現在、鉄骨ユニット系の2社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。
[スレ作成日時]2007-10-04 01:45:00
現在、鉄骨ユニット系の2社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。
[スレ作成日時]2007-10-04 01:45:00
読解力もなければ
金もない
そして幸もない
だからこんなトコでクダまいてる!
>それ契約までして解約したらの話でしょ?
つまり弁護士が出てきて賠償請求されるというのは事実ということだね。
怖いね~
(本当の読解力を身につけたほうが良い。子供じゃないんだからね)
いやぁ~今日は盛り上がってんね~
何だかハイムボロクソ叩かれてて施主が醜い暴走始めてるけど
大丈夫~?
クスクス
みんなガキばっか
良かったー無事に家が建って
弁護士が出てこなくて
結論は、実はハイムよりトヨタのほうがいいってことですね。ハイムを買った人は、はなっからトヨタは眼中になかった人は多いのではないでしょうか、逆にトヨタを買った人の中にはハイムを高嶺の花に思ってる人もいるかもしれない。でも、ちゃんと調べるとトヨタのほうが性能が良い。おもしろいな~。
住んだ感想はトヨタは決して良く無さそうなんだけど?
軽量鉄骨はどこも似たり寄ったりじゃないかな
モデルプランではトヨタはまずまずだけどね…
実邸では自分の家のQ値やC値も知らない訳で…
分かってる人は選ばないでしょう。
Q値C値信者はいいよ。
だいたい暑すぎるよね。パナソニックみたいに空気換気システム導入しなきゃ、2度とトヨタで買わない。
二階が暑いのはどこも同じかー
でもパナは例の件のお膝元に近いから避けたい
一階も暑いですけど
エアコンないの?
>>996
トヨタは機械換気の性能トップですよ。手HMは展示場では年中快適な温度湿度を保つために全館空調入れてんだけど、ほぼデンソー製だからね
空調ではトヨタのデンソーエースが1番コスパがよく性能が高い、。パナの第2種換気やハイムの快適エアリーとは3ランクぐらい性能が違う
丈夫でも暑い寒い家でなんて暮らせない
トヨタの家が暑いなら、C値Q値は住宅性能の数値として適当でないのか、期待した値に達してないのか、あるいは通風・採光といった基本がなってないのかのいずれか。
どれが原因であってもトヨタじゃ暮らしにくいのは変わらない。
トヨタの家に住んでますが、暑くないし、暮らしにくくないですよ。快適に暮らしてます。テキトーな嘘を堂々と言わないでくださいね~
こんな暑いのにトヨタもハイムもないわ。
どの家も暑いしエアコンなしじゃ無理。
エアコン?
もういらないでしょ。
ちなみに私はこの夏、就寝時はエアコン使ってないです。
中部地方だか普通いるよ
28度の3時間タイマーしてる
トヨタでも建売と注文だと性能違うでしょ。
積水や三井、トヨタでも建売であればたいした断熱性能はない
建売は予算の関係でまず断熱や空調が削られる
うちも中部だがエアコンいる。
我慢強いかよほど涼しい地域なんだな。
所詮住宅では3流メーカーだからね。
車では最大手かもしれないが。(だからと言っていい車は少ないけど)
マジレスするとどっちもどっちだ
どうして軽量鉄骨の家がえーの?
木造にしない理由は?
まずはそこからだ
洗脳されてるねw
>>大事な構造部分をいい加減な業者にやられたら悲惨ですから。
ローコストやら***な某HMの見すぎ!w
ユニットの良いとこはなによ?
それってスレ違いっしょ。
>>ユニットの良いとこはなによ?
鉄骨でも安く作れる
無駄な部材を極力抑えられる
建築期間が短く 主要な個所は工場で作るので施主のクレームを抑えることが出来る(これが大きい)
ダメダメな家に住んでいた人にはイメージがよい(安心感・・・感だよ)
住み心地に関しては大手HM中悪い部類だと思う
悪い部類と書いたけどさ
当然 平成時代の最新建築物
極端に悪いわけではない
他社HMと比較してだからな
上棟時、1日で雨じまいできるから中が濡れなくていいよね。
後、トヨタホームは工期が60日と短いのもいい。
一時、木造で一条工務店夢の家を考えてたけど、
工期の余りの長さに断念した。
きちんと養生されてて問題無さそうどすね。
ユニットは作られてから据え付けまでの時間も短いのでは?
草の意味がわかりません。
>上棟時、1日で雨じまいできるから中が濡れなくていいよね。
その1日に雨に降られると
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html
現場施工でも濡れない箇所までずぶ濡れになります。
出荷前のユニットも外放置だしね。
現場施工のように雨を全く考慮してないので、それに当たると最悪の結果ななるようです。
ハイムの施主は室内で管理と言ってたのでショックです。
あの炎天下ビニール一枚で室外放置じゃ部材の伸縮も相当なものでしょ、
ユニット嫌いから見れば最悪の状態でしょ。
問題ないと思うのはメーカーフェチだけですね。
>ユニットは作られてから据え付けまでの時間も短いのでは?
1個できても据え付けらんないよね。
他のいえも作ってんだろうから全てのユニットが一気に出来るわけがない。
オメデタイね~
一気にできるというのがどういう状態を指すのかわからんが
自己ユニットの生産ライン見たことある施主、見学会に行った方ならどんなんかわかるだろ
せっかく挙げてくれたんだか
>鉄骨でも安く作れる
ユニット化により余分な柱が必用になり無駄が生じる。
鉄骨同士を密着させると結露時の湿気のたまり場となり錆びる
(大抵の錆の原因がこれ、雨じゃないんだよね)
>無駄な部材を極力抑えられる
ユニット単位で材料を切る必用があり端材がかえって出る。
ユニットの大きさは建築基準ではなくトラックのサイズで決まってるので寸法が建材にあわない
>建築期間が短く 主要な個所は工場で作るので施主のクレームを抑えることが出来る(これが大きい)
工場施工でもクロス破れやドア不具合は普通にあります。工場で作っても使うのは現場ですから長期で見れば何にも変わらない。
>ダメダメな家に住んでいた人にはイメージがよい(安心感・・・感だよ)
10年以上前の家と比べてダメというのは正しいのかね?
アフォはオメデタイ
ハイムはイヤだね~
他社は現地に建築資材を外に山積みにして作業してるんだから同じだよ
なるほど、じゃ工場でつくるメリットも野ざらしでパーになるというわけね。
ますますハイムイヤだ
>>全てのユニットが一気に出来るわけがない
工場見学に行ってみて見ると良い、施主なら自分の家が最初から最後まで見れるよ。
>鉄骨同士を密着させると結露時の湿気のたまり場となり錆びる
同意
鉄骨は軸で組むのが一番長持する、トヨタが塗装にこだわる理由。
トヨタは鉄を知ってますからね~
見学に行った方教えてください。
最初のユニットを作りはじめて最後のユニットができるまで何日かかるのですか?
(途中に作業が止まる期間があればそれも含んで)
何個くらいのユニットでできてるんですか?
>>最初のユニットを作りはじめて最後のユニットができるまで何日かかるのですか?
朝からラインに乗れば1日、自分の時は午後からのスタートなので2日見に行った。
>>何個くらいのユニットでできてるんですか?
家の大きさによるけど10~20ユニット。
>>1031
>鉄骨は軸で組むのが一番長持する
トヨタの主力商品はユニットじゃん。
>トヨタが塗装にこだわる
車見りゃわかる。
塗装にこだわったって15年もすれば錆びる。
構造体の錆を致命的だと考えてるなら、鉄骨造にすること自体がナンセンス。
60年保証で点検補修を繰り返させ、ユーザーから金を毟り取る手法。
車検と一緒やね。
なるほど、ひどく勘違いしてたんだが工場で付けるのは床とか断熱材くらいなんですかね?
鉄骨で数値化できるものとして
Q値 軸(鉄骨)
ヘーベル:2.7
パナ:2.7
積水:2.5〜2.7
大和:2.5〜2.7
Q値 ユニット
ハイム:2.1
トヨタ:1.8
柱の耐久性(塗装+柱の厚み)
軸(鉄骨)
ヘーベル:60年〜80年
積水:65年〜75年
大和:65年〜75年
パナ:60年〜75年
ユニット
ハイム:75年〜85年
トヨタ:80年〜95年
耐震性は数値にできないからわからん
ユニットとのが基本性能は高そうだけど
柱の耐久性は柱の厚みと塗装にかかってる
積水、大和は無難。パナ特殊
ヘーベルは塗装は無難だけど厚みがある
ハイムは塗装が長持ち
トヨタは塗装もいい上、サビの拡大を防ぐメカニズムがしっかりしてる
ユニットのが性能はよさげですな
大丈夫ですか?
No.55 by 物件比較中さん 2010-09-08 13:10:54
この大雨でもへーベル板を組んでいる、先月も雨の時へーベルを組んでいた
大雨の中安全も全く考えないで良い仕事が出来るのか、朝からの雨量33mm。11時~12時雨量12mm作業中です。
No.56 by 購入検討中さん 2010-09-08 16:56:34
工事が終わった、台風で大雨警報が出ているのに御苦労さまでした、こんな雨でも棟上げするHM他に有ったら教えて下さい。
No.57 by 購入検討中さん 2010-09-09 19:16:49
今日見に行ったけどへーベル板は問題無く組み終わったみたいだ、時間雨量最大25mmでも仕事をする根性には感心しました、相模原市。
↑キミは後々だめになると分かってることを実行するかい?
普通しないよね、それがメーカーなら金がかかってるからなおさらやらないよね。
巷の不具合はやりたくてやってるわけじゃないんだよ。
ホラ!分かった?
つまり大雨でも問題ないから施工するんだよ。キミはヘーベルを批判したいはずがヘーベルの耐久力をアピールしてしまったんだよ。
雨に降られたらヘーベルは終わりだと言うのは健在を知らない素人アフォの戯言に過ぎないと。
バカだね~
耐震性の数値が無いなぁと思ってたら、トヨタのサイトを見つけた
耐震等級1が耐震性1倍、ほとんどの耐震を歌う高級住宅が該当してる耐震等級2が1.25倍
へーベル等のの耐震等級3の住宅が1.5倍
トヨタのユニット住宅の耐震性は耐震等級1の2.5倍、バカじゃないのかこの企業・・・・
これなら富士山が噴火しても大丈夫だな・・ゼネコンを含めても業界断トツトップ、世界一かもしれないのに、アピール全くできてないし本当にバカすぎる、さすがトヨタ
http://sumstock.jp/company/toyotahome/index.html
耐震等級1だって、そこらの設計事務所のデザイナーズ住宅に比べれば圧倒的な耐震性
10年以上前の木造住宅のほとんどは耐震等級1を超えてない。億ションなどの高級マンションは耐震等級1
1.25倍のマンションで等級2はあるのかな?1.5倍の等級3のRCマンションなんて聞いたことない
2.5倍てアホですかwトヨタやハイム等のユニット工法は性能は悪くないな
等級1の2.5倍てトヨタさんは核戦争でも想定してるんですかねw
地震ない地域なんでそんなのどーでもいいです
暮らしやすい家がいいです
ユニットはその点合格点あげられるのでしょうか
バカはお前だ。認定機関が定める耐震等級をとるには定められた工法で作るから認定できるゎだよ。
ヘーベルは昔から変わらないオープンの軸組だから認定が簡単なだけだ。
メーカー独自のクローズド工法の場合は耐震強度はあっても評価できないから認定できないだけのこと。
認定機関だといっても結局耐震偽装も見抜けないザル。どうせ保証するのは最後はメーカーだからメーカーがきちんと自主で定めた基準で耐震強度が保証できればそれですむ。
とはいっても耐震ゼロと言われるのも心象悪い、だから簡単に取れる耐震1程度の認定補給を平行で施工して最低1としとく。
大手のクローズ工法の場合は大体そんな感じだ。
大手で耐震3取れと言えば当然取れる、その場合は認定工法を上から重ねるわけだ。
要するに無駄なだけだ。
バカめ
簡単な指標見つけた。3階建て住宅だと一階の柱にかかる荷重は二階建ての約1.5倍
耐震等級3だと1.5倍×1.5倍で2.25倍必要?
で3階建てが得意なへーベルハウスを調べたら3階建ては耐震等級3とれません
RCマンションも調べたら高層階は耐震等級3とれません
木造ももちろん等級3とれません、間取りをめっちゃ工夫して等級3とれましたという、不思議サイトは探せばあったけど、3階建てで等級3は曲芸みたいな感じらしい
トヨタホームのサイトみたら、さすが標準ユニット構造で2.5倍
3階建てで耐震等級3
http://www.hitweb.co.jp/search/area/marina/toyota.html
3階建てで耐震等級3
http://econoha-mmt.jp/toyota-home.html
当たり前のように書いてある
バカじゃないのか、、この企業。。。。全然アピールできてないよ
耐震性が突出しすぎてめちゃくちゃですよ
数値化できるとこで見ると断トツトップじゃないか
ユニット工法がすごいの?ようわからんけどパ窓だらけでティオ作りまくり
3階建てで耐震等級3てめちゃくちゃじゃないか、どんだけ無駄に太い柱にしてんですか・・・
耐震性だけで家なんて買わないわよ
>>1039
俺はへーべりアンでは無い、大雨の中で工事をして家は大丈夫かもしれないが安全を考えてるのかと思っただけ
多少の雨なら合羽を着て仕事は何処のHMでもするけど豪雨が降ると分かって棟上げを強行するのを今年だけで2回見た、何れも大雨の中最後まで棟上げしてた。
へーベルも考えたけどハイムを建てた、へーベルはメジが多過ぎて雨漏りとメンテが大変。
現代の家だったらどこもある程度大丈夫
それより外出してるときのほうが心配
積水や大和、パナも3階建ては耐震等級3は無理みたいだな。2階建て仕様よりだいぶ柱を太くしてるはずなのに、それでもダメか
ヘーベルも2階建てのキュービックは軽量鉄骨で、3階建て仕様になると展示場にあるような重量鉄骨になるのに耐震等級3はどうやっても無理みたい(ヘーベル板が重いせい?)
軸のすみりんやパネルの三井などの木造住宅は、3階建てどころか、2階建てでも窓多めでパティオ作っただけで等級3とれなくなる
トヨタホームは3階建てでパティオありつつ窓だらけなのに、普通に耐震等級3。3階建ても2階と同じユニット仕様なのに、3階建てでも耐震等級3。化け物ハウスだな
役所のおかけですね。Q値や耐震等級なんてあほな指標がなけりゃ、トヨタの性能なんて全くわからず、ずっと2流メーカー扱いされてたんだろな
Q値や耐震性が高けりゃ一流メーカーと思ってるところがw
そこしかアピールできないから
っていうか、ハイムも耐震等級3が標準ですけどね。3階建てでも。
ユニット自体が耐震性能を持ってるから、壁は強度に無関係だし。
そのユニットを組み合わせるから間取りとか開口部に関係なく等級3は当たり前と言えば当たり前なんだけど。
その割にはどこぞの地震で全壊だったな。
その辺がユニットの信用できないところ。
あれは地盤
ハイムも3階建てで等級3?本当??
普通に耐震等級3でしょ。
ただしユニットの鉄骨1本取ればわからないけどね。
そして木造では柱1本取ったら家は建たんけど。
>あれは地盤
地盤かどうかの正しい判定は結局されてないんだよ。
どっちが先に壊れたかまでは特定できてない。メーカーが勝手に地盤と言い切ってるだけ。
現にうわものもめちゃめちゃになってるんだよね~それで地盤とは・・・
言いきれないよ。
あれは地盤
ハイムのは嘘だな、3階は等級3とれない
根拠は?
なぜ?
土砂崩れで基礎ごと崩れてるツーバイなんかだと家はそのままの形をキープしてますしね。
大体阪神大震災でツーバイは全半壊ゼロですから。
ハイムは木造程度の強度すらないってこと。
おそらく耐震3とれても実際の地震では倒壊するクチだよね。
だから根拠は?
>根拠は?
>
>なぜ?
どっちもどっちだよ。
だったら事実が全て。ハイムは全壊歴あり!
ツーバイ未満!!!!!
ダセ。(よく買うよ。ハハハ)
ほら根拠ない。
必死さが笑える。
↑現実逃避 イヒヒ
どっちが必至だ
笑
だいたいオレハイムじゃないし~
必死になる必要すらないよ~
もっと言ってやるよ。
ユニット工法自体の信頼性の問題だろ。
トヨタのユニットだってわかったもんじゃない。
3階建てで耐震3だと柱が抜けなくなる
邪魔な太い柱がドカーン
トヨタはもっと太いけどね
柱をどう隠すかがユニットの間取りのポイントでしょうね。
部屋のど真ん中に柱が来るような間取りは誰も作らないでしょうし。
スパンの長いユニットを使えば意外と広大な空間が出来ますし。
ユニット工法はもう古い
これからは免震構造だね。
地震の動きに逆らわない構造のアレ
なんだよ、ユニットと免震はまったく別次元のもので比較対象じゃないだろw
頭悪いにも程がある。
それにユニットはどちらかと言うと地震の揺れに対して逆らわない柔構造なはずだが。
じゃ、聞くが免震構造ってなんだよ?
ツーバイでも木軸でもRCでも鉄骨軸組でもユニットでもなくて何?
それにユニットだろうが免震は10年前からあるし。
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=504
>>それにユニットはどちらかと言うと地震の揺れに対して逆らわない柔構造なはずだが。
へ?
ユニット同士ガチガチにボルト締めしてるくせに、どこが柔構造なの?
おっしゃってる意味がわかりません。
免震とは、地震のエネルギーに逆らわない構造ですよ。
エアーで家を浮かす住宅も発明されてて、これなら完全な免震構造だね。
耐震構造と免震構造は違うよね。
ユニット工法は耐震構造でしょ。基礎とユニットとボルトでガチガチに固定して、地震に耐える構造なんだから。
wikiより
免震(めんしん)は、構造設計(とくに建築構造)の概念であり、地震力を抑制することによって構造物の破壊を防止することを意味する。
これと比較すべき概念としてまず挙げられるのが耐震である。耐震は、地震力を受けても破壊しないという意味であり、構造的に頑丈であること・偏心が小さいことなどを目指して安全をはかることである。簡単にいえば耐震は地震力を受けても壊れない(耐える)ことを指し、免震は地震力をなるべく受けない(免れる)ことを指すのである。この他にも制震という概念があり、これは構造体内部に震動を吸収する装置を組み込むことで構造物の破壊を防止することをさす。特に近年の大型建築物などでは、免震・制震・耐震すべてを考慮し、技術を組み合わせることで安全性を高めている
>へ?
ユニット同士ガチガチにボルト締めしてるくせに、どこが柔構造なの?
おっしゃってる意味がわかりません。
柔構造と剛構造も分からないのに書き込むなよ(笑)
まずはWikipediaで勉強してからおいで^^
相手してあげるから
>>1075
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E6%A7%8B%E9%80%A0
この事情から、柔構造が地震力を「受け流す」とする表現は、必ずしも正しくない。確かに細部で見れば、各部材が地震力を直接に受けるのではなく、より上部の構造に流してしまう形となっており、その意味では「受け流す」と言えるが、構造物全体で考えれば、やはり地震力に耐えることには変わりはなく、むしろ地震力自体を小さくするために「地震に同調しない」と言ったほうが近い。作りの上でも、敢えて剛性を抑えることもあるが、強度は必要である。力を受けずに「受け流す」のは、むしろ免震構造である。
~転載終わり
wiki見てきましたけど、免震構造と柔構造は違うと書いてありますけど?
>>1076
誰もセキスイハイムの柔構造が免震構造なんて言ってない。
あれは耐震。
もう一度言うぞ。
柔構造で耐震。
免震じゃない。
じゃ、次はラーメン構造について勉強しておいで。
>>1077
>それにユニットはどちらかと言うと地震の揺れに対して逆らわない柔構造なはずだが。
じゃあ、上の発言、訂正したらいかが?
揺れに対して逆らわないのは、免震構造であって、正しくは柔構造とは違うと。
ご自分で先ほどおっしゃったこと、みんな前レスにかかれてますけど。
必ずしも正しくない=必ずしも間違いではない。
ハイムの場合は剛構造のユニットを組み合わせた、粘り抵抗型。剛+柔みたいな構造。
GAIASSが入って制震もプラスになった。
ハイムが採用している免震はIAU社のものだが、実物は見た事無いけどね。
>根拠?
>ほれ
>良く読めよ
>http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
>クスクス
そこに家は倒れませんて書いてないぞ。そんなことより
ホレ
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
こういうのを根拠って言うんだよ。
アフォ施主
クスクス
イヤだね~全壊住宅メーカーに住むなんて
ここの施主は
「性懲りもない」を
「証拠にもない」
と書く位ですからね。きっと
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
これが優良住宅に見えるのでしょう。
きっとネ
>あれは耐震。
残念!ハイムは耐震でもない。
>剛構造のユニットを組み合わせた
ハイムはただの柔構造。てかユニット自体は柔構造にしかならないよ。
だめだよ~すぐハイマーはホラ吹くから。
ウソつきはハイムの始まり
耐震とか制震とかってのは、1つではないんだよ。
耐震構造が無けりゃ地震がくりゃすぐ倒壊するし。アンタの家だって耐震構造はあるはず。
耐震+制震が今のハイムの構造。さらに免震を付ける人だっているだろう。
ハイムのユニットは柔構造と言うほどの構造でもない。
ただし、ガチガチの剛構造でもない。
免震構造ではないが、耐震+制震構造を家としては持ってる。
アンチはほら吹きばかりだな。
>>耐震+制震が今のハイムの構造。さらに免震を付ける人だっているだろう。
ハイムで制震ってホンマカ?
でまかせじゃないだろうな・・・
免震もあるのか?
嘘じゃないだろうな…
馬鹿見せあって何やってんの?
ユニットの3階建てなんて要らないし使えないよ
制震はGAIASS
免震はIAU型
>>1080
ほほう。どこの販売店さんかモロ分かりそうですね。その証拠サイトは。
日本住宅新聞という一種のマスコミだよ
http://www.jyutaku-news.co.jp/
販売店とは関係ねえよ。
ほら、即座に出てくるのは口から出まかせ。
ウソつきは「ハイム」のはじまり
簡単に言っちゃえば耐力がない壁を使う場合は壁と柱を緊結できない。
柱の接合部に柔軟性のある構造体を使用した場合その他の構造体と緊結できない。
先にモノができて後からそれを「柔構造」とこじつけてるだけだよ。日本人の場合。
日本人は理論でモノを考えることは苦手だが何度も何度も失敗して「経験」でモノを作ることは得意。理論は後付け。
それでできたものが古来からの古い建造物や日本の鉄骨造、ハイムなどのオモチャ住宅。
米国人が理論から書き起こして作られた壁式のRCやツーバイ。これらは理論が先立っているので
この理論通りに作ることができればどこの国で建てようと性能を発揮するわけだ。
壁式RCやツーバイに克明な施工管理マニュアルがあるのは出もとの差にある。
日本の鉄骨構造やオモチャユニットは経験が先立っているので構造研究結果やきちんとした施工マニュアルが存在しないわけだ。
だから日本人は
>http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
これを「倒壊しない根拠」と勘違いしてしまうわけだ。
でもなあ、自己の職業で大きな会社同士で取引とかの経験があれば上記のような思い込みはないはずなんだよねぇ。。。。だからハイムの施主はきっと人を相手にしない工場作業や個人客を相手にする小売の仕事をしているのだろうと推測できるんだよね~
結構発言一つでその人の職業まである程度推測できるよね。
占い師も最初の短い会話でそれを察知して「当てた」ように見せかけるんだよね。
ちゃんと占い学校に行けばそういうのもカリキュラムに含まれてるからね~
ハイムの遮音性能
二重壁構造:Dr-40(100mm厚グラスウール挿入)
アルプレックスサッシ:Ts-25
遮音間仕切り:石膏ボード二重貼り40kのグラスウール挿入
高遮音間仕切り壁:Dm-35
パイプスペース遮音:二重構造の防音パイプを使用
高遮音床:LAW-60
LAW=60を除けば木造クラスだな。ま使う断熱材によるわけらからグラスウールなんちゅうショボいもの詰めてるだけの家ならば同格になるわけだがな。
参考までに
アンチハイムは専用のスレがあるのにどうしてわざわざトヨタのスレに出てくんの?柔構造とか向こうで聞き飽きた話をまたこっちでやって、バカの一つ覚えにクスクス。見飽きた。
>>1088
どこの販売店化モロ分かりっていうのは、コピペしていた以下のサイトのことですけど。
http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
自ら散々ホラ吹いて煽ってたくせに負けると今度は↑みたいなこと書く。
負 け 犬の典型例だと思わない?恥ずかしくない?
クスクス
>1092
>http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
証拠って書いてあったのに証拠になってなかったからこれを指してないと思ったんだよ。
日本語は正確に書かないとこういう誤解を招くよ。
あはは
ところが、ハイムの遮音性能は数値で見れば他の鉄骨HMよりも良いか同等なのだがね。不思議ですね。
鉄骨住宅って遮音性ないもんね。当たってるんじゃない?↑
>LAW=60を除けば木造クラスだな
>鉄骨住宅って遮音性ないもんね。
つまり並の鉄骨クラスではなくて木造クラスで優れてるって事ですねw
難しいよね。木造って「ダメ」住宅の代名詞だからね~
それと同じと意気込まれてもね~
つまり、ハイムよりも遮音性能の低い他社の鉄骨はボロクソ木造以下なわけですね
あんたの住んでる木造だけがだめなだけ。
やはり軽さと丈夫さを高次元で両立するには理論から生まれた
「米国式壁式構造」
しかあり得ませんね。この家は日本国内での大震災でも被害を出していませんからね。
日本式の家は「たまたま」建っていたという話ですからね。
オッカナイですね~~
ちなみにユニットなら
http://www.sankyofrontier.com/
こういうほうがまっとうかもしれませんね。
日本で倒壊ゼロなのは「木造枠組壁工法」ですけどね。
無知って恐ろしいですね。
クスクス
ちなみに壁式構造は倒壊例もありますね。
壁式構造は共同住宅とか低層の安物の鉄筋コンクリートの工法。
ラーメン構造は高層向け。
>日本で倒壊ゼロなのは「木造枠組壁工法」ですけどね。
そのとおり。日本でツーバイフォー住宅というとツーバイ材を指すのではなく「枠組壁工法」
を指しますからね。
米国のツーバイ工法を見よう見まねで真似して作った日本の「木造枠組壁工法」ですら倒壊しないのですからさすが米国の技術は素晴らしいですね。
クックック。
ホラ、ますますユニットダメダメ方向になってるよ。舵を修正しないと
クスクス
必死に誤魔化してるけど・・・
壁式工法だって・・・プッ
>ちなみに壁式構造は倒壊例もありますね。
大手施工では倒壊事例は地盤要素も含めゼロですね。壁式で倒壊したのは零細工務店が施工した欠陥住宅ですね。
ハイムと同じですよ。
笑
>日本でツーバイフォー住宅というとツーバイ材を指すのではなく
あはは
誰がツーバイフォー住宅でツーバイ材を思い起こすヤツがいるんだよ(笑)
必死すぎて笑える。
壁式クンw
それではここでこんな記事を紹介しましょう
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
みちびきさんのライブ中継サイコーですね~
脳なしジャップ起死回生の起爆剤ですから頑張ってほしいところです。
阪神大震災ではへーベルハウスが隣家によりかかられて全壊というのがあるのですが
ツーバイは何とそれすらもないのです。
和式鉄骨はホント良いとこなしですね~
>誰がツーバイフォー住宅でツーバイ材を思い起こすヤツがいるんだよ(笑)
多分原文をきちんと解釈できてないと思う
>ツーバイ材を指すのではなく「枠組壁工法」 を指します
工法を指すと書いてありますね。材料と工法の差を指していますね。文章は正しく読みましょう。
こういう早とちりが多いので
「証拠にもなく」などと書いてしまうわけです。
最初見た時は???ホント意味が分かりませんでしたよ。
超インパクトがあったのでしばらくネタ引っ張るよ。
クスクス
>日本でツーバイフォー住宅というとツーバイ材を指すのではなく「枠組壁工法」
を指しますからね。
で、どこの国でツーバイフォー住宅というと、ツーバイ材を指すんだい??
>どこの国でツーバイフォー住宅というと、ツーバイ材を指すんだい??
ツーバイ材を指す国があるとは書いていませんね。
ネタ切れだからといってそんな慌てないで、もう少し冷静に文章を理解しましょうね。
クスクス
みちびきさん見た?
こんなところに張り付いてないでもう少し夢のあるものも見ましょうネ!
ダ
マ
リ
ン
コ
ツーバイの話になってるけど、阪神淡路大震災でツーバイが倒壊しなかったてだけで、耐震等級とは話が違う。
2×6にしても3階建ては耐震等級3とれないよ。
最大手の三井ホームが2×6で3階建て作って、補強柱入れまくったのに耐震等級1で困ったいう話は聞くけど。専門家の人から等級1でも全く問題ないと慰められてたけど
トヨタホームが3階建てでパティオ作って窓だらけなのに耐震等級3なんでしょ
ハイムで3階建て等級3はあんまり聞いたことないけど、ユニットは耐震性高いってことでいいんじゃないの?
へーベルハウスや積水、大和の鉄骨は3階建てだと重量鉄骨になるけど、それでも耐震等級3とれないよ。
認定機関が定める耐震強度3を有していながら軒並み全壊している鉄骨構造の家があるというのに
認定強度1の3Fツーバイが無傷で耐えたという下剋上が生じているのはつまり認定強度などあてにならないということを立証しているようなものである。(3Fも含めツーバイの前回はゼロである)
結局工業製品は開発した人間でなければ評価すらできないわけであり、必要なのは第三者機関のお墨付きではなく「メーカーのお墨付き」こそが唯一なのである。
そもそも認定機関が定める「耐震強度」というのは構造計算ができない零細メーカー救済&施工品質の安定化のために制定したもので自前で製品開発から評価・保証まで(設計的なね)自前で行えるメーカーには何ら関係ないものであるとも言える。
逆に認定機関の耐震強度を利用するメーカーはオープン工法だから利用・手が抜けるのである。
だから耐震3で全壊してしまうのです。
単純なことだ。
>ユニットは耐震性高いってこと
これは長年業界内でそう思われてきたことなんだよね。もちろん当時は計算手法が確立されてなかったのであくまでイメージだけの話なのだが。ところが
>http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
(実はこのほかにももう一棟全壊例がある)
これは業界を震撼させたんだよねー。ああ、ダメなんだと。ここから2F建ての家でも構造計算をするべきだという話になってきたんです。でも今更構造計算何かできない。
ところが米国式ツーバイは施工マニュアル通りに施工さえすれば間取りを変えても簡単に耐震3水準の強度が取れると。これに零細企業が食いついたわけです。
ところがこれまでの在来と材料の寸法や組み方が全く違う。これが・・・・・(以下略)
ツーバイの話ばかりしてしまいましたが本命は何と言っても
「壁式RC」
ウチも例外なく認定強度は1ですが新潟県中越地震では震源地近くの物件で戸棚のコップ一つも割れなかったほどの耐震性能を発揮したそうです。
高かったけど選択は大正解でした!
(勤務中に地震にあったら帰宅難民決定ですけどね笑)
トヨタは揺れのシミュレーションには長けていると思うから
少なくともハイムよりはレベルは完全に上でしょうね。
プラスチック屋じゃ無理でしょう・・・・
↑
素人が…
↑素人が・・・
全壊~ぃ 止まれ! いち! にいっ! ・・・止まらない・・・
(ユニット施主の切実なねがい)
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
止まれ! 止まるんだ! ハイムーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お施主さん、悲痛な叫び
>3Fも含めツーバイの前回はゼロである
>でも今更構造計算何かできない。
他人の誤変換笑う前に、自分の変換を直せよ!
名前だけコロコロ変えても一人なのはバレバレだし。
で、ハイムのもう1つの全壊例はどこで??(笑)
大手鉄骨HMでこれまで全壊ゼロの大手HMはあるの?
>他人の誤変換笑う前に、
「証拠にもなく」
残念ながら誤変換ではありませんね~~
ちょっと毛色が違うようですよ。ケッケッケ
できることならば、全壊の報道を消し去りたい。。。。
施主の悲痛な叫び。
でも証拠を消したところで製品の倒壊リスクは消えないんだけどね。
ユニットも野ざらし放置だしね~
誰っけ?工場保管とかホラ吹いちゃってたひと?
クスクス
>大手鉄骨HMでこれまで全壊ゼロの大手HMはあるの?
へーベルハウスは全壊ゼロと謳ってますよ。
実際は全壊している家があるのに。
ここは牛乳クンの来るところじゃないよ。
もとの場所に戻りなさい
ヘーベルは写真もありますからね。
ハウスもあるし。
ミサワは地盤が問題無ければ全半壊ゼロ=悪い地盤では倒壊歴ありなんでしょうね。
ダイワは倒壊なしかもね。
耐震等級は割と信じられる指標でしょ
耐震等級1:100年に一回の大地震でも大丈夫 耐震等級2:等級1の1.25倍
耐震等級3:等級1の1.5倍
崩壊したハイムの家は等級が間取りの関係でとれてなかったんでしょ、毎回等級3じゃないよ、あそこ。間取りで等級1になったりする
等級が信じられない例題としてよくだされてた事例
ビスでしっかり固定した等級2が崩壊して、等級1の家が基礎が割れて奇跡の自然免震みたいになって大丈夫だった実験。
100年に一度の地震の1.83倍の揺れでやってて、等級2は1.25まで耐えられる仕様なんだからそりゃ崩れる。等級1も奇跡の自然免震したけど、研究所が後で全壊に改訂、当たり前。実験ではヘーベルやツーバイフォー住宅でみられるような結局等級3の家も壊れた。1.5倍の家に1.83倍の揺れやったんだから、当たり前
ただトヨタどうなんだろね?2.5倍まで大丈夫ってんなら、1.83倍のイカレタ耐震実験でもトヨタの家だけ大丈夫そうだな
クローズド工法の等級1は実際は強い可能性があるが
ハイムなどのオープン工法で等級1は絶対に1以上の余力はないですからね~
間違いなくトヨタに軍配が上がるでしょう。 ユニットにおいては。
でも鉄骨の家なんてヤダ。RC以外は住居と認めません。笑
(個人的にね。おかねがある人ばかりじゃないもんね。鉄骨でも仕方ないよね!)
100年に一回の大地震の2.5倍て、もし0.25で等級上がる仕組みなら耐震等級8?
トヨタは戦争でも想定してんのかね?
豊田信者笑える(^_^)
ハイム信者はホラまみれで空しいね
クスクス
RCマンションで耐震等級3なんて聞いたことないしな、コンクリート住宅は耐震等級1がいいとこでしょ
ハイムは柱抜かなければ等級3が標準だよ。
適当なウソを言わない。
等級3のハイムが全壊認定受けたのは事実。
実大試験の1.83倍は神戸波の1.83倍のことか?
その程度の地震なら、大手HMはクリアしてるよ。
トヨタの2.5倍の根拠が分からん。どこにそんなこと書いてあるの?
確かにトヨタの方が柱は太いけど、鉄骨自体の厚みはハイムの方が4.5mmで厚いしね・・・
>柱は太いけど、鉄骨自体の厚みはハイムの方が4.5mmで厚い
何でもそうだが強度は表面積がある方が取りやすい。
というわけでこの勝負もハイム
負け!
厚みを増やしても重量ばかりかさんで強度は一向に上がらない。
だから基礎が割れるんだね。
>等級3のハイムが全壊認定受けたのは事実。
認定等級なんか素人集塵サイトのネタにしかならないというわけだね。
性能も良く、営業も抜群、それで価格も安いんだからトヨタ言うことなしじゃん!
ユニットの候補はトヨタにしました!
>何でもそうだが強度は表面積がある方が取りやすい。
表面積じゃなくて断面積だろ?
クスクス
>断面積だろ?
断面積にしてしまうとC鋼に対する角鋼のアドバンテージがなくなるよ。
良いのかい?
クスクス
C型と角型の比較とは言ってないだろ。
同じ角型同士での比較だろ、トヨタとハイムなら
クスクス
角型同士の比較では柱が太いヨタのほうが軽くて丈夫って
結論だよね。
クスクス
ハイムと一騎打ちだったんですが、昨日トヨタで契約しました!
ここ最近の書き込みはちょっといただけませんでしたが内容そのものは
参考になりましたよ。
耐震性を最重視していたので結果的には良かったです。
ありがとう!
ちゃんと断面係数計算した?
どれくらいトヨタの方が強いの??
三陸沖地震で全壊しないくらい強いです。
残念ながら寒冷地の岩手にはトヨタホームないからね(笑)
倒壊のしようがないね
クスクス
建てられるからといって
全壊する家を平然と建てられるのもどうかと思うけどね。
クスクス
数多のメーカーがある中で、敢えて全壊実績を持つ数少ないメーカーで建てるのは理解に苦しむ。
↑激しく同意
トヨタホームは愛知限定メーカーですよね!?
あの
ちょっといいですか?
くそみそいっしょだょ
↑うつ入った?
クスクス
トヨタ厨は終わった…(笑)
無理だよ
独りじゃんそんなに多くの敵は相手に出来ないし…
相手にするのはハイム施主だけかもしれないが…
なんとか新聞以外も自分で調べてみろよ。
今はgoogleあるから簡単だろ?
>ヘーベルと積水ハウスとミサワホームと住林にも同じこと書き込んでこい。
他社も巻き込むハイム施主の卑しい考えが最低ですね!
ハウスは全壊あり。三沢はしらね。スミリンもしらね。
事実かどうか微妙なところには書かないよ。
あはは
↑
何にも知らねーじゃんか。
無知野郎。
事実かどうか微妙なところには書かないよ。
↑
ついでにビビリ野郎。
別に。
キミがいるハイムの全壊例だけあれば十分♪
正直なところキミが目当てであってメーカーなんかどこだって良い
クスクス
↑牛乳クン(ハイム施主の通称)はホラ吹きだから質問とかしたらダメだよ。
扱いの基本は
「質問には答えない」
「牛乳クンの珍回答を引き出すために効率よくネタ振りをする」
まずはこの二原則で。
相手にする場合の例
>無知野郎。
→ハイムを買う場合は知らなかった方が良い事例がたくさんありますからね。
無知のほうが良いと思いますよ。
クスクス
こんな感じでライトなほうが良いと思います。
素材が悪いので皆さんの工夫でおいしく調理してあげましょう。
クスクス
何万棟と建ててりゃ一つくらい倒壊実績あっても不思議じゃない。
中途半端な半壊認定より全壊の方が建て直しが楽でいい。
ハイムもハウスもヘーベルも。
ハイムとトヨタで比較中ですが
構造はトヨタ、設備仕様はハイムな感じです。
差はありますが片方が極端に悪いというわけではありません。
暮らす家として考えたらハイムの方がちょっとだけ良いと個人的には思っています。
>何万棟と建ててりゃ一つくらい倒壊実績あっても不思議じゃない。
>中途半端な半壊認定より全壊の方が建て直しが楽でいい。
なるほど、全壊認定の次はお前の番だ。
よかったなあ、建てなおしが楽で。
(こういう無責任発言する奴ってこんな貧乏人にもいるんだなあ。とつくづく思った)
なんで、一戸建て掲示板の読み方、見方を私に聞いてきたのに、1から100レス近くる書き込み全部読んで知ってんの?
ウソつくなら、まともなウソつきなさいよ。
白々しいウソついて、自分は清廉潔白だなんていっても、発言一つでウソがバレるね。
営業マンってウソばっかり。客を騙してウソつくんだから、ウソがしみついてんだろうけど、ウマイ嘘つかないと、どこかでボロでて、誠実性のない人としか捉えられなくなります。
「この掲示板どうやって読むんですか?」と聞いて知らない人のフリをしつつ、なぜか全スレ読んで内容もバッチリ知ってる人、どう思います?
一つの嘘をつくということは、それ以上に嘘をたくさんついてるんでしょうね。色んな人に。
どうでもいいですよ♪
家が暑いなら「暑いですよ」って正直に言ってくださいよ。
売るのに必死で「涼しいですよ」ってウソつくから、後で迷惑こうむるのはこっちだ。
暑いなら暑いなりに、遮光カーテンにするとか、対処法があるんだ。
はじめに、正しい情報いわないから、暑さと戦いの日々だ。
なんでもかんでも、ウソこいて売ろうって根性があるから、ムカツクんだよ。
↑こういう風に言われて当然なんです。
結局暑いか涼しいかなんて個人よがりの思い込み、経験なんてせいぜい実家と社宅位しか経験ないわけだから他社比較なんか営業ですらできっこない。
だから実生活と同じように対応すれだよいだけのこと。
「他社比較でどのていど差があるか分からないけどエアコンは普通に効きます」
位に何でさらっと返せないのかね?
君らは営業でも関係者でもないんだから必死にアピールなんかする必要ないのだよ。
質問者から具体的に聞かれたらそれに応じた回答すりゃ良い。
こんなことも分からないおバカさんしかいないから荒れるんだよ。
だいたい一銭にもならないのに何必死にアピールをしてんだか?
会社のアピールはノーサンキューだよ
バカめ!
クスクス君は今度は向こうに行ったから、こっちが静かになったね…
sage
トヨタの提案力の無さに泣けた
自前の家の事は知ってて当然
設備品の最低ラインくらい知識入れまくれよ
「そんなのあるんですか?」って・・・
もうヤダーーーー
住宅より車の販売店のほうがレベルが高い現実…
完成現場の案内に手袋、スリッパも無しだからね
完成見学会でそれはダメだねー
私が行ったトヨタH(つくし)は手袋、スリッパはどこでもあった
ただエアコンが効くまで死ぬほど暑かったw
今年の夏はハンパなかったわ
展示場でくれたもの
トヨタ アトムのティッシュボックス1個、うちわ1個、ポケットティッシュ2個
ハイム コメ2キロ
主婦的にはハイムの勝ち
トヨタホームさん契約前はカラーだった仕様書が
ほぼ白黒になってる現在・・・そんなに金落とすの嫌ですか
ハイムは勘弁して
うちの近くに建てないで・・・
私もあなたの近くは勘弁です
管理人です。
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