積水ハウスを語りませんか

ちょっと手抜き工事だったとかアフターメンテナンスにきてくれないとかそんな問題じゃない。
（有印公文書偽造）という重大な犯罪をおかしたため
自治体から告発されてるんですよ。
客対メーカーの争いでもない。
今露呈しているだけでも職務上で公文書偽造の犯罪をおかした社員が広島と浜松でそれぞれ最近までいたということです！

1782
平和なお坊ちゃん
釣られてやんの

でもバレたときのリスク考えたら企業としてはしないでしょ～、個人レベルでの仕業としか思えんのですが‥。管理監督の責任は問われますがね。

企業レベルでしてたら今頃全国ニュースじゃないですか？

九州地方ではニュースにもなってないです。よくわかんないけど、うちが建てた積水の支店は親切でしたし噂で聞くような高飛車な営業マンでもなく設計も現場監督もみなさんいい方でしたけどね。
よその支店であった事件聞いても別に不信感もないですし、積水で建てたほとんどの方も何とも思ってないと思います。

私も同じく噂に聞くより皆良心的でしたよ‥
価格以外では、。

うちも積水ですが皆さん穏やかで良くして下さいましたよ。高飛車な人が多いと聞きますがうちが関わった人はそんな方いませんでした。一条の営業の方が高飛車でした(((^^;)

積水はテレビコマーシャルも沢山やってるし番組スポンサーも沢山してるから大々的なニュースにならないように握ったんでしょう
私は関西ですが広島の件をニュースで以前見ましたよ
あまり深く扱ってなかったのが残念でしたが
ニュースに敏感でなく、例えどんな事件がおきてもｳﾁの近くで起きたことじゃないから関係ないわーと思える方はそれで幸せなんだからいいですね
マイホーム取得に関しても大手だから全てきっちりしてくれると安心しきっておまかせの姿勢なんだし

でも浜松市と広島市の施主さん方も同じようにこの会社を信頼して設計施工依頼したのに
結果は見事裏切られたんです
施主に対しても体裁つくろって偽装工作していた
浜松では自治体が10件の偽装を確認していて二重三重に偽造されていた申請もあった
最初は融資した銀行が偽造をみつけた

もし社員が単独で行った犯罪だとしても仕事上での犯罪だし
指導監督責任を企業が追求されてもおかしくはないですよ
警察や国土交通省も今調査している段階かと思いますが
きちんと追究されるべきでしょう

浜松市が刑事告発してそんなに間がないですよ。
現在罪状固めるために調査中なんでしょう。
容疑者が逮捕されたり裁判はじまれば、今度はよりまとまったニュースになると思いますが。

今積水で検討中です。広島です。広島の事件聞いたことがあります。それで東広島支店は閉鎖になったんですよね？この件は積水の営業には怖くて聞けません。やはり積水はやめた方がいいのでしょうか…。みなさんならどうしますか？

だったら止めれば。自分の家建てるの？他人様の家？心配だったら止めな。

1801>

本当にその通りだよ。1800>心配ならやめればいい。自分の家でしょ？最終的に決めるのは自分でしょ？

偽装していた広島の支店は閉鎖になったんですねぇ。
じゃあもっと偽装件数が多い浜松支店もいずれ？

他の自治体でも独自調査をおそらく強化し始めているであろうことは想像できる。
きっとこの影響の大きさは計り知れないものになる。
どの業界でもリーダー格の企業が不祥事を何度も起こすのにはそれなりの理由があるだろう。
たとえどんなに規模が大きかろうと市場からの退場を余儀なくされることだってある。
雪印は俺らの世代では優秀な奴しか行けない企業だったが、すでにその巨大ブランドは跡形も無く消滅した。

2007.8.27
国土交通省の近畿地方整備局は積水ハウスがマンション工事での建築法違反したとして一部営業停止命令を出した。
積水ハウスは同日『処分を厳粛に受け止め、経営管理体制の見直しと再発防止に努める』との声明を出した。
今回の処分では９月１１日～１５日間 岐阜 静岡 愛知 三重 の４県で民間工事の営業を停止させる。
さらに同年９月１１日 宮城県 は県発注の公共工事について５ヶ月間の指名停止処分を決定。
横浜市 静岡県 三重県 大阪府 長野県 滋賀県 香川県 福岡市 熊本県 も同社を指名停止処分とした。

という記事もありました。
積水は『　』の声明文に沿った行動をできていない。
2008年度も有印公文書偽造や建築申請せずに建築、などの事件を広島市、浜松市では何度もおこしていますね。

あちこちの自治体から指名停止処分も受けてる事実もあるし、積水は顧客の皆さんが思う程
立派な企業なんでしょうか？
一度こういう事件をおこせば以降はしなくなるんだからいいんじゃない？とか私の耳元には聞こえてこないし、担当営業はよかったから大丈夫！というような意見の方もいらっしゃいましたが
浜松の件を受けてまた上記のように
国土交通省が営停命令などを下すと思います。

↑↑
長々とご苦労様です。今後どの様に発展するか楽しみにしてますよ。

実に興味深い話です。
通常であれば、自治体が動く前に国の監督省庁が先に厳しい裁定を下すのがあるべき順序と言う気がしますが。
国と自治体との間に何か確執があるかのような印象を受ける話ですね。

なぜかこの時期に一気に噴出している。どんな背景があるのか、この先の展開がすごく気になります。

ぐだぐだ長文書いてる人は同一人物ですか？

>>1809さん 浜松市の場合は有印公文書偽造などなので、偽造工作がどれだけの件数おこなわれたか、まずは自治体が所有する申請書や市長名義で発行する許可番号などについて調べるのは当然だと思います
で現在は浜松市が元社員を刑事告発した段階ですよね
順序は何もおかしくないと思います
国土交通省が動くのはあとです
07年の時にはﾏﾝｼｮﾝ建築法違反で国土交通省近畿地方整備局が営業停止命令を発令したのを受けて、離れた地方の県や市も積水を公共工事を行う業者として期間指名停止処分にするという判断をしたということではないでしょうか

1806です。長文になるのは記事の引用部分もありますので了承してください。
記事全文を読みたい方は日経ＢＰnetの2007年8月27日17：17分配信をご覧ください。
ﾏﾝｼｮﾝの新築工事で義務付けられている管理技術者をおかなかったこと・また別件で自社の社員でない管理技術者をおいたこと、これらの違法行為により営業停止命令を国土交通省が下したということです。
積水ハウスの発言でも『名古屋市北区の工事については、専任の管理技術者を任命したが、この担当は資料確認だけで一度も工事現場に行かなかった。また東区の工事では他社から出向の人員を管理技術者として任命していた』と認めているんですよ。

広島や浜松の事件を単に社員個人の問題、支店の問題だという方がいらっしゃるので、
積水がその前年にも名古屋で法律違反をし、国交省から営業停止命令を受け、さまざまな自治体からも指名停止処分を受けた事実がありましたよ、とお伝えしたかったのです。

過去の事件遡り　ご苦労さまです
不変の事実に基づくと、全くダメ企業ですね
所帯が大きくなると陥りやすい大企業病なのか、
はたまた現場に全部丸投げし、数字だけを追い求める
アホ経営陣なのか・・・。
いずれにせよ、ＣＭを使って企業イメージを高めて
いる大手なので、こういう問題が次から次に噴出してくると
表の仮面だけ綺麗に飾っているだけじゃん・・・って実態が
如実に浮かび上がってきますね。。。

企業は人なり　　　　重いですね

積水ハウスで家を建てるかマンションを買うかで迷ってます。住宅性能では一戸建てはマンションには勝てないでしょうか？マンションのメリット、デメリット、一戸建てのメリット、デメリット等皆さん教えて下さい。

↑まず、戸建てがマンションに劣る所をカキコミして。

名古屋の件はﾏﾝｼｮﾝ
広島の件はｱﾊﾟｰﾄ×2
浜松の件は一戸建て×10

これらの問題を起こした支店やそれに関わる社員を統轄していたのは積水ハウスという同会社
↑の事業において自治体や建築法を欺き、違法に建築工事をすすめていた
きちんと手順を守り、法律に則って建築工事をすることが必然の業界で、このような行為は他の真面目な業者にとっても甚だ大迷惑だ

積水はひどい会社ですね。って皆が言えば気が済むの？もう言いたい事十分わかりました。あとは行政に委せましょう。ねちねちしつこいです。

1818 いろんな事実を知りたくないアナタは目をとじておけばよろしい

ここのスレ荒れてるね！どこも、こんな感じか。

別に荒れてないと思いますよ
積水が最高のメーカーだと信じてる人らがそんな犯罪をするメーカーじゃないわ! 私は知らないからたいしたことじゃないわ!と思いたいから、理論的には言えないけど反発しているだけです。

別に積水が最高のメーカーなんか思ってないよ。いつまでもうだうだ言ってる奴の方がよっぽど子供だろ？

もはや企業モラルのレベルではなく企業犯罪を問われている状況で、
批判する人を逆切れして非難しようとする人の考え方がまったく理解できませんね。
こういうのを盗人猛々しいというのでは？

これからの積水ハウスの動向を静かに見守ります。

早くこの話題を消したい人たちが頑張ってますね
これもある種『企業ぐるみ』だったりして・・・。

でも、施主も検討している人も決して他人事ではなく、逆にうやむやな方が困るはずです。
それを、この話題を出している人を批判するような書き込みが増えてきたと言うことは、このことをさらに突っ込まれると都合の悪い人たちがたくさんいるということでしょうね・・・。

ニュースになるにしても、静かに見守ります。

私も今後の動向を静かに見守ります。

企業組織というものは余程の状況にならないとそう簡単に自力だけで変われないものですよ。
多くのステークホルダーは遠くからただ静かに見守ることしかできないし手助けしてあげる事もできない。
人は自分を別の人間に変えることはできないが変えようと努力することだけはできる。
企業トップが生まれ替わろうとひたすら努力する気持ちになる日が来るのをただじっと待つしかない。

浜松の件、迅速で確かな捜査がおこなわれるように願います。
ほかの地方自治体でも同じような偽造がなかったのか、調べてほしいですね。
有印公文書偽造は１年以上10年以下の実刑らしいですが、一件だけではないですから、どうなるのでしょう。
このような事件の裁判なら裁判員制度で参加したり、傍聴したりしたいですね。
浜松には近くないので無理ですが。

あの積水施主・・・メシウマとはこの状態（笑）

私の調べでは積水ハウスのアフター、施工、耐震性、断熱性、遮音性はナンバーワンでした。やはり積水ハウスは日本一ですね。

1835
そうです。 あれは派遣社員らしいですね。

３つ釣れました

1836 どの事件が派遣社員だって？
広島も浜松もちゃんと積水の正社員だったさ。
建築確認申請をわざとしないようなやつらは建築士資格も剥奪されるべきだよ。

積水の浜松の社員は担当の家が適合する物件かどうかよく市の担当職員に尋ねていた。が突然音沙汰がなくなった。
去年１１月に銀行が担保確認のために書類照合したら確認番号があわない。
市に問い合わせた。市の職員はその住所に覚えがあったし積水社員のこともよく覚えていた。
正式に発行した確認済み証などが存在しないのに家はすでに完成していた。
で数年間の書類を調べてみたら市に申請せずに完成していた家が３軒、それらも含めて様々な公文書偽造が10件。
ってことだよ。

本気で法律や役所や施主をナメてるとしかいいようがない行為を重ねてたってこと。

で積水はこの社員を１月半ばまで雇ってた。
すでに１１月の段階で犯行はばれてたのにね。

1840
それは事実とかなりかけ離れてます。
その内真実が分かります。 只、言えるのは総合点で積水ハウスに勝るメーカーはありません。

批判されてるのは、法律違反を重ねたインチキ業務だったからなんでしょう？
トップの信用の影で姑息な捏造を重ねて勝ち誇ったところで、砂上の楼閣なんじゃないの？
ああん？それがどうした？恥かしくないか？って思ってしまうだけ。

まあ本人が一番わかってて書いてるんだろけど。読むだけ痛々しい。虚勢を張るのはやめとけ。

1842さん どう真実と違うんですか。教えてください。
日経や毎日新聞などにも浜松市が告発したとありましたよ。
公文書偽造されたり、役所に適合申請や建築確認もされなかったマイホームを引き渡されても
いい買い物だったと言えるお客がいます？
懲役刑受けるような人が担当でもいいよという人がいますか？

組織というものは内側から腐敗するものですからね。
これだけ重ねてると言う事はそうとう病根が深いんじゃないですかね。
これからも少しずつ色んな情報が中から出てくると思います。
どうにもならないでしょう。
膿は早く出してしまうしかないですよ。

1847 しょうもない書き込み何回もするのはやめたら？
単にどこドコのメーカーがいいと思うとか思わないとかで競ってる話題じゃないんだよ。
笑われてるのは貴方です。

たまたま他の業界のリスク管理部門に一時期籍を置いていたから、その視点でこの状況を読んだまでですよ。
情緒が幼いのか視野狭窄なのか都合が悪いと即時競合のせいにばかりする人いますけど、真の敵は業界の外にいるんですよ。
知ってました？

あっそっ、暇なんですね。呆

いちいち痛々しい反応ですね^^
ご愁傷さまです

過去レスをみてました。
すでに>>1692で広島の件がありました。社員の一級建築士が免許剥奪された記事もググると出てきてました。
自宅およびガレージの工事が欠陥だとして争っていた人が取り壊しと納入金返還を求めていた裁判で、原告の全面勝訴になったこともありますよね。

このスレ見てると、住宅営業の知的レベルの低さに唖然とさせられるんですが。
1849とか、1851とか・・・
こんなのに関わってまで、わざわざ高い買い物する客が哀れだ。

ほんとそうですよね。
しかし哀れなのは客よりむしろ自分の足跡を残してしまった軽率な営業だと思いますよ。
リスク評価の考え方では顕在化した事故の背後に６倍の潜在事故（いわゆるヒヤリハット）が存在するといいます。
こうした悪事に手を染めていながら首をすくめている犯罪者が全国にまだ何人も実在しているはずです。
その連中の何人かは自分の名前がいつ暴露されるのかとビクビクしながらこのスレを開いている事でしょう。
そしてついに辛抱できずについ書き込んでしまう。
しかし会社のＰＣからアクセスしたログはすべてリスク管理部門が保存していることを忘れてはいけません。
まー本人の為にはそうでないことに期待したいですが、世の中の現実と言うものは何とかの尻尾切りで終わる事が多いですから。
自ら進んで断頭台に上る姿は勇ましいですが、端から見ればただの浅はかなバカです。
もっと自分を大切にしましょう。

まだリスクアホはいるのか？で、あんたはどこで建てたんだ？えらそうなこと言ってるんだから、公表するよな！理由付きで
新しいスレ作れよ。迷惑だから。

おや？1856が自分の行為を告白するらしいぞ。

冷静になりましょう・・・
って、まさか1856に言ってるのか？
知能が低すぎる奴に冷静も糞もないだろw

1856、さあ、次に名前が挙がるのはどこの誰かな？

積水が1856のような能なしを首にせずまだ飼い続けている件について

不買運動が起こるのも致し方ない、これもすべて1856の身から出たわさびｗ

積水に追い付き、追い越す。 【韓国ハウス】

乗っ取る。では？

韓国ハウスてなんでっか

真実のとびらが今ひらく

死肉に群がるハエがやってきた

↑素敵なハウスですね。 作業はプロでも大変そうだね。

1869
しるかそんなもん。

巨大恐竜の大量絶滅
ＨＭの時代もついに終焉を迎えたか．．．

さらば公文書。

積水ハウスさんはいま活気ありますか？

ものすごく活気あります！

活気ないよ！昔は家族愛もあって外にも金が出てたし、労災事故も0でした。 今は自分の出世のために蹴落とすことばかり考える人間が多く、品質も落ちた。良い監督はクビ！素人集団は出世します。

タイタニック！！！

たいしたことないかと。
と言うか目に見えてやる気も感じられないかもです。
関西のある地方で展示場全体の主催団体が変わるし、場所も元もと学校の敷地のレンタルだったため、少し離れた場所に移動になる展示場があります。
先週一日だけ各社モデル現場見学みたいな形でプレオープンしましたが、積水の建築が一番遅くてまったくの基礎のみ。
しかも元は鉄骨と木造2軒あったのが、1軒のみになってる。
ハイムは1軒が2軒になったのに。しかも内装も殆ど出来ている。
やる気ないんだなぁ積水．．．ってバレバレ状態でした。

積水ハウスは裏でアイアンマンを製造しているのは 事実ですか？

社員にやる気がなくてもそれで済んでるとは、これまたずいぶん恵まれた企業ですね。
閉塞的な状況を打開するＨＭトップとしての意志を何も表明しないなど、危機感に欠しい事が万事に具象化し始めている印象が拭えないですね。

ハイエナでさえ
まだ美しい
蛆虫のような偽造よりは

営業マンの他社批判としつこさに脱帽、断っても諦めない根性に？他所に決めたって言ってるんだから、良い家を作ってくださいね、ぐらいいえないもんかね。更に値引きって、しかもプラス１００万円！！！えっ前回の打ち合わせで精一杯の金額ですって言いましたよね。担当についた営業がはずれだったのか、社風なのか。期待してただけに残念でした。本命だったのに。

担当がハズレだっただけじゃない？どこでもいるよ。そんな営業。うちは積水断った時営業しつこくなかったよ。住林の方がしつこかった。ダイワの営業も他のHMに決めましたって断った時もしつこくなかったけどな。

営業の人間性でしょう。本命だったら営業変えてもらってでも建てたらよかったのに。

積水ハウスを買えないからって馬鹿にするんじゃねえ！