トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

>>984
それ契約までして解約したらの話でしょ？
読解力ないガキね

読解力もなければ
金もない
そして幸もない
だからこんなトコでクダまいてる！

>それ契約までして解約したらの話でしょ？

つまり弁護士が出てきて賠償請求されるというのは事実ということだね。
怖いね～

（本当の読解力を身につけたほうが良い。子供じゃないんだからね）

いやぁ～今日は盛り上がってんね～
何だかハイムボロクソ叩かれてて施主が醜い暴走始めてるけど
大丈夫～？

クスクス

みんなガキばっか

＞984
これの事ですよね。ひどい話しです

http://ae86tigger9054.blog114.fc2.com/?mode=m&page=1&cr=0e02d8...

良かったー無事に家が建って
弁護士が出てこなくて

結論は、実はハイムよりトヨタのほうがいいってことですね。ハイムを買った人は、はなっからトヨタは眼中になかった人は多いのではないでしょうか、逆にトヨタを買った人の中にはハイムを高嶺の花に思ってる人もいるかもしれない。でも、ちゃんと調べるとトヨタのほうが性能が良い。おもしろいな～。

住んだ感想はトヨタは決して良く無さそうなんだけど？
軽量鉄骨はどこも似たり寄ったりじゃないかな

モデルプランではトヨタはまずまずだけどね…
実邸では自分の家のQ値やC値も知らない訳で…
分かってる人は選ばないでしょう。

だいたい暑すぎるよね。パナソニックみたいに空気換気システム導入しなきゃ、２度とトヨタで買わない。

二階が暑いのはどこも同じかー
でもパナは例の件のお膝元に近いから避けたい

一階も暑いですけど

エアコンないの？

>>996
トヨタは機械換気の性能トップですよ。手ＨＭは展示場では年中快適な温度湿度を保つために全館空調入れてんだけど、ほぼデンソー製だからね
空調ではトヨタのデンソーエースが１番コスパがよく性能が高い、。パナの第２種換気やハイムの快適エアリーとは３ランクぐらい性能が違う

>1000
家の話をしているのではなかったっけ？

C値、Q値の数値なしに、全館空調といってもね・・・。

さすがトヨタ信者。

丈夫でも暑い寒い家でなんて暮らせない

トヨタの家が暑いなら、C値Q値は住宅性能の数値として適当でないのか、期待した値に達してないのか、あるいは通風・採光といった基本がなってないのかのいずれか。
どれが原因であってもトヨタじゃ暮らしにくいのは変わらない。

トヨタの家に住んでますが、暑くないし、暮らしにくくないですよ。快適に暮らしてます。テキトーな嘘を堂々と言わないでくださいね～

>>1004
あなたの家はそうかもしれないけど何人かのブロガーがそう書いてんだからさ…

エアコン？
もういらないでしょ。
ちなみに私はこの夏、就寝時はエアコン使ってないです。

中部地方だか普通いるよ
28度の３時間タイマーしてる

トヨタでも建売と注文だと性能違うでしょ。
積水や三井、トヨタでも建売であればたいした断熱性能はない

建売は予算の関係でまず断熱や空調が削られる

所詮住宅では3流メーカーだからね。
車では最大手かもしれないが。（だからと言っていい車は少ないけど）

ハイムのユニットは外で保管されてるようです。
ロープで縄張りされてるだけなので誰でも簡単に見学できます。
特に整地もしてないので草がぼうぼう。草丈から野地養生は比較的長そうですよ。
タイミング合えば雨の日の写真も撮ってきます。

マジレスするとどっちもどっちだ
どうして軽量鉄骨の家がえーの？
木造にしない理由は？
まずはそこからだ

>>1013
鉄骨云々じゃなくて、ユニット工法がいいです。
大事な構造部分をいい加減な業者にやられたら悲惨ですから。

洗脳されてるねｗ

>>大事な構造部分をいい加減な業者にやられたら悲惨ですから。
ローコストやら＊＊＊な某ＨＭの見すぎ！ｗ

ユニットの良いとこはなによ？

それってスレ違いっしょ。

>>ユニットの良いとこはなによ？
鉄骨でも安く作れる
無駄な部材を極力抑えられる
建築期間が短く　主要な個所は工場で作るので施主のクレームを抑えることが出来る（これが大きい）
ダメダメな家に住んでいた人にはイメージがよい（安心感・・・感だよ）

住み心地に関しては大手ＨＭ中悪い部類だと思う

悪い部類と書いたけどさ
当然　平成時代の最新建築物
極端に悪いわけではない

他社ＨＭと比較してだからな

上棟時、1日で雨じまいできるから中が濡れなくていいよね。
後、トヨタホームは工期が60日と短いのもいい。
一時、木造で一条工務店夢の家を考えてたけど、
工期の余りの長さに断念した。

きちんと養生されてて問題無さそうどすね。

ユニットは作られてから据え付けまでの時間も短いのでは?

草の意味がわかりません。

>上棟時、1日で雨じまいできるから中が濡れなくていいよね。


その１日に雨に降られると
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html

現場施工でも濡れない箇所までずぶ濡れになります。
出荷前のユニットも外放置だしね。

現場施工のように雨を全く考慮してないので、それに当たると最悪の結果ななるようです。

ハイムの施主は室内で管理と言ってたのでショックです。
あの炎天下ビニール一枚で室外放置じゃ部材の伸縮も相当なものでしょ、
ユニット嫌いから見れば最悪の状態でしょ。

問題ないと思うのはメーカーフェチだけですね。

>ユニットは作られてから据え付けまでの時間も短いのでは?

1個できても据え付けらんないよね。
他のいえも作ってんだろうから全てのユニットが一気に出来るわけがない。
オメデタイね～

一気にできるというのがどういう状態を指すのかわからんが
自己ユニットの生産ライン見たことある施主、見学会に行った方ならどんなんかわかるだろ

せっかく挙げてくれたんだか

>鉄骨でも安く作れる
ユニット化により余分な柱が必用になり無駄が生じる。
鉄骨同士を密着させると結露時の湿気のたまり場となり錆びる
（大抵の錆の原因がこれ、雨じゃないんだよね）


>無駄な部材を極力抑えられる
ユニット単位で材料を切る必用があり端材がかえって出る。
ユニットの大きさは建築基準ではなくトラックのサイズで決まってるので寸法が建材にあわない


>建築期間が短く　主要な個所は工場で作るので施主のクレームを抑えることが出来る（これが大きい）
工場施工でもクロス破れやドア不具合は普通にあります。工場で作っても使うのは現場ですから長期で見れば何にも変わらない。


>ダメダメな家に住んでいた人にはイメージがよい（安心感・・・感だよ）
10年以上前の家と比べてダメというのは正しいのかね？

アフォはオメデタイ

ハイムはイヤだね～

他社は現地に建築資材を外に山積みにして作業してるんだから同じだよ

なるほど、じゃ工場でつくるメリットも野ざらしでパーになるというわけね。
ますますハイムイヤだ

>>全てのユニットが一気に出来るわけがない

工場見学に行ってみて見ると良い、施主なら自分の家が最初から最後まで見れるよ。

>鉄骨同士を密着させると結露時の湿気のたまり場となり錆びる

同意
鉄骨は軸で組むのが一番長持する、トヨタが塗装にこだわる理由。
トヨタは鉄を知ってますからね～

見学に行った方教えてください。
最初のユニットを作りはじめて最後のユニットができるまで何日かかるのですか？
（途中に作業が止まる期間があればそれも含んで）

何個くらいのユニットでできてるんですか？

>>最初のユニットを作りはじめて最後のユニットができるまで何日かかるのですか？

朝からラインに乗れば1日、自分の時は午後からのスタートなので2日見に行った。

>>何個くらいのユニットでできてるんですか？

家の大きさによるけど10～20ユニット。

>>1031
＞鉄骨は軸で組むのが一番長持する
トヨタの主力商品はユニットじゃん。

＞トヨタが塗装にこだわる
車見りゃわかる。
塗装にこだわったって15年もすれば錆びる。
構造体の錆を致命的だと考えてるなら、鉄骨造にすること自体がナンセンス。
60年保証で点検補修を繰り返させ、ユーザーから金を毟り取る手法。
車検と一緒やね。

なるほど、ひどく勘違いしてたんだが工場で付けるのは床とか断熱材くらいなんですかね？

鉄骨で数値化できるものとして

Ｑ値 軸（鉄骨）
ヘーベル：２．７
パナ：２．７
積水：２．５〜２．７
大和：２．５〜２．７
Ｑ値 ユニット
ハイム：２．１
トヨタ：１．８

柱の耐久性（塗装＋柱の厚み）
軸（鉄骨）
ヘーベル：６０年〜８０年
積水：６５年〜７５年
大和：６５年〜７５年
パナ：６０年〜７５年
ユニット
ハイム：７５年〜８５年
トヨタ：８０年〜９５年

耐震性は数値にできないからわからん
ユニットとのが基本性能は高そうだけど

柱の耐久性は柱の厚みと塗装にかかってる

積水、大和は無難。パナ特殊
ヘーベルは塗装は無難だけど厚みがある
ハイムは塗装が長持ち
トヨタは塗装もいい上、サビの拡大を防ぐメカニズムがしっかりしてる

ユニットのが性能はよさげですな

大丈夫ですか？

No.55 by 物件比較中さん　2010-09-08 13:10:54

この大雨でもへーベル板を組んでいる、先月も雨の時へーベルを組んでいた
大雨の中安全も全く考えないで良い仕事が出来るのか、朝からの雨量33mm。11時～12時雨量12mm作業中です。
No.56 by 購入検討中さん　2010-09-08 16:56:34

工事が終わった、台風で大雨警報が出ているのに御苦労さまでした、こんな雨でも棟上げするＨＭ他に有ったら教えて下さい。
No.57 by 購入検討中さん　2010-09-09 19:16:49

今日見に行ったけどへーベル板は問題無く組み終わったみたいだ、時間雨量最大25mmでも仕事をする根性には感心しました、相模原市。

↑キミは後々だめになると分かってることを実行するかい？
普通しないよね、それがメーカーなら金がかかってるからなおさらやらないよね。
巷の不具合はやりたくてやってるわけじゃないんだよ。

ホラ！分かった？
つまり大雨でも問題ないから施工するんだよ。キミはヘーベルを批判したいはずがヘーベルの耐久力をアピールしてしまったんだよ。
雨に降られたらヘーベルは終わりだと言うのは健在を知らない素人アフォの戯言に過ぎないと。

バカだね～

耐震性の数値が無いなぁと思ってたら、トヨタのサイトを見つけた
耐震等級１が耐震性１倍、ほとんどの耐震を歌う高級住宅が該当してる耐震等級２が１．２５倍
へーベル等のの耐震等級３の住宅が１．５倍

トヨタのユニット住宅の耐震性は耐震等級１の２．５倍、バカじゃないのかこの企業・・・・
これなら富士山が噴火しても大丈夫だな・・ゼネコンを含めても業界断トツトップ、世界一かもしれないのに、アピール全くできてないし本当にバカすぎる、さすがトヨタ
http://sumstock.jp/company/toyotahome/index.html

耐震等級１だって、そこらの設計事務所のデザイナーズ住宅に比べれば圧倒的な耐震性
１０年以上前の木造住宅のほとんどは耐震等級１を超えてない。億ションなどの高級マンションは耐震等級１
１．２５倍のマンションで等級２はあるのかな？１．５倍の等級３のＲＣマンションなんて聞いたことない

２．５倍てアホですかｗトヨタやハイム等のユニット工法は性能は悪くないな
等級１の２．５倍てトヨタさんは核戦争でも想定してるんですかねｗ

地震ない地域なんでそんなのどーでもいいです
暮らしやすい家がいいです
ユニットはその点合格点あげられるのでしょうか

バカはお前だ。認定機関が定める耐震等級をとるには定められた工法で作るから認定できるゎだよ。
ヘーベルは昔から変わらないオープンの軸組だから認定が簡単なだけだ。

メーカー独自のクローズド工法の場合は耐震強度はあっても評価できないから認定できないだけのこと。
認定機関だといっても結局耐震偽装も見抜けないザル。どうせ保証するのは最後はメーカーだからメーカーがきちんと自主で定めた基準で耐震強度が保証できればそれですむ。

とはいっても耐震ゼロと言われるのも心象悪い、だから簡単に取れる耐震1程度の認定補給を平行で施工して最低1としとく。
大手のクローズ工法の場合は大体そんな感じだ。

大手で耐震3取れと言えば当然取れる、その場合は認定工法を上から重ねるわけだ。
要するに無駄なだけだ。

バカめ

簡単な指標見つけた。３階建て住宅だと一階の柱にかかる荷重は二階建ての約１．５倍
耐震等級３だと１．５倍×１．５倍で２．２５倍必要？

で３階建てが得意なへーベルハウスを調べたら３階建ては耐震等級３とれません
ＲＣマンションも調べたら高層階は耐震等級３とれません
木造ももちろん等級３とれません、間取りをめっちゃ工夫して等級３とれましたという、不思議サイトは探せばあったけど、３階建てで等級３は曲芸みたいな感じらしい

トヨタホームのサイトみたら、さすが標準ユニット構造で２．５倍
３階建てで耐震等級３
http://www.hitweb.co.jp/search/area/marina/toyota.html
３階建てで耐震等級３
http://econoha-mmt.jp/toyota-home.html
当たり前のように書いてある

バカじゃないのか、、この企業。。。。全然アピールできてないよ

耐震性が突出しすぎてめちゃくちゃですよ
数値化できるとこで見ると断トツトップじゃないか

ユニット工法がすごいの？ようわからんけどパ窓だらけでティオ作りまくり
３階建てで耐震等級３てめちゃくちゃじゃないか、どんだけ無駄に太い柱にしてんですか・・・

耐震性だけで家なんて買わないわよ

>>1039

俺はへーべりアンでは無い、大雨の中で工事をして家は大丈夫かもしれないが安全を考えてるのかと思っただけ
多少の雨なら合羽を着て仕事は何処のＨＭでもするけど豪雨が降ると分かって棟上げを強行するのを今年だけで2回見た、何れも大雨の中最後まで棟上げしてた。

へーベルも考えたけどハイムを建てた、へーベルはメジが多過ぎて雨漏りとメンテが大変。

>>1042
>地震ない地域なんでそんなのどーでもいいです
地震大国日本で余裕の発言ですな。
阪神大震災以前の神戸市民もそんなこと言ってたかもしれない。

現代の家だったらどこもある程度大丈夫
それより外出してるときのほうが心配

積水や大和、パナも３階建ては耐震等級３は無理みたいだな。２階建て仕様よりだいぶ柱を太くしてるはずなのに、それでもダメか
ヘーベルも２階建てのキュービックは軽量鉄骨で、３階建て仕様になると展示場にあるような重量鉄骨になるのに耐震等級３はどうやっても無理みたい（ヘーベル板が重いせい？）

軸のすみりんやパネルの三井などの木造住宅は、３階建てどころか、２階建てでも窓多めでパティオ作っただけで等級３とれなくなる

トヨタホームは３階建てでパティオありつつ窓だらけなのに、普通に耐震等級３。３階建ても２階と同じユニット仕様なのに、３階建てでも耐震等級３。化け物ハウスだな

役所のおかけですね。Ｑ値や耐震等級なんてあほな指標がなけりゃ、トヨタの性能なんて全くわからず、ずっと２流メーカー扱いされてたんだろな

Q値や耐震性が高けりゃ一流メーカーと思ってるところがw

そこしかアピールできないから

っていうか、ハイムも耐震等級３が標準ですけどね。3階建てでも。

ユニット自体が耐震性能を持ってるから、壁は強度に無関係だし。
そのユニットを組み合わせるから間取りとか開口部に関係なく等級３は当たり前と言えば当たり前なんだけど。

その割にはどこぞの地震で全壊だったな。
その辺がユニットの信用できないところ。

あれは地盤

ハイムも３階建てで等級３？本当？？

普通に耐震等級3でしょ。
ただしユニットの鉄骨1本取ればわからないけどね。
そして木造では柱1本取ったら家は建たんけど。

>あれは地盤

地盤かどうかの正しい判定は結局されてないんだよ。
どっちが先に壊れたかまでは特定できてない。メーカーが勝手に地盤と言い切ってるだけ。

現にうわものもめちゃめちゃになってるんだよね～それで地盤とは・・・

言いきれないよ。

あれは地盤

ハイムのは嘘だな、３階は等級３とれない

根拠は？

なぜ？

土砂崩れで基礎ごと崩れてるツーバイなんかだと家はそのままの形をキープしてますしね。
大体阪神大震災でツーバイは全半壊ゼロですから。

ハイムは木造程度の強度すらないってこと。

おそらく耐震３とれても実際の地震では倒壊するクチだよね。

だから根拠は？

>根拠は？
>
>なぜ？

どっちもどっちだよ。
だったら事実が全て。ハイムは全壊歴あり！

ツーバイ未満！！！！！

ダセ。（よく買うよ。ハハハ）

ほら根拠ない。

必死さが笑える。

↑現実逃避　イヒヒ
どっちが必至だ
笑

だいたいオレハイムじゃないし～
必死になる必要すらないよ～

もっと言ってやるよ。

ユニット工法自体の信頼性の問題だろ。
トヨタのユニットだってわかったもんじゃない。

根拠？
ほれ
良く読めよ
http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
クスクス

３階建てで耐震３だと柱が抜けなくなる

邪魔な太い柱がドカーン

トヨタはもっと太いけどね

柱をどう隠すかがユニットの間取りのポイントでしょうね。

部屋のど真ん中に柱が来るような間取りは誰も作らないでしょうし。
スパンの長いユニットを使えば意外と広大な空間が出来ますし。

ユニット工法はもう古い
これからは免震構造だね。
地震の動きに逆らわない構造のアレ

なんだよ、ユニットと免震はまったく別次元のもので比較対象じゃないだろｗ
頭悪いにも程がある。
それにユニットはどちらかと言うと地震の揺れに対して逆らわない柔構造なはずだが。


じゃ、聞くが免震構造ってなんだよ？
ツーバイでも木軸でもRCでも鉄骨軸組でもユニットでもなくて何？

それにユニットだろうが免震は１０年前からあるし。
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=504

>>それにユニットはどちらかと言うと地震の揺れに対して逆らわない柔構造なはずだが。

へ？
ユニット同士ガチガチにボルト締めしてるくせに、どこが柔構造なの？
おっしゃってる意味がわかりません。
免震とは、地震のエネルギーに逆らわない構造ですよ。
エアーで家を浮かす住宅も発明されてて、これなら完全な免震構造だね。

耐震構造と免震構造は違うよね。
ユニット工法は耐震構造でしょ。基礎とユニットとボルトでガチガチに固定して、地震に耐える構造なんだから。

wikiより
免震（めんしん）は、構造設計（とくに建築構造）の概念であり、地震力を抑制することによって構造物の破壊を防止することを意味する。

これと比較すべき概念としてまず挙げられるのが耐震である。耐震は、地震力を受けても破壊しないという意味であり、構造的に頑丈であること・偏心が小さいことなどを目指して安全をはかることである。簡単にいえば耐震は地震力を受けても壊れない（耐える）ことを指し、免震は地震力をなるべく受けない（免れる）ことを指すのである。この他にも制震という概念があり、これは構造体内部に震動を吸収する装置を組み込むことで構造物の破壊を防止することをさす。特に近年の大型建築物などでは、免震・制震・耐震すべてを考慮し、技術を組み合わせることで安全性を高めている

＞へ？
ユニット同士ガチガチにボルト締めしてるくせに、どこが柔構造なの？
おっしゃってる意味がわかりません。

柔構造と剛構造も分からないのに書き込むなよ（笑）
まずはWikipediaで勉強してからおいで＾＾
相手してあげるから

>>1075
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E6%A7%8B%E9%80%A0

この事情から、柔構造が地震力を「受け流す」とする表現は、必ずしも正しくない。確かに細部で見れば、各部材が地震力を直接に受けるのではなく、より上部の構造に流してしまう形となっており、その意味では「受け流す」と言えるが、構造物全体で考えれば、やはり地震力に耐えることには変わりはなく、むしろ地震力自体を小さくするために「地震に同調しない」と言ったほうが近い。作りの上でも、敢えて剛性を抑えることもあるが、強度は必要である。力を受けずに「受け流す」のは、むしろ免震構造である。

～転載終わり

ｗｉｋｉ見てきましたけど、免震構造と柔構造は違うと書いてありますけど？

>>1076

誰もセキスイハイムの柔構造が免震構造なんて言ってない。
あれは耐震。

もう一度言うぞ。
柔構造で耐震。
免震じゃない。

じゃ、次はラーメン構造について勉強しておいで。

>>1077
>それにユニットはどちらかと言うと地震の揺れに対して逆らわない柔構造なはずだが。

じゃあ、上の発言、訂正したらいかが？
揺れに対して逆らわないのは、免震構造であって、正しくは柔構造とは違うと。
ご自分で先ほどおっしゃったこと、みんな前レスにかかれてますけど。

必ずしも正しくない＝必ずしも間違いではない。

ハイムの場合は剛構造のユニットを組み合わせた、粘り抵抗型。剛＋柔みたいな構造。

GAIASSが入って制震もプラスになった。

ハイムが採用している免震はIAU社のものだが、実物は見た事無いけどね。

>根拠？
>ほれ
>良く読めよ
>http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
>クスクス


そこに家は倒れませんて書いてないぞ。そんなことより
ホレ

http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

こういうのを根拠って言うんだよ。
アフォ施主

クスクス
イヤだね～全壊住宅メーカーに住むなんて

ここの施主は

「性懲りもない」を
「証拠にもない」

と書く位ですからね。きっと

http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html

これが優良住宅に見えるのでしょう。
きっとネ

>あれは耐震。

残念！ハイムは耐震でもない。

>剛構造のユニットを組み合わせた

ハイムはただの柔構造。てかユニット自体は柔構造にしかならないよ。

だめだよ～すぐハイマーはホラ吹くから。

ウソつきはハイムの始まり

>>1080
ほほう。どこの販売店さんかモロ分かりそうですね。その証拠サイトは。

耐震とか制震とかってのは、１つではないんだよ。
耐震構造が無けりゃ地震がくりゃすぐ倒壊するし。アンタの家だって耐震構造はあるはず。
耐震＋制震が今のハイムの構造。さらに免震を付ける人だっているだろう。

ハイムのユニットは柔構造と言うほどの構造でもない。
ただし、ガチガチの剛構造でもない。
免震構造ではないが、耐震＋制震構造を家としては持ってる。

アンチはほら吹きばかりだな。