一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１１

これが主婦ではないから怖い。
仕事してるのか疑問になるくらいパトロールが頻繁です。

>885さん
全然OKですよ。
知ったかぶりして、あちこちでいい加減なこと自身満々に書き込みしてるやつもいますから。
無問題

パトロールって・・・自分が建てた家やHMに愛着があって、有りもしないことを言われていることに黙っておけないだけでは。
少なくとも私はそういう施主の一人ですが。

まあ注目されてるHMなのだろうとほとんどはスルーしていますが。

多分どのスレもそうでしょうね。後悔したくないんですよ。

>まあ注目されてるHMなのだろうとほとんどはスルーしていますが。

スルーして無いじゃん。
しかもこのアイキューブだかなんだかっていえは東日本のジェーエポックのパクりじゃねえか。
そのうち訴訟起こされるかもな（笑）

そういや名称まで似たような感じ時だな

まったく情けねえよな。中国人じゃあるめえし

>ほとんどはスルーしていますが。
・・・×

ほとんどは反論してます・・・○

頻繁なパトロールがばれてますからね。書き込まない限りパトロールしてるかどうかは外からは分かりませんから。

ってとこだな

カーサキューブにも似てるね。

見つけた。
https://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523
で噂になってますよ。
こんなところで自演レスしてる場合ではないですよ。

ギャハハはヘーベルにも潜伏してる。

昨日はここで、なりすましにやりこめられてました。
https://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=ikkodate&tn=3016

書き込みできなくできるといいなあ（笑）
何を引用しようが書かれたら元も子もない
ぎゃっははははーーー

東日本ハウスってまだあったんだね。
銀河ビールでコケて一緒に・・
かと思ってた。

でもそろそろ飽きてきたなあ。
結局書き込むのは数人の常連だけというのもいい加減分かってきたし。
こいつら相手にしてもいい加減ワンパで頭わるいから面白くないし。
今も無理やり書き込んでいるがそろそろ次かねーー。
よかったね。敵がいなくなりそうで。

>東日本ハウスってまだあったんだね。

こういう会社の商品をパクる会社って・・爆

しかし2年前から張り付いてるんだってよ。
最初書いてあるのを見たときは驚いたよ。
ということは未だに家が買えないんだろう。更に言えば職まで無いのかもしれないしな。（笑）

あ
わ
れ

３０代。


俺は３０を目の前にして高級住宅建てたしローンは10年で終わり。
よかったよかった。

鉄骨系のわかる人にはわかる鉄棒を握った後の手のひらの匂いがだめで、木造系住宅で検討しています。
住林と一条ではどちらがコストパフォーマンスが上だと思いますか？

それって、小型車の超ドレスアップと、大型セダンのノーマルを比較するような感じじゃないですか？ 好みの問題かと思いますが。

>>917
一条の商品が気に入れば住林のがショボイ。
ただ、金をかけることができて、自分にセンスがあれば住林の方がカッコ良い家が建つ。

>>915　
よかったね。

ありがとうございます。
ネームバリューと見た目の自由度では住友のほうが、上かなと思っていたので。
悩みますが、もう少し自分でも研究してみます。

>小型車の超ドレスアップと
軽の超ドレスアップの間違いだろ。
軽をこてこてに飾ったクルマって見ていて痛々しいからな（笑）

>>921
そうですね(笑）

悩むだけ無駄ですかね。

921に賛成です。　
無理して着飾っても、ｸｸｸなんて笑われれば‥

ギャハハ　(^Q^)/^　だろ。

スーパーゼネコンの建てた家だから、大笑いしても響かない。

今までの、わかりやすい表記をやめての自演レス．．．痛々しい。https://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523で探してるって。

↑で？

結局ｷﾞｬﾊﾊとかを探してるひと達って、ここで何してんの？どんだけのHMを候補にしてんの？そんなに絞り込めないの？
そんなに他社に未練タラタラ？

↑違うよ。二年もうろうろして安っい適当な工務店であーだこーだ注文つけて立派な家建てたつもりになってるんだろうよｸｸｸ。
　だから俺みたいに本当に良いものを建てたといって頭から自慢するヤツが許せないんだろ（笑）
もうね、分かる。だからこそおれもそうやって書いてるんだから。そうでなきゃ書く意味ないし。
まあ今日で終わりだよ。そんなアレも。


　なんだかんだ言ったって一条ですら建てられないゴミだから一条施主はこんなの相手にしないで立派な家を建てなさい。

家を建てたのに２年だよ！２年。
２年も毎日毎日ここ来て趣味もタバコ銭捻出が精一杯で多額のローンを抱えて苦しんでるんだろ。
最後にアドバイスをするなら借入れ限度額は年収と同額くらいが良いと思うよ
　1000万　→　借入れも1000万
　2000万　→ 借入れも2000万

楽だぜ。これなら。3年に一度外車を買い換えられるよ。

次はまたリンクとともに
「痛い、痛すぎる」とか書いてくるんだろうよ。ｸｸｸ

ギャハハ、ｸｸｸの人は一条の施主さんで、いい家を建てた人なの？

本当に良いものを建てたといって頭から自慢するやつを許せない→×
あちこちで自演レスしながら、知ったかして浅はかな知識で適当なことを書き込んで、それを指摘されると、ごまかす、自演レスで話題を替える、論点をすり替える、都合が悪くなると他人を誹謗中傷するやつを許せない→◎
貴方が今日で終りならこんなに喜ばしいことはありません。https://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523のスレでも報告しておきます。
これで、みんなが忌み嫌う書き込みが半減するでしょう。

その通り！正解！
夢の家のことなら何でも聞いてください。

>932さん
ここは一条のスレなんですが、変な書き込みはやめてください。
一条を真面目に検討している人に迷惑です。

ごべんなさい

ごまかしてないできちんと謝れないのかね。雑草世代は。

936＝928か

日テレでアーバンエステートの件やってたね

着工時や契約時に、沢山のお金を要求するメーカーは気をつけた方が良いね

>>938さん
私もさっき見ました。
日本テレビで一般的な住宅メーカーは
契約時に「１割」着工時に「３割」上棟時に「３割」引渡し時に「３割」
の支払いだと言っていましたが、一条工務店はどうなんですか？

昨日、i-cubeのことを営業さんに聞いてきましたよ～。
i-cubeのキャンペーンが続くかどうかということは、まだ決まってないらしいです。
私が思うに、、、まだ続くのではないかと・・・だから、7月に価格が上がるかもしれないってことで早急に契約はしないほうがいいかと思います。（もし価格が上がってしまったらごめんなさい。。。）
私もi-cubeについて検討したのですが、結局、やめたので・・・

私は一条にほぼ決めているのですが、いまだに一条にはその旨は伝えていません。
まだ他のメーカーも見ていると言っています。
そのせいか、一生懸命頑張ってくれてます。

>>939
前スレの例ですと、着工前にお得だと言い、繋ぎではなく全額ローン開始を勧めてくるようです
アーバンよりも凄いです・・


また、着工時の支払い金も他の大手に比べてかなり高額な傾向があるようです

普通の大手なら、契約時100万、着工時1割、残りは引き渡し時が普通なのに

>>939
うちは
・最初の契約で１００万
・その後、なんかで８０万
あとは、工事の進捗に合わせ残金を１／３、１／３、１／３。
だったかな。
最後の１／３は引き渡し時だったような。
普通？

>>905

今i-cubeで建築中（昨日上棟）してますが、東日本のJエポックとは工法も材料も全然違かったぞ。
気になって思わず確認しちゃったじゃないか！！

Jエポック
　木軸＋金物＋断熱材付壁パネル
　構造材は集成材
　金物は一体成型（木質の欠損は少ないと思うが金物量が少ない気も・・・）
　断熱材は不明（多分パネルに付いてる内断熱シングル）

i-cube
　2x6（2x6材＋合板＋石膏ボード＋釘(CN、ZNなど)）
　構造材は無垢材＋ACQ
　金物は曲げ成型
　断熱材はEPS特号（2x6内部充填140mm、外断熱50mm）

パクッたとは考えにくいと思います^^;
Jエポックはどちらかとゆーと、テクノストラクチャに近いのか？よくは知らんが。

つなぎ融資か全額融資かは個人で決めるべきです。

勧められたら全部に頷く人はいないでしょう。自分が必要な方でお願いすれば良いと思います。

私は自ら全額融資を頼みました。（つなぎの利息だけ支払うのが勿体なかったので）

ただ、工務店に直接全額入金されるのは知りませんでしたｹﾄﾞ・・・
　
融資実行後に、2/3は自分の口座に工務店から戻してもらいました。

その後、上棟、引き渡しと２回に分けて振込をしましたよ。

普通じゃないですよ。

うちは契約金100万。
後は完成後引き渡し時全額でしたよ。

>>945
そもそも
つなぎの微々たる利息が気になるのなら
家本体で繋ぎ融資が必要となることは気にならなかったのですか？

だから潰れない会社を選んだだけですから。
経常利益率、固定負債、流動資産等の数字を
うちで使ってる、公認会計士に読んで貰いましたからね。安心して一条に任せています。
ここで、支払が云々言ってる方々経営審査事項でも見て勉強されたほうが、良いですよ。
信用度が最初から無い会社には私だったら、依頼しませんから。

i-cubeの価格の件ありがとうございました。ちなみに９４０さんは、なぜi-cubeをやめたのですか？

946さんはどこのHMですか？

↑地方工務店じゃないですか？

なのになぜ着工時３割？

>>951
違います。

９４９さんへ
私はi-cubeにしても、キッチンをＦタイプと同じものにしたり、テレビボードをつけたりして、見積もりの結果が私の場合、i-cubeとＦタイプはほぼ同じだったので、天井高と屋根裏収納を作れるということでＦタイプにしました。
Ｆタイプではメイプルカラーはなく、一番明るいものでナチュラルなので、そこはちょっと・・・と思っていますが。。。

i-cubeの天井はＦタイプと比べると低いですよね。私の場合とても寒がりな為、夢の家より高気密・高断熱に優れてると聞きi-cubeに惹かれてます。しかし新商品だからか住み心地など書かれているのを見かけないので実際どうなのかな～と思ってます。

i-cubeは、見学に行きましたが、天井の高さはかなり気になります。
友人の家であればともかく、何年も住み続けることを考えると、ちょっとためらいますね。

それと、i-cubeは箱を2つ重ねているので、外観の自由度がかなり落ちるそうです。
まずは、間取り・外観のイメージを詰めていって『寒がり』なのと『外観・間取り』とどちらを重視するかでしょうか。
ウチは千葉の暖かい地方に住んでいるので、i-cubeまでは必要ないと考えました。

私もとても寒がりなので、i-cubeについて考えました。でも、Ｆタイプ夢の家で、ヒートポンプ式床暖房にしようと思っているので、とても暖かいみたいですよ。私はお宅訪問で床暖房の家におじゃまさせて頂いてお話しを聞いたのですが、本当に暖かいらしいです。Ｆタイプでも十分、暖かいみたいですよ。あと、高気密であるためか、お家の中にいるととても静かですね。外の音はほとんど聞こえません。

あっ、あとi-cubeに住んでいる方のお宅訪問もしてみました。その方も本当に暖かく住みやすいと、i-cubeにしたことをとても満足しているようでした。天井の高さも２ｍ４０ｃｍということで、これは普通の賃貸アパートの高さと同じなので、気にならないということでした。私も実際に住んでらっしゃる方の家で、そんなに天井が低い感じはしませんでした。
ただ、、、私は天井が高くて、広いリビングダイニング（３０帖くらい）を考えているので、私にとってi-cubeはちょっと・・・ということになりやめました。（吹き抜けをつくればいいと思いますけどね）

CUBEに住んでます。知っている情報です。
・構造材は無垢材という投稿がありましたが、実際には梁の部分には集成材が使われています。
　一条＝構造材無垢だと思ってましたが、建てるまで知りませんでした。
・天井高　２４０ｃｍですが換気ダクトが通る部分は４ｃｍ低くなります。
　容積が小さいので冷暖房費の節約になるかな？
・窓の　配置　大きさ　数に制限あり
　軒が無いので窓を開けていると雨が入りやすい。
・引き戸の戸袋ができなかった。（耐力壁の関係で軸組みより自由度が少ない）
・標準の設備がスタンダードなのでクオリティーにするとＦと値段が変わらない。
　天井の回縁も標準では付いていない。展示場には付いていた。
・1日目１階　２日目２階　３日目屋根　で出来上がり。
・床暖が玄関土間にも付いている。
・１階床暖の配管は玄関土間とシステムバスの所がジョイントで１本では繋がってない。
　最悪、漏れた場合でも床下点検口から潜って修理可能。
・ロスガードは１階設置　ベランダ下には設置できない。大きくて設置場所が難しい。

免震について・・

cubeでは免震はできない。
免震にすると周りを50cmぐらい空けないといけない。
50cm以内には何も置けないので、エコキュートのタンクやエアコンの室外機は
免震装置の上に置けるよう架台が必要となり、その架台も免震装置施工箇所としてお金に計上される。
50cm以内には立水栓もダメ、カーポートの支柱もダメ、シンボルツリーもダメ、プランターの花もダメ。
敷地の外に動くように出来ないため、敷地ギリギリに建てることができない。
敷地の境界に塀があると、免震で動いたときに人が挟まれないようさらにスペースを取らないとダメ。
塀がなくても、将来できるかもしれないという事で結局1mぐらい内側に建てるハメになる。

結構デメリットがあるけど、私はやっぱり免震にします。

アシュレで検討中ですがなかなかピンと来る間取りがありません。

自由設計で夢の家だと坪単価はどのくらいなのでしょうか？

施工面積によって単価は変わるので。。。
営業の方に聞いたほうがいいと思いますよ。

分かる人はいないって事。

施工面積の表は営業の方が持っていて、私たちは頂けないので。

あと地域によっても単価は変わるみたいです。

やっぱ営業さんに聞いたほうがいいんですね

頑張って聞いてみます！

ありがとうございました

>>957
静かなのは、気密性の高さに加えて、
窓の遮音性能がＴ２というのも大きいかと。

他社との比較ではなく、絶対的な静かさに貢献するのは、
気密性より窓です。

標準で遮音性能Ｔ２クラスの窓が入るＨＭは珍しいかと。

工事の流れで質問です。
合板を貼ったあとは次はどういった作業をするんですか？

今時、いくつかの建て売りやアパートでもサンバランスセキュリティーの三枚ガラスだよ。
T2なんて、大手なら普通じゃん。

営業にそう言われて信じこまされてるから仕方ないんじゃない？いかがですか？一条施主様。

>T2なんて、大手なら普通

そう？ちなみにどこのＨＭ？

そういうあなたにききたい。そうじゃない大手を逆に教えて下さい。

標準だ標準だ騒いだって、その分の金払ってるんだからいいじゃない。

＞９６９

北海道だろね～あんたは(笑)

因みにダブルサッシだろう普通。

田舎へ帰りなさい。

で、一条様は自社工場でサッシを作っているんですよね！
素晴らしい

パネルを貼った後は工事はどう流れますか？

976さん現場監督にききましょう。

>>972
おいおい。
知らないから教えてと言ってるのに「逆に教えて」って。
適当な事書かなきゃいいのに。

976さん
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/construction.shtml
↑ここを見て、玄関ドアに工事日程が張ってあるはず。

すみません

一条の網戸も自社生産なのでしょうか？

>>980
からかい前提の意味がない質問ですね。はい。

次の質問どうぞ～。

網戸が自社か他社か。

大事な質問です。
ハウスメーカー選びの決定打になりかねません。

そういう大事なことは、匿名掲示板ではなく、営業に直接聞いてください。

一条様は全て自社生産となります。
各地にある池田講堂の地下に工場があるのです。

>>982
そうおっしゃらずに教えてください

他HMの網戸の気密性は低いです
一条様のオリジナルなら高気密だと思いまして

また結露も心配です
オール樹脂製でしょうか？
坪単価にいくら追加になるかも教えていただきたく

トイレ、食洗機、調理機器、ロスガード、給湯器、ドアホン、などは他社既製品です。

網戸に気密性必要かな？まず網なのに。

>>984
つまんないよ。

984
最低、あと二ひねりくらいしてくれ。　

ｸｸｸ、(笑)、ギャハハを見習え。

池田講堂って何？

>>985
ひねりも大事なんだけど、君みたいに遅いストレートしか投げられない場合は、
投げるタイミングが非常に大事だよ。
ちょっと早すぎだね。

989
ネット環境が整っているのなら、自分で調べて。

ひょっとして携帯？
親指痛くなるのなら、代わりに調べますよ。

セゾンＦ、夢の家４、入居５ヶ月です。

網戸の話が出てたので書きます。

網戸は全部付けました。引きちがい（でしたっけ？）の窓の網戸はアルミ製です。
網戸に高価な樹脂は必要ないと思いますが。。。
一条製かどうかわかりません。

とにかくこんなことは一条の営業さんにきいてください。
全部教えてくれますよ。

営業さんも言わない事実や経験談が、このスレの面白いところでしょう。

こんなに沈んで(-.-)
ｸｸｸ、ギャハハがいないと、こんなものか？
ちなみに私は、来月地鎮祭。夢の家Ⅳ、免震、床暖、オール電化等々です。
age

シナジオｉって本当に汚れないんですか？

>984
ギャハハハーっ
ワロタ

わが家も確かそれにしたかな。キャンペーンか何かでサービスでした。
これって、数年以上の実績あるんですかね。あるのなら、実際どうなのか私も聞いてみたいですね。

ないです。

一条はんの免震って、どんな仕組みか、教えてください！

>>998
勤行１００人唱えても大丈夫！
あとは赤旗新聞入れると勝手に吐き出すポスト付き。

一条の免震は、ホームページで確認できると思います。
簡単に言えば、ベアリングを用いた転がり支承と復元力を担う積層ゴムの単純な組み合わせです。