一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１１

追加です。
鉄骨メーカーの場合は全館床暖房などのオプションは入れてません。

免震はつけられなかったんですね。

鉄骨大手とかわらない？ いったいどこと比較を？
うちは鉄骨系を四社まわり見積もりも出しましたが、上もの(床暖等はもちろんない最低限の設備だけついてる状態)で、坪70万ですけど。一番安いとこで65万。一条と同じ設備にしたら、坪80はしますよ。

免震はつけてません。通常の耐震のみです。

403さんへ
とりあえず、私がお願いしたときはそういう結果でした。
もしかしたら値引きはされてない値段のことではないでしょうか？

どこまでを坪単価に入れるかは分かりませんが、うちも建物工事費合計なら坪単価は67万円です。
（一条は施工面積であらわしているので、延床面積ならうちは32～33坪くらいです。）
鉄骨大手メーカー４社もこの価格くらいでした。
もちろん、一条と同じ設備ではありません。

>>403
私も値引き＋法人割引で坪単価は65くらいの見積もりを頂いています。
将来的なランニングコスト等を考慮しながら検討中ですが。

渡しも検討ていた時は、一条工務店以外は、坪５万は値引きしていましたから、そこが信用できずやめました。
友人も、相見積同じようにとりましたから同じ結果でしたよ。鉄骨系は得に値引き幅多いようですから
言葉悪く言えば、２重価格なんだと思います。

鉄骨系で建て、先程投稿したものですが、全部含めると41坪で3600万でした。もテーブル、ソファー等の家具類は入っていませんよ。

409さんへ
やはり外壁とかにこったものを使われましたか？
光触媒のタイルなど・・・
あと、床などは無垢材にしましたか？

鉄骨系で建てられた方は、そちらのスレに行かれたらどうでしょう？
家具等は別予算とっていますので、家の検討には家の予算の話しをしたいですので。

同じものでも差がでるんだね。
法人割引って会社がHMと提携してるものですよね。
最終見積後に話すと得ですよ。そこからさらに5%引きとか。

私も鉄骨メーカーでは、法人割引とキャンペーン割引、あとはよく分からない出精割引というものが加わり33坪くらいの延床面積で、300万円の値引きがありました。
なぜか、鉄骨4社ともこの300万円くらいの値引額でした。
一条は全く値引きはありません。

あんまり値引き額が大きいのってどうかと思うよね…
要は言った物勝ちみたいなものでしょ？
言わない人は居ないだろうという前提で見積もりしてるとしか思えないもの。

一条は内装デザイン選べますか？

内装デザインって？？？
建具などは標準のものからしか選べません。
白いドアにしたいなどの要望があれば一条ではできないみたいです。

414さんへ
私も値引きに関しては、一条のスタイルのほうが好きです。

私の鉄骨系の見積はへ〇〇〇〇〇スです。法人割引が大きいのだと思います。
ただランニングコストがかかりそうなのと、異常な値引きが。
それから、一条の高気密高断熱、住林ブランドなどで、あれこれ悩んでいるいますが。

内装デザインの好みでアウトだとどうなりますか？フローリングの色も３色のみですか？物干し金具は標準ですか？バルコニーの水洗や外部立水洗は標準ですか？シャッターは標準ですか？ＩＨやエコキュートのメーカーや機種の選択は追加料金無しで自由ですか？トイレのウォシュレットは１、２階付きますか？機種は選べますか？
延べ床面積３２坪(バルコニー含)をセゾンＦだと、いくらになりますか？計算は施工面積になりますか？夢の家、免震、床暖房のそれぞれの単価も教えて下さい。

こんばんは
一条工務店は値引きは全くないのですね
高いと思いながら○水ハウスの○○○ーウッドで見積もりをお願いして、一条さんと比べてみようと思い、坪数と間取り、屋根は瓦に、樹脂サッシのペアガラス、床暖房や詳細に説明して帰りまして、ドキドキしながら１週間後の見積もりを待っていました。今日、営業さんからお電話がありましたが、見積もりは出せないと。はい？床や柱や壁や？全ての材料や間取り設備をを決めないと金額が出せないと言われました。はあ？１週間何してたの？と思いました。また、構造見学会に誘われましたが、そんな事より、おおざっぱでいいから見積もりはだしてよ
○○水ハウスは営業さんが怠慢だというのは聞いたことがありましたが、うーむうそでもなさそうだなあと思いました私だけでしょうか？

>>419
ちょっと笑っちゃったｗ
そこまで色々知りたければ一条に行って聞いた方がいいよ。

>>419
質問が多過ぎ。直接営業に聞いたほうが早い。

>>419
ひとつだけ答えよう

>内装デザインの好みでアウトだとどうなりますか？
お前が決めることだ

先週行ってカタログもらいましたが、細かくかかれてなくて。今までの読んだら、みなさん詳しいようで、聞いてみました。じっくり進めたいので、何度も営業と顔を合わしたり連絡取るのはちょっとなぁって感じな段階です。

420さんへ
私もそちらのメーカーさんで見積もりをお願いしたのですが、結局出してもらえませんでした。
最終的に、営業の方が電卓で簡易的な見積もりを出して下さいました。
一条は標準設備が決まっているので、オプションをつけなければ簡単に見積もりを出せるのですが、他メーカーの多くは標準が決まっていないようで、一つずつ細かく決めていって、その合計金額が見積もりになるようです。
一条の標準装備が気に入らなければ、オプションでかえることのできるものもあるのですが、金額は高くなるようです。

一条工務店のカタログは、オプションから仕様まで
細かく書いてありますよ！

それに書かれてないので質問しました。すいません。
>>419

>>419
ここで聞いて真に受けて契約。　

その後

「聞いてない！」
「ネットで標準だと聞いたんだけど」

なんて騒いでも時間の無駄。
カタログにないことは直接営業に聞け。

>>419
じっくり進めたい　と　営業と顔合わすのがイヤ　というのは別次元だろ
営業が次へ次へ進みたがってもじっくり腰をすえていれば問題ない

最初にじっくり進めたい意向を伝えておいて、それで急かしてくるようなら
担当変えますって言えばいい

カタログに載っていないがいろいろ変更することが出来る。
フローリングも3色以外に替えられる。
じゃあどんなのがあるの？ってなったら営業に聞けとしか言えない。
ひとつぐらいなら誰かしら答えられるかも知れんが、質問の数が多すぎ。

特に気に入らないという事はないのですが、キッチン玄関の靴箱、リビングボードを鏡面にしようか、木目にしようかと悩み中です木目だと三色しかないんですけどね
床は檜の無垢だと勝手に思い込んでいましたが、床暖房用の木材なんですか？材質はなんでしょう？和室の見える柱は檜の無垢だそうで、それ以外は杉の木ですか？柱を檜か米松とかにしたら高～くなるんでしょうか？というか、そんな事ができるものなのか？わからないんですが
一条工務店のホームページ見ましたが…わかったようなわからないようなほんと無知です

だからぁ、質問が多過ぎ。　
そんなにまとめて質問するから答えを覚えきれない。
う～ん。

無知さんいい加減にして下さい。
担当営業に聞いて！

無知よ
一条の仕様の種類について聞きたいなら営業に聞け、マジで。
営業に質問するのに金はいらんし、仕様の種類やふとした疑問に応えてくれるのが営業だ。
仕様やオプション等全て把握してから頼むんなら営業いらないだろ。直接設計に話しできる。

冷たい言い方に聞こえるかもしれませんが、やはり営業に確認したほうが良いでしょう。
ココは親切な建築中の方、建築済みの方がいる反面、他社営業も紛れ込んでますので
必ずしも正しい情報が得られるとは限りませんから。

無知さん、キッチン、玄関収納、リビングボードは何色をご希望ですか？木目調の鏡面ですか？それとも白や黒のモダン系鏡面ですか？床材は何をお望みですか？チークですか？ウォールナットですか？パインですか？和室の柱は差額どの程度までなら出せますか？

ありがとうございます。
営業さんに聞いてみます。

みなさんバルコニーに水洗は付けましたか？

＞４３８

バルコニーに水洗を付けようとしましたが、
排水を下水に繋がないといけない決まりがあって
（雨水として樋に流せないないようでした）
大掛かり（オプション料金が高くなる）になるので断念しました。

代わりに２Ｆに洗面台をつけました。
そこからバケツで水を運びますが
シンクが深いので結構便利です。

え…。そうなんですか。
バケツって…。

外の洗車や庭の水やりに便利な立水洗はどうされてますか？

>>437
２、３日すれば「営業に聞いてみます」の言葉も忘れて、また質問の嵐

>>419

商品やグレードで、内容は変動します。


内装デザインの好みでアウトだとどうなりますか？
⇒アウトなので、違うＨＭへ。

フローリングの色も３色のみですか？
⇒標準では３色のみです。オプションではなく、特別注文的な扱いで床材はどうにでもなります。
　金額はＵＰします。

物干し金具は標準ですか？
⇒オプションです。グレードによってはサービスで付けてくれる可能性も有りかも。

バルコニーの水洗や外部立水洗は標準ですか？
⇒バルコニーの水洗はオプションです。外部立水洗は１箇所まで標準です。

シャッターは標準ですか？
⇒オプションです。1F全窓と2Fバルコニーは防犯フィルム施工の窓が標準です。（夢の家だけかも？）

ＩＨやエコキュートのメーカーや機種の選択は追加料金無しで自由ですか？
⇒追加料金ありで自由です。施主支給もできます。その場合は減額対象です。設置工事費は掛かります。

トイレのウォシュレットは１、２階付きますか？機種は選べますか？
⇒1F2Fともにウォシュレットのはずだが、セゾンＡとアシュレは違うかも。
　機種は選べません。施主支給はできます。その場合は減額対象です。設置工事費は掛かります。

延べ床面積３２坪(バルコニー含)をセゾンＦだと、いくらになりますか？
⇒Ｆタイプで見積もったこと無いのでわかりません。スマソ。（うちはi-cube）

計算は施工面積になりますか？
⇒当然です。施工面積の大小で単価は変動します。

夢の家、免震、床暖房のそれぞれの単価も教えて下さい。
⇒i-cubeだから夢の家と床暖房はコミコミ価格なので、不明です。スマソ。
　i-cubeだから免震はできません。よって不明です。スマソ。

以上、自分の解る範囲で回答してみました（釣られてみました）^^;

ありがとうございます！

防犯フィルムはアシュレだと夢の家にしてもつかないとどこかで読みました。

選択幅が少ないんですね。自由ではないですね。

419
どこであれ、ハウスメーカーを選んだ時点で自由でない。
そんなこともわからないのか。

アシュレの時点で選択肢は少ないです。

>>444
なるほどですね。

>>445
あまり変わらないような気がします。
「標準かオプション」
「オプションで対応できるのかオプションでも対応できない」
だけなんですよね。
444の言うとおりですね。

ハウスメーカーは、住宅建材メーカーにオリジナル商品を作らせる力を持っていますからね。

例えると車メーカーって、共用部品殆どないでしょ？逆に今の住宅会社は、どこでも同じような家になる

と言えます。大手ハウスメーカーは、独自で研究開発する能力と、オリジナル性での差別化しています。


それを証明するのが、実物大実験等であり、産学共同で開発する事で

耐震性能、免震性能、省エネなど５年先、１０年先の住宅業界の展望を見据えた

最先端の家作りができるんでしょう。見て真似をするでは無く、実験して科学的根拠がある物を建てるのだから長期保証と

アフターメンテナンスに信用が置けるので、私は大手メーカーを選択しました。

＞＞447
その大手メーカーを教えてください。

オプションでも対応できない
が一番ネックですね。

というか
一条は注文住宅ではなくセミオーダー住宅でしょ？

一条工務店の夢の家Ⅳですよ。

私もセミオーダーだと思います。
一条の標準がよければ、安く建てられると思います。

規格住宅だよ。

規格住宅ですね。
間取りを煮詰めて行くにつれ、一条の枠になんとかして、はめようとする傾向がある。

だから安い

バルコニーに水洗は欲しいね。

ハウスメーカー自体が規格住宅。よかれあしかれ。

金があれば、一流建築士に一から設計させて、思い通りの住宅を作ればいいのでは。

そこまで金がないから、ハウスメーカーで妥協するしかないんですよね。
私も土地は中野区で80坪ほどあるのですが、建物予算がコミコミ4000万までしかだせないので、妥協しています。
15社近いメーカーを回りましたが、最終的に残っているのはヘーベルと積水と住林と一条です。

給湯器や調理機器、食洗機は家電品なのに、選べないのは一条だけかも。標準以外を選択となると施主手配？極端では？

だから建売と言われるんでしょうね。同じ外観同じ内装設備。
ほぼ規格住宅ですから。間取りは準自由設計。アシュレは不可。

ようするに
一条を選ぶ人は、戸建てじゃやだけど、型にはめてほしい、なにかにすがって生きていく人達が多いということでしょうか？

一条云々ではなく新築する段階でハウスメーカーを選んだ時点で大差ないですよ。
最終的に残っている一条もヘーベルも住友も積水も妥協しなければならないところが多過ぎて。

住友が一番融通が効くかな。話をしている段階ではヘーベルも一条も積水も変わらないですよ。

トヨタやダイワ、アエラやタマは論外でした。

普通は、自分が付けたい機種の品番を伝えれば、手配してくれてメーカー取引価格で半額ぐらいでつけてくれるけどなぁ。

460
ハウスメーカーを選ぶ人全て

内装設備に関しては一条は特に、選べない！！

>>465
たしかに一条は少ないですね。ただし、他もかわらない。一条より選べるものが多いだけなんですよ。
４社残ったけどハウスメーカーでの建築に踏ん切りがつかない理由です。　
ただカタログの品数が多いだけ。

パナソニックだろうが日立だろうがどんなメーカーでも扱ってくれる事はかなりでかいと思う。
自分で買うよりお得に手配してくれるし。

いずこも商品名がついている時点で規格品なんですよね。

>>464
たしかに

でも、一条の施主はその傾向が特に強そうですね！

一条で建てた理由。

①金額に見合う家を建てるHMだから
②内装、外観共に、自分達の希望を十分叶えることが可能だったから
③床暖房が格安で付けれたから（当方かなりの寒がりです）

施主支給も可能ですし、オプションで対応はしてくれますので、どんな家でも建てれますよ。
時間かけて見比べて決めました。

叶えるというかそれしか出来ないんだけどね。

近所に建てた一条の家は全部のサッシに網戸を付けたようだ。
オプションだと大変だね。

施主支給可能なんて言うけど手配はしてくれるの？

私も全部の窓に網戸をつける予定です。だいたい10万円くらいかかります。

ありえん…。１０万…。

No.442 by 契約済みさんへ。
オプションで二階のバルコニーに水栓つけることは出来るのですか？
一条では，構造的に不可能と聞いたような気がするのですが。他の方でもかまいませんが教えていただけませんか？

私は出窓とタイルはつけないつもりです。
出窓は施工面積に入るので、その分で十分網戸分は出せます。

私は総二階のお家にするつもりで、間取りを自分で書いて、10社くらいのハウスメーカーに見せ、図面化してもらいました。全部のハウスメーカーで、ほぼ私の作った間取りどおりになったので、仕様面で少しずつの違いはあるものの、価格差はさほどでませんでした。
今は一条含め3社くらいにしぼってます。

バルコニーに水洗も付けられず諦めるなんて…。全然自由設計じゃない。

バケツで往復空しすぎる。前住んでたアパートレベルだ

>>469　　
釣り人でしたか。宗教がどうのこうの言う。
ハウスメーカー建築って、自分が建てたところ＊＊＊＊が多すぎて、それ以外だとコキおろす・．
それも躊躇する理由です。　
妥協人間の批判合戦。
469さんは鉄骨派ですか？
それともツーバイ派？

480さん。
ハウスメーカーでないと保証がどうのこうのと騒ぎます

米は「まんせー」です。

>>480
超大手ゼネコンです。

作り付けでいくらでもアレンジききますし、床材も壁も選び放題。

>>480

超大手ゼネコンです。プレファブではないです(笑）ｸｸｸ

そろそろ粘着果汁君が出てくるんじゃないかな。
可哀想に。

自分らの選択幅の無さを棚に上げ、ご苦労だよ。
バルコニーに水洗ぐらいつけなよ。出窓削って網戸付けるなんて可哀想だね。

私も日本を代表するいわゆるスーパーゼネコンで建てました。
自分はさながら日建設計になりきりました（笑）

最高に楽しかった家作りでしたよ。

>>487
私は超大手スーパーゼネコンでした。　
あなたより若干規模が大きいですかね(笑）ｸｸｸ

出た半角(笑）全角ｸｸｸ

西○ですか？

>488
スーパーゼネコンに超大手をつけてくるくらいなんで恐らくスーパーゼネコンの意味を知らないようですね。結構結構
あと「日建＋スパーゼネコン」の意味も知らないようですね。結構結構

とことん大手に縁が無いようですね(笑）

こちらは超大手ですか？

ベランダに水洗付けてから反論しましょうね。

私は今、大手ゼネコンの建てた一戸建てを賃貸で借りているものです。築5年くらいですが、こんな家は買いたくないというものです。

ベランダに水洗くらい付けれるんじゃないの？
ひょっとして地域の条例や下水の関係とかでダメなのかもしれないけど。
でもそしたら他HMでもダメだろうけどね。

で、なぜこのスレに？
マンション住まいですか？

内装設備はカタログに載ってる通りのもので、暗い昭和漂う年寄りの家を検討中ですか？
スレートはお好きですか？オプションで瓦になるみたいですよ。

>>494

意味わからないよ。
地域の条例でベランダに水洗も付けられないなんて。
ならそもそもベランダに溜まった雨水はどうやって排水すんのさ。

496,494,492,486,479さん。
水洗，水洗って，トイレじゃないんですから。聞きたいのは水栓ですよ。

おまえら営業に聞けよｗ
ダメならダメでしたって事で一条をやめるか水洗やめるか好きにしろ

間違えました。水栓です。

一条で付けた方いないんですか？

私もバルコニーに水栓を付けたいと設計士に提案したところ、前に誰かが同じようなことを書き込んでいましたが、付けられるけれど排水（汚水）管の取り回しが必要になり、間取りの関係で難しいということになり２階に簡易な洗面台を付けました。条件さえ合えば付けられるはずですよ。