽井沢ハーヴェストまで行きました。
新幹線到着からバス出発まで時間がかなりあいたので、新幹線の接続に適した出発時間にしてもらいたいですね。あと駅出口から4番乗り場までけっこう歩きます。数人の方がハーヴェストで降りてました。
バスの座席は20ぐらいかな。繁忙期で新幹線経由の方が多いときは座れないかもしれませんね。
運行本数を増やしてほしいなと思いました。
タリアセンに行きましたが、一度行けば充分かなという感想です。
眺望風呂は狭い点が気になりました。

軽井沢、11時40分発の路線バスを利用しましたがハーヴェストから20人程乗車してほぼ満席でした。
大きめの荷物やスーツケースがあると狭い路線バスの中で置き場に難儀するし、乗車人員がもっと多かったら座れなく立つ方もいるでしょう。
利用してみて、自前のシャトルバスを運行してもらいたいと強く思いました。

軽井沢HVC会員です。
連休に軽井沢に連泊してきました。気になった点が何点かあります。
前回と違い庭側の部屋になったのはとても良かったです。駐車場側や庭側でも1階(半地下)はちょっと嫌ですよね。どうやって振り分けているんでしょうか？
庭を見ていて、グリーンフィールドを斜めに横切る砂利の小道よりもレストラン棟側は綺麗に管理された芝生ですが、浅間山側は雑草で所々禿げていて汚いですね。全面芝生にするにはコストがかかるんでしょう。ゴルフ場の芝生を見慣れている者にとってはちょっと気になります。
さらに細かい点ですが、大浴場は日替わりで男湯女湯が逆になりますが、備品も変えているようですね。私は乾燥肌なので風呂上がりの保湿のため乳液が欠かせませんが、女湯にしか用意されていない様です。伊豆山ではどちらにもありますよね。わざわざ入れ替えるなんてちょっとせこい感じですね。

>4719さん

私の主人も乾燥肌で乳液が欠かせないので、他施設ではあるのに、ここでは突然無いってなると、困りますよね。
なので、ハーヴェスト全体として、せめて基本アメンイティは統一して頂きたいです。
どうしても出来ないなら、各アメニティも全て各施設のホームページに正確に掲載してもらわないとです。

貴重な情報ありがとうございました。

他のハーヴェストには部屋にも化粧水乳液などありますが軽井沢にはない。
少しでも荷物減らしたいのであると助かります。ぜひ置いてほしいですね。男風呂にも女風呂にもです。我が家では気に入ったものを売店で買って帰る事もあるので関係者の方が見ていたら販売促進の為にも置いてください。よろしく！

旧軽井沢の男性大浴場にも乳液は置いてなかったかと。

乳液が部屋にあるのはviala施設です。
これは軽井沢も熱海も一緒です。

vialaとハーヴェストは微妙にアメニティでも差をつけています。

東急ハーヴェストは年間20泊くらいします。そして、リゾートホテルや温泉宿に20泊です。土曜日がハーヴェストで、日曜日がその他という分け方をします。

そうすると、東急の良いところやもう少し改善して欲しいところに気がつく時があります。

ハーヴェストは大抵のところにプールがあり、とても有り難いですね。また、駐車場も広く余裕があります。

夕食は最近はバイキングは食べませんが、コース料理は施設により味、量、料金にバラツキがあるある様に思います。

風呂は翡翠を筆頭に、街の銭湯並みと様々です。ただ、部屋に露天温泉風呂のあるところは、どこも馬鹿高いので、伊豆山はとてもリーズナブルです。

温泉宿は休前日と平日で数倍の料金差があるケースがあります。それと比べるとハーヴェストはとてもコスパが良いのですが、平日はどうでしょうか。夕朝食を食べると、かなりコスパは接近するように思います。勿論、素泊まりならばハーヴェストの勝ち？です。一般の温泉宿は素泊まりはあまりありませんから。

>>4724 匿名さん
納得です。

それでいうと、ハーヴェストのシングル利用が一番コスパが良いかと思います。

平日であっても、4000円前後でハーヴェストクラスのホテルにはまず泊まれませんので。

これからは独身貴族の女性などもターゲットになってくるのではと思います。

旅館やホテルは当たり外れがあるし、外国人宿泊者もいるので、平日も慣れ親しんだハーヴェストに宿泊して食事することが多いです。

>>4725 匿名さん
私は素泊まり派なので、なんやかんや言ってもハーヴェストは重宝しています。

食事も伊豆山に泊まる場合は、デパ地下で買って、部屋で食べます。伊豆山のプールは素晴らしく、これからのシーズンは使い勝手が良いです。

軽井沢は風越公園のテニス狙いでしたが、今年はあまり出来ず残念でした。

軽井沢の場合は、周囲のレストランが良いので、その点は楽しみです。

朝食時、「お一人様でお待ちの○○様」と呼ぶのはやめて欲しいですね。
なんか、家族のいない「痛い人」みたいで。

今回の会報誌にアンケートが同封されている事に、今さっき気がつきましたました。
皆さまもう返送されましたか？
ここで伺った事も含め、しっかり書こうと思います。

送りました、折角休養に行くのに快適に過ごしたいのでしっかりアンケートかきました。
ストレスを感じるのはいやなので。
ハーヴェストがより良くなりますよう願いも込めて。

ハーヴェストのシングル、素泊まりは最高のコスパですね。

一人ドライブによく出かけますが、天城高原➡️蓼科➡️勝山と回ったり、浜名湖➡️南紀田辺➡️京都鷹峰と比較的空いている処にふらっと行きます。素泊まりで外食か、コンビニ弁当+発泡酒持参ですので、とても安く泊まれます。

妻や子供たち家族とは、伊豆山や箱根翡翠、軽井沢、エクシブでの連泊が主で、館内で食事をする事も多く、あまりの出費にカードを持つ手が震えます。
一人ドライブでは大抵、ニコニコ現金払い(古っ)です。

裏磐梯グランデコは平日なら、夕食はフランス料理付の二食で二人で13,750円で泊まれるサイトもあります。これなどは、ハーヴェスト会員より遥かに安いですね。

会員アンケートはMy Hervestにログインしても回答できますよ。

そうですね。各施設への宿泊アンケートはそちらから書けますので、どんどんお願いします。

今回送られてきたものは、
第１３回東急ハーヴェストクラブ会員様アンケート
という、全体的なアンケートなので、おそらく上層部の方もちゃんと見るものでしょうから、しっかり書いて送りましょう。

今回送付されてきた会員アンケートもMy Hervestから回答できます。

それは気付きませんで失礼しました。
ご指摘ありがとうございます。

箱根明神平に泊まってきました。ラストサマーキャンペーンというプランで和会席「香」が用意された一泊二食で10,800円というリーズナブルなものでした。
ここのプールは有料のためか、人も少なくゆっくりと寛げました。
+3240円で露天風呂付に入れますが、部屋が30平米と狭く40平米あるスタンダードにしました。

＞4657匿名さん

わたしは購入時の説明で重要事項説明とそれ以外も含めて専用シャトルバスを運行するなんて説明は受けませんでした。

なお、購入時に専用シャトルバスが運行されると説明を受けてそれが購入の重要な決め手であったというなら解約できないとは言い切れないのでは？

それと本当にそうであればこの掲示板でうだうだ言っていても状況改善されないので担当営業なり東急側に販売時の説明と違うと交渉するとか、消費者センターなりに事実関係を伝えてアドバイスをもらうとかもっと良い方法ありませんか？

＞4701さん

この夏に旧軽と軽井沢を母親と利用しました。
結論からは申し上げると旧軽井沢は経年劣化が進んでいるため同じお金を払うなら気分よく過ごせる新しい軽井沢がいいと思いました。もちろん旧軽井沢もいいのですが両方泊まるとやはり施設そのものの古さが目立ちました。

大浴場までの距離は軽井沢の方がありますが、軽井沢もそれなりに歩きます。

ところで旧軽井沢にはシャトルバスはなくむろん路線バスもありませんが、アクセスの良さとは歩きのことですか？
今の軽井沢の気候を考えると荷物を持って歩けるのは春と秋の期間になりますね。それと高齢者には厳しいです。

またシャトルバス談義へのフリが開始されたようですね。
その前に会員アンケートの件で一つ気になったので投稿させてください。

書面とネットとで回答できるようですが、記名無し可なので、ひとりで２通書けちゃうのではないでしょうか？
何らかの方法で書いた個人が特定できるなら、無記名可の意味ないですし。
どっちにしても？です。

因みに、会員のみしかわからない内容だと投稿が少ないのは、ここは会員以外の投稿が多数という事なのかなとも感じました。
なのでここでの印象とアンケートの結果との間にはズレがあるのかもです。

購入時は、家族で楽しむために旧軽井沢を購入しましたが、年月が過ぎ、今は軽井沢で仲間とゴルフを楽しむために、仲間や一人で利用する事が多くなりました。
仕事帰りでもアクセスが良いし、宿泊費は安いので、これからもどんどん使う予定です。
このまま歳を重て、もし軽井沢駅から歩けなくなるほど弱ってしまえば、好きなゴルフは無理です。
しかし、そうはなりたくないので、日々努力中です。

>>4740 匿名さん
会員のエビデンスを取るために、アンケートをとっています。ここの掲示板は所詮参考意見であって、いくら喚いたところで基礎資料にはなり得ません。

軽井沢会員の方は、是非シャトルバスの自前運行を要望に書きましょう。

軽井沢駅から余裕で徒歩にて旧軽井沢ハーヴェストまで歩けます。
ハーヴェストからアウトレットや旧軽井沢銀座通りにも歩いて行きます。
冬はシャトルバスを出してくれます。
軽井沢にも宿泊しましたが、私はグリーンフィールドよりも旧軽井沢の中庭の方が落ち着きます。
お部屋は確かに軽井沢の方が綺麗ですが、トータルで考えると旧軽井沢の方が好きです。

今回のアンケートは全体と各施設の統計や意見を発表して貰いたいですね。
そして改善点があればその対策を会員に通知してより良い相互理解に勤めてくれる事を希望します。

自分も旧軽井沢に歩いて行きます。
荷物が重いときは先に送ってしまうので、矢ケ崎公園で風景をみながらのんびりとか。
いつも中庭が見える部屋で、気が向くと旧軽銀座に散歩。
料金は安いし、連泊にもありがたいです。

シャトルバスの件については、サイレントマジョリティがどちらなのかは自明の理であるので、もうここでの議論には参加するつもりはありません。

先日マイカーで軽井沢HVCに宿泊して気付きましたが、屋根付き駐車場がありませんね。伊豆山や伊東は全車、翡翠も半々ぐらいですよね。会員権よりも高い車が野ざらしになっているのも散見されます。台風で木の枝が飛んできたりして傷付くこともあるでしょう。マイカー派≒シャトルバス反対派はコストだとか会員の利益だとか言ってシャトルバスの導入に反対しますが、何故自分たちの要望は出さないのでしょうか？運営側のコスト計算の結果、落とし所として一部のみ屋根付き(早い者勝ち、予約制、あるいは有料などの運用)の導入もあるかもしれませんよね。ただし、何も言わなければこのままです。
私=シャトルバス導入派は、会員の分際でコストが何だとか言って反対したりはしませんけどね。

仮眠中のクマが２、３頭もぞもぞ動き出してきたな。
じゃあ、こちらが仮眠します、おやすみなさい。

バスネタが一番盛り上がってるのは事実だと思う。

強固な賛成派で熱心に投稿しているものが二、三名。
様子見派で投稿している人が三、四人というところかな。
人数が少ないから、どちらかが投稿しないと一気にゴーストタウンになる。「参考になる！」はそれぞれの派で10人くらいだろう。

でも総勢四、五人は無駄にシツコイからまた、バトルが始まるかな。

つまりは、バスネタで盛り上がれる人だけの、バスネタがほとんどの、他の話題を持ち込もうとしても相手にされないような、偏った意見しかない参考にならない掲示板だという事で、解りやすいですね。

屋根欲しいです。
が、駐車場無料です。伊豆山や伊東はホーム会員以外は500円かかります。
屋内駐車場だからかな？
先日軽井沢ハーヴェスト、車に鳥のフンや小動物がぶつかり油らしきものがドアの横についてました。びっくりしましたがこれも自然が豊かと言う事で納得。

軽井沢は、街の規制で3階までの建物しか建てられなく、基本は地下も条例で、駄目なので、地下に駐車場をつくるのは、無理なのです。
土地が広くある分軽井沢のホテルで駐車場で屋根付きは聞かないかもです。

>>4747

そんな、台風時の心配してもね。

それに、高いクルマだから傷ついてはならなくて、
安いクルマだから傷ついてもいいというものでもないし。
台風で折れた枝で傷ついても、東急に「かし」はないでしょう。
せいぜい「お見舞いの言葉」を要求できるくらいかな。

屋根を要望しないのは、屋根が必要だとは思っていないからじゃないですか。

伊東や伊豆山は用地の確保が難しいから立体駐車場になったのだろうし、
立駐は消火設備の設置が消防法で定められているから、その保守費用を
利用者に負担してもらう目的で有料にしているのでしょう。

会員に言われるまでもなく、コストについて計算している東急は
やはり信用できるね。

>>4754 匿名さん
別人ですが付け加えると、屋内駐車場の建設費や固定資産税等のコストもホーム会員が負担しているので、相互利用者から500円徴収するのは理にかなっています。

>>4755 匿名さん
ちなみに熱海はviala会員(viala宿泊者？)ですと相互でも駐車場料金はかかりません。

今年も残り三カ月あまりとなりました。夏休みに孫達と色々行ったので、ハーヴェストの利用券も５枚を残すのみです。

冬は車では出かけないので、今迄は伊豆山か鬼怒川に行っていました。

今年は、伊東にも足を伸ばしてみようかなと思っています。美味しいお店があれば御紹介ください。

ここで情報交換をしていると、遠くて足を運んだことのない、施設にも行ってみたくなりました！
私も春までには、伊東と、富士山

の写真を掲載していただいた、天城高原に行ってみたいです！富士山の絶景は素晴らしいですね〜(^.^)

>>4747 通りすがりさん

>>4747 通りすがりさん

東急社員ではありませんが、軽井沢勤務経験のある会員です。屋根付きの駐車場、降雪地域のホテル等ではリスク&コストの面から殆ど導入が難しいのです。積雪時をイメージして頂けたら分かると思いますが、屋根に積雪した場合は重みで潰れた場合、潰れない程度の強固な屋根を付設しても、屋根から雪が落ちた場合のリスク、雪下ろしの人件費などなど…枚挙に暇がありません。

なので、>>4753さんの書かれているとおり、軽井沢だけでなく、降雪のある地域ではほぼほぼ屋根付きの駐車場は見かけません。それよりも広大で安価な土地を青空平置きにして、積雪時は除雪車で対応した方がはるかに見合うのです。

軽井沢のオーナーさんは、アンケートにシャトルバス改善の要望を書きましたか？

私は何も書いていませんが十人くらいは書いたんじゃね。

>>4761 匿名さん
私はジャイロボードの導入を書きました。
館内の移動にとても便利なので。

>>4761 匿名さん
書きました。

>>4742 匿名さん

>>4742 匿名さん
ハーヴェストのシステムから言って、利用者の人数は、会員本人よりそれ以外の方が多いので、会員アンケートだけでは利用者のニーズを把握できないことを、東急さんは分かってるはずですから、口コミも見てるんでしょう。
実際ここで書かれた後に反応が何回もあらりましたよね。

ハーヴェストのシステムから、会員以外の利用が多いのは何故でしょうか？何故そうだとわかったのですか。

利用者のニーズがアンケートだけでは把握できない時に口コミをみるのはどういう理由からでしょうか？口コミはそれだけ利用者のニーズを反映していると断定するのは何故。

ここに書かれて東急が何回も反応したのは、どういう事例でしょうか？反応するだけで何も改善はしていないなら、反応したとする根基はどこにありますか。

>>4766 匿名さん
躾のできてない子供じゃないんですから、人にものを尋ねる時は、丁寧にお願いするのがマナーですし、このサイトにも、そう注意書があらります。
以前から、ひどく不躾な方が散見されて残念ですね。

「あらりま」さんは、持論を証明出来なくて、何が不躾なのかも判らない不躾な子供のように、話題を逸らそうとしているのであらります。

伊豆山売りものでませんね？ハーベストもビアラも。
特にビアラはもう数年間ずっと登録制のまま。
希少なので、売る人いないんですね。価格はあまり関係ないのかな。
ハーベストも1000万に届きそうです。

宿泊者アンケートは会員、一般利用者を問わず東急は参考にするでしょう。
本口コミは匿名ですので、どこまで反映させるでしょうか。
玉が少なく石の多い玉石混交なので「何回もあらりました」とはいかないかもしれません。

VIALA軽井沢は残り少ない販売口数を、あと数回分けて売り出すのでしょうが、今までのペースだと次は1430万円で、VIALA伊豆山と同じ価格になります。
伊豆山を新しい軽井沢が超えることは難しいので、軽井沢VIALAを売り出す前に今登録制の伊豆山を1500〜1600万円で成立させて、その後軽井沢VIALAを売り出すんだと思います。それであれば軽井沢VIALAの1430万円は納得価格ですね。
伊豆山HVCもその時は1000万円超えでしょう。
世界的に株高が続く限り、価値あるものは更に値が上がる、同じ現象ですね。

>>4771 匿名さん
VIALA軽井沢早く残りの玉を売り出して欲しいです。

VIARA軽井沢は、部屋の露天風呂は温泉ではないし、浅間山が見えない部屋もあるのに高い販売価格だね。

>>4772 匿名さん
完売しないと、今度は仲介も始まりません。
ここにきて、足踏み状態ですね。
HVCの販売状況に、足並み揃えるつもり？

軽井沢は、シャトルバスが改善されないと完売は厳しいと思う。現在の価格で買った人は高値掴みになっただろうね。

>>4775 匿名さん
マイカーなので、シャトルバスはなくても大丈夫です。マイカーじゃないと、あちこち行くのも不便なので。ゆったり静かに過ごせればそれで良いです。あとはら繁忙期に予約が取りやすいこと。

EVに買い換える予定なので、充電があるととても助かります。

>>4776 匿名さん
私は、開業直前に購入しましたが、確かでていなかったような？
vialaがどうしても欲しかったので、問い合わせしたらスムーズに買えました。
一度問い合わせをしたほうが早いかもです。

>>4776さん
マイカーではなく、新幹線をメインに考えている購買層もいます。その購買層には現状の西武バスでは使い勝手がわるいでしょう。
またホームページを見ると、眺望風呂は広そうですが実際は狭いです。現地見学に来てガッカリするところもあるかと思います。
レストランについては、塩沢周辺にはグルメ通りがあったり、ツルヤも近いため持ち込みが融通しやすいという環境なのに伊豆山なみにビュッフェ・フレンチ・和食の３つを設けたのは完全に失敗だと思います。稼働率はわるく無駄に経費がかかりそう。

軽井沢は毎年、毎年地価が上がっていますし、軽井沢ブランドなので、相応な価格だと思います。
軽井沢を持っているという、ステイタス。
別荘や新しいホテルも年々増加ですしね。
浅間山は、富士山と比べると普通の山ですし、眺望は私は気にしてません(^.^)
お部屋のお風呂も温泉が出るにこしたことはないかもしれませんが、vialaで他の施設も使いたいので、納得しています。
アウトレットやショッピングをしたい方は、旧軽井沢が断然便利で、使い分けたらよいですかね。

>>4778 匿名さん
軽井沢の別荘族を例に挙げると、別荘を持っていてもほとんどみな外食です。軽井沢を買われる方は食通な方が多いと思うので、ホテル内にレストランが分かれているのは、私は当たり前だと思います。イタリアンなどもメニューの中にでも入れてほしいなあと思ってしまいます(^.^)

宿泊した感想としては、周囲が寂れていて軽井沢というよりは塩沢という印象が残りました。

東急さん、軽井沢に専用バスは不要です。
路線バスじゅうぶん快適で満足しています。
親戚、知人たちも満足していました。
ご参考までに。

路線バスは席数が約20しかなく、荷物置き場もありません。
またハーヴェスト以外の他のお客さんも乗車しているし、運行本数が少な過ぎます。

来年度には、バス問題も解決するような気がします！

しかしまあ、軽井沢&VIALAのネガティブキャンペーンが飽きずに続きますね。
もしかして、どうしても欲しくて、少しでも安く買いたい人の策略だったりして。
裏腹ですなあ。

>>4785 匿名さん
まだ仲介も始めてないないのに、ネガティブキャーペーンですか。
仲介始まっても、売りが殺到しない限り下がりませんし、もしそうなったとしても、10万単位ですよ。東急が抑えてますから。そこまで見据えてなら気の長い話しです。

私は、鬼怒川vialaを待っていますので、塩沢軽井沢が完売するまでは話しが浮上しなさそうで、早く塩沢軽井沢が完売してほしいです。

結局軽井沢はアクセス問題がこの先も尾を引きそう。

安く買いたい人には申し訳ありませんが、ここで軽井沢&VIALAの良い点を整理しておきますね。

・タリアセン隣接
入園無料で、ホテルの一部のように、野の花美術館から入って散歩できる。
・風呂眺望
広さやプールテラスの屋根を差し引いても、広々爽快な景色。他で見ない炭酸風呂も気持ちいい。
・ラウンジ充実
湯上りラウンジ、ロビーラウンジ最高。ロビーラウンジと対極とも思えるVIALAラウンジも良い雰囲気。
・2種類の庭(？)
VIALA室やレストラン、ワインテラスや新聞テラス？等で囲むガーデンは、樹々の成長毎に眺めを楽しめる。
・大人向けのプール
落ち着いた雰囲気で、ゆったりと遠泳したくなる。お子様のいない時間帯に。
・子供達も来たがる
プロジェクション、インテリア、読書コーナーと備え付けの書籍、さらに低い年齢層向けにキッズルームと、守備範囲が広い。プールは言わずもがな。

設備面中心に書きましたが、このように充実しているので、ホテルを楽しむホテルになっているのではないでしょうか。
今夏利用しましたが、食事、風呂、ラウンジ利用、タリアセン散歩で1日が過ぎていきます。日の出前の朝靄のグリーンフィールドは最高でした。これからの紅葉の季節、夕暮れ時の睡鳩荘は感動モノなので散歩が楽しみです。アウトレットは行きか帰りに1度位行けばいいという、軽井沢でのんびりしたい人向けです。

ハーヴェストのプールって、どこも水深が浅く子供用という印象を持っていますが、軽井沢の水深はどのくらいでしょうか。大人も泳げるほど水深があるのでしょうか。

軽井沢のプール、15mだから熱海伊豆山や箱根甲子園と同じ位では？
深さは1.2mと書いてあったような気が。
小さい、といえば小さいけれど、こんなものでは？
滞在中は毎日1km泳ぎましたが、問題ないと思います。

>>4788 匿名さん
そうそう！それを私も言いたかったです！
軽井沢&自然&ゆっくり時間を好きな方に最高です。

鬼怒川も早くできてほしいです。
viala予約がとれないので、はやく分散して予約が取りやすくなれたら、最高です。

余談ですが、軽井沢は高いものが売れるんです。
なので、別荘などを考えていた人は最低土地から建物から含めると1億ぐらい〜です。それで別荘管理から何から含めると、vialaの価格はそれなりに魅力のような気がします。よって手放す方がいたとしても買いたい方は今後いないことはないと思うので、場所的にも値が下がることは、ないかなあと個人的に思います。

あと、追加ですが、
軽井沢の別荘のほうが、中古となると、値がさがりますが、比較的マンションなどは中古でも値下がりはあまりしなく、次の買い手も決まってるようなので、軽井沢vialaもハーベストクラブの価値は高いと思いますが。。。
ハーベストクラブの売れてないところを、ビアラの部屋に改装して口を増やすのは？どうでしょうか？

>>4790 匿名さん
大人でも問題なさそうですね。
今まで子供用というイメージがあって、どこの施設でも利用したことがありませんでしたが、今後利用したいと思います。
ありがとうございました。

軽井沢行ってきました。

前評判通りの広くて綺麗な会員向けリゾートホテルでした。

庭が整備されて、来年バーベキューや野外のイベントがあれば良いなと思いました。

ワインバーやVIALAラウンジ、無線LANの届かない部屋があるなど、今後の課題はあるかと思いますが、これからじわりじわり良くなっていくポテンシャルを感じました。

風呂場の遠さですが、VIALA棟からショートカットできる出入口はあったら便利ですね。

シャトルバスは、コストを弾いて、ホーム会員の皆様で投票したらどうでしょうか？

私は、あまり必要性は感じませんが。。。

>>4788 匿名さん
・タリアセン 一度行けば充分という感じでした。入園料は無料になるものの、各種アトラクションや美術館には料金が掛かります。
帰りが上り坂道だし、敢えてリピートして行きたい魅力は感じませんでした。

・大浴場
プール上部の庇や人工的に築かれた小山がせっかくの景観を台無しにしていました。眺望風呂は狭く混んでいると入れない。
大浴場の広さは旧軽井沢の大浴場以下。奥の部屋から大浴場に向かうと5分ぐらい掛かる。

・グリーンフィールド
宿泊客が散策していることも多く、落ち着かない。

・施設周辺
タリアセン以外は散歩で楽しめる魅力的なスポットがない。

同行した妻や両親も旧軽井沢の方が良いという意見でした。

>>4795 匿名さん

そういう方は是非とも旧軽井沢へどうぞ！

みな、好きな場所を買ったらよいだけの話ですよね〜

>>4795 匿名さん
旧軽井沢が良いという人は、旧軽井沢の方がホテルのある場所が良いということでしょう。
施設面では新しい軽井沢に分があるのは明らかかと思います。

徒歩でホテル周辺を探索するなら旧軽井沢、ホテルでゆっくり時間を過ごすなら軽井沢でしょう。

軽井沢のホテルに泊まる目的によってどちらが良いかは変わりますので、一概に優劣を判断することはできないと思います。

>>4794 匿名さん

バーベキューも素敵なアイデアですね。

>>4798 匿名さん

グリーンフィールドでバーベキューなんて、うるさくなるし、匂いも入ってきそうで、勘弁してください。どうしてもやるなら、浅間山側の隅っこでお願いします。

>>4799 通りすがりさん

バーベキューやりたい人達もいそうですよね。
人気出そうだけど、やはり場所は考慮しないとですよね。
場所はやはり、いちばん奥隅っこらへんいいですね。
海外だと、夜バーベキュー人気ですけど、確かにうるさいですよね。

バーベキューって、やってる本人たちは楽しいんだけど、周囲には迷惑ってことは多い。そこは自覚してる。
殺人事件が起こるぐらいだからね。

コテージを開放してくれればなぁ。

勝浦が夏期のみプールサイドバーベキューをやってましたね。経験者さん、書き込みよろしくお願いいたします。

バーベキューと言っても、バーベキューグリルでシェフが焼いてくれる、バーベキューブィフェお洒落なイメージがいいな。

自分達で焼くバーベキューは、（うるさいイメージの）は二泊目などの昼のお昼時のみがいいと思いました。

夜のバーベキューは、海外のイメージのシェフが焼いてくれるバーベキューブィフェが人気でると思います！

>>4795 匿名さん

ホーム施設の良いところを書くと、興味を持った人が購入希望者になって売買価格上昇の可能性が増すだけでなく、書いた自分も満足度が上がると思いますよ。

>>4797 匿名さん

一番使いたいと思う気に入ったところを買えば良いし、使いたいところを使えば良い、がハーヴェストクラブですからね。

軽井沢ハーヴェストのプールにジャグジーも有り暖かいので孫とじいじがプールで遊んでいる間そばでばあばは本を読んだり青や緑にライトが変わるジャグジーにつかっています。
他のハーヴェストのジャグジーと比較すると暖かいお湯なのでホッとします。
是非一度お試しください。

>>4795 匿名さん
どちらがホームの方？

>>4807 匿名さん

とってもスピリチュアルなジャグジーでした。

>>4808 匿名さん

旧軽井沢は、アウトレットや旧軽井沢銀座に歩いて行けるので、当然のことながら価値がある施設だと思います。ホーム会員でも、そうでなくても、その価値を重視する方なんでしょうから、そこはあえて問わなくても良いのではないかと思います。
私は、旧軽井沢の価値を認めつつも、軽井沢&VIALAの方が好きですけどね。

>>4807 匿名さん

これからの季節、ご家族の方へのお付き合いでプールに行かれる方は、あえて水着にならず、プールテラスが気持ちいいかもしれませんよね。湯上りラウンジそばから直ぐに降りて行けますしね。

>>4759 匿名さん

亀レスで申し訳ありませんが、やっぱり良いみたいですね。行かないとわからないかも。

よくしようと意見を出し合うのは賛成！

でもネガティブな感情な方、

いわゆる否定的な気分は脳の内部に作用して、悪いことをより目につきやすく、良いことを見つけにくくしてしまう。更には怒り、敵対心、不信感といった否定的な気分が、体にまで悪影響を与えるのだそうだ。

>>4812 匿名さん
私は他施設の会員ですが、天城高原はもっと評価されても良いと思います。部屋と食事内容のリニューアルを計れば魅力的な施設になると思います。

例えば、とんかつ和幸がやったような、炊きたて釜飯ご飯を提供するとか。これは、大規模施設ではできません。

そうそう天城ハーヴェストは大浴場が運び湯ですが温泉になったような、富士山は絶景です。

天城では雲海の富士山も拝めました。

ハーベストのホテルを何回か利用しました。レストランが浴衣禁止が不便。夕飯前に温泉に行っても、洋服に着替えないといけない。くつろぎ感が無くなってしまいます

21日から3泊で軽井沢VIALAに泊まりました。今回で4回目ですが何となく軽井沢の良さが
分かってきたような、とにかくゆっくりできる気がします。
朝5時前から部屋の風呂の窓を全開にして何回もお風呂、ビール、お風呂、ビール、日曜日は浅間山が目の前に見えて最高でした。
旧軽井沢も大好きですけどね。施設ごとに良いところがありますね。

高級会員制ホテルに似合わない人が混じってきましたね。浴衣で食事できるホテルはごまんとあるので、そちらに行かれたらどうですか？
ちなみに伊豆山の和食は浴衣okですよ。軽井沢も？

高級会員制ホテルだったとは。知らなかった。

まあ、高級とは言い難いけど、伊東園ホテルとも違うからね。
浴衣はやめて欲しい。伊豆山、軽井沢の和食レストランは浴衣可能だし、妥当な線と思う。

昭和の温泉旅館じゃないんだから浴衣はやめてほしい。
ただ和食レストランでの浴衣ってどんな感じなんでしょう。
だらしない見栄えになるような気もしますが、経験された方がおられれば感想をお願いします。

今も温泉旅館は浴衣で食事ができるのが一般的でしょ。泊ったことないのかね。

伊藤園グループに行けば、食事は朝夕とも、浴衣親父満載で昭和の香りたっぷりだよ。

ハーヴェストの会員の皆さんにとってのライバルは伊藤園なの？（笑）
一泊３千いくらとか謳ってるから同類ってことかな。