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匿名さん
[更新日時] 2009-06-30 17:45:00
前スレ 一条工務店総合スレ No.10
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10475/res/1041-1048
【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・FCなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
質問する時は地域やFCかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
【よく見る質問-FAQ】
Q:一条工務店ってどんな会社?
A:まずは公式企業情報を http://www.ichijo.co.jp/corporate/
Q:ここって値引はしないんですか?他社はしてくれるのに・・
A:値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
担当営業が決まった後では遅いようです。
Q:FCって何?
A:一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ(franchise)。
一条工務店○○(地名)みたいなところはFCの場合が多いです。
【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。
Q:出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
A:出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
オプション料金がかからないと言うだけです。
Q:○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
A:地方によってFCだったりするとサービス内容が変わったりします。
Q:○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
A;大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。
Q:網戸は標準でつかないの?
A:最近標準から外れたようです。
Q:標準装備のものでつけないと減額になる物はある?
A:真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。
Q:夢の家ってエアコン要らないの?
A:エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家(高気密高断熱仕様)です。
Q:シャワーの水圧が低いです。
A;エコキュートを採用した場合に起こるようです。
標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。
Q:カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか?
A:別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。
Q:床暖房は必要ですか?
A:人それぞれなので、難しい問題です。
住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。
[スレ作成日時]2009-05-18 09:01:00
物件概要 |
所在地 |
東京都江東区木場5-10-10 |
交通 |
https://www.ichijo.co.jp/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
一条工務店 総合スレ NO.11
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121
匿名さん
>>118
うちは一切、差し入れなどはしませんでしたが、手抜き工事もされませんでしたよ。
ときどき、この掲示板は差し入れや祝儀を要求する業者が書き込むので、うっとうしいですね。
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122
入居済み住民さん
上棟の時に何かしら(現金・食事・ビール・酒など)渡せば丁寧に仕事やってもらえるかなとちらっと思いました。営業さんにクドイくらい聞いたんですが、「何も気を使わないでください」と言われました。
工事は家のすぐ隣だったんで、お茶出し等は簡単にできたんですが、出したら大工さんから「結構です」と言われました。夏の真っ盛りです。猛暑の中で大工さんから「小型冷蔵庫が置きたいんですが」と言われました。もちろんOK出して、お茶出しはしませんでした。自分の飲みたいもの、食べたいものが一番ではないでしょうか。丁寧な仕事でしたよ。あとで文句言われて直すのは本人なのだから。
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123
契約済みさん
セゾンF夢の家で最終的に家だけで諸費用込み坪72万(施工面積)位になってたんだけど、こんだけ出せば大手でも結構良いの建ったのかな?
望んで付けた(べた基礎とか屋根勾配&延長とかは強制)オプションは太陽光とエコキュート位だったんだけど、予算内には収まってたので気が付かなったが、冷静に考えたら結構高けー。
値引きが0なので、オプションつけると他社よりも割高かもしれん。標準装備は良いんだけどね。
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124
匿名さん
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125
匿名さん
私も、一条工務店で契約するつもりです。
地元工務店考えていましたが、有益な情報得られずスペック等曖昧なのと、経営状況が不透明だったものですから・・・
他社が標準でとコメント有りますが、ソーラー、床暖房、免震まで付けても坪単価70万にならないですよ。
因みに私は、謀ゼネコンにて管理部門に在籍しております。
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126
匿名
何もあげませんでしたが、手は抜かれませんでした?
あなたはかなりのケチですね。しかも、手抜きが分かるほどなんですか?建築士?
それと、営業に聞いて、お金くださいなんて言う人いるわけないでしょ! 非常識ですね。
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127
匿名さん
>>126
シキタリなんて言って、意味不明な金取ってた今までがおかしいんだよ。
ちゃんと充分な料金払うんだから、手抜くとか無い。
むしろそんな事で、手を抜くような奴は生き残っていけないよ。
お願いして建てて頂くなんて言う時代は終わってんの。
祝儀出すとしたってあくまで施主の好意であって、くれないからケチとか、
もらって当然な考えしてる何てどっちがケチだw
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128
建築中
>>126別に人それぞれ出来る範囲で良いとは思いますけどねぇ。
まぁ、感謝の気持ちを伝えるには良い機会になりますよ。
実際のとこ、上棟式も非常~に簡素的なものでしたから、
>>119さんの言う略式でしてあげるのが、相応しいような気はします。
皆さん「おめでとうございます!」と言って下さって、実感が込み上げて来るんですよね。
皆さんの心中は、中身の金額でしょうけど(笑)
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129
申込予定さん
>>125
35坪と仮定して、57万×35=2000万、70万、太陽光150万、エコキュート50万、諸費用200万。
これだけで約2500万だから坪70万は妥当。セゾンF以上で免震までは無理だろう。
諸費用は適当に1割だけど、もう少しかかるかもしれない。
面積大きければ、分母が増えて話は変わるけどね。
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130
申込予定さん
-
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131
契約済みさん
現在、工事中の物です。
基礎に関して質問なのですが、捨てコンって打たないのでしょうか?
うちの場合は
遣り方⇒掘り方⇒砕石⇒転圧⇒ベース外枠⇒防湿シート⇒配筋⇒ベースコン打設
のようでして、現時点では配筋まで終わってます。
捨てコンが無かったので、隅だしやレベル出しが気になります。
素人目ですが施工はキレイに出来てると思います。
レベル次第でかぶり厚にも影響がでるところなので、既に建てた方のご意見をお聞かせ願います。
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132
基礎工事中
現在、基礎工事着工中ですが捨てコンは打っています。
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133
匿名さん
132さんは、布基礎でしょ。ベタ基礎は打たないですよね。
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134
基礎工事中
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135
契約済みさん
131です。
132、134さん
FCですか?
133さん
私が監督に確認したところ、『今はどのタイプでも捨てコンは打たない』って言ってました。
タイプってのが、ベタor布のことなのか、セゾンorブリorキューブのことなのか?
聞けばよかった・・・
ちなみに家はベタ基礎です。
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136
購入検討中さん
富士ハウスの兄弟会社と聞いたので
怖くなり契約やめようかと思っています
どなんでしょうか?
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137
匿名さん
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138
匿名さん
実績みたら余計おっかないだけ
過去の建物は全て建売クラスで大地震でほとんど倒壊予定。これを隠すために今の施主から資金集めして過去住宅を無料補強してるよ。
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139
匿名さん
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140
匿名さん
>>138
で、今建てる人の費用に原価オンされてるんですよね~
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141
匿名さん
事実を書かれると開き直ってちゃかし書込み。
ホントどうしよもなんねえな。学会住宅はよ。
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142
契約済みさん
131です。
いろいろなブログを見たところ、ベタでも捨てコン打っている現場もありますね。
地域がわからなかったので、FCかもしれないですが。
施工する基礎屋にもよるんでしょうかね!?
まぁ転圧がきちんとできていれば捨てコン自体は必須でないので、特に問題視はしてないんですけど・・・
(多少はジャンカが出やすくなるのかな!?←合ってる??)
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143
元営業
>>136
富士山と兄弟会社と言うのは事実です。
初代の社長さんが富士山の下請けでした。
今となっては逆転してしまいましたが元々はそうです。
だから富士山と一条は良く競合になるんです。
構造は一条が富士山を真似しました。
外壁タイルや出窓の標準(勿論原価オンされてますけど)、表面だけ立派な家具に惹かれる人が多くて富士山は負けた様ですね。最後は自滅でしたが(笑)
一条も富士山の末期のような支払い遅延を起こしてる様なので厳しそうですね。
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144
匿名さん
しつこかった営業さんから手紙とか電話がこなくなりましたが
ちょっと気に入っていただけにどうすればよいのかわからず
そのままにしています。
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145
匿名さん
-
-
146
匿名さん
富士とつながりあるってだけで、イメージは悪いですね…実績みたところで、富士みたいに嘘ついて黒字にしてたら分かんないしー。まぁ、そんな事言い出したらきりないけどさ。
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147
契約済みさん
とりあえず、財団法人 建設業情報管理センターで自己資本比率を比較してみました。
タマホーム 9.289%
富士ハウス 13.252%←お父さん
エス・バイ・エル 22.632%
大和ハウス 35.318%
三井ホーム 35.570%
住友林業 38.364%
一条工務店 51.626%←ここ
積水ハウス 57.110%
まあ一つの目安にしかならんが、そこそこ健全と判断できるのかな!?と思って建ててます。
とは言っても1年以上前の調査結果ですが・・・。
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148
匿名さん
自己資本率が高いのにつなぎ融資があるということは単純に現金はないんだろう。
でなければ支払遅延があるはずない。
逆に支払遅延があるということは当時の富士ハウスの内情と近いということが証明されたよね。
まあ倒産しようが自身には影響ないけどさ。
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149
匿名さん
一条が支払い遅延を起こしてるとゆう書き込みがありますが、どこからの情報でしょうか?
書き込んだ方、教えて頂けないでしょうか。
本当の事が知りたいので、宜しくお願いします。
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150
匿名さん
無借金の会社が支払い遅延なんて有り得ないのでは。
アフターも迅速な対応ですし、もし何か会社の経営状況に問題有れば、そういったところに影響が出てくるのではないでしょうか?
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151
匿名さん
>まあ一つの目安にしかならんが、そこそこ健全と判断できるのかな!?
すみません。どういった目安になるのか見方を教えてもらえませんか???
何でこれを見て健全と判断したのでしょうか?
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152
"管理人"
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153
匿名さん
>無借金の会社が支払い遅延なんて有り得ないのでは。
なるほど、で今ありえない事が起こってるかも知れないわけですね。
これはもしかしたら・・・
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154
匿名さん
残念ながら自作自演ではないと思います。
管理人なら分かるはずですね。
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155
匿名さん
偽管理人だったようですね。
なぜ管理人を偽装して脅し行為をしたのか不明ですが、内容的に何の問題もないし脅し行為のほうが問題だと思いますがいかがですかね?
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-
156
契約済みさん
>>151
147です。以下、自己資本比率についてです。(from 野村證券)
自己資本と他人資本を合わせた使用総資産に対する自己資本の割合をいう。自己資本は純資産とも呼ばれ、企業のバランスシート上で資本金、法定準備金、剰余金などから構成される。
上記の項目からわかるように、自己資本は他人資本とは異なって返済義務がなく、配当金支払いも金利支払いとは異なって、業績に応じて弾力的に行えるなど、企業経営にとって安定的かつ好都合な資金源である。したがって総資本に対する自己資本の割合が大きい、すなわち自己資本比率が高いほど企業経営の安全度が高いということになる。
私自身、ファンドなどで50%以下の企業は投資対象にはならないって話をよく聞くので、目安になるのかな!?っと・・・。
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157
契約済みさん
支払い遅延をおこしたとか、手形が落ちなかったとか、以前からこのような煽りがくりかえし行われているが、ただの一度もその情報の裏付けがなされたことがない。
いい加減な情報を流して不安を煽るような行為は止めなさい。
本当だというのなら、そのソース(裏付け)をだしなさい。
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158
契約済みさん
147です。
>>148
思考が逆では?
つなぎ融資をさせるから、自己資本率を維持できると思いますが。いかがでしょう?
つなぎが無ければ、一条の自己資本で支払いをしなければならないので、自己資本率は減りますからね~。
考え方としては、自己資本比率が低いのに、つなぎ融資で先払いを求める会社がやばいと思います。
連投スマソ。
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159
匿名さん
>つなぎが無ければ、一条の自己資本で支払いをしなければならないので、自己資本率は減ります
会社にとっては良いことかもしれないが客にとっては不都合なだけだよね?
だから大手は自前で資金を確保して客を安全圏に入れるんだよね?
それに引き渡せばちゃんと回収できるんだから、そのわずかな期間でも耐えられないほどの商売をしている・・・とも解釈できると思う。
また余談ですが
>いい加減な情報を流して不安を煽るような行為は止めなさい。
もそこの情報がいい加減でないとしたらどうなんでしょうか?
そんなにイヤならあなた自身が工務店に問い合わせてみると良いでしょう。
メールで履歴を残すようにし、「いい加減な回答をして後々発覚すると不利になりますよ」と一筆書いておけばかなり正確な情報を開示してくるでしょう。
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160
匿名さん
154,155
焦らないでいいよ
でも適当なことは書かないようにネ
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161
匿名さん
繋ぎ融資は
その企業が身の丈以上の商売をするために銀行から融資を受けられないためにそれを客に転嫁する・・・
とも受け取れるかもな。
富士ハウスも繋ぎ融資やらせてたからね。
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162
匿名さん
繋ぎ融資使わない企業名を上げてごらんよ。
土地代金も自己資金で用意出来ない人には、住宅メーカーが払っておいてくれるの?
CMしない会社が毎年20%増の受注が信じられないだろう?
商品力が無い会社は必死だな商品で勝負してごらん。
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163
匿名さん
今家を検討中なんですが書き込みの内容見る限りでは危ないのですか?
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164
物件比較中さん
要するに下請け工務店の支払いはどうなのよ?
遅延あり?なし?
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165
匿名さん
危ないなんてソース何にもないよ。
どこの建築会社に聞いたの?
ちゃんと支払いされてるよ。
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-
166
匿名さん
なんか不穏な雰囲気だねぇ。本当に大丈夫なんかね?けどいざとなれば、お布施投入で無問題?
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167
果汁
〉163さん
このスレには、荷重と過重の区別がつかない○林の営業がやってきて、原価オンの話しと創価の話しと、富士の話しと、繋ぎ融資の話しを、ソース無しで繰り返し、163さんのように、初めて覗いた人を不安にさせます。
匿名掲示板です、他社の営業も紛れこんでいます。
最終的には、色々な情報の中からご自身でソースの確かな情報を取捨選択して下さい。
良い家ができると良いですね。
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168
匿名さん
一条一族が単に熱心な信者というだけだからいくらなんでもお布施までは入らないだろう。但し信者が家を買う場合は間違いなく一条を選ぶだろうからある程度売り上げは立つだろうね。このあたりがつなぎ融資と関連あるかどうかだね。
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169
匿名さん
>>162さん
うちの近所のTハウスは、契約金(100万~300万が多いらしい)以降は完成後ですよ?
そういう会社もあるんです。
本来は完成した家を買って初めて住めるんだから、こういう払い方が当然な気がしますが…
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170
匿名さん
>>167
なるほど
あなたが、必要に○林スレで書き込みをしている例の人なんですね
頑張ってください
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171
匿名さん
>>162
土地代まで含めて誤魔化そうとしているようですが
土地も同時に購入なら、どのメーカーでも、土地に対するつなぎは必要でしょう
建物に関する私の経験では
一条のように、着工前に工事費全額のローン契約を強く勧めたりしませんでしたし
着工や棟上時に多額の請求をされ、つなぎ融資をせざろうえなくなる会社はありませんでしたよ?
住林、三井、住友不動産、パナ
どれも契約金と着工時のそれぞれ100万程度でした
支払時期の交渉をしないで、向こうから提案してきた内容は
いざとなった時を考えると、繋ぎは危険かと
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172
入居済み住民さん
>着工前に工事費全額のローン契約を強く勧めたりしませんでしたし
ウチは着工前に全て打ち合わせを終えてローン申し込みしましたが、他メーカーさんは違うんですか?
着工してから万一銀行審査が通らなかったり、減額されたらどうするんでしょ?
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173
匿名さん
あくまでも支払いに関しては施主側の問題。引き渡し日までに現金を用意できる人以外は、業者と契約するときに(一条では仮契約って言っている)又は直後に金融機関を決めてローンの審査をしてから、本格的に内外装の打ち合わせに入るのが、常識的だし良心的な進め方と思います。なんか一条は違うのですか?
-
174
果汁
〉170
私はあなたと違い、いつも匿名ではなく「果汁」と名のっていますし、住林のスレにも行きませんので、誰かと勘違いしているのでしょう。貴方は住林のスレに良く行くのですか?
反論があるなら、匿名でなく、少なくとも特定できるように、名のってください。「必要」ってのはいかがですか?
以前ここに来ていた、○林の営業は、荷重と過重の違いがわからなかったようですが、あなたは、「執拗」と「必要」の違いがおわかりにならないようですね。ただ単に、同じ程度の知能の持ち主?それとも同じ人?
-
175
匿名さん
>>172
失礼。書き方が曖昧すぎた
一条のように『着工前から総額ローンスタート』と読み替えてください
私の感覚では繋ぎよりもありえない・・
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-
176
匿名さん
170
必要って・・・大丈夫ですか?はずかしいですよ・・・
-
177
匿名さん
-
178
匿名さん
>>173
私の場合、仮契約後の打ち合わせで、最終的な間取りや設備等を決め、総額が決まってから、銀行申し込み、本契約(建築請負契約)でした。
なので、金額がはっきりしないうちから銀行の審査というのが、よくわかりませんが、他社さんはそれが普通なんですか?
-
179
匿名さん
178さん
見積の段階である程度の金額が出ると思います。それに予想で上乗せした金額でローン審査をしました。結果、越えてしまうは再審査をします。まずは相当の金額を借りられるかの判定が重要です。
-
180
匿名さん
-
181
契約済みさん
我が家は全館床暖房となんちゃって洋風が魅力で一条さんに決めました。
ただほかのメーカーと異なる暖房方式の耐用年数には若干の不安がありますが、他のメーカーのように手で触って明らかに床温度差のあるようなものはなんだかコタツのつけっぱなしみたいで・・・
あとはカタログから必要なものをチョイスしてゆくだけなので自分の感覚にあえばいいと思います。
我が家は総2階のシンメトリーのジョージア風と建築士さんに要望したところ45センチの差まで煮詰めてくれましたよ。
要は大きな会社になっちゃったから中には変な人もいますが、僕の感じでは一条の皆さんほんとに熱心でしたね。他のメーカーのセールスさんにはなかなか想いが伝わらなくていらいらしましたけど。
わがままだといわれればそれまでですが、こんな程度の家を提案するかーとおもうのばっかりで何のための注文住宅なんだかと思いまして皆さんにお引取りねがいました。
一条さん以外ならいっそ輸入住宅のほうが、と思いますがやっぱ高いですね。
国産車と輸入車の関係に似てます。
輸入車はメンテと維持費がやはり高いし使いでが難しいですよ。
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182
入居済み住民さん
一条の全館床暖房は最高です。
私は4分の1の値段のときでしたから、50万円以下の価格でした。
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183
契約済みさん
安!
いいですね。でもその分高品質になったとの自画自賛してましたから仕方ないか。
ところで柱はなんですか、標準は杉でしたっけ。
我が家はヒノキにしてもらって差額は無しというサービスでしたが、得してるのかな。
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184
匿名さん
床暖房かぁ
壊れたらどうするんでしょうかね?
まぁ、無垢ではないなんちゃって床だからはがしても勿体なくないか
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185
匿名さん
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186
ひつよう
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187
匿名さん
まだ、床暖房壊れたら?なんて人いるんですね。ククク
床剥がせる訳無いから、樹脂管を一本で廻しているんだよって聞いたよ。
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188
契約済みさん
今でこそ床の材質が・・・とか言ってますが、ちょっと前まではピータイルやクッションフロアで喜んでたくせに。
いまは何でもかんでも無垢材ですね。
林業さんは床はいい無垢ですと自慢しますが、見えない柱や構造材は全部集成材ですよ。
ドームを借り切ってのイベントでも自慢げに集成材の3階建てを自慢してましたから。
無垢材はどうなったんだと何度言いそうになったか。
なにがキコリンだよ。
接着剤の塊りに床材が無垢なんておかしいよ。
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189
入居済み住民さん
no182です。
工場見学で一等を当てた、無償で柱を全部ヒノキにしました。
でも、
外壁のタイル以外の部分をリシンでなく、無償で出来るレナラックがよかったかなと思っています。
ヒノキは建ててしまったら、和室以外隠れてわからないので・・・
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190
契約済みさん
一条の設計士ってお客のためよりも、標準に収める事で頭が一杯な気がするんですが・・・。
子ども部屋だけ床材変えられるか聞いたら即答で無理と言われましたが、お金出せば出来るはずでしょう。
真壁和室はブリアールの設定には有りませんといいきるし、オーダーの意味がないでしょう。
追加料金が嫌だとは一言も言ってませんよ。
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191
匿名さん
↑よかったですね。
うちは、○林さんで建物18%引き、プラズマテレビとエアコン2台サービス
してもらいました。家は一条より安っぽくなりましたがお得感が違いますよ。
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192
契約済みさん
うちは和室が2部屋あるの予定ですが、柱の見えないクロス仕様で若干の割引がありました。
今までの家があちらもこちらも和室で柱が当たり前なのでちょっとモダンな和室にしました。
しょせんは本格木造住宅にはかなわないし、外観洋風ですからね。
割り切って和室に出窓です。
セールスさんも始めて見たとあきれてましたが、外観のシンメトリーの左右の出窓はゆずれなかったので。
僕的には結構似合うと思います。ただ誰もしなかったということでけなので。
まあ鹿鳴館風ということで、あるいは大正浪漫とか。そんな感じです。
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193
契約済みさん
その設計士はひどいですよ。
うちも脱衣所と洗面所は独立にという要望に無理!でしたが何故必要かをこんこんと説明したら納得しました。温泉に行っても銭湯に行っても脱衣所があるでしょ。何故注文住宅に脱衣所が無いの。しかもLDKとかっこよく言ってるけど所詮は居間でしょ。応接間にしてくれというのも嫌がってましたがこれも説得しました。
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194
契約済みさん
サービス枠でオール檜が可能だったが、うちは止めました。
ヒノキより杉の方が加圧注入に向いているとの事で、こだわり無いならどうせ見えないし、杉の方が良いと言われた。
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195
契約済み
そうですね、確かに加圧注入ですからより浸透しやすい材質のほうがいいですね
ただうちは両親との同居なので桧信仰はそうやすやすとは変えられませんでした
結果的にはサービスですからまあありがとうといったところですね
それから両親が二回目の工場見学に行きましたら明らかにガラガラの玉が少なくてカップボードが当たったというか貰ったというか
値引きはしませんといいながら外壁のコーティングサービスとかあとなんだかんだで結構着いて来ましたよ
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196
匿名さん
工場見学会いいですよね。一条の家について詳しく知りたい方は、是非行ってください。私も、次回の抽選会は一等当てたいです。
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197
入居済み住民さん
工場見学のガラガラ抽選会で1等の当て方。(以前この板で紹介されていました)
1)1番に並ぶ
2)ゆっくり回す
これで私も1等当てました。
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198
ガラガラ
何度も、見学会に参加する。
我が家は4回参加して1等が2回。
2回目の1等は、2等以下の好きな商品になりますが。
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199
匿名さん
-
200
匿名さん
このスレって、やばい話題だと、すり替えが巧みで、確実に計算が入っている感じがします。
急に『床暖房がいい』と始まったり。
大したもんですね。一条信者(営業)
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201
匿名さん
急にって・・良いから良いと言ってるだけなのでは。
本当に床暖の冬は快適そのものですよ。だって、今言ってあげないと今から契約、着工の人は、冬に入居かもしれないですしね。
今この情報は必要と思います。
一条の営業さんて忙しくてこんなスレ見てないのでは。一生懸命仕事されてますよ。
-
202
経験者
200みたいな人は、ヒートショックにやられてるんです。床暖房しましょう。
あと、やばい話ししようよ君が知ってる話しで良いからさ、ちゃんと根拠を
明確にして話して下さいね。
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203
匿名さん
床暖房は快適ですよ
全館換気ですが、花粉症も軽減しました。
-
204
契約済みさん
僕もそう思います。局所的な暖房システムよりは、一見無駄かもしれないけれど家ごと暖房のほうが結局コストも安く、トイレや風呂などの冷害から身を守ってくれると思います。
あと林業さんのオーナー宅見学にいきましたが、あまりに良い無垢の床材のせいかウグイス張りになってたのは悲しかったです。
サラダオイルでも垂らすしかないですね。なにしろモルトウイスキーの樽らしいですから。
でも無垢でも床暖房じゃないので冷たかったです、当たり前ですが。
サッシとかも二重三重とか樹脂とか、まるで車のモデルのようにパクリ合いのすさまじいこと。
たいがい一条で実験的に提案すると実はうちにもありましてというパターンが多かったです。
でも一条の床暖房はさすがに一朝一夕には無理みたいです。
メンテも大変ですしね。
-
205
契約済みさん
セゾンFで標準サービスで付くオリジナルのテレビボードを
入れられたかたにお聞きします。
現在リビング・ダイニング11畳で考えています。
テレビボードの高さが240cmほどあり圧迫感が出るのではと
思うのですが実際に付けられた方の使い勝手の良い・悪いなど感想を
教えていただければ参考になります。
腰板も選べますが好みでないのでテレビボードで考えています。
宜しくお願いいたします。
-
206
匿名さん
-
207
匿名さん
>>204
急に林業引っ張り出してきてどうしたんだ?ターゲットにする客層が違いすぎるだろw
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208
匿名さん
>>207
急に林業出て来てどうしたんだ?自分の山へ篭ればw
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209
203
-
210
匿名さん
薄型テレビを壁掛けにしちゃえば?スッキリ圧迫感ないよ! 240のキャビネットは、邪魔だよ。
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211
匿名はん
↑在来工法に重量物を壁に掛けるのは感心しませんね。
特に一条は構造的に考慮されていませんから。
勘違いしてはならないのは壁の補強とかいって石膏ボードの裏にベニヤ張ったりするだけでは補強になっていませんから(笑)
-
212
近所をよく知る人
一条の設計さんは構造計算というかいわゆる壁倍率を足し算していく位の計算しかできないから
結構危ないと思うね。
昔の工法のまま重量物を壁に据え付けちゃう。
昔はそういうのなかったからね。
やばいよアラジン
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213
匿名さん
うち他のHMだけど、きちんと壁裏に補強して47インチの薄型テレビ付けたよ!デッキやテレビのコードが出ない様に壁の中通して、スッキリね。一条じゃあ出来ないんだ~無理な提案して悪かった。
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214
契約済みさん
テレビ壁付けできますよ。壁裏配線も同様にできますよ。
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215
近所をよく知る人
>きちんと壁裏に補強して47インチの薄型テレビ付けたよ
この対策って
>石膏ボードの裏にベニヤ張ったりするだけ
これのことだよ。
こんな補強なら子どもでも考え付くってことw
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216
入居済み住民さん
壁掛けテレビって30~50kgくらいでしょう。
そんなに気にするほどの重さじゃないのでは。
在来でない工法では気にする必要有り?
それではベットも置けないのでは?
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217
匿名さん
>>216
というか、ネットに1日中張りついて、クククとか、
半角(笑)全角
を使うメガネデブニートをが住めない。
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218
匿名さん
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219
契約済みさん
>>205
うちも腰板止めてTVボードにしたけど、残念ながら着工前です。
使ったこと無いけど、実際に置いてある家見せてもらったけど、そんなに圧迫感感じなかった。
アイボリーだったからかもしれないけど、いい感じだったので決めた。
でも今図面見たら8畳のリビングに設置してるので、TVボード両サイドも壁になってしまったので、有効5~6畳位しか残ってない。
圧迫感というより、ちょっと広さに不安がでてきた...
あとデメリットはTVの位置が固定されるので、設置する位置はかなり真剣に考えといたほうが良いですよ。TVボード動かせないから。
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220
14畳
219
それね、立って見てるから。
見学で座らないでしょ。
視線で変わります。
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