一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１１

その前にタイトルの前書きやめてくれ。
同じ立場として恥かしい。
これこそが荒れを呼ぶ原因になってることを分かってくれ

>>3さん、そんなこと無いですよ。スレ数が多くなって来ると、どうしても荒れて来ますから。此処は、まだマシな方ですよ。

本当に、有意義な情報交換が出来ているならPART１１まで出来ないと思います。
本当に必要な情報、役に立つ情報だけなら、スレを読み返すだけで十分勉強になります。
PART１１まであると過去スレを読み返す気にはなれませんよ。

疑問を抱く人に対し、アンチ扱い、荒らし扱いは、止めた方がいいと思います。質問には分かる方のみ、丁寧に答えて下さい。
ただ無駄にレスが伸びるだけですから。
他社営業の妨害と決め付けず、今後読まれる方の為、丁寧に答えましょう。

もし万が一、地震で倒壊したら、一条さんは無償で建て直してくれるんですか？営業に一度聞いたんですが、曖昧な返事で分かりにくかったもので、すいません。

06さん
地震で倒壊しないよう家を私も建たのですが、天災で傾いたら無償で、直すメーカーさんあるんですか？
何処の住宅会社さんですか？私、地震保険は入っいますが、知りたいです。

前スレで樹脂サッシの保証の話があったので、きになりました。家同様、35年？保証だとか？
てことは地震で倒れたら無償で建て直しですか？

皆さん　外溝って一条の紹介ですか？　自分で探すのも面倒なんですが、紹介なら直に頼んだ方が当然安いですよね。　一条通すと補償も付いたりしますか？

10
外構工事契約の相手は一条ではないでしょ。
外構業者を一条が紹介するだけ。

保証はその外構業者と契約するときに自分で交渉すべきこと。

会社が潰れてしまえば保証なんか付けても意味がない

倒産のリスクはドコもあるでしょ、この不景気に潰れない処があるんですかね・・・。

２重断熱、ＥＰＳ140mmって壁の中に納まりますか？
柱の太さが太くなると、坪単価あがるんですかね･･･？

はじめまして
ながーい目で購入を検討をしております。
暇つぶしに住宅展示場に家族と向かい、たまたま入った家が
”スウェーデンハウス”高気密・高断熱の木の家っていいなぁと思い検討はじめました。
でも...高い。
そこで同じく2007年のハウスオブザイヤー受賞の”一条工務店”
価格も手頃になり同じく高気密、高断熱
でも床暖房って必要なの？スウェーデンハウスさんは冬でも暖かいって言ってましたが．．．
数値上は同格以上の夢の家やi-cubeの高気密・高断熱の実力はどんなものなのでしょうか？
床暖房は必要なの？壊れないの？SW切ってたら寒いの？
どなたかご存知の方、アドバイスいただけますでしょうか？

14さん

EPS140mmは2x6材に充填されるEPSの厚みでは？
柱ではないので、外壁の厚みが増します。
標準仕様でその厚みなので、坪単価は上がりません。

ちなみに私は現在i-cubeで工事中のものです。

>スウェーデンハウスさんは冬でも暖かいって

勘違いしてはいけないのが、どの家でも構造でも冬は暖房器具無しに暖かいというのはありえません。
だから冬でも（暖房器具無しに）暖かいと言うのは完全に間違いです。

はじめまして．一条工務店の商品の高気密・高断熱性能に大変興味を抱いております．ただ先日みたモデルハウスなんですが，外周りに多数のエアコン室外機が置いてあったのが気になっています．聞いてみると一部屋に一台のエアコンを設置したからということでしたが，あれほどの断熱性能でしたら，もっと少なくても良さそうなものにと思ってしまいました．そこで現在お住まいの方々にお伺いしたいのですが，どの程度エアコンを設置されているのかお教え願えませんでしょうか．

冬は床暖でエアコン不要。
夏はクーラー使用しないとあつい(´Д`)

№18さん

間取りや住まい方によって、設備仕様は異なります。
我が家は住まい方より、全室に設置しました。

一条の床暖房付きの家に一泊したあくまで個人的な感想。
部屋を暖めるには割りと足の裏が暖かいと感じるくらいにしなければ肌寒く、そうすると子どもが「足が暑い」と騒ぐ。室内の空気が悪くなり窓を開けるとすぐ寒くなり、一般的な床暖房に抱くイメージと大分違った気がした

同感。

一条のEPSは断熱材よりも蓄熱材。発泡スチロールの箱の中にドライアイスがあれば箱の中は冷たいが、無ければ、同条件の木の箱よりも暑い。
だから冷やす為のエアコンが無いと夏は乗り切れません。まさにストップ温暖化！

断熱材と蓄熱材を勘違いするやつって多いんですね。
発泡スチロールの比熱はどのくらいか調べてみて下さいね。

>21
入居済みの者の個人的な感想です。
確かに数日床暖を付けなかったりして運転する時は、最初結構温度高めにしないとなかなか暖まりません。
ただ、数時間も付けておけばほんのり暖かくなってきて足元が熱いということは無くなってきますよ。
室内の空気が悪くなると言ったカンジはありませんけどね。

我が家も夢の家全館暖房です。樹脂サッシ･床暖房のおかげで冬は快適でした。ロスガードのおかげで空気も綺麗です。

加湿器は必須ですが。

そうなんですよね！すごく乾燥しますよね。冬は家の中に洗濯物を干しまくると良い加湿になります。

ロスガードは調湿機能があると説明されたが、加湿器がなきゃかさかさになるので、焚きまくってます。

それが普通の考えだと思います。
ドアを開けっぴろげにしてフルパワーはかなり効率悪いです。

１８です．皆様ありがとうございました．

エアコンは，夏の冷房が目的で付けることと，住まい方によるが，きめ細かな制御をするので，各室毎に付けられる方が多いということですね．
現在，通常の木造家屋に，私も全室にエアコンを付けているのですが，一条工務店の家は高気密・高断熱なので，もっと少なくて済むかなと単純に考えてしまいました．台数ではなくて，むしろ冷房容量の少ないもので足りるということのようですね．

いろいろな面からのご指摘ありがとうございました．それにしてもこの掲示板は，すごいですね．あっという間に皆様からの意見が集まってくるので，大変助かりました．今後ともよろしくお願いします．

こちらの一条施主は学会信者の集いになっているので。

勤行は忘れずに。

他に聞きたいことがあれば5分以内に回答しますので遠慮なく書込んでください。
ただし荒らしはやめてくださいね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

いつの話ですか

一条工務店の家のレンガ以外の部分の壁は、モルタルなのでしょうか。

ロスガードについて質問です。
温度、湿度の管理は良いと聞きましたが臭いはどうでしょうか？

バキュームカーが吸気口がわに居たら全室臭いがまわってくるのでしょうか？
田舎なため野焼きされて煙が流れてくることもある地域なので
気になっております。
営業さんに聞いておりますが返答がありません。
入居済み、営業に聞いたことある方で分かる方いらしたら教えてください。

>温度、湿度の管理は良いと聞きましたが臭いはどうでしょうか？

一条の換気はセントラルなどの方式と違い吸気の横に排気がある簡易式。
だから部屋のにおいがそのまま、また吸気されるよん。
　さらにいうと換気扇の近辺でしか空気の交換がされないから部屋の空気がほとんど動かない。
むしろ、このために熱交換が行われない・と考えても過言じゃないかもね。

机上論でなく、入居されてる方の実体験をお願いします。

加湿器がないとカラカラでカサカサです。

>38

i-cubeはデザインサイディング（金属系）でした。
確かクボタ松下(？)のソティーレってやつかな！？

>40
あれ？ロスガード90はセントラル換気では？
確か全熱交換型ですよ。
（※んで熱交換率が９０％だからロスガード90って名前だと思います。）

もう一度>>40を読んだ方がいいと思う。

調べました。
標準だと3種のようですね。
隙間の多い木造軸組みに3種を組み合わせるのは悲劇の始まりかもしれません。

>>40
私が言ったロスガードはセントラル換気のロスガード９０の事です。
ロスガード９０はセントラル換気です。
以前のセントラルじゃない仕様もロスガードという名前がついていたのなら
混同させてしまい申し訳ありませんでした。

一条のサイトは電気代とかの金額ばかりが目立って肝心の構造やしくみの説明がまったくといって良いほどなく、換気もセントラルといいながら変な絵は全て同時給排気タイプにしか見えない書き方なんだよね。ひょっとしたらセントラルという意味を知らないのかもしれないので念のために問い合わせてみます。

おーい、一条信者！
誰かロスガード90ってつけてるやついないのか？？

いたら教えてくれ、それってセントラル式になってるのか？？

ロスガード９０はまだ新モデルから導入されたばかりなので使用者少ないはずです。　　以前のモデルより30パーセント熱交換率ｇアップして９０％と言ってましたよ。　　　セントラルってなんですか？

給気口と、排気口は離れていた方が好ましいですね。

せっかく汚れた空気を排気しても、すぐ隣にある給気口から入ってきては意味がないから。

もし、給気口と排気口が並んでいるなら、ダクトを延長するなりして離してもらった方が良いでしょう。

なるほどね、パッシブで熱交換率を単に上げるなら箱をでかくするしかないな。半畳分もあるその箱はきっと熱交換の箱だね。
設計が弱い工務店ならではの原始的な箱だ。

ロスガード９０はダイキン製ですので、サイズに不満がある方はそちらへどうぞ

ロスガードを置くためだけのスペースの単価もきっちり取り、夢の家の単価も計上されている。それはダイキンではない。
床暖房は床暖房対応していない冷蔵庫下やクローゼット部分などのスペースも計上されている。

坪単価は玄関ポーチを含む施工面積で計算されている。
という噂。

セントラルがいまいち何かここの施主もわかっていないという噂。

↑本当のところが知りたいので宜しくお願いします。

>>54
噂話がしたいなら他所に池。

昨秋入居、夢の家４、ロスガード90です。

屋外の吸排気口は一か所にまとめられています。排気はまっすぐ出ていき、吸気は外壁に沿って横から入って来るようになってます。ショートサーキットが起こりにくいように研究されていると営業は説明していましたが、全くゼロではないでしょう。ちなみに我が家は２階ベランダに吸排気口があり、至近場所でホタル族してますが、屋内が匂うと言われたことはありません。

屋内は各部屋に給気口、２階廊下に排気口があります。

消臭装置は付いていないので、近くで野焼きされれば屋内まで入ってくると思いますが、我が家も似たような環境ですが臭いを感じたことはありません。

一度、真冬に焼き肉やりました（笑）。窓開け喚起はほとんどしませんでしたが、数時間できれいな空気になったと感じられ、翌日には外出から帰ってきても匂いは残っていませんでした。

冬は加湿器を使っていましたが、少ない台数で十分に加湿できます。キッチンの換気扇を回すと一気に湿度が下がるので、ロスガード９０の湿度交換能力は本物だなと実感しました。

とても快適ですが、唯一、我が家では装置の駆動音、給排気口の音がうるさいです。クレーム出してます。
営業が言うには、５０坪台のお宅で音に関するクレームが多く、逆にそれ以下や６０坪以上のお宅では少ないようだとのこと。クレーム例を集め、ダイキンとも相談した上で対応策を検討するとのことです。おそらくしばらくかかるでしょう。

御新築おめでとうございます！建て替えですか？ということは引越２回！？

ロスガード９０について営業さんのコメントも交えて。
ロスガードの駆動は一律ではなく、各建物の換気計画（計算）によって、ファンの回転数などの設定値を変えます。当然大きめの家で風量がたくさん必要なら、音も大きくなります。
んで、ここがミソですが、６０坪以上のお宅だと換気装置は２台になるそうです。

我が家は５０坪前半。明らかに展示場よりうるさいのですが、展示場は６０坪以上なのでロスガードは２台。２台を余裕持って回している方が、結果として音が静かだったようです。
５０坪台のお宅からのクレームが多い...　一条工務店自体も、件数を重ねて初めて分かってきたことのようです。

風量を基準ギリギリまで落としてもらいましたが納得できず。解決は保留の状態ですが、いずれ何とかしてくれることを期待して待ってます。
皆さんクレームはどんどん出しましょう。解決につながるかも...です。

我が家もド田舎です。シーンと静まり返った夜の雰囲気は、今となっては体験できなくなりました。
でも、半年過ぎて慣れてきましたけどね（笑）

ロスガードのクレーム点について長々と書きましたけど、快適な部分もたくさんあるので、私にとっては総合８０点、満足してます。

なるほど～
「うるさい」って言う人と「静かだ」って言う人と両方いる理由がよくわかりました。

うちは３０坪ほどのちっちゃい家なので大丈夫そうです（笑）

臭いについて答えてくださった方、ありがとうございました。
それに音の話も大変参考になりました。

我が家は35坪ほどなので音の心配はなさそうです。
が、念のため寝室からは離しておいたほうが懸命みたいですね。
書斎という名のパソコン引きこもり部屋に設置検討したいと思います。

音が気になる様ではたいした設備ではないですね。

ダイキンのシステム換気はそもそも音響対策が未熟でダクトを通じて各居室に音が漏れてしまう大欠点がある。トヨタ・ダイワ・旭火星などに採用されるも過去クレームが多発し導入事例がほとんどない。
以上社内秘

↑
ロスガードですが、音もれないですよ。

じゃあキミん家のロスガードはダイキンじゃないんだよきっと

４月入居です。
取扱説明書にはダイキンと書いてあります。　　
本体の音は若干ありますが、その音がダクトを伝わり各部屋に聞こえることはないですね。

前のアパートは居間の外側にエアコンの室外機があったのですが、その音のほうがうるさかったです。

本物は音が聞こえるから聞こえないんなら偽者なんだよ。(笑)良く見たらロスガードじゃなくてローコスト棟梁とかってかいてあってダクトが檜かなんかで出来ていて中にはネズミがいて風車を回してるんだよきっとｸｸｸ。

67さん
仕事ない○林の人でしょ？特徴わかるよ。ｸｸｸW
ろくに物知らないで、阿保らしい事ばかり書いているなよ。ｸｸｸ

67さん
仕事を一条にとられてそんなに悔しいの？

なるほど
○林スレに粘着してる人は、このスレの人だったんですね

67さん
おもしろい！その馬鹿っぽい、幼稚っぽい反論、なかなかいいですね。
有意義ですごく熱い情報交換がされてる中で、67さんのような、ばからしい書き込みは少し気が休まる感じでいいですね。これからもたまに笑わせて下さいね。
でも、皆さん、67さんのようなレスは、クスッと笑うだけにして、スルーしましょう。

私は営業などという卑しい仕事ではありません。
木造建築を馬鹿にし、特に技術のない零細工務店の施主をターゲットに
活躍しているものです。

まぁ、空気が流れてんだから音が全くしないわけ無いよな。

６３、わかったわかった。
漢字覚えた？

やっぱり軸組み住宅なんか恥ずかしくて住めないよ。
しかも軸にパネル張っちゃうような意味不明な工法。
タマ、センチュリー、ポラスなど建売からローコストに広く浸透した国籍不明の工法。

それに国籍不明の外観。

木造は所得が低いのがばれるから

は
ず
か
し
い

よ

一条は住友林業とは比較になりませんよ。
マトモに銀行から相手にされない一条と一緒にしないでください。

ちなみに一条で家を建てる場合、都市銀行からの融資は一切断られます。地方銀行でもよほど小さいところでないと融資が大変難しいです。

これはつなぎ融資のからみがあり、一条は着工数の割りに現金がほとんどないために起因します。

75必死に吠えてる。
○林の営業がこんなに他社を批判してると買う気がしないなぁ。

>>75
＞木造は所得が低いのがばれるからはずかしい

あなたの所得が低くて、ばれないように必死なのは理解しました

三菱でローン組めましたよ。都内です。

一条につなぎをお願いしたらみずほでした。
火災保険も提携（どこだか忘れちゃったけど大手）は格安！

無借金らしいし、あんがい信用あるんちゃう

おうおう、白昼どうどうと書き込みか。
一条の営業はヒマと見えて一般人の攻撃か(笑）

さすが池田系はやることが違うぜ

81さん
ここは池田系でもなんでもいいからこのスレから出ていきな。ｸｸｸ

一条従業員は昼間からこんなサイトを覗いて
一般人叩きやって。。。。

随分とヒマそうだね。
書き込み者は分からないから良いものの、
どこからアクセスしてるか調べられたら大変だねーーー

ｸｸｸ

83さん
頑張ってね。(笑)

＞76が言ってる事違反連絡したほうがいいと思う。明確に断言してる。馬鹿だね後悔したほうがいいよ。
でも、書き込んでる奴は住林関係者じゃないと思う。一条と住林煽らせようとの作為バレバレ。
久保当たりじゃないかな。多分ね。

＞76が言ってる事違反連絡したほうがいいと思う。明確に断言してる。馬鹿だね後悔した

↑この文章って書いてない気がするが。。
まさか85の自作妄想自演か(笑）

一条営業の発言がピタッと止まったね。
恥ずかしくなって反省したのかね。ｸｸｸ

とにかく一条だから融資が難しいというのは事実無根。もしそうだとすれば，それは一条でなく，施主側の事情ではないのかな。

少なくともこちらの一条では，三菱や，大手の地銀などと提携ローンをやってるよ。

実際私は，土地（もちろん自分で探したもの）の購入と建物費用を一条の提携ローンを利用したが，何の問題もなく借りられた。しかも，一条を信用してということでつなぎではなく，建物分の費用も含めて着工前に低金利で全額融資を受け，さらに建物の引き渡し時に土地分の抵当権の設定も一緒（抵当権設定費用が１回分で済む）に行うことになり，事実上建物ができるまでは，無担保状態で土地・建物費用を借りていることになってる。まぁ何かあったらこちらが返済しなければならない事には変わりありませんけど。

一条に信用がないなら、いくら保証会社がついてると言っても通常銀行はそんな融資はしないでしょ。

まぁどうでもいいですけど。

ロスガードの運転モードってどれですか？？自動、全熱交、普通。
どれにすればいいのでしょうか？

坪数と住み方（昼間誰もいない等）によって違います。

どういう使い分けしてますか？

今の季節なら普通でいいのかな
自分はめんどくさいので自動にしてる

半角→(笑）←全角
ｸｸｸ
おかしな句読点
　
一条関連はどこにでも出没していますね。平日の昼間から。

ある程度の立場ね人なんだろうけど、付き合いたくないね。
行動がディ○ニー本の人に似ている。

最近一条で建てたんですが気になる書き込みをネットで見た為質問があります。

真壁和室を二部屋作ったのですが、断熱材の厚さが大壁に比べて
半分近くになるとの書き込みを見て不安を覚えてます。
その様な事を知らされずに真壁で作ったのですが、高断熱に惹かれて
建てた身としてはかなり後悔してます。

じっさい、真壁と大壁と同じ大きさの場合で、K値かQ値でどれくらいの差があるのでしょう？

立場ね人＾＾

>93
>付き合いたくないね。

こちらからお断りだよ(笑）
池田様一条様だけは勘弁！

>一条を信用してということでつなぎではなく，建物分の費用も含めて着工前に低金利で全額融資を受け

キミ全然分かってない。
これがどんなに危険かつ恐ろしいことか・・・逆にこれって一条か銀行から勧められてやったでしょ？

＞96は
だから久保だっていってるじゃない！コンケルド住宅だよ！

通常、普通の定職についてれば、一条の上物代くらいなら、誰でも借りれますよ。お金借りるのに、メーカーは全くないですよ。鉄骨系、鉄筋コンクリート系を含めたら、一条は安すめだし。

住宅業界って、本当に頭のレベルが低い人たちばかりだよな。
歩合制サラリーマンの悲しい性かい？

こんな奴等に自分の資産任せられねーな。
まったく。