東急ハーベストクラブ

>>6997 匿名さん

軽井沢の話題になると殺気立つのは、買いたくても手が届かなかったアンチ派(本当は素晴らしいと思っている)と、伊豆山並を期待して買ったもののそれ程ではなかった事を認めたくない擁護派が、本音を隠してぶつかり合っているからではないか、と推察しています。第三者的にはさらなる発展を期待します(笑笑)。

6997です。
軽井沢のぶつかり合いには巻き込まれるのは、ごめんです(笑)

昨年の篳篥コンサートに出席しました。
(これで、成りすましの疑いは晴れますか？)
そこで関係者の冒頭の挨拶な中で、鬼怒川VIARAの話しが出ました。
会員の熱い気持ちは通じているようでした。
早く具体的な発表を待ちたいです。
その後に続く次の施設の開業の予定は、まだ無いとの事でした。

前もいましたね、人の意見にことごとく意見する・・・オーナーという方が。
よほど抑えなくちゃいけない何かがあるのかと思えてしまう。
どこだって、何かしら直して欲しいところや変えて欲しいところがあると思いますがね。
そういう声が多く出ないのは、皆さん許容範囲なのか納得しているのかだと。
楽しめないとつまらないと思うのですが。

ふたつ話を
一つ、友人が相互で軽井沢に行ってきました。
奥様曰く「和食は美味しいわよ」「部屋も綺麗だし」だそうです。
二つ、友人がチケット買いに金券ショップに行きました。
軽井沢の利用券が並べてあったので声をかけたら
店長曰く「軽井沢のは何枚もありますよ、他のはたまに出ますが今はないです」だそうです。

>>7002 匿名さん
鬼怒川、楽しみですね。
どんな感じになるか、今からワクワクしてます。

>>7002 匿名さん
そうですね。軽井沢の話しはやめましょう。
すいてるのでいつでも予約できるし
金券ショップにもチケット溢れてるので
興味ある方は直接どうぞ。

どこの馬の骨ともしれない者の評論など聞いても仕方ない。自分が満足できることが大事。

＞＞6997匿名さん
新しい軽井沢の話なんてないでしょう。
以前から、食事がイマイチ、専用バスがない、半地下部屋がある、大浴場が小さい、風呂の景色が良くない、大浴場の景色にプールの屋根が入る、風呂までが距離があって億劫、冬に客が少ない、寒い、熱海のほうが飯が上手い、
その程度の内容で行った事もない人も含めてアンチさんが話題をループさせてるだけです。
新手の話題は、金券ショップで軽井沢の券の動きが悪い（笑）。
今半地下と食事ネタが尽きてきたのでそろそろバスか大浴場へ！

こういった掲示板でアンチが出てくるのは、販売中なら不可避、逆に高い人気があるほど
湧いてでてくる。熱海伊豆山を上回る販売実績を誇る軽井沢であれば当然か。

>>7009 匿名さん

よく好調な販売実績という話を聞きますが、その出どころは営業が言っていた、なんて事はないですよね？営業が今回は売れ行きが悪いんですよ、なんて言うわけないですからね。何か客観的なデータがあるんですか？
本当に好調ならば、玉を残して販売を休止するなんてことありますかね。金利負担を考えたら一気に売り切った方が得だと思いますが。これまで1期ごとにVIALAは30万、HVCは10万ずつ値上がりしてきましたが、販売再開時に同じ値上がり幅だったらおかしな話ですよね(一気に100万、200万上げるんだったら話は分かりますが)。

そんなに軽井沢が気になるのなら自分で調べるのが一番いいです。売れてるか、売れてないか教えてもらえるし、総販売口数分っているのですから、今の売却済み数とか今後の販売予定数を教えてもらえばどういうことか判断できるでしょう。
どうせここで諸説述べても客観性がとかいわれるのは目に見えているのでわたしの考えはかきません。

老婆心ながら一言、不動産の販売では、玉を残さず売るデベもいますが、それは現金が欲しい会社ほどそうなる傾向にあります。即日完売なんてコピーをしている会社もありますが、そんな売り方をしたらセールス責任者の責任問題になるような会社もあるんですよ。
財務的に体力がある会社は、値上がり期待がある在庫については、最大利益を図る売り方をするし、会計期間を睨みながら販売数を決めていくのも常識です。以上の知識も消化してから今回の軽井沢の売り方を考えたらいかがですかね。

それにしても軽井沢は気になって仕方がないひとが多いですね。

7011です。
軽井沢が気になるのではなくて熱海伊豆山が引合いにでてきたから反応の間違いかな？
熱海がよく売れたことは否定していませんのでご容赦。

>>7006 匿名さん

そういうお考えなら、なぜ掲示板を覗いておいでなのですか？ ここには、貴方にとって馬の骨しか居りませんよ。

当事者であろうと、伝聞であろうと、他の感想や情報を見聞きする場が掲示板です。

その投稿をどう評価するかは読み手の自由ですが、頭ごなしに「どこ馬の骨」呼ばわりをして、ご自分の満足を主張されるのなら、そもそも掲示板を見る必要すらないでしょうに。

7006さんのご意見はまともなものだと思います。
執拗なネガポジ、伝聞、無理ポジ、経験ないのに経験談のように平然と語るとか、時期も食材も違うのに何処何処より不味い上手いなどまともに受け止めてもね。
最後は自分の価値観とか判断が一番重要。

>>7014 軽井沢vialaオーナーさん

本心でしたら、いちいち嫌みな投稿などする必要は無くスルーするはずですが。
言動不一致ですね。
しかも7006の投稿のような汚い言葉使いで揶揄するような投稿の肩を持つとは…。
HVC会員全体の印象を悪くするばかりです。

>>7015

あなたはこの掲示板にはどのような内容がふさわしいとお考えなのでしょうか。

この板の書き込み見てたら、HVC会員の印象はすでに地に落ちてますよ。
>>7009が頻出ネタをまとめてくれてますが、そんな話ばかりですから。

>>6966 匿名さん
有益な情報ありがとうございます！
Bluetooth対応嬉しいです。新樹のお夜食タイム私も気に入ってます。

>>7011 匿名さん

貴殿が自信満々におしゃるのであれば、売れ行き好調という事で安心しました。当方としてはディスってるのではなく、純粋に心配していただけです。当方の望みは早く完売して仲介が始まる事ですから。鬼怒川の募集が始まる前には、少しは玉を用意しておきたいですからね。貴殿の予想ではどうでしょうか？

7011さんではありませが、来年中には完売すると思います。価格はHVCが1000万円前後、VIALAが1500万円位でしょうか。

完売後、流通開始となれば、利益を当てにした人が一斉に売りすでしょうし、買手はそれ程増えないから、二割位下がるかもしれません。それを見越して今後は今まで程は順調に売れないかも。

それでもエクシブの数分の一になるよりマシでしょが。

>>7019 匿名さん

ありがとうございます。
この予想が正しければ、鬼怒川の縁故や1次募集には間に合わない、ということですか。
初期の売買が落ち着いた後、(伊豆山の様に)ジワジワ上がってくるかどうかに軽井沢の真価が問われるということですね。売り時が悩ましいですね。

近くに旧軽井沢あるし、伊豆山のような高値推移は期待できないと思う。

旧軽井沢はあっても販売順調だし、販売価格も徐々にあがっている。旧軽も下げていないから両者の存在は互いの取引には影響していないのが原状。
むしろ今後は旧軽井沢からの買替が進むと予想。

>>7016 匿名さん
同感です。
他に人を小馬鹿にする内容、特定施設の誹謗中傷、不愉快な感想や意見、不正確なミスリード情報等が無数にあるのに7006の内容についてのみ非難するのは理解に苦しみます。

HVC軽井沢は残り200口程度ですから、50口×4期（1期は3ヶ月）で1年ですね。
期毎に口数の追加があれば、少し早まる。
増税前の駆け込み需要で、販売は堅調になると思います。

＞＞7018　通りすがりさん
7011です。
鬼怒川販売したら購入予定なんですね。
それで軽井沢から買替ということですか？

鬼怒川は、どんなVIALAになるのかまだ情報入手できていませんが、
次は日光鬼怒川エリアが外国人も含めて人気になるという見方があります。
ただ、今の鬼怒川全体の集客力、観光地としての地位等を考えると
個人的には軽井沢を超えるリゾート地になるのはなかなか難しいように思います。
特にアクセスが今はウイークポイントのように感じます。

不動産の価値は立地で決まりと思いますので、わたしが貴殿の立場
であれば軽井沢を手放して鬼怒川を購入というのは温泉が欲しいといった
特別な理由がない限り、経済合理性でいえばしませんね。
わたしは転売目的で会員権購入ではなく、利用権としての会員権を楽しん
でいますので経済合理性という言葉は使いたくないのですが。。。

特別縁故で軽井沢を購入したので、1300万円なら、即売却です。

冬場は寒いし、都内から少々遠いのでせっかく買ったもののあまり行っていません。

売却益で安いハーヴェストを購入し、平日利用しようと思っています。

>>7026 匿名さん

それもありだとは思います。
ただ、特別縁故は既存会員へのサービスなので、会員権はすでにあるんですから、急いで安いハーベストを買う必要ないのでは？

>特別縁故は既存会員へのサービスなので、会員権はすでにあるんですから

そんなことはないでしょう。

特別縁故は東急と何らかの繋がりがある人に送られていて、既存会員だけのサービスではありませんよ。

また、東急は一口で三十泊以上ありますから、二口六十泊を所有している個人は稀で、購入前に売却する事が多いでしょうな。

エクシブは一三泊なので複数所有している人も見受けられますがね。

>>7029 匿名さん
2口個人で持っていますが、だんだん配る枚数が多くなって、3口目を購入検討しています。

配布先は、会社関係や親戚、友人です。

宿泊費が安いからエクシブよりも配りやすい。

因みに、R社の会員権も所持しています。

エクシブは利用券ではないので配りにくいです。利用料金は、オールドのスタンダードなら、ハーヴェストと同じくらいで、離宮ならVIALAと同程度だと思います。

ただ、ハーヴェストの強みはシングルユースと、どこも殆ど利用料金が変わらないところです。

その分、人気施設の休前日利用は、ホームでない限り絶望的ですが。

平日に一人で利用するなら、ハーヴェストはとても良いと思います。
数人で休前日に離宮以外を利用するなら、エクシブはリーズナブルです。
上手く使い分ければ良いですね。

>>7030さん
知人にたくさん配られていて、宿泊制限の管理はどの様にされているのでしょうか？

>>7032 匿名さん
基本的に配った方には制限をかけていません。「ご自由にどうぞ」です。土日で特に泊まりたいときは、私ももちろん初日の930に電話やwebで抑えています。

また、特定期間は、私優先にしています。

制限をかけるのは貴方ではなく、東急ハーヴェストでしょう？

2ヶ月ぶりくらいに軽井沢に行ってきました。
最初の2泊を1人で旧軽井沢、真ん中の2泊は妻も来て2人で軽井沢、最後の2泊を1人で旧軽井沢に泊まりました。新幹線で行って軽井沢でレンタカーします。冬季はいつもこのパターン。

平日に泊まった旧軽井沢は空いてましたが週末の軽井沢はそれなりに人もいました。
行く店はいつもかわり映えしませんが、今回は
朝はサワムラ、御厨
昼はカーボーイハウス、侘助、エンボカ、川上庵
食前酒はバルマン、Bar小澤
1人晩御飯はいろ、zuku、オゴッソ、小宮山、万平ホテルの中華
2人晩御飯はお祝いということもありユカワタン、フォリオリーナ・デッラ・ポルタ・フォルトゥーナ
食後酒は一無庵、万平ホテルのバー、軽井沢の新樹の夜食

妻と2人のときは晩飯争奪で何かしら対決ものを入れます。ゴルフ、テニス、アーチェリー、卓球、カラオケ、釣り、、、今回はカーリングでした。チーム競技ということで直接対決できませんでした…。

雪のないシンシンと底冷えする軽井沢が好きですが、今回みたいに雪が降るとそこまで寒くない感じもしてこれもいいですね。

こちらではみなさんがどのように各施設で過ごすのか知りたいなあと思います。よろしくお願いします

7035 名無しさん

冬の軽井沢を堪能されて羨ましいですね。

＞1人晩御飯はいろ、zuku、オゴッソ、小宮山、万平ホテルの中華

我が家も、万平ホテルの中華はお気に入りです。
あそこのディナーは２人前からですから、何かアラカルトをご注文されたんでしょうか？

ついに伊豆山VIALA1500万越えですね。
そろそろ軽井沢VIALAも1500万で販売再開しそうですね。

>>7034 匿名さん
利用券を配布するときに、「〇〇日の使用は控えてくださいね」とゆるい制限をかけて渡すことはできますよね。転売ヤーの利用券はどこに行くかわからないので、付帯事項つけて譲渡するのは困難ですけど。

熱海伊豆山VIALAはまだ上がると思いますよ。
ずっと売却物件がなかったから成立せずに上がらなかっただけ。軽井沢との序列がはっきりしてきましたので、1800万くらいまでは一気に行くと思っています。
1510万で買えた人は良かったですね。

熱海伊豆山VIALAが大好きなひとがいるようですね。
1,500でも大変だったのにね。

伊豆山や軽井沢を休前日に利用したいのなら、当該のハーヴェストホーム、豪華な離宮を平日利用するなら安い中古のエクシブ、平日シングルユースなら、パーソンチャージの不人気ハーヴェスト、友人知人に、リゾート券を配るなら、ハーヴェストでしょう。
自分の使い方に応じて、考えられると良いと思います。

RTはそんな営業なんですか。
買い替えるのであれば購入金額で買い取ってくれて市場価格との乖離をRTが負担してくれるならそんな嬉しいことはないですね。

>>7043 匿名さん
RT、VIALA、HVC所持ですが、全て半分は特定少数にあげちゃっています。

利用券方式のハーヴェストは他人に譲渡し易いですが、エクシブの利用権はどのように譲渡しているのでしょうか。また、もらった人はどうやって予約しているか、わかれば教えて下さい。

>>6999 匿名さん
伊豆山のフレンチが美味しい？
あれであの値段出すなら外で食べるかなぁ、やっぱり。

食事の話が出たので、
伊豆山も軽井沢も翡翠も、
フレンチも和食もそこそこ美味しいんですが、
あのポーションなんとかならないですかね。

今のままならもう少し安いか(7掛けくらい)、
量を5割り増しするか。

なので我が家は、
ほぼ外利用になってしまいます、、、。、、。

>>7048 通りがかりさん

量5割り増しに驚愕！
うちはまぁ若い方の会員だと思いますが、夫婦とも少食なので逆に量を減らして安くして貰いたいです。妻の友人や親の世代もどこのフレンチもイタリアンも量が多くて1番安いコースしか選択肢がなく、ビュッフェは子供さんも多くて落ち着かないので論外→外食です。

また軽井沢フレンチでいい試みだと思ったのはコース最後のチーズ盛合せ。デザート別腹は20代女子のハナシ、甘いデザート→チーズ変更は最近東京でもそこそこのレストランならリクエスト通るようになってきたので、全施設で選択出来るようにして欲しいと思います！

ハーヴェストの魅力は、素っ気ないくらいの淡白な対応と素泊り料金の安さです。

平日利用が主で、かつてはレストランでディナーをとっていました、高いなぁと思いつつ。

遅い時間にレストランに行くと、客は数組しかいない時もあります。従業員の方が多く、衆人環視の下、気詰まりな食事になりがちです。

しかも我々を含め客が皆高齢者だと、どこかの老人施設のよう。介護士に監視されながらだと食事も楽しむことができないので、今は外食が多いですね。

ハーベストはどこも食事が残念です。
伊豆山のポジさんは認めないかもしれませんがね。

外の食事が充実しているのは軽井沢は当然として伊東。
いろいろと選べるし、フロントで周辺の食事処の地図
をいただけるのも嬉しいサービスです。

ちなみにですが、フレンチはそこそこのクラスになると食後にワゴンで
チーズを運んで来てくれてウンチクを聞かせてくれるサービスは一般的。
ハーベストは値段は高級？でも、これまでどこもなかったのですが、
軽井沢では始まったので意識高いと感心しました。
軽井沢フレンチではバルサミコが良かった。濃厚で自家製パン？との相性
抜群だった。

行くとき、どこでも最初は食事しますが、金額と味が合っていない気がして最近はいつも外食です。
時間関係なく、コースではなく軽く済ませたい時もあるし。
お食事(の予約)は?と聞かれる度に返事に困ります。

我が家もコスパを考えると外食が多いです。
本当は、お風呂に入って施設内レストランでお酒を飲みたいのですが。
我が家は外食も車で行くことがほとんどなのでお風呂だけ済ませて、早めにに夕食を外食しますが、お酒無し。
その後、部屋に帰ってからお風呂に入って、やっとビールとなります。
時々、夫婦でどちらかがレストランでお酒を飲んでしまいます。
その日のゴルフのスコア次第ですかね。

チェックイン後に外食行くのは面倒かな。車で行くとお酒飲めないし。
少し離れた場所だと移動時間もダルい。
我が家はゆっくり滞在したい方なので、ほとんどハーヴェストで夕食をします。

外食が主です。
我が家は夫婦ともにお酒好きなので、夕食は外食で往復は大抵タクシーを利用します。
帰りはタクシーを呼んでもらえる食事処に限りますが、楽ですね。

>>7050 匿名さん
平日の利用者はどうしても高齢者が中心ですよ。
特に冬場の某所などは高齢者比率が非常に高いです。
事実老人ホームのようだと投稿されていた方がいました。

別に気にせずゆっくりと滞在楽しまれたらいいのでは？

スタッフというか、他人の目を気にしすぎなのでは。
せっかくリゾート施設に泊まりに行っているのだからもう少しリラックスした方がいいのでは。

頻繁に行っていると外食先のネタも尽きてくるのでは。

>お食事(の予約)は?と聞かれる度に返事に困ります。

そうですねえ、
「泊まり」しか予約していないのによくきかれていました。
面倒だったので
「おいしいものを安く食べたいので外出します」
と言ったらそれからは、ホームでは聞かれなくなりました。
少々嫌味だったかも。

あと、良かれともってでしょうが、「VIALAの部屋も空いています」と言われることもしばしばでした。
これには
「ハーヴェストもVIALAも似たような部屋だから」
と答えて、それ以降の勧誘はなりました。

今時ネット予約ではなく電話予約ということ？

＞別に気にせずゆっくりと滞在楽しまれたらいいのでは？

レストラン以外は全く気にしておりません。むしろフロントなんかはいつも人がいないように思えます。
和食レストランで客が二組４名でホールスタッフが５名いるようなところは行かなければどうということもなく、ゆっくりと滞在を楽しんでいますのでご安心ください。

＞今時ネット予約ではなく電話予約ということ？

(ネットで）「泊まり」しか予約していないのに（チェックイン時）きかれました。

これでよろしいでしょうか？

>>7060 匿名さん
ネット予約でもチェックイン時に聞かれますよ？
そういう時は、レストランに空きがあるのでしょう。

東京には美味しくてリーズナブルな店がいくらでもあるので、リゾート地に来てわざわざ外のレストランに行く気はしません。外のレストラン(特に軽井沢の冬)だと寒い中わざわざ出かけなければならないし、湯冷めしない様に先にお風呂に入れないし、行き帰りのタクシーの予約だの面倒くさいので、ハーヴェスト内のレストランもいろいろと不満はあるでしょうが十分満足してます。

そういう過ごし方もいいですね。
ただ館内レストランはそういうお客さんがいるので胡座をかいているのではないかと感じる位値段と内容のバランスが取れてないように思います。
外のレストランは競争にさらされているのでやっぱり納得の値段と内容の所ばかりですね。そこが駄目だとすぐにでも廃業だからでしょう。

なにはともあれ、人それぞれでよろしいかと。

人気のあるハーヴェストのレストランはそれなりに頑張っていると思います。

不人気施設のハーヴェストのレストランに平日に行くと閑古鳥が鳴いています。大体アクセスの悪い所が多いですので気軽に外食にも行けません。諦めて風呂に入ると、もちろん温泉ではなく、部屋に戻るとビジネスホテル並の居住空間。それでいて一泊二食の料金は人気施設とさほど変わりません。

これでは、利用者は少なく、ホームの人でさえ、人気施設に来て、結果いつも混み合います。

他社のリゾートのように、不人気施設は思い切って単価を下げるか、平日閉館にしないと、そのしわ寄せが、人気施設に来てしまいます。

難しい所ですが、今のままでは、バブルの負の遺産を抱えたままなので、新しい施設も思い切った料金設定などはできないのかもしれませんね。

そのオールド施設を安く買って相互で平日利用によって人気施設を利用できることで仲介価格が成り立っている側面もあるので従来と異なる運用にするのはやりたくても出来ないのだと思います。

軽井沢の和食、特に夜食のサービスは値段も料理も良いです。
アラカルトで好きなものを注文して味も良いので満足できる。

法人会員も多いから不人気施設を切り捨てるというのは難しいと思う。

ハーヴェストクラブさん!!
ぜひ、食事が美味しいのでレストランがすぐ埋まってしまいます、と言えるようにしてほしいです。
食事が楽しみで行く、なんて素敵なことじゃないですか!!

>>7071

そりゃ、値段あげてもいいのであれば、すぐに可能でしょうが。

>>7072 匿名さん

値段は十分高いですよ

>>7072 匿名さん
それでは、美味しいのですぐ埋まる、にはならないですねー苦笑ー

値段と味が良ければ平日でも宿泊客以外で満席になるんだよ。値段が高い、味も？じゃあ宿泊客さえ積極的に外に行くよ。今そうでしょう！

やはりハーヴェストは素泊まり客には良いけど、食事込には向かないと思いますよ。
だってあの金額であの料理なんですから。

比べ易いバイキングは、一泊二食7800円の所の方が概ねハーヴェストより充実しています。
ちょっと料金高めの、最大リゾートグループのバイキングは圧倒的な質です。
ただ、ハーヴェストでも、バイキングの中身は施設により随分と差があります。
どことは言いませんが、あの料金で「ふざけているのか！」というところもあります。
不人気施設は、親会社からのミルク補給があるから、あまり真剣さが見られないのでしょうか。

2パターンあるといいです。
・現在の金額でいいので、もっと手をかけたおしいし料理を提供する
・軽食タイプまたは定食タイプの割安な料理を提供する
そして一番お願いしたいのが、午後５時とか５時半からの食事開始時間。
いつもその時間が主に空いていますが、早すぎると思うのは気のせいでしょうか?

閑散シーズンとはいえ、今月の平日予約は、伊豆山のみが大体?でVIALAの多くが▲です。
不人気施設は軒並み??です。
独立採算なら、それなりに知恵を絞るでしょうが、いずれ親会社から補填があるからと、テキトーにやっているのでしょう。暇な方が楽ですから。その分、人気施設が喘いでいるのです。

今は、休前日利用が多いため、伊豆山がホームですが、退職したら平日利用が主となるため、格安施設に乗り換えようと思っていますが、そういう人も多いのでしょうね。

ハーヴェストは親会社が鉄道会社ですので、保守的です。
利用者の多少によって、料金に差はつけないものです。
都会のラッシュで稼いで、田舎に配ることが基本です。

平日休みもある現役サラリーマンですが、格安施設の会員権を購入して平日に人気施設を利用しています。土曜日は混んでいるから利用しません。

>>7080 匿名さん
親会社は、鉄道では無く不動産の方だと思っていましたが、勘違いですかね。

>>7082 匿名さん

7080ではありませんが、なるほどと思ったので一言。
鉄道会社は、親会社ではなく、会社の起源とでも言えばいいんでしょうかね。企業文化の出発点というか。

>>7083 匿名さん

保守的な電鉄は商売が下手です、ので東急バケーションはうまくいってません。
ハーヴェストはイケイケの不動産系なので商売が上手です、ので利用しやすく資産価値が上がります。

7082さん、失礼しました。
東急鉄道を中核会社とする東急グループのリゾートホテル関連企業群の東急不動産系の東急リゾートグループだとばっかり思っていました。

以前、どこかのハーヴェストで、東急ホテルなどからも異動してくると聞いたことがあります。
東急にとっては、ハーヴェストクラブはいくつかある系列の中の一つでしかないのでしょう。
だから、リゾートだけやっている会社のように暴落もないし、バックがあるゆえ努力もそれなりになってしまう、ってとこでしょうか。

リゾート専業会社のなかには、倒産するところもありますね。
ただ、そういう会社は小回りが効くのも確かです。
ハーヴェストはやはり伝統があります。

>>7077 匿名さん
一泊二食7,800の所って具体的にどこですか？
RT？

オールド不人気施設、利用した所はまるで学生のときのサークル合宿を思い起こさせるような感じでした。あれで最新の施設と値段変わらないんだから利用者としては行きたくないですよね。
リタイヤ組ならオールドを安く購入して人気施設を平日利用が一番、
最新施設の会員のメリットは休祝日前とハイシーズンの予約がとりやすこと位ですかね。

>>7079 匿名さん

働き方改革で、テレワーク可能になったら平日に軽井沢か伊豆山か伊東の露天付き泊まりながら仕事したいなぁ。一週間に一度できたら最高だわ。

>>7088

ずいぶんと良いところで合宿されていたのですね。
7,800円と言えば、大江戸温泉温泉や伊東園ですかね。

不思議なのはあれだけ伊豆山のレストランは軽井沢より美味いとかいって軽井沢をディスってた人たち、
なぜか大人しいですね。
これだけハーベストの食事について否定的な意見が続けば伊豆山は美味いぞとかないんですかね？

恐らく、熱心な投稿者が伊豆山側ふたり、軽井沢側三人くらいなので、話題が尽きると、直ぐに押し黙ってしまうのではないでしょうか。話題は、シャトルバス、風呂、レストラン、景色くらいです。 たまに知ったかぶりが投稿しますが、軽く諌められて即死状態ですが。

伊豆山の人気は凄まじく、相互利用では、三月まで平日も殆ど予約済です。
積雪の恐れがあるので、蓼科、軽井沢、山中湖、箱根は12月から3月までは、車は使わないので、皆さん伊豆山に殺到するのでしょうか。

エクシブも所有しているので、この間は、もっぱら箱根離宮、湯河原離宮、伊豆、初島です。平日なら、間違いなく予約は取れますが、FL期間でも結構休前日もOKな所もあります。

4月になったら、ハーヴェスト再開です。待ち遠しいですね。

熱海桜に梅に河津桜、昨年以上にこの時期は混雑していますね。
相互でも昨年はなんとか取れたけど、今年は全滅でした。
恐るべし、そして、羨ましい。

冬季は伊豆山に一極集中してしまいます。他の不人気施設では料金は変わらないのにあまりに差がありますから、希望者も少なくないのですかね。もう少し冬でも温暖な南関東に施設が欲しいところです。

ちなみにエクシブのサイトを見ると、平日はどこも予約可能どころか離宮以外は休前日でも予約できます。

計画中の鬼怒川はやはり冬季は寒く積雪も心配です。電車も都内移動が面倒で遠慮したくなります。

春が待ち遠しいです。

積雪をあまり心配せずに都内から気楽に車で行けるのは、伊豆山、伊東、勝浦ですね。
伊東や勝浦は相互利用でも平日なら予約可能なので、一度行って見ようかな。数年前に行った事はありますが、一部リニューアルしたようなので少しはマシになったかもと期待して。

湯河原あたりにできないですかね。

みなさん、そんなことおっしゃらないで、4月でも依然空いてる軽井沢を利用してあげてください。

>>7095 匿名さん
鬼怒川なら、確か新宿から電車がありましたね。
一回乗り換えで済むなら、それもありかも。
でもやっぱり海が見える方が良いな。

関東近郊のリゾートは避暑地に建設されている所が多いので、冬場の利用はあまり考えていないのでしょう。
冬に軽井沢の別荘に出かける人はあまり多くはないと思います。
リゾートマンションはウィンタースポーツ狙いだから冬もそれなりに利用者もあるのでしょうが、平均年齢が前期高齢者のリゾート会員の多くは、それも期待していないでしょう。
そうなると避寒地の伊豆、熱海、房総半島の海辺に、高齢者が行くのは当然かもしれませんね。
ハーヴェストの場合は、新しい施設が伊豆山しかないのですから、今後は会員の高齢化に伴い、ますます混み合い事が予想されます。

別荘は自宅から150キロ迄が良いと聞いた事があります。車で2時間で行ける距離以内でなければ段々と足が遠のくと。

そうなると、都内からだと軽井沢、山中湖、箱根、熱海、伊東、鬼怒川辺りまでになります。

確かに、蓼科、浜名湖、那須、天城高原では少々遠い感じがします。

高齢会員の多いハーヴェストでは、どうしても長距離は敬遠されるのでしょう。

エクシブでは、二人の場合夕食代が一人無料というサービスを初めたようです。

これは、ハーヴェストも是非やってもらいたいですね。

また、平日に朝食を食べれば、宿泊権利が消化されないサービスも。

保守的な、ハーヴェストでは無理でしょうか？

↑ は誤爆です。ごめんなさい。スレッドを間違えてしまいました m(_ _)m

削除依頼を致しましたので、レスはお差し控え頂ければ幸いです。

お伺いします。
5,6月頃に、浜名湖、賢島、南紀田辺 方面の旅を考えています。
せっかくなので、まだ行ったことのないハーヴェストを利用しようかと思いますが、どなたか行かれた方の感想をお聞かせくださいませんか？

>>7097 匿名さん
湯河原いいですね。
高齢者に受けそうです。
避寒、温泉、電車利用で都心からそう遠くない場所に新しい施設ができれば伊豆山のように高齢者に大人気になると思います。
ハーベストの利用者は高齢者が多いですから。

>>7098 検討板ユーザーさん

四月はどこも空いてるけどね。
以前空いてるって？
単なるアンチね。

湯河原できるなら翡翠のように並んでいても行き来が制限されるタイプが希望です。

湯河原だとエクシブとバッティングします。立地の東急、リッチな箱物のRTがサービスを競うと面白いですね。

>>7110 通りがかりさん
立地な東急、リッチなRT

→座布団一枚！

いっそのこと、厚木・飯山温泉とか、伊勢原辺りでも良いかも。
雪の不安はほぼないし、車や電車で都内から1時間～1時間半程度で非日常の雰囲気。
でも…立地が悪いと言われちゃうかな？

>>7106

ハーヴェストは高齢者が多いから、もういっそ「24時間看護師常駐」を売りにした
単独施設でも作ればよいのでは。

東急は既に、グランクレールとか言うブランドでシニア住宅・介護住宅関連の事業を行っているようですよ。

>>7112 匿名さん
近場大賛成です！
ビアラ含め３口あり、ほぼ使い切ってますが、頻繁にいくには何をおいても近場が1番。
神奈川県は箱根まで行かなくても、丹沢・大山界隈は温泉出るし景色はまあまあ。三浦も良いし、もちろん湯河原辺りもいいですが、もっと近場のところを開発して欲しいです。
RTのようにみなとみらいエリアも価値高いと思います。
価格は高めでも売れると思うけどなー

>>7115 通りがかりさん

そう思われる方は限られると思いますよ。確かに近場というのは、頻繁に利用してもらうことに重きを置くとすればその通りですが、いざ買う立場で考えると、余裕の部分で嗜む物ですので、丹沢とか大山よりも名の通った地域の物件を買うでしょう。町の状況やライバル会社の状況を考えると、湯河原であっても厳しいと思います。そうなると、物件の企画段階でリスク評価を踏まえ、なんてことになり、大体大勢のイメージに近い、ある程度名の通った地域に絞られることになるのではないでしょうか。

>>7115 通りがかりさん
RTって、本当に東急ハーヴェストと真逆行くなーって思っています。

ある意味住み分けができて良いのだだ思います。

家族内でもRT派とHVC派で分かれています。

優待券をいただいたのですが、どちらへ行くのがオススメなのでしょうか？
東京から1泊となります。

>>7118 匿名さん
熱海、軽井沢
箱根、旧軽井沢
那須
その他

7117さん、私は両持ちですが主な違いは
①ハーヴェストにはHVCとVIALAの二階層があり、主な違いは予約開始時期と、ラウンジ使用可否程度。
エクシブは主に四階層あり、上の層の利用はできない。予約時期や、ラウンジは各層共通。
②ハーヴェストの従業員の対応は淡々としているがエクシブは、オーナーには手厚い。
③ハーヴェストはホーム制度が強く、ホームならキャンセル待ちで大抵の休前日宿泊が可能、エクシブはキャパが大きいためかハイシーズンや最新施設以外は満員になる事は少ない。
④ハーヴェストはパーソンチャージで一人素泊りだとかなり安価だが、エクシブはルームチャージで数人で泊まるとリーズナブル。
⑤ハーヴェストは東急が中古販売も管理し、人気施設は伊豆山VIALAの2.5倍などリゾート会員権中唯一値上がりしているが、エクシブは市場任せで、2009年に営業開始した箱根離宮も当初価格の五分の一以下。
⑥ハーヴェストの宿泊プランは地味で価格もそれほど安くない。エクシブは様々なプランがあり、結構な値下げ額となる。

>>7118 匿名さん
どちらがオススメというよりは、どう過ごしたいかですね。
行った先でのんびりするなら何処でも。
歩いて散策するなら伊豆方面をお勧めしますが混雑あり。
車で動くなら、何処でも。
行きたい日と空き状況にもよりますので、先ずはハーヴェストのHPで。

>>7119 マンション検討中さん
>>7121 匿名さん

ありがとうございます。
説明足らずすいませんでした。
エクシブ保有してまして、HVC購入検討してます。HVCの良い所を見たく質問しました。
箱根ならどちらがオススメでしょうか？

7112さん
箱根界隈なら、株優で行けるハーヴェストはエクシブの箱根離宮や湯河原離宮にはかないません。箱根翡翠はなんとか離宮クラスの水準ですが、株優だと高いのでは？

実際の候補は、箱根甲子園、箱根明神平でしょう。

ハーヴェストの人気施設は、休前日はホームでないと予約は至難の業ですが、平日利用ならとれますので、自分の利用の仕方で検討されると良いと思いあ。

>>7120 匿名さん

私も両方持ちで、それぞれの特徴や違いについては、ほぼ同じ印象ですね。実は、ホーム優先かグレード制かという相違が、両者を単純比較できない大きな要素になっていると思っています。もちろん、そのこと自体が双方にとって最大の利点でもあるため、一概に良し悪しも論じられませんが、要はどちらが自分に向いているかに尽きますね。我が家は使い分けながら両方を存分に楽しめていますが。

敢えて言えば、ハーヴェストは施設レベルの格差が大きく、どうしても家族の希望も偏りがちになりますが、誰しも同じことを思うのか相互利用では予約が取りづらいのが難点かな。一方のエクシブは、それぞれの施設やレストランに魅力や特徴があって満遍なく利用しています。一極集中しにくい点が予約の取りやすさにも繋がっているのでしょう。ホーム中心の利用ならハーヴェスト、あちこち利用するならエクシブが使いやすいですね。


双方の根本的な相違は仲介価格にも反映しますね。ハーヴェストの場合は、人気施設をホームにしたいというニーズ等によって購入希望も集中しやすく、結果としてVIALA以外の施設間における価格差は、最大10倍ほどにも広がってしまいます。上位グレードのVIALAであっても、今後その施設が増えるにつれて、人気度による価格差が広がっていくことは避けられませんね。ホーム制の宿命でもあり、市場原理ということで致し方ないのでしょう。

エクシブの場合は、どこを買っても同様に利用できますので、自ずと仲介価格は概ね平均化しがちです。ですから施設の人気度による価格差も小さいのですが、故に新規施設も他施設の同一グレードに近い価額に収束する性格を帯びています。施設の人気度と仲介価格が必ずしも一致しない好例ですね。ただ仲介購入なら変動は少なく、私の某エクシブＳグレード会員権は今、逆に購入額から５割増しの値上がり状態です。売る気はありませんが (^.^)

7120さん、確かに価格変更は大きいと思います。
伊豆山VIALAと箱根離宮のＣＢのVZは同じような価格でしたが、かたや1500万円、かたや100万円ですからね。
伊豆山VIALAは売りモノがなくてややバブっていると思いますが、箱根離宮も投売り殺到でこれも暴落過ぎかなと感じます。

平日利用なら、ハーヴェストの不人気施設を安く購入して、相互利用で人気施設を利用しまくる。
エクシブなら、オールドエクシブのスタンダードはノーマルで30万円くらい。これで離宮のスタンダードを利用しまくる。
これが、安価にリゾート会員権を楽しむ方法です。

>>7125 匿名さん

単純に正価からの比較では語れませんね。そもそもホーム制のHVCとグレード制のXIVとでは、需給の内容が違いすぎます。伊豆山の休前日利用なら伊豆山を買うしかありませんが、箱根離宮なら他施設の権利でもＳ以外は休前日も何とか予約できますので、その施設に固執した購入ニーズが伊豆山より遥かに低いのです。それが同一グレードの価格均一化に繋がるわけですが、むしろXIVで重要なのは、超えられない壁であるグレードですよね。

HVCは施設を買うのですが、XIVの場合は施設ではなくグレードを買うわけです。したがって施設同士の比較をしても、あまり意味がないんです。根本的なシステム構造が違いますからね。また正価そのものの意味も、両者では全く違います。RT社から購入した会員権は、仲介市場で買い替えたら大損ですが、RT社で切り換えればグレードアップ分の追加だけで購入価格の下落はゼロで済みますよ (^^)

>>7127 匿名さん
RT社でグレード切り替えれば、、、購入価格の下落はゼロで済むということですが、損失を先延ばししているだけで、いずれ売却した際には下落分を丸かぶりしますよね？？？

それとも、さらなる回避方法はありますか？

>>7128 匿名さん

いずれ売ることを前提に買うのであれば、あるいは売却価格を気にされる方は、初めから仲介購入すべきでしょうね。それならXIVも大きな価格変動はありませんから。

ＲＴ社から購入する人の多くは、売却価格の心配などしない人が多いそうですよ。相続や解約の相談は多いとＲＴ社の営業さんから聞きました。私も相続する予定ですが、もし売らざるを得なくなったら、その時は仕方ありません。その時の相場で売却するなり、解約するなりでいいんじゃないですか。

別にリゾート会員権は金銭的な資産などではなく、使い倒してナンボの価値だと思っていますので、その意味でもバンバン利用を重ねていますよ (^｡^)

>>7127 匿名さん

仲介市場で買った下落した会員権をRTに持ち込んで、定価て評価してもらったのちにグレードアップ分のみの差額で購入できるということでしょうか？？？

それなら賢い買い方かなと。。。

7130さん、そんなにうまい話はありません。でも、新規物件を定価で購入すれば、多少の色はつけてくれます。でも、スーパースィートのノーマルは4000万円近いですから、600万円で購入した中古物件に少々色をつけても3000万円は払うので、意味がありません。新規物件も三年経過すると、営業担当者の尽力がなくとも、普通に予約できるようになります。

ハーヴェストはこういうやや不明朗なところがないのも良いのでしょう。名古屋商法との違いでしょうか？

RTのグレード毎の本来価値が、
今の仲介価格。
なんでそれをうん千万円で売り出して、
その価格で買ってしまうか。
先々４分の1になるのがわかっているのに不思議でしょうがない・・・

RT社は東急のように
適正な価格で売るべきですね。

>ＲＴ社から購入する人の多くは、売却価格の心配などしない人が多いそうですよ。

ブログや２チャンネルではRT社からの購入者の価格暴落の怨嗟の声が溢れています。流通価格も三年前の４割安になっているので中古購入者からも嘆きの声が。

最近のハーヴェスト購入者（特にVIALA)からは、反対に予想外の暴騰でウハウハの声がこだましています。

＞RT社は適正な価格で売るべきですね。

東急も何次にも分けて小出し販売し、次第に値段を吊り上げていますから、あまり人のことは言えません。うまい不動産販売の方法ですが。
また、不人気施設の暴落を避けるために、平日利用で全施設を予約できるようにしています。

RT社には、営業担当が５００人いると聞いています、その人たちの給与を払うためにあまり新規価格を抑えることはできませんし、これほど次々に物件を建設しているのですから、その金の源泉は確保する必要があるのでしょう。

>>7132 通りがかりさん

それならHVCも、必ずしも適正価格とは言えないですよね。
100万から1000万まで仲介価格の差が出るのは何故ですか？

それと両社を比較する時はグレードを揃えて比較しないと。
うん千万のエクシブＳグレードを引き合いに出されても。。。

>>7133 匿名さん

３年前の４割安って、どこの施設のどのグレードでしょうか？

私が仲介購入したエクシブ会員権は７年前から少しずつ値上がりして、
今はほぼ5割増しになっています。友人の権利もここ数年変動なしです。

ちなみに私のオールドハーヴェストは、下がったまま上がりません (^^;
まぁ、売るつもりもありませんから、どっちでもいいんですけど。

比較は満足度ですね。
休前日に人気施設を利用したい人は伊豆山VIALAを購入して満足しているでしょうし、値上がりで喜んでるかもしれません。平日に相互利用する人は、浜名湖を購入して、平日に軽井沢に行って満足でしょう。

豪華なRT社を利用したい人はベイコートを定価で購入して、担当者の便宜で様々な施設を利用して満足でしょうし、中古の伊豆スタンダードを格安で購入して、箱根離宮や湯河原離宮を楽しんで満足している人もいます。

箱根甲子園を購入しても、休前日の伊豆山や箱根翡翠の予約が全く取れない人は不満でしょうし、定価で購入した箱根離宮のSEを使わなくなって売却したら2,000万円の損失が出た人は嘆いているかもしれません。

自分の使い方と合った会員権を良く選んで購入し、満足のいく使い方ができれば良いですね。

>>7131 匿名さん
>>7127
さんの書き込みは引っ掛けでしたね。

ありがとうございました。

やっぱりいずれ損失丸かぶりですね。

>>7136 匿名さん

やっぱり資産価値を考えるなら仲介で購入するのがセオリーですね。

東急は仲介してくれて、価格を安定させてくれているから安心です。

7136さん、沢山あって覚えきれないですか、例えば三年前250万円だった、箱根離宮の1号館ESは先月150万円で売買されていました。
業者の提示中古価格通りに購入する人もいますが二割くらいは下回る場合も結構あります。

7122 匿名さんは、すでにエクシブを所有しているということなので、
単純に「使いたいハーヴェスト(VIALA含む)があるかどうか」だけですよね?
伊豆山VIALAが使いたい、というように特定のところならそこを買いましょう。
登録制の場合もありますが。
平日、あっちこっちをパーソンチャージで使いたいなら、安いところを買いましょう。
週末あちこち使いたい、ならば、一番使用頻度が高くなるところを買いましょう。
ってことで、よろしいのではないでしょうか?

ただ単にあちこち行きたいなら、エクシブの方が予約しやすいかと思われますよ。

>>7140 匿名さん

箱根

ＥＣですね。このグレードは確かに下落傾向にあります。理由は鳥羽別邸や湯河原などの新しい施設でＥＣが採用されず、温泉付きのＳＥが利用できないＳＥより、そのＳＥが使える同格の旧ラージに価値が及ばなくなって、逆転現象が生じたが故に人気を失ったからです。

この事例は、グレードの設定を変更した余波を被ったわけで、ある意味レアケースなんですけどね。すれ違いなので、これぐらいにしておきましょうか。

>>7142 訂正

温泉付きＳＥが利用できない「ＳＥ」より → 「ＥＣ」より

上記の通り修正します。

>>7138 匿名さん

いえ、案外そうでもないんですよ。私も両方の会員なんですが、リゾートトラストで上位グレードに切り替えた際には、最初に仲介から買ったエクシブ会員権を正規価格で引き取ってもらえました。

その時の権利を現在のベイコートに切り替えた時は、購入時の支払額で差し替えてもらえました。ただし施設とグレードによって切り替え不可の場合もありますので、全てがというわけでもありませんし、常時かどうかも分かりません。いわゆる縁故販売の一種ということですけどね。

なんだかエクシブのスレの様になってきましたね(笑)

ほんとですね(笑)

>>7144　本人です

付け加えますとハーヴェストの場合ですが、今の天城高原を新規施設に買い替えようと東急リゾートに相談したんですが、買った時より大きく下落した今となっては、リゾートトラスト社のような前述の切り替えはできないようで、仕方なく今もそのまま使い続けることに (涙）

RTのように良い金額で取ってもらえるとなると、その分がどこかにかかりますね。
そうするとRTのように新規時にとても高くなってしまうことにつながるのではないでしょうか?
自分がハーヴェストにしたのは、そういう意味での危うさがないところ、と思ってのことです。

リゾート会員権の長所は、休前日やハイシーズンも同じ料金で利用できると案内にありますが、予約出来ないと意味がありません。
平日利用なら、予約は大丈夫という意見もありますが、平日なら、旅館やホテルも大幅に値下げをしており、ハーヴェストもじゃらんで検索すると、会員とほとんど同等の価格です。
ホームにしたい伊豆山や軽井沢の会員権価格は高騰しており、今後の暴落が怖くて手が出ません。

じゃあ何故買うか？私の場合は、平日のシングル素泊まりに尽きます。あの価格で、伊豆山や軽井沢に数日連泊すると、とてもリフレッシュされます。

会員権価格の推移や、レストランには全く興味はなく、ただ、宿泊費の値上げが無いように祈っております。

>>7147 天城高原会員さん
仲介で買った激安会員権もRTにグレードアップお願いしたら定価評価してくれますか？？？

>>7144 天城高原会員さん
すごいですね！
下落したエクシブの会員権を探してみようかな?。

7148 匿名さん

> 新規時にとても高くなる

そんなことはないんですよ。ハーヴェストの一般ルームは、エクシブで言えばスタンダードです。新規の価格は殆ど変わりませんでしたよ。今のＣＢはVIALAレベルにアップして、グレードの格も旧ラージ相当になりましたから販売価格も上がってますが。けっこう誤解してる人が多いようですが、スイート以上のグレードと比べちゃってるからです。

エクシブのスイートやスーパースイート、ベイコートなどが高いのは当然です。ハーヴェストのゲストルームより倍以上も広い部屋ですし、グレードや設備も余りに違い過ぎて比較できないです。VIALAのデラックスルームですら、せいぜいエクシブで言えばラージぐらいの広さですしね。

ちなみにハーヴェストとエクシブを比べる場合、エクシブは13泊タイプのバージョンまたはバージョンＺで十分です。それでほぼ同等の使い勝手です。詳細は長くなるので省略しますが（笑）

13泊だとパーヴェストの半分以下ですね。
だとすると、13泊のを２口強で同じ宿泊ができますね。
そうなると、やはり東急の方が安心です(笑)

>>7150 匿名さん

それは私の仕事ではないので何とも (^^;

私の場合、最初に仲介物件を正価で引き取って貰えたのは、想像ですが縁故紹介のおかげだった可能性もありますね。２度目は私自身に会員としての利用実績と信頼関係がありましたから。いきなり一見さんで電話しても、それはたぶん無理だと思いますけどね。まぁ、どんな商売でも同じでしょうけど。

>>7153 匿名さん

ハーヴェストでは家族４人で２枚の利用券を使っています。エクシブだとラージ以上なら１部屋で済みますので、４?５人で利用する場合はハーヴェストとエクシブ13泊は同じ使い勝手なんです。１?２人利用ならハーヴェストの方が泊数は有利ですけどね。

エクシブは条件付ですが、平日に朝食付で予約すれば権利は消化しないという制度がありますので、VZでも結構宿泊できます。
また、ホームなら、夕食も同伴者無料というプランもやっているようなので、離宮クラスのスタンダードなら、ハーヴェストVIALA並みの部屋で安く泊まれます。オールドエクシブなら、二食付きで一人9,000円という設定もありますから、ハーヴェスト並みの部屋で安く泊まる事ができます。

ただ、ハーヴェスト最強の素泊まりにはかないません。

そろそろエクシブ話は終わりにしませんか?

常に他社の動向は押さえておきたいと思っていたので、大変参考になりました。RTは来年度からサービス内容をだいぶ変更すると聞いていたので、そこも東急と比較してどうかとか知りたいです。

>>7156 匿名さん
VZって、なんですか？？？

>>7128 匿名さん
>>7138 匿名さん

リゾート会員権で「損失」っていう言葉を使う意味が、私にはさっぱり分かりません。株を買ったわけじゃないんだから。。。

施設利用をせずに（できずに）いれば損したでも構いませんが、権利の売却で儲けるとか損失とか、実に変な発想ですよねぇ。。。

共有性会員権は資産計上しますし、売却益は当然課税対象ですから、利益があるとかは、関心の対象になるでしょう。残念ながら個人の損失計上は認めらなくなったようですが。

>>7156 匿名さん

9000円は期間限定では？

>>7162 匿名さん
東急のスタンダード一泊二食プランより安いですね！

7162 匿名さん

エクシブでもハーヴェストでも、プランは基本的に期間限定ですね。もちろん更新継続となる場合もあれば、そのまま消え去る場合もありますが。

エクシブの低価格プラン路線は今年になって久々に復活した新路線ですので、様々な形で継続されると思いますよ。新社長になって独自の方向が打ち出され始めたという印象です。

一方のハーヴェストですが、もう少しプランや料理に力を入れて欲しいと常々思っています。お得と思えるプランも殆どありませんし、ワクワクするようなプランが無さ過ぎるのが残念です。

>>7164 匿名さん
確かにこの内容を見ると、RTも巻き返しにかかっている気がしますね。

保守的なハーヴェストと違いRT社は対応が早い。拙速なところもありますが。
今は、
①ホームのウェイトを高くする
②オールドエクシブのテコ入れを図る
③平日向け魅力あるプランを打ち出す
ように見える。
これは是非ハーヴェストでもやってもらいたい。

そろそろ終わりにしたら。

ここでRTの内容を縷々書き込まれても、ハーヴェスト会員には関係のない話です。
ハーヴェスト会員で、RTについて聞きたい、興味があるという方は、RTの掲示板で聞けばよいことです。

そうそうスレ違いもいいとこ。
マナーを守って投稿しましょう。

>>7159 匿名さん

ＶＺとは、バージョンＺ（ヴァージョンＺ）の略で、13泊タイプの会員権を指します。

もともとエクシブは、１室を14人（だからXIV）で共有（365日÷14人＝26泊）する26泊タイプ（ノーマル）からスタートしたのですが、後に１室を倍の28人で共有するバージョンタイプ（365日÷28人＝13泊）が販売されるようになりました。（Ｚは付録のサンメンバーズチケット無しタイプ）

このほうが価格も安くなって買いやすいので、今ではむしろ主流になっています。>>7156の匿名さんが書かれていますが、フローティング予約で権利消化無しの利用サービスなどもあって、従来のノーマルを買わなくても、13泊＋αの宿泊が可能なバージョンタイプでも十分に利用が出来ちゃうんですよね。

ハーヴェストにも、利用券１０枚とかのタイプがあってもいいと思いますけどね。

>>7169 天城高原会員さん
すごくよくわかりました！
VIALAとHVC持ちですが、VIALAより豪華なラージ以上というのに惹かれます。

軽井沢が食事も施設も案外拍子抜けだったのでちょっとHVCのテンションが下がっていました。

より良いリゾートライフを送りたいので、仲介でVZラージ以上を探してみます。

>>7167 匿名さん
>>7168 匿名さん

どうでしょう？ いろいろ比べてこそハーヴェストの利点や改善点も見えてきますし、まして当掲示板のメインターゲットでもある購入希望者さん方にも、何かとお役にも立てるんじゃないかと思いますけどね。

隣のエクシブ板でも時折りエクシブとハーヴェストのどちらを買おうかという相談があったり、けっこう客観的に比較しながら、場合によってはハーヴェスト購入が勧められたりもしてましたよ。

ここ数日の投稿は、けっこう冷静かつ客観的な意見が多くて勉強にもなってます。両方の会員さん方の経験談なども参考になりますよ。ハーヴェスト板だから他社や他クラブの話題は全てスレ違いっていうのは言い過ぎですし、比較のための情報や意見交換は決してマナー違反ではないと思いますよ。

ここは、買い替えの相談サイト???

>>7172 匿名さん

いいんじゃないですか？ 決めかねていれば、どこの掲示板で何を相談しても良し。いろいろ比較も必要ですしね。結果としてハーヴェストを買おうと決意したなら、このまま当掲示板で話を続ければ良し。エクシブを買うことにしたら隣のエクシブ板へ行って、どこのどのグレードを買おうか相談すれば良し。

まさかハーヴェストを買う人以外は投稿しちゃダメ！なんて偏狭なことは仰らないですよね (^^)

>>7171

比較を全否定してなどいないし、偏狭でもありません。
ただ、RTに関する長文書き込みを何レスも繰り返すのは
マナー違反ではないかと言っております。

お為ごかしに自分の書き込みの有用性は強弁するのに、
一方で他人には無用あるいは関心のない情報かもしれないとは
思いいたらないのでしょうか。

井の中の蛙のように、伊豆山が良いだ、軽井沢が上だ、旧軽には勝てない！などばかりではなく、他社との比較は参考になります。VIALA持ちですが、今まで、エクシブは雲の上(宮ノ下を通り過ぎる時なんか)だったのがちょっと身近に感じられましたよ。

>>7174 匿名さん
最近のエクシブあるあるは、とても有益な情報でしたので、ノウハウとしてまた繰り返しの質問が出ないようにテンプレート化したいです。

ヘッダー編集ができないようなので残念です。

>>7175

>井の中の蛙

そりゃ、ハーヴェストの掲示板なんだから、井の中の蛙なのは当たり前ですよ。
ネタがつまらない点は共感しますが。

>>7170 匿名さん

いえいえ、少しでもお役に立てたら嬉しいです。ＨＶＣもＸＩＶいずれも好きなので両方持ちなのですが、それぞれ長短もありますし、コンセプトから運営＆利用方法まで全てが違いますから、両方の会員として状況に合わせて使い分けると、それこそ楽しさは倍以上に増しますね。

エクシブの購入に関しては、隣のエクシブ板で相談されると良いですよ。とてもフレンドリーにアドバイスしてくれます。両方持ちもいてＨＶＣとの比較も可能です。ちなみに向こうでは、会話の連続性・継続性を保ちやすくするために、私みたいにハンドル名を名乗り合っていますね。

>>7174 匿名さん

長文や連続レスがマナー違反ということなら、そうお書きになって頂ければ良かったのですが、いずれにせよ少し頑張って一気に書き過ぎましたかね。その点は申し訳ありませんでした。

ただこうした掲示板では、自分に無用もしくは関心のない話題が、延々と続くことも決して珍しくありません。その場合は読み飛ばすなりスルーすれば良いんです。私も軽井沢の鉄塔やバスの話は関心もなく、アホらしいので読み飛ばしてましたし、投稿もせず関わりませんでした。そんなもんです。

そろそろ河津桜が見頃になりますかね。
この週末は寒いらしいので、来週かな?
伊東も週末はいっぱいだし、伊豆山に至っては平日もいっぱい。
誰かキャンセルするかな?と空き時間はネットでにらめっこ(笑)
どうしても空かなかったら、日帰りになるかな。

>7172

マンションコミュニティって基本その為のサイトですが・・・？

＞マンションコミュニティ/e戸建ては、日本最大の新築マンション/戸建て住宅の掲示板です。全国の購入検討者と情報交換でき、入居後の住民コミュニティもあります。

エクシブ営業的なのは問題かと思いますが、購入検討者にとって比較は必須ですからね。
聞く方もこちらの板の方が聞きやすいだろうことは何となくわかりますし・・＾＾

>>7180
伊豆山のVIALA、まさに空き時間に睨めっこで取ることが出来ました。
なので、諦めないで～
それにしても、平日・キャンセル料発生時期になっても空きが出難いようで、
睨めっこも辛かったです。

>>7182 匿名さん、7180です。
取れたのですね！凄い。
諦めずに頑張ります！

伊豆山とれなかった方は
いつも空いてる軽井沢のご利用をお勧めします。

軽井沢から河津桜はチョット遠いんじゃね。

書き込みの
エクシブは現行価格より良い金額にして買い換えさせてくれた
東急は良い金額にしてくれなかったので買い換えを諦めた

を考えてみたのですが
エクシブは損切りしても新しい物件を売りたかった
東急は損切りしてまで売らなくても新しい物件は確実に売れると踏んでいた

ということでしょうか
営業方針の違いですね
購入者側とは感覚が違うんだということもわかった気がします

あ、余計な話でしたら失礼

>>7184 匿名さん
軽井沢にも河津桜はありますか？

>>7186 匿名さん

RTに仲介の格安エクシブをグレードアップの弾として使う際には、もちろん仲介ベイコートと相対比較して、お得な方を選択します。
購入側としては、自分が欲しいより良い部屋をより良い価格で買いたい。残金出れば、更に今後の欲しいもののために資金を留保したい。

という感覚です。

>>7187 匿名さん

浅間山がありますよ。浅間山が！

>>7188 匿名さん
会員権購入時には会社経営が安定しているところ、とは考えますがそれ以上は考えないかな。
考えているとしたらゆとり部分だけでの購入にする、と決めているだけですね。

浅間山って桜の種類があるの？

桜が観たいなら家の近所でいいんじゃないの。

>>7183
7182です。
ご希望の日程は分かりませんが、今だと動きがあるようです。
頑張ってくださいね。

>>7193 デベにお勤めさん
ありがとうございます。
今昼休みで平日有休もらえる日を上司に相談中です。
頑張りますっ。

>>7194
最近ここの仕様が変わりました？
名前の選択肢が隠れてて誤りました…前投稿は選択肢が出ず手入力で。

行かれますように。

7192さん、
それがねー、近所には咲いてる桜がないのよ。江戸川堤防沿には河津桜が咲いてるようだけど、ちょっと遠いし、10本くらいのようなんでね。
都内にどこかあるんかいな、今咲いてる桜？

>>7196 匿名さん
伊東や熱海よりは都内から江戸川の方がどう考えても近いわなぁ。

リゾトラの決算資料見たけど、湯河原は大幅に目標から未達しているのね。
立地がいかに重要かというわかりやすい結果になっているね。

>>7195 匿名さん
取れました！！！
休前日の希望叶わずでしたが、平日に有休が取れたので夫婦で行ってきます。
家計に優しいハーヴェストの方です。
ありがとうございました。

>>7199
諦めなくて良かったですね～おめでとうございます！
楽しんできてくださいね～

7197さん
ちなみに
その10本が江戸川のどこに咲いてるか知ってるのかなぁ。

知らんよ、あんたが言い出したんだろ。
興味ないし。
桜が好きなら桜の名所周りでもしたら。
ソメイヨシノの時期の御苑とかいいんじゃないの。

↑桜が好きなんだね、平和で良いわ。

熱海の糸川桜が満開見頃、
梅園もかなり咲いてきました。
おススメですよ。

ソメイヨシノは伊東も綺麗だよね。
川沿いが桜の木で満開になると素晴らしい。
目黒川のように人が多くなくてゆったり観れるのもお気に入り。

毎年、1月熱海伊豆山の早咲き桜から、
5月ゴールデンウィークの旧軽井沢枝垂れ桜まで、
桜と梅を追いかけて、ハーベストに泊まって楽しみます(^^)

>>7206 通りがかりさん

桜好きですが、旧軽井沢の枝垂れ桜は気が付きませんでした。
どの辺りにあるのでしょうか？
諏訪神社ですか？

>>7207 匿名さん
アネックスの中庭です

綺麗ですよー

>>7208 通りがかりさん
気がつきませんでした。
ゴールデンウィーク滞在中の楽しみが増えました。
情報ありがとうございました。

こんな感じです

>>7210 通りがかりさん
照明が見えるので、夜桜見物も良さそうですね。
ありがとうございます。

桜の話なので
この春、京都に行く方がいらしたら、是非京都植物園の桜を。
なかなかに壮観です。

ネットのマイハーヴェストを見ると、
ゴールデンウィークの予約取れてるかどうか、
見れますよ。

>>7213 匿名さん

早速確認しました。
第一希望日が当選してました。情報提供有難うございました。

雪模様なので伊豆山を直前キャンした。なんとか車でも行けたかな。
来週は熱海桜まつりは終わっているから、梅園だけ見ようと空室を見たら平日を含めほとんど埋まっているではないか？
やむを得ないのでエクシブを見たら、リゾーピア熱海も初島も休前日は余裕で空いている。来週はどちらかに行ってくるか。

都内から近く、海そばで景色が良くて、温泉があるところはハーヴェストは伊豆山しかないので１２月から３月までは平日も混みあっています。
伊東は海そばとは言えないし勝浦は運び湯で、両方ともややビジホっぽいですね。

ハーヴェスト伊東はドラッグストアとかが近所にあって生活感ありすぎなんでパッスです！

地元の生簀併設の魚屋さんで5,000円のお造りをお願いしておいて、部屋に持ち込んで晩酌しています。

行きつけの地元の小料理屋や海沿いのイタリアンなど歩けるって楽しいですね。

>>7219 匿名さん
ドラッグストアめちゃくちゃ便利で、よく利用しています。。。

やっぱり人それぞれですね。

伊東は駅から歩けて便利です、
和食のかっぽれは超オススメ！
あら煮、うまコスパ最高です。

やはりリゾートは非日常を期待していますので、行きつけの地元の小料理屋、ドラッグストア、駅から歩けて……はパッスす。

>>7223 匿名さん
寂しい人生やな、、、。、、。

やっぱり、リゾートの満喫の仕方ってそれぞれなんだなぁでつくづく感じます。

私も非日常感を感じたいと思っていますが、、、まいフェバリットアイテムが一通りないと落ち着かないので、とりあえずドラッグストアはマストですね。

あと、何軒もも食べ歩き飲み歩きしたいので、歩けるところは優先したいんですよねー。隣のリカーショップでも、飲みきれないほどお酒を毎回買ってしまいます。

交通手段も、京都や熱海なら新幹線グリーン車、伊東はボックスシートです。

伊東には折りたたみチャリンコも持ち込んで、付近を走り回ったり。

hvcは放置してくれるので、とても楽です。

>>7223 匿名さん
非日常感なら、RTの方が味わえますよー。

>>7220 匿名さん

海沿いのイタリアンって、ナポリの風、のことですか？残念ながら、何年か前に閉店してしまいました。

>非日常感なら、RTの方が味わえますよー。

わかります。
でもハーベストなので、
＞何軒もも食べ歩き飲み歩きしたい
＞飲みきれないほどお酒を毎回買って
になってしまいます。
ＲＴは別格でしょう。

7226 匿名さん
RTはセレブですから、非日常生活的が似合うのでしょう。

7228 匿名さん
ハーヴェストは庶民のリゾートですから、それは当たり前かもしれません。

リゾートクラブもそれぞれですね。

>>7223
生活感がありすぎて嫌なら、隔絶された天城高原がオススメですよ。勝浦なんかもいいかと。

伊東の「ワールド」の話題になりませんが、あそこは非日常感タップリですよ。

房総も昨日は雪が降ったようです。
勝浦は、部屋に至るまでが、リゾートマンションのようですね。風呂も賑やかなオヤジが多くいました。非ホテル感満載でした。

ハーヴェストの予約状況をみると極端だと思います。平日までびっしり埋まっている伊豆山や、たまに休前日が空いている勝浦や天城高原があったり。冬場に車で行ける魅力的な施設が近場にもう一つ欲しいですね。

幸い来週伊豆山の連泊予約がとれたのであまり寒くなければ、梅園と河津桜に行こうと思います。

これだけ空いているところがあるということは、利用券を使いきれていない人が多いのでしょうか?

新年度の利用券が届いたのち、前年度の利用券はお歳暮代わりに親類等に全部配っていますよ。

なので、手元には一枚も残っていません。。。

利用状況を見ると、9割は使い切っていますね。

利用券を配ったお礼にお土産やご飯をご馳走になるので、こちらもホクホクです。

10枚消化がいいところかなぁ。

会員権の性格から、全ての施設で連日満員なら、利用券は100%消化でしょうが、今の予約状況から見て40％位は未消化でしょう。
格安施設の会員権を購入して、平日に伊豆山を使い倒そうと考えても、これでは使うに使えません。
RT社は各エクシブの稼働率を発表していましたが、恐ろしいほどの低倍率もありました。
ハーヴェストも休前日さえ埋まらない施設は、かなりの低稼働率だと思います。

7235 匿名さん
空室の一覧表を見ていると、失礼ながら結構な割合で不採算施設があるのではないかと思ってしまいます。
その不採算部分は、誰が負担するのだろうと考えたら不安に陥るのは自分だけでしょうか?
単に使えればいいと思うのは簡単ですが、会員という形で共有なり預託なりをしている関係上、少なくともホームについてはもう少し踏み込んで考えてもいいのではないかと思うのです。
確かに不採算の会員権は下がっていますが、それだけで差っ引きゼロとは考えられなくて。

この連休に宿泊が取れなかったので時間が空き、余計なことを考えています。

HVC軽井沢の開業プレスで「施設全体で稼働率65.8％を見込む」と発表されてましたね。

仮に全体で、日曜日が100%で平日が60%だとしても、平均稼働率は65.7%になりますね。
連休もあるし。

可動率の低い施設の損失を、稼働率の高い施設の利益で補っているとして、どれほど伊豆山が高稼働率を誇っていても、全部で25施設もあれば「あがり」の配分などわずかでしょう。
どの施設もそれなりに稼いでいるか、大きな損失は出していないと考えるのが妥当ではないでしょうか。

むしろ、老朽化した可動率の低い施設の「終い方」を、東急はどう描いているのか気になりますね。静波海岸は仲介価格も載らなくなって久しく、売却したい、あるいは売却できないまでも退会したい会員は、どのような処理方法があるのか、実情を知りたいです。東急に直接聞けばいいのでしょうが。

そうですよね、伊豆山があれだけ混雑しても全てを補完するとは思えませんし。
よその様に、次から次へと作って、古いものは安く宿泊パックにしてという方法もあるのでしょうが、次から次へとなると、それだけではいつか破綻が待ち受けている様に感じます。
それもホーム性を重視する方式に変わり始めている様ですし、東急方式の方が安全なのでしょうがそれでも不採算施設の方向性は知りたいですね、直接聞く勇気は無いのですけれど。

resortboy's journalによると
「エクシブの稼働率（室稼働率）は、2017年4月～２2018年3月ので、50.8％です。一番稼働率が高いのがエクシブ有馬離宮の83.7％、一番低いのがエクシブ伊豆の31.2％です。」となっています。
また、ハーヴェストは報道向け会見で東急不動産が明らかにしたところよると
「ハーベスト塩沢が牽引し、18年度のハーヴェストクラブ全体稼働率は65.8％に到達する見込み」
だそうです。

エクシヴは稼働率が６０％を超すのは離宮シリーズのみと言われています。それでも、ハーベストの平均位（那須クラス？）なのですね。
エクシヴが予約が取りやすい理由がわかりますが、採算が成り立っているのは、新規建設物件の高額販売益と客単価が高いからでしょうね。
ハーベストは素泊まりが多い？から稼働率のわりに利益はいかがでしょう？

>>7241 匿名さん
ハーヴェストクラブの目論見通りなのか、オープン当初ここでも「ホームなのに取れない」という嘆きが書かれていましたね。
到達する見込み、ということは、その時は到達していないということか。
やはり不採算施設をどうするのか、もしくはこのままなのか、、、、

観光庁の発表によるとリゾートホテルの平均稼働率は５７．８％だそうです。実際には大型遊園地のある大阪市が９０．６％、千葉県が８３．５％と全体を引き上げています。
それからみると、東急ハーベストは健闘していると言えるのではないでしょうか。

一般的なホテルの採算ラインは６０％と言われています。
（初期投資による差は大きいので都内だと７０％、有名激安チェーンは５０％ともいわれています。）

それからみると、初期投資は会員におんぶにだっこのリゾート会員権商売は概ね合格というところですね。

数年前は冬の伊豆山は今ほど予約で一杯ではなかったように思います。相互利用でも平日なら、そこそこ泊まれたのではないでしょうか？

最近は、この季節はRT社のエクシブ湯河原、伊豆、初島、リゾーピア熱海を利用する事が増えました。離宮以外は休前日でも予約できますから。

ただ、素泊まり可能で安い伊豆山は魅力があるので、ホンネはもう少し空いてくれれば嬉しいですね。他のハーヴェストにもかつては行きましたが、良貨が悪貨を駆逐する状態になってしまいました、私の中で。

>>7247 匿名さん
逆では。

ガラガラの軽井沢に行ってあげればw

>>7247 匿名さん

伊豆山も今年で開業６周年です。その後の新規開業施設を含め、ハーヴェスト会員も増えてますから、自ずと利用者も増えるでしょう。

しかも冬場はどうしても、温暖な地へ人は集まります。そのかわり猛暑の夏は、少しでも涼しい地へと移動したくなるものです。

ただ、さすがに新規施設を良貨、オールドハーヴェストを悪貨に喩えるのは如何なものでしょう。仰りたいことは分かりますが、とても失礼な、あるいは悪意に満ちた表現だと思いますよ。

>>7247 匿名さん
良貨が悪貨を駆逐する状態はいい事ではないですか。

と揚げ足をとってみる。

>>7247 さん
伊豆山のパーソンチャージがご希望なら、やはり伊豆山の会員権を購入するのが手っ取り早いですね。
今は登録してじっと待ちましょう。
ホームでも割と早く埋まってしまいますが、それでも相互よりは取りやすいですから。
それにしても伊豆山強し！です。

7252さん、
そこまでして伊豆山が欲しいわけではありません。個人的には、平日なら予約可能な箱根離宮や湯河原離宮、休前日も予約できる伊豆、初島の方が好きですから。

夫婦や子供家族と行くのでパーソンチャージというより、ハーヴェストの素泊まりは安くて魅力的だと思っています。飲食物持ち込みも自由ですし。

平日のHVC伊豆山は２ヶ月前の9:30に予約すれば、相互でもほぼ予約できると思うけど。

冬は温暖な気候に自ずと人は集まりますよ。特に年配者はね。ハーベストの利用客は年配者の比率が高いですから伊豆山が混んでいるのも納得です。

三連休はスキーへ行きましたが、当然家族客と若者中心です。

自分が楽しく利用できればどこが混んでいる、空いているとかどうでもいいと思いますが何で気になるんですかね？特に軽井沢が空いてるとか投稿してる粘質くんはお気の毒にとさえ思いますね。

>>7255 匿名さん

うちの親たちは冬の間、蓼科や軽井沢に入り浸りです。団塊の世代には結構、若い頃からのスキー大好き人間も多いんですよ。

逆に私ら息子夫婦は、寒いの苦手なので熱海伊豆山や湯河原離宮が好きです。年齢で行く場所なんて決められませんって (^^)

年齢で行く場所は決められないではなく傾向として高齢者は寒い場所より暖かい場所を好むでしょう。では冬の伊豆山に行って高齢者が多いと感じないですか？逆にスキーリゾートで高齢者が多いと思いますか。自分の周りではなくて一般論の当たり前の話を7255はしているのではないですかね。

なんでもいいのですが、RTを引き合いに出すのそろそろやめませんか?
RTの宣伝に見えますが?

>>7257 匿名さん
伊豆山は、若年層から高齢層まで、幅広く賑わってるよ。高齢者とか、単なる思い込みじゃなくの？

別にいいんじゃないでしょうか。ＲＴの話ばかりに終始しているわけじゃ無し。

複数のリゾートクラブに入会している人も多いですし、時に比較することでハーヴェストの利点や課題が浮かび上がったりもしますしね。とくに宣伝のような投稿も見当たりませんよ。

オークション出品禁止のお知らせが出ましたね。

↑↑↑以前にも出てたよ。

もうこの話題こそ、この掲示板で触れるのやめよ。運営に任せておけば良いよ。

>>7259 通りがかりさん
過去スレ読んでください。
高齢者が多かったという感想は多数でてきますよ。実際自分もそう感じました。
若年層がいないではなく利用者の比率、特に冬場の話でしょう。そこ拘るところですか？

>>7262 匿名さん
ステマってこともありますよ。

>>7263 匿名さん
>>7264 匿名さん

以前にも出たとはいえ、ハーヴェストの公式サイトに改めて通告が出た最新のニュースなのですから、この掲示板で触れないのは逆に不自然だと思いますよ。ハーヴェストに関わる話題であれば、どんな投稿も受け容れるか放置する度量がほしいですね。自分に興味が無ければスルーすればいいだけの話です。

それに「運営に任せておけば良い」という言葉は、どんな話題にも当てはまってしまいますよ。料理のことだろうが、稼働率の話題だろうが、売買価格についてだろうが、バス問題だろうが、すべて運営に任せて会員は何も口出しするなと言うことになってしまいます。それこそ投稿者に任せておけば良いんですよ。

https://www.harvestclub.com/Un/news/news_detail.html?CN=105447

>7264
事実ここで話題になって、かつそれを見て運営に指摘する人も増えたから、腰の重い東急ハーヴェストも動き始めてるんですよ。
良い事なのにこの話題に触れられたくない人って・・・

旧軽井沢10枚まとめて落札され、塩沢予約済み物件も出品されている。一部の人ですがやりたい放題の現状ですね。
運営任せではなくて運営のこの方向性を応援したい。

結局枚数を使い切れないから出品しているんでしょ。
オークションの落札者に利用してもらった方がハーヴェストの収益は上がるから個人的には良いと思う。
利用者が少ないと収益は下がって、結果費用負担が増加して会員にのしかかってくることを懸念している。
予約付きは違法なので論外だけど。

空き気味のところは、一般の宿泊サイトで予約できるんだから、利用券をばらまけば、宿泊サイト価格より低い値段で予約することになって、むしろホテル側の利益を下げることになる。
かつ、ほぼ満室のところは会員がより予約できなくなるだけで、ホテルの利益は増えない。
さらに、会員にならずとも利用券をいつでも入手可の現実は、会員権購入意欲を低下させる。
まともな会員にとってもホテル側にとっても利用券のばらまきは不利益ばかり。
得をするのは転売する悪質な者。
それではいけないのはわかるでしょう。

ネットで利用券を出品している人は、ここでも
　私は出品している
と堂々と名乗り出たらいかがですか。

友人知人にばらまくのは問題なくて、ネットなら良くないのはなんで？

友人知人がネットに出品してるかもしれないしな。

確かにそこの線引きはよく分からんね。更にいえば友人知人がもらった後にネットに出すのはダメで友人知人に出すのはOKって、結局ネットに出なければいいの？
それと友人知人に売却はダメなのいいの？友人知人が紹介した人は？
よく分かりませんね。目くじら立てて声を荒げてる方、整理して説明して下さい。

譲渡先様へ再譲渡・転売などを行わないよう十分注意喚起いただきますよう
だそうですよ?

本人以外使用不可にしたらどう？

会員本人の公的身分証明書とセットで施設に提示した時のみ使用できるように規約を改定する。

これなら、転売は淘汰される。多少使いづらくなるけど。自分は独身一人暮らしだから、全く問題なし。

自分は会員の矜持として、出品しない。
余りの券はゴミ箱へ。

>7273
>7275
貴殿方は、ネットに出品してないし、出品する気もないが
ネットに出してはいけない理由がわからない人ですか？

それとも、ネットに出品してるので、ネットに出してはいけない理由を
自分に納得させてみろと言いたい人ですか？

会員からの紹介利用（友人・知人など）は、要は会員自身による身元保証付きということですよね。ネットなど誰か分からない人のことまで、利用券を譲渡した会員はどう保証できるのでしょうか。万一、何か不都合な事態を起こしたら、その責任を会員本人に求められるわけですよ。

私自身は親戚や知人に譲渡する以外、余ったら全てゴミ箱行きです。チェックインの時、公的身分証明書でなくても会員カードの提示で十分でしょう。知人などが利用する場合も、何らかのサブ会員カードなりを発行すればいいでしょう。それでも抜け道はあるでしょうが、かなりのハードルにはなるはずです。

あるいは、譲渡先の宿泊予約も会員自身で行わなければならないようにするか。エクシブは原則的にその方式ですね。面倒で紹介利用が減少する可能性もありますが、間違いなく不特定の他人に利用券が渡ることは回避できます。会員制を標榜するなら、会員制としての矜恃は会社にも会員にも必要だと思います。

>>7279 会員さん

会員本人のみ限定使用で転売云々は全て解決じゃない？

余ったチケットは、期末にもかかわらず比較的空いている軽井沢などを予約し、施設格差とバランス維持に協力するのが会員の矜持とも言える。

法的にも東急ハーベストも禁じていないのだから、予約券のネット流通は問題ないやろう。
予約券付き利用券を友人に有償売却はやっぱし法的にいかんのだろうなあ。

家族や知人に宿泊券を渡した際に、オークションで転売しないでね、なんて言えないだろう。運営は頭がわるいのか。

>7283
>7284
だから貴殿方はネットで出品しているんですか？
本音で話されたらどうですか。

平均で１０枚くらい利用券は余るようだから、ネットや金券屋で売却、友人知人に譲渡でいいんじゃない、そんなに目くじら立てんでも。

施設の全体的な稼働率が上がればいいよ。

目くじらも何も、こうやって東急ハーヴェストクラブ自身が「規定に抵触するから禁止だよ、ネットオークションに出さないでね！」って言ってるんだから、会員として協力するのが当然だし、要請に従うべきでしょうに。反論してるのは会員じゃない人たちでしょうか？

https://www.harvestclub.com/Un/news/news_detail.html?CN=105447

伊豆山混んでて早取れない、
と皆さん言ってますが、
それ以上に京都は取れないし、
キャンセルも中々出ないです。

遠方から目的客が多いので、
キャンセルはあまり出ません、
とホテルの方もおっしゃってます。

それにしては会員権安いなあと感じます。

京都って夏は比較的空いてませんでした？
あと今は空いてますよね？
盆地だからですかね。

京都は、桜の時期と紅葉時期がとても混雑しています。
３月いっぱいと４月1週目はほぼ埋まっています。
でも、キャンセル待ちでなんとか取れました!

>>7282 マンコミュファンさん
寒冷地はどこも冬は空いているし、温暖な場所でも不人気施設は空いている。
なのに執拗に軽井沢に絡めてネガを続けるアンチ。

人は誰しも嫉妬心があるものだが買えないからといってそれが強すぎると醜くさえある。いと哀れ！

値上がりしている施設の嫉妬ということかな。くやしい気持ちはわからんでもないが、今更どうなるもんでもあるメェ。

何故同じ東急の中で争ってるのか意味不明。軽井沢と熱海はリゾートの方向性が全く違います。その両施設を含め、京都や有馬など足場のなかった関西圏まで旅行の楽しみが増えて自分は充分満足してるけどなぁ。

それと軽井沢ガラガラ説ですが、VIALAもHVCもまだ完売してないのですから、特にホーム予約に空きが多く空いているのは当然なのでは？ちなみに軽井沢のゴルフ場がオープンし始める4月半ば以降のVIALAの相互予約、軽井沢の方が埋まってますよ。単純に季節要因という証左では？

ヤフオクに、軽井沢VIALAの3月30日予約付きで出品がされています。
出品者は埼玉の中古タイヤ販売者です。
この業者は、利用券を購入して、それに予約を付けて転売している可能性も
あります。違反申告しましたが、他の方も同じ考えの方は違反申告を
お願いします。

この出品者は、この掲示板にも参加しているかもしれませんね。

ここで同志を募るよりもハーヴェストの運営に通報すればいいのでは。

>>7297 匿名さん

２者択一に拘る必要もないでしょう。ここで呼び掛けるとともに、東急にも通報すればいいだけです。

>>7296 匿名さん

投稿ありがとうございました。違反申告しました。春休みの土曜泊に部屋数の少ないファミリースイートでこれをやられてはかないません。あ、もちろん東急の担当営業にも連絡しました。3/30までに現地に行く予定あるんで支配人にも言います。HPに注意勧告があった今、東急サイドに働きかける意味でもオーナーの声は有効だと思います。

タイトル
3/25と3/26の2泊 軽井沢ハーヴェスト 3名予約済み
というのが出ています!!

軽井沢東急ハーヴェスト3/25と3/26の2泊 3名予約済み
にタイトルが変更されていますね。

3/25と3/26なら相互でも今から予約できる、出品物はどこのホームかわからないように隠している、ということを考え合わせると、使い残しのオールドハーヴェスト相互券で予約して高値売り抜けを狙ったとかw

ホームの電話番号から、「勝浦」のようですね。

軽井沢に喫煙ルームはないんだけどな…。
旧軽井沢と間違えてるのかな。

>>7295 匿名さん
そもそも軽井沢の別荘族も冬は行かない人が多いですからね。寒い土地に行く人が少ないのは自然なこと、特にハーベストは会員の高齢者比率も高いですから。
GWからは別荘も利用が高くなり、秋の紅葉まで賑わう感じではないでしょうか。まあ、余裕のある人たちはせっかく別荘持ったんだから冬でもせっせと使おうという考えにはならないんですよね。
温暖な気候で温泉地の熱海の冬の稼働率と比較すること自体が意味のない事だし、軽井沢がホームの人は冬は相互利用で別の施設を利用しているんでしょう。
不人気施設として必死に軽井沢をレッテル張りしたい人はその辺りが理解できていないか、分かっているけど嫉妬心がそうしてしまうのか？なんですかね（笑）。

あおりたい人は、ハーベスト会員じゃないんじゃない？
だって会員は、他施設も魅力的であればあるだけ、自分の会員権も値打ちが増すのわかってるから、そんな愚かで無益なことはしない。

熱海と軽井沢をライバルとあおり、会員同士を疑心暗鬼にさせ、東急ハーベストのイメージダウンをもくろむ人がいるのでしょう。それで漁夫の利を得るような人も。

>他施設も魅力的であればあるだけ、自分の会員権も値打ちが増す

不人気施設は、そんなに値打ちは増さないかもしれません。自分の会員権は長期低落で、人気施設の値上がりを指をくわえてみているだけで、相互利用なら人気施設の休前日の予約は絶望となると…………。

今週末は、湯河原離宮と伊豆山連泊です。其々の良さがあって楽しみです。

エクシブの離宮のスタンダード(部屋の温泉は無し)とVIALAの部屋は広さも内装も料金もよく似ています。(夫婦二人なので、離宮のスタンダードで充分です。)

海が見える伊豆山は、晴れていれば景色は最高ですね。ただ、レストランはややコストパフォーマンスは低いかなという印象です。

7307さん。
軽井沢の販売が開始された時の「価格一覧表」があったので、不人気施設（価格が低い施設）を今の価格と比較してみました。

当時一番安い施設であった 天城高原 は125万、今は＋10万で135万になっています。同じ125万だった 浜名湖 は＋40万で165万になっています。
同じように、勝浦は＋20万、那須も＋20万、斑尾は＋2５万、蓼科は＋５万と値上がりしていました。

異色だったのは鬼怒川で、165万が＋75万で240万になっていました。調べたところ、目の前駅 東武スクエアワールド駅に特急が停車するようになった事が理由と思われます。やはりアクセスの良さは重要ポイントのようですね。

> 浜名湖 は＋40万で165万

温泉もなく、アクセスも悪い浜名湖でその値段とは驚きです。
先月エクシブ箱根離宮ＶＺが１６０万円で出ていましたが、それより高いとは驚きです。

>>7309 匿名さん
鬼怒川の上昇は、今度できる予定のVIALAには関係していないのですかね？

販売時の価格から見ると下がっているかもしれませんが、軽井沢効果で最近は上がっているなら東急ハーヴェストの人気が高まったということで、良い傾向ですね。

エクシブ浜名湖のスタンダードのVZは25万円です。これで、箱根離宮も湯河原離宮も平日なら泊まれます。それでハーヴェスト浜名湖の六分の一以下！
恐るべし、東急ですね。

今月いっぱいですが、箱根甲子園でお得な一泊二食をやっています!!

>>7310 匿名さん
箱根離宮のVZは、ルームチャージ宿泊費や年会員費が東急に比べて高いからじゃないですか？？？
あと、

お一人様、お二人様中心の使用にはコスパを考えると東急に優位性があるかなと思います。

今月のシグネチャーにエクシブの広告が載ってたが、会員になると5万ポイントプレゼントだそうな。
そういえばエクシブはエグゼクティブダイニングのようなのを始めたってこのスレに書いてあったが、やはりそれに倣ったようだね。
東急ハーベストもダイナースと提携してくれたら考えるかな。

ハーヴェストのメルマガで、メルマガ限定クーポン出していますね。
ほんのちょっとだけれど、遊び心が楽しい。
自分はメルマガで箱根甲子園のお得な宿泊パックを知り、行ってきました。
堅実な東急らしい内容ですが。

7316さん
確かにエクシブはパーソンチャージではないので一人では高くつきます。ハーヴェストに分がありますね。

オールドエクシブのスタンダードのルームチャージは8,700円ですから、ハーヴェストの二人宿泊とほぼ同じくらい、湯河原離宮のスタンダードは12,000円でVIALAと同等くらいかなと思います。スーパースィートなんかはとても高いですが、スタンダードでも二人なら充分ですね。

私は一人利用が多いのでハーヴェストは気に入っています。

お気に入りの軽井沢「新樹」のお夜食。なんと冬のキャンペーンでビール等のドリンク一杯無料券を配布中でした！やげん南蛮焼き 648円、鍋焼き揚げ出し豆腐 648円、信州日本酒飲み比べセット1512円。コスパも良くて美味しくて今回も大満足でした。

>>7315 匿名さん

いや、もっと根本的な事でしょう。
私はVIALA軽井沢を購入するまで10年ほど両者を検討しましたが、やはりあちらはどうにも破綻のリスクがつきまとって踏み切れませんでした。自転車操業がいつまで持つか、という不安がね…市場というのはいつでも正直なものです。

売り物すら出ない超絶人気のこちらの旗艦施設と隣接地域ながらビックリするほど売れずに喘いでいる最新のあちらの施設を並べて、東急の方が劣るようなコメも見受けられます。最近の仲間割れに乗じて付け込まれるのはどうなんでしょうか？

>>7320 さん
またまた美味しそうなメニューですね。
我が家も皆さんがおススメというので、先々週夜食タイムに行ってきました！レギュラータイムより混雑していてちょっとビックリでしたが、鍋焼き味噌ラーメン、うまかったです。

年配の方々が冬の軽井沢を敬遠しているようですが、北陸新幹線で是非一度行かれたら良いと思います。皆さんご存知とは思いますが、施設内は暑いくらいです 笑

他のHVC &VIALA会員の皆さまも、お互いもう少し自分のホームの良い所を投稿していただけるとありがたいです。我が家がまだ未体験の那須Retreat・ジャム勝・南紀田辺・京都・有馬のおススメ情報お願いします。

伊豆山ハーヴェストの予約状況を見ると、40日位先までは満室なんですが
その先は空室があるんです。
40日前からしか予約できないようなルールってありましたかね？

ビアラは2カ月先前なら伊豆山も予約しやすいことは勿論なんですが、
ハーヴェストで、なぜこんな現象になるのか、お分かりのかたが
おられたら、教えて下さると助かります。

京都のハーヴェストでは電動自転車をレンタルできます。
街中から少し離れたところにあるハーヴェストですが、
渋滞も関係なく、気の赴くままに走り回りました。
季節の良いときなど、快適でおススメです！

>>7323 会員さん

昨年の利用券が3月末で使えなくなるからです。

7323です。
7325さん、ありがとうございます。

そういうことでしたか。
ということは、去年の利用券を貰った人たちが伊豆山にきているわけで
会員本人ではない人が多いということですか！驚きです。

利用券もらった！
良さげなところへ行ってみよう！
また行けるかわからないから、今の季節は温泉！
じゃあ伊豆山に決まり！

というだけのことです。
利用券期日がこの時期の施設繁忙を左右しているのです。
軽井沢オーナーの方、不人気だとか心配する必要ありません。

>>7321 匿名さん

あまり流通価格の仕組みがお分かりではないようですね。私はＨＶＣとＸＩＶ双方の会員ですが、ここで長く説明するつもりもありませんので、ヒントだけ書いておきます。もしハーヴェストがホームの優先・優遇を外してグレード制を採用したら、果たして各ＨＶＣ施設の流通価格はどう変化していくでしょう？

ホーム制とグレード制という全く異なるシステムの両社を並列的に検討しても、まったく見当違いの結論を導き出してしまいます。どちらが優れているかではなく、どちらが自分の利用法に向いているかで考えるべきでしょう。優劣を論じても意味がありませんし、好き嫌いも両方を継続的に使わないと分かりません。

>>7320 軽井沢VIALA ＆翡翠オーナーさん
飲み比べセット私も飲みました。良いですよね。

>>7328 匿名さん
もしハーヴェストが、、、と、仮定しても意味は無い。
そんなに比べ合いをしたいなら、比べ合いのスレを立てて。

>>7330 匿名さん

投稿内容をよく読んでレスして下さい。

両社を比べても意味がない、システムが違うのだから優劣の付けようがない、ということを書いています。仮定の提示は、その理由に気付いて頂くためであり、無意味な比べ合いを批判するためですよ (^^)