一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１１

雨水はどうやって排水してるんですかね。

市町村によって、汚水や雨水の処理方法は違うよ。

バルコニーにシンクを設置して、排水は雨水と合流させてもＯＫな所もある。

ちなみに雨水の処理方法は、ほとんどの場合、宅内処理（敷地内処理）が多い。

市町村のきまりは分かりますがなぜ一条は水栓を付ける人がいないの？


壁付水栓とベランダ脇に排水口を付けられないんですか？この方法なら特に規制されませんよ。

だから、市町村によっては、給水口のみなら付けられるんじゃない？

排水口をベランダに付けてしまうと、単なる雨であっても、その水（相当多い量！）が下水道に流れてしまう事になるでしょ？

給水口だけ付けてもらって、あとは自分で「バルコニーシンク」でも買ってそこに置いたら良い。

なら排水口を付けない場合、雨水はどこへ？

↑水栓と排水口を付けない場合。

屋外に立水栓を付ける人と何が違いますか？
洗車などで汚れた水はどこに？

バルコニーを付けるなら、当然、バルコニーの雨を抜く雨樋が付くよね。

バルコニーシンク付けると使った時に、水がバルコニーに垂れ流しになるので、
それが嫌なら、ジョイント式タイルを並べるなり、人工芝を引くなり、
バルコニーシンクから、バルコニーの雨を抜く雨樋までを、パイプ（樋など）でつなげば良い。

屋根裏収納を作りたいと思っています。
常設階段を設けて二階の上に作った方はいらっしゃいますか？
費用はどれくらいかかったか教えてください。屋根裏部分は６～１０帖くらいを考えてます。

＞No.509さん

そのようなタイプで約１２０万くらいでした。

ありがとうございます。
やっぱり結構高いですね。
通常の部屋を2坪分増やしたのと同じ値段になりますね。

>>511
ちゃんとした屋根断熱無しに固定階段の小屋裏作っても無意味

小屋裏は断熱材が違いますか。

違います

あらま。

ベランダに水栓欲しい。
快適な屋根裏部屋欲しい。

二階の上の部分にロフトを付けた場合、そこだけが屋根断熱となります。
二階の上の部分を収納とすると、通常の天井断熱でいきますので、二階上の収納部分は夏期にはかなり高温となります。

といわれました。
ぼくは、四畳半のロフトつけたかったんですがね、設計いわく、強度的に問題はありませんが、ロフトを作ると作らないよりは間違いなく強度は落ちますよ。
あと、ロフト部分は天井が低いので、同じ値段を出すなら、クローゼットを大きくした方が使いやすいですよ。
との事でロフトははずしました。

ゴキブリって皆さん出ますか？

2007年築の夢の家ですが今年からゴキが出てしまいました。残念！

>>516
そこだけ屋根断熱？

ロフトの上の屋根だけ、天井裏に断熱材を敷くのではなく、屋根の裏に断熱材を貼る感じ？
部分じゃ意味ないじゃん・・

屋根裏の空間で断熱するのが思想のメーカーで、ロフトや固定階段付の収納はやめといた方が無難

屋根断熱以外にも壁にも断熱材がある。
しかしロフトは壁がないからそこだけ屋根断熱のみになる。

という意味だよね

ゴキブリってどこからわいてくるんでしょうか。
気密性は抜群で期待してましたが。

気密は良くたって、排水口とかあるわけだし・・・

外から帰ってきて玄関開けたら自分が入るより先に、ドアのところで待機していたゴキが入りやがりましたよ。
速攻で殺虫剤を取り出し始末しましたが・・・

換気で窓もたまに開けるし多少は仕方ないのかもね。

519,520殿

一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１０のNO，31　　　スレに
さし絵付での解説がありました。
分かりやすいのでご確認されてはいかがでしょうか。

うちにも固定階段つきロフト（6畳）ありますが夏場は少々暑いものの
かなり重宝して使っています。→小窓と換気扇つき。
秘密基地みたいでわくわくしますよーー＾＾

24時間換気があるのに窓を開けるんですか？窓を開ける必要がないから網戸がオプションだと聞きましたが。待機してたゴキブリって、まれだし、待機してる時点で気づきます。排水口は、カゴや網が有りますよね。

ゴキは小さい子供のうちなら、床下換気口から中に入れるハズ。

気密性が高いのが自慢の一条さんでも？

この時期、晴れてれば窓開けるよ。網戸も付けてるし。
まぁ開けるか開けないかは人の好きずきでしょ。

前と言ってる事が変わってる。

そりゃあなた、何時も同じ人が書き込みしてるとでも思ってるのですか？

そりゃ説得力ないよね～？

531さんに賛成。

っていうか、530、532は、ずっとこの板に張り付いている？
目的は？
ただの暇人？
それとも．．．

果○じゃあるまいし？

設計士に窓開けなくても大丈夫といわれたんですか？　ウチも打ち合わせ中に言われましたよ。

カチンと来たんで「じゃあ　ほとんどの窓がＦＩＸ窓で建てたウチが１軒でも有るんですか？　気密も高くなるしお勧めでしょう。」と言ったらベテランの営業マンが空気読んで「開けないのは現実的に無理なので、最初の見積もりに入れさせてもらってます。」とフォローしてました。

一条のトークマニュアルにはそう書いてあるんでしょうね・・・。　　必要な物がオプションでは実質１０万円程度の値上げですよね。

で、部分的な屋根断熱モドキでロフト
網戸もないし夏は虫だらけになりそうですね

最初からロフトで設計すればＥＰＳで屋根断熱、断熱ラインも切れないし、網戸もオプションで付ければ良いだけの事。
536は何が言いたいんだ？

>>535
窓開けなくても大丈夫
↓
カチンとくる

カチンとくるところですか？
少なくとも、この書き込み、文脈だけでは、カチンとくる理由がわからないです。ただのキレやすい人みたいですよ。
どういう話の流れだったのですか？

>>537
ようするに、他のメーカーなら標準なあたりまえのことを高いオプション代を払わないと実現できないということですか？

網戸が付いてないって本当ですか？ハエや蚊は、玄関の開閉だけで入ってくるのに…

>>539
＞ようするに、他のメーカーなら標準なあたりまえのことを高いオプション代を払わないと実現できないということですか？
一条では網戸がオプションで他社では標準かもしれませんが
大手で見積もりお願いしたら一条で標準の
トイレットペーパーホルダーやらタオルかけるやつとかトイレの手すりとか階段の手すりなど
全てオプションでした。

一条で建てる人で網戸が「必要な人」も「必要じゃない人」もいる訳だから
付けたい人だけ付ければいい。
大手で建てる人も必要な物を自分で選んで付ければいい。
同じことだと思うのだが・・・。

他社で話聞いたらホルダーも全て標準だったけどな。網戸もシャッターも物干し金具も。トイレの小物収納もあったし。
窓を開けないでいいならはめごろしでいいよね？

だからな、各社何が標準か特色があるんだよ。逆に標準なんて無くてすべて積算するところもある。
それを理解してない人はいないと思うのだが・・・

アンチ君が分かってて煽ってるんだろう。
相手にしないことだ。

よそで建てたら!?

余所はホルダーひとつの値段も出してくれるからね。一条はそこが不透明。必ずひとつひとつ値段があるのに。別に釘一本まで出せとは言わないが。

本当は標準なんてない。無難な使用でまとめたただの叩き台。

↑仕様ね。失礼。

>>541
トイレットペーパーフォルダやタオル掛けが標準じゃない大手を是非とも教えていただきたく

また、網戸が必要ない人とは日本国内で存在するのですか？

うん。是非教えて頂きたい。お尻拭かない人に会いたい。ウォシュレットがあるからなんて言い訳は無用。手を拭かない人にも会いたい。

５３５ですが、失礼しました。
通風の事を考え窓のサイズを極力大きくしたいと要望出したら、夢の家は窓を開ける必要が無いと断言され掃き出しの9尺は2つ目から追加料金も掛るので要らないでしょうと言われたので・・・。

　都会ならまだしも田舎なので窓を開けないのは考えられない物で窓を開けないならガラスのみで十分ではないですかとお互い険悪な雰囲気に・・・。　　掃き出しのサイズも決まっているとか説明もなかったし・・・。
　でも普通無理を言っている訳では無いので、お客の意見に合わせるでしょう。

サイズや数も決まってるんですか。初耳です。

＞＞540
それと網戸の有無は関係ないんでないかいな

>>540
それと網戸の有無は関係ないんでないかいな

>>553
ごめん

私は、夢の家はやめましたよ。全熱交換付けても窓開けっ放す両親がいるものですから。(>_<)
網戸標準でした。

何故追加料金を払って夢の家にするのに、網戸が無くなるんですか。
減額される網戸一枚の価格は提示されますか？
家の設備や備品の価格を細かく教えてくれますか？

網戸があろうがなかろうが、どうでもいいし。
値段と仕様に満足して契約するのだから。
誰も網戸の話しなんかききたくもない。
聞いてもいない２階トイレの話しをあちこちで繰り返している奴と同じ。

全ての設備の価格を知りたいと思わないのかしら？
それでも堅実な消費者かしら。

ここに書き込んでる網戸連中にとっては一条の叩きどころがそれくらいしかないんだろ。
でも実際に網戸無しで建てている人もいるからなぁ。
そういう人にとって網戸オプションは余計なお金払わなくて良いだろう。

>>558
あなたは車買うときもハンドルやアクセルの値段が気になるのか？

お。出た屁理屈。
わからないからしょうがないよね。

>>548の質問は？

中華丼の具の一つ一つの価格まで把握するのが堅実な消費者。(笑

>>558
網戸がつかないと説明した上で、価格を提示しているのだから。
網戸に関する、どうでも良いカ⇔バの一つ覚え的ネガティブキャンペーンはウサ〃

ドアにも単価があります。サッシにも。調理機器も。トイレもです。ペーパーホルダーもです。
単価も知らず印鑑が押すのが怖い、不安と感じる私はおかしいですか？

誰も瓦１枚釘一本まで出せとは言ってないと思う。
家と中華丼と同じ土台に立たせる神経がわからない。
もう少し慎重になりましょうよ。

>>565
それらは、一条では、坪単価に込みです。それらが気になるあなたは、変ではないですが一条は向いていないのでは？

中華丼です。
中華丼にとって具材はドアやキッチンに相当します。
コショウ一粒の値段把握しろとは言ってないよ。

>568
意味不明。

駆体や性能を気にいってて、けど家の内装は自分の色に染めたくて。色々話しを聞いてもらおうと。空っぽの家にしたらいくらになるんだろうかと思いまして。壁紙はどんなものでも選べますか？カラフルな家にしたいです。ピンクやストライプ。

>>570さん
ピンクは覚えていませんが、ストライプはありました。展示場にサンプルがあるので見せて貰って下さい。
ただし床の色は標準では３色しかありません。

メープルがいいです。幅は広いヤツがいいです。

>>548、562

俺はつけないよ

網戸はホームセンターで買ったほうが安いよ。
まあ施主支給ってことになるのかな！？

俺はアラウーノを施主支給した。オプションで頼むより安くできた。
ちなみに標準のトイレ分は減額でした。（単価は忘れました。）

洗面台もウツクシーズがいいし、食洗機はミーレ。

トイレットペーパー使わない人いたんだ、

建坪50坪、太陽光発電３ｋｗ付という条件で２社で見積もりをしました。
2社とも3000万円という見積もりでした。

1社は坪単価60万円で太陽光発電標準装備。
1社は坪単価56万円で太陽光発電オプション200万円。

結局客側が坪単価（価格設定）の内訳や詳細なんて知ることできないんだから
標準仕様や標準設定をしっかり確認して判断するしかありませんよね。

ドア1枚やペーパーホルダー1個の値段をはじいて見積もり欲しいという人はHMで建築は向かないと思います。
HMはある程度仕様を限定・設定することでコストダウンや合理化を図ってますからね。

夢の家４にお住まいの方にお聞きします。
今、電気配線を打ち合わせ中ですが一階から
二階へは無線LANは届かないと聞きました。
実際にこう使っているというアドバイスを
頂けると非常に参考になります。
また照明器具も施主支給だと埋め込み式の
ダウンライトなどは不具合があったとき
本体が原因か配線が原因か責任の所在が
曖昧になるため勧めてないということでした
が私はこうしたというアドバイス頂けると
参考になります。
宜しくお願いいたします。

無線LANは全く無理だといっても良いでしょう。
吹き抜け等があれば若干良くはなりますが、あまり期待しないほうがいいです。
電気工事（取り付け）が必要な照明は少々高くても頼んでおいたほうが無難です。
Cリングなどの自分で取り付けられる照明は、NETなどで4掛け以下で販売しています
ので、色々と探されたほうが得だと思います。

以上、夢の家4入居者でした。

>>574
網戸を施主支給しようとは思いませんでしたね。
引き違い窓以外に付けるロールスクリーンみたいな網戸はホームセンターで売っておらず、
また、規格品の網戸が使えない場合は高くつくので、全窓一条で付けました。

うちはアラウーノの施主支給を受け付けてくれませんでしたが、
指定した品番のアラウーノや紙巻器など、標準品以外の希望のものを
付けてもらっても、意外と安かった印象です。

>>578
夢の家４に限らず、2階に床暖房を入れると、パネル貼られている
熱伝導用の金属シートで電波が遮蔽されてしまうと思いますよ。

そもそも無線LANは見通しのない場所での接続は規格上保証していませんので、
通信品質や速度を気にするなら、有線LANにしておく方が無難です。

照明の施主支給はダウンライトなども問題なく受け付けてもらえました。
すべてパナソニック電工の照明だったからかもしれませんが。
取り付け手数料は取られますが、一条で頼むよりも20万ほど安かったと思います。

LAN配線した場合一カ所当たりいくらかかりますか。テレビジャック、電話線やCSやケーブルテレビ配線なども教えてください。配線工事費とパネル代など細かくお願いします。
スイッチやコンセント増設も知りたいですね。

夢の家7あたりになると、全窓FIXで気密性アップ！
断熱性能アップのために、窓は一部屋一個まで。
とか言ってそうな予感(笑)

あれもこれも教えてください。それも細かく教えてください。あ、こっちも知りたいですね。

よし、俺が分かる範囲でアドバイスしてあげよう。近くの展示場の営業さんに聞けばいいと思うよ＾＾

一条工務店は、本当に値引きなしなのですか？
Q＆Aにもそのように書かれていますが、実際に契約された方々がどうだったのかを教えてください。
よろしくお願い致します。

基本的には一円玉も引きません。　カップボードがサービスくらいです。

法人割引以外基本ないはずです。
前スレでもありましたが減額対象はあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（玄関御影石取りやめ　真壁和室　ニッチ　階段ツインピッチルーパーなど）
一条の標準内でおさめれることができればコストパフォーマンスは良いのでは
標準外は全てオプションでお金かかります。
オプションはたくさんあるので展示場の営業にこと細かに聞くことを
お勧めします。

カップボードがサービスじゃないところもある。
本体かＦＣかの違いかもしれないが・・・。
うちは本体でお願いしてるけど、イベントに参加してガラガラで当たりが出たら
いろんなオプションからひとつ選んでサービスしてもらえる。
カップボードだったりシャワールームだったりいろいろあるよ。

展示場に行き、営業に聞きましたが教えてくれませんでした。
単価表は設計士が持ってるので仮契約をして細かく打ち合わせをしなきゃ分からないと言われました。

細かく打ち合わせをして分かるのは588さんが言った減額対象だな。
広さによって変わるから契約をしてからじゃないといくら安くなるかはわからないと言われると思う。
１平方メートル当たりの値引き幅が知りたいのであれば、設計士に聞かせればいい。

一条は他のメーカーみたいに大幅に安くなるということはほぼ無いから
大体の見積もりを出してもらって、その値段でどうするか判断したほうがいいよ。
10万20万の差でどうするか決めたいというのであれば、営業にその事を伝えればいいよ

地域や営業によるのかもしれません。
私は仮契約前に正確な価格仕様が知りたいから坪単価表や
スイッチ・コンセント単価表出して貰いましたが。
他のメーカーは出してくれたけど一条さんでも出せますよね？
と競合させるようにしたらよいのでは？
納得しないとハンコ押さない位でちょうどいいはずですよ。
それで駄目なら営業代えるか一条はやめて他をもう一度みてみてはどうでしょう。
ただし本当にこれもオプション？てのが多いのは事実なので予算にゆとりは必要です。
個人的には一条は地盤調査費が自社で無料だったりする分オプションの瓦や網戸、エコキュート
夢の家で取り返してるような気がしてます。

そうですね。セゾンＦのカタログ貰い帰りました。展示場は瓦だったのにカタログでは標準はスレートでした。
設計士さんに聞いてみますとか、コピー貰いますか？など何も言われなかったです。単価表くださいとお願いしたんですけどね。
余所はすぐに調べて教えてくれましたが。契約した後でがっかりしたくないので、印鑑は簡単に押したくないです。

で、他の大手メーカーで、トイレットペーパーフォルダーや、タオル掛けが標準でないところがあると言っていた人が居ましたが、そのメーカーをいつ教えてくれるのでしょうか？

また。
屋根全面をEPSにできるという話ですが、いくらぐらいアップするのでしょうか？

網戸のない家で、なんちゃって屋根断熱のロフトなんて想像しただけで汗が出てきますので

ロフト付ける金あるなら網戸くらいケチるなよ。

網戸くらいケチるな？
それ一条に対して？

596さん読解力ないの？

腰板同様標準扱いで何が困るんだろうか？

腰板、ださすぎる↓

腰板より網戸が実用的。