現在、鉄骨ユニット系の2社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。
[スレ作成日時]2007-10-04 01:45:00
現在、鉄骨ユニット系の2社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。
[スレ作成日時]2007-10-04 01:45:00
今や、Q値はトヨタの方が上、価格もトヨタの方が安い、保証もトヨタのほうが厚い。セキスイよりトヨタのほうが上に思える。
単純な性能だけならトヨタホームのがいいでしょ
耐震等級3を大きく上回ると言ってるのはヘーベルとトヨタのみ。トヨタなら積水ダインコンクリートや大和より耐震性能も高い
耐久性もトヨタは60年保証で無料サポートもヘーベルを上回るある意味自信過剰?なサポート体制。基礎はヘーベルと同じで木材使ってないし(積水は基礎に木材を使用)、柱の塗装もトヨタとヘーベルのみカチオン塗装。トヨタはさらにそれを上回ると書いてあるので、構造体の耐久性は業界トップか?
断熱性能も標準的なモデルでQ値1.8と鉄骨トップの数値。オプションのエアリーガードは業界唯一の断熱しながら通風も可能な窓、共働きでも窓を開けたままで大丈夫、熱は遮り風だけ通すと夏は機能面でも一条を上回るほど
またトヨタのエスパシオは緻密施工が250mmスパンで業界最小、積水や大和など500mmの2倍自由に設計可能。305mmのヘーベルを上回り、エスパシオはヘーベルが苦手な曲線や斜め施工も可能
2階床だけヘーベル板といいとこどり
性能はトヨタ高いよね
高温多湿の熱風も通すのな
商品は何?延べ床面積は?オプションは何付けてる?
トヨタ従業員なのに同僚に尋ねずにここに書き込むってことは。
トヨタホームで立てるトヨタ従業員は少ないということか。
ハイムのパルフェとかは東北ではQ値トヨタより低いよ…
東北ではトヨタは少ないな…
Q値は体感できるほどの差がないから、
そんなに当てにならない。
中国需要のせいで、鉄価格がすごい上昇をしてます。
今 建築する方はラッキーかもしれないですね。
中国のバブル崩壊でもあれば、鉄も値下がりするでしょうが・・・・。
余談ですが、食物も何もかも中国13億人の需要で価格上昇する時代になりそうです。
ま、あと10年すればアジアの雄になるのは目に見えてますからね…
悲しいかな…
10年と言わず、5年?3年?
もう抜かれてるか…?!
トヨタマスターに聞きたい? なんでも答えましょう
一般人にとって愛知だとどっちの系列が値引きがいいの?
あとトヨタ系列への値引きやめろよ、、一般人は最低でも10%引き以上じゃないと買う気がしなくなるから。交渉がめんどいよ
まあとにかくトヨタの品質管理や施工技術は高いだろうけど自己満足。消費者の心をつかむ商品開発しないと売れないよ 売れるものつくれよ 家はよくて当たり前 ニーズ対応できなきゃ
なんで愛知はトップなの?まあトヨタ関係だろうけど…愛知の販売店はよくしらないけど社員価格があるの?トヨタ関係の法人に勤めてたら値引きはあるけど愛知は特別な値引きがあるの?
ちなみに中国地方のある都市だけど ダントツ積水です
宮城だとハイムがトップ。トヨタは正直好くないかな…
723 そうなんだ なんで好きでないの?
トタ弱点 1ユニット同士の継ぎ目が目立ちます(クロスとフローリング)特にユニットと平行にフロアを貼った時になります 2外壁の定型シールは収縮します交換が必要 32階の音はダンパーではほとんど防げません うるさい 4ユニットなのでプランをつくる時桁面は50センチ以下での微調整できない 5ユニットの柱が邪魔になります 4ポスト300角の柱になります 6設備のセレクト少ない 7冬の現場見学会いってください 床がめちゃ冷たいから 床断熱の効果がこれ? 8ユニットには輸送時に傷がつきますまた借り置きしたら傷いきます スプレーで直すなら他メーカーと同じ 9アンカースリーブ斜めに埋めこんである時あります 10ダウンライトが構造上で真ん中につきません まだまだありますが知りたい人います? この情報はニ度と聞けないでしょう 私はトタのくそ人事にむかつくしがない通りすがり
ハムはザムでしょ トヨタも1階のユニットの下はザムプラスカチオンだよ ザムなんてただのメッキ 犠牲防食(・・?) ハア?じゃあ塩水噴霧試験どれだけのサイクルもつ?どうせカチオンには勝てないよ まあこういうマニアックな部分は一般人には理解されない 性能よくても売れないトタ トヨタホーム買った人に質問 あなた方はなんで買ったの?なぜ?どこに魅力を感じたのか教えてください
安いから
心からお客様の為に はみじんもありません 売りたいものを押し付けるのがトヨタの家 60年保証は中身をしっかり確認してください延長になってます
ハイムの営業マンは展示場売りますキャンペーンで個人情報を集めます 土地あり1年以内とかのホット客をターゲットにします
そりゃどこも一緒だよ
一緒?たしかこのやり方は問題あるやり方らしいよ
クレームフリーが合言葉 面白味なんかトヨタは求めてねーよ 消費者ども(笑)
誰かからめよ
トヨタの悪口はあまりいいたくないけど本当に売れなかったです 売る立場だった経験からいうと 高いわりに構造と保証と品質しか売りがないです ソフト面でアピールできないし良さを理解してもらうのが大変でした 奥様にはハードはあまり興味ないですからね 高いわりに普通に見えるこれが売れにくい理由です
性能もイマイチだしね…
性能はいいよ ただそこにコストかかりすぎ 他メーカーはソフトとハードのバランスがとれてる あと会社ならではの特徴がない てか弱い車の技術を応用?うん それはすごいさ けどそれほど効果あるかって事
あ いい忘れたけどカチオン防錆やユニット精度はいいよ Q値も鉄骨の中ではトップクラスだな保証は長いかな、設備5年保証だし ただし…
トヨタってなんで北日本じゃ売らないの?
地震ないからじゃないかなあと地域性
トヨタは断念性能悪くて売れないよ…北日本では…
ハイムみたいに北日本向けの商品造れないし
↑断熱性能の間違い
>>741
トヨタホームは東京や名古屋など暑い4地域でしか販売してないからな
なのに1600万の一番安い製品で標準で不必要に性能が良くてQ値1.98からだし、しかもその性能も特にアピールもしてない。ハイムはあったかハイムとか一生懸命やってんのに
間違いなくハイムより性能いいよね
今でもトヨタの換気は第3種?
ピュア24セントラルとかいうトヨタ系列会社製の空調が入ってくるみたいだけど
一番安いLQでもいきなり装備されてるみたい。大きくアピールをしてないみたいだけど、性能はどうなんだろね?
サイトには第1種熱交換換気とは書いてあるな
というか空調をいろいろ調べてたら
三井ホームの全館空調・・デンソーエース製って完全にヨタ系列じゃないですか・・・
http://paradia.jp/model/tyubu.html
トヨタって住宅業界をなめてる??
なんでトヨタ系製品の全館空調を三井ホームや積水が高い金で売ってて
トヨタホームで売ってないんだ、、消費者のためにも本気でやれよ。ヨタさん全館空調を系列会社から仕入れれるじゃん
三井ホームや積水ハウス等が主張してる高い技術を持った全館空調は
実はトヨタの製品でした・・しかも自社開発してるトヨタホームで売ってねぇ・・・
そうかトヨタって三井や積水系と仲いいもんな。。ああなめてる、トヨタ本当に住宅業界をなめてるよ
積水でも第一種換気は標準でついてくるんじゃないの?
しかしさらに高性能な「全館空調」がトヨタの技術だったとは・・・業界構造を理解しかねる、自分とこで開発してんのにトヨタホームではまだ売ってないじゃん
トヨタグループが三井ホームと積水ハウスという商社(ディーラー)を使って全館空調を販売
でもトヨタホームというディーラーではまだ販売してないってこと?
業界構造が複雑すぎて理解できない。とりあえずトヨタがまだ住宅業界をなめてることだけはわかった
三井や積水で大活躍のガンダムを作っているのはトヨタでした。
トヨタがガンダムを作っているのに、なぜか三井や積水がガンダムを開発したと公表されており
ガンダムを作って三井に手渡してるトヨタはザクやドムで戦っています(ドムは安いからコスパがいいの?)
訳わかんないぞ、、この業界、、、、
トヨタの客層では無理なだけでは?
欲望だけでなく現実も考慮しようよ
全館空調やるなら高気密高断熱じゃないとダメ。
そう言う意味ではトヨタは厳しい。
三井は大丈夫。
積水は!?客層が無知なのとお金持ちだから成り立ってるのかもね。
三井よりいいってことは無いよ。
C値でツーバイに勝てるはずがない。断熱材の厚みでも差はないし。
トヨタは換気システムがいい分、Q値は積水よりはいいけど。
トヨタを評価しすぎ。
三井より上だって?
笑うトコですか?
4地域の平均スタイルで三井がQ値2.0、トヨタがQ値1.8なんでしょ
さすがにC値は三井のがいいのかね?
しかし三井の全館空調もトヨタの技術だったのか
トヨタのQ値は換金システムで稼いでるだけ。
三井で全館空調+換金システムにしたらトヨタよりよっぽど良くなるよ
しかしあの全館空調がトヨタ製の空調だったとはね
トヨタ製じゃないよ。数あるトヨタの関連会社のひとつ
三井の施主さん必死だな、トヨタに負けるのがそんなに悔しいのか
いや最初から相手にならないよトヨタじゃ。
何一つ勝てる要素ないでしょ。
最近あちこちのスレで必死なのはトヨタ施主の数名でしょ。
↑
おい、意味わからん。
どこの施主?
ハイムだけど…
三井の全館空調はトヨタの子会社デンソーの製品です。
いつぞやのビフォーアフター見てふと思ったのだが、
鉄骨柱の太さがトヨタの方が5cm太いということは、
外壁が5cm厚い → 内寸も5cm狭いっていうこと?
それだと10センチ太い事になるんじゃないかな
ハイムよりトヨタのがそれぞれの柱が5cm厚いんなら、ハイムのが同じ間取りでもトヨタより広くなるんじゃないの?
よくわかりませんが、5センチを争う家造りも楽しいかもしれませんね。
俺の方が太い
我々は9ニダ
勝ったニダ
ホルホルホル
5cmはかなり違うよ
内寸は100mm狭くなるけどね
たった10センチでつべこべぬかしてんじゃねーよ!!
ハイムの積水化学はなんかあかんわ・・
最近も外壁と断熱材をセットになった新製品を開発って、あれニチハじゃないか・・・
ニチハのFPでしょ。空調もハイム製品じゃないし
トヨタホームの空調はデンソーとアイシンで自社開発だし。空調の業界最先端の全館空調もデンソー製でトヨタ系列の開発だし。
トヨタあかんゎ
営業レベル低すぎ…
化学会社に空調を求めるのはどうかと…
でも外壁のシンセライトは自社開発のはずだが…
エコキュートはセキスイが開発
バスユニットもセキスイが開発
屋根スレートも自社開発
キッチンカウンターも便器も自社製品がある
トヨタにはあるのか?自社開発したものが。
化学系と機械系の違いだろ
餅は餅屋に任せた方が品質は高いと思うがね…
トヨタの家にも沢山の積水化学の製品が使われてますね…
自社開発うんぬんよりも、使い勝手の良さ、機能性、操作性などの方が重要だと思いますけどね。
それにしても、ユニット工法は暑い、暑すぎる!
次、建替えるときは木造にしますわ。
ユニットだから暑いの?陸屋根だから暑いの?夏だから暑いの?
陸屋根の二階は何処も暑い、エアコンは必要。
高気密・高断熱って、逆を言えば、サウナのような蒸し部屋になりすやいってことじゃん。
木造だから涼しい?鉄骨だから暑い?そんなことじゃないよ。ちゃんとデータは出てんだから。
特に昨今の住宅は、ハウスメーカーなら新省エネ基準を大きくクリアしてるから。
陸屋根は2階が異常に暑い。それは事実。屋根裏がないとね。やっぱ暑いよね。
へーベルも昔はフラット屋根しかなかったけど、いくら断熱しても暑いから屋根ありの商品だした。
ちなみに私は名古屋市に住んでいて(ダ○ワハ○ス)だけど、今年に入ってクーラー使用したのは3回だけだよ。
去年、8月の電気代 約7000円弱 48坪 家族4人 オール電化無、太陽光無でだよ。
正しい情報をしっかり受け参考にしたほうが良いと思います。
ダイワさん
嘘報告有難うございます
今の家を耐震性や柱等構造、耐久、断熱等の数値だけみたらトヨタがトップに見えるけど、実際はどうなんだろね
そうだね実邸宅での数値の平均でもとらない限りわかんないだろうね
地域ごとに数値データ公表してくれたらいいのに
どこのHMもやってないよね?色々と問題があるんだろうか
>>787
四人家族で電気代が7000円って、ホントにうそ臭い。
私は一人暮らしで電気代6000円くらい行きますけど。
本当の情報公開してください。
本当ならば、ボカシ入りでいいので、電気代の明細写真をアップロードしていただけません?
>>787
東京の人が名古屋に来て「東京より暑い」って言うぐらい、名古屋は蒸し暑くて有名なのに、今年に入って三回しかエアコンつけてないって信じられない。
私も名古屋に住んでたことあるけど、夏場はエアコンなしの暮らしなんて考えられなかったよ。
貴方の言ってることは、本当にうそ臭い。
ウソはよくない!!!
個人情報は黒塗りでいいので電気代請求のアップお願いしますね
でないと嘘つき決定です
緑区の実家で二人家族でエアコン無しでも8000円掛かる、熱帯夜が無い所でこれだけ掛かるのに暑い名古屋で
高機密の住宅では一度温まれば温度は下がらないのでエアコン無しではきついと思うけど、熱中症木を付けてくれ。
電気代教えて?ギリギリ君っていわれるぞ。
>>797
エアコンは使ってますよ。ただ寒がりなんで夏のエアコンは窓を閉める夜が基本で昼は毎日使うことないです。で、寒がりだから2月の電気代が一番高い。
今年もまだ昼は冷房いらないです。
年取ると倒れるまで熱中症に気が付かない事も有るから注意してね、病院で診察する事をお勧めします。
ギリギリ我慢生活を自慢するスレはここですか?