- 掲示板
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
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ベランダ喫煙 止めろよ Ⅵ
-
6182 匿名さん
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20121228080032785
この判決が出てから、ここのベランダ迷惑喫煙者って、一斉に逃げ出したね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 -
6192 匿名さん
特命は世間のことを何にも知りませんから。
愛してやまない喫煙のことも何にも知りませんからね。
特命の戯言は放っておきましょう。
ベランダ喫煙は裁判でも認められた迷惑行為です。 -
6196 匿名さん
>>6182
>この判決が出てから、ここのベランダ迷惑喫煙者って、一斉に逃げ出したね。
そうなのですか？
この判決で「ベランダ喫煙が迷惑行為」ですって？
地裁も「一定の受忍限度がある」と認めていますので「ベランダ喫煙が迷惑行為である」とは
言ってはいないと思います。
問題なのは「何度も苦情を言われたのにかかわらず対処しなかったこと」ですね。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
>【一部テキストを削除しました。管理担当】
管理人に削除されるようなむごい内容も書かれていたのですね。
>>6193
>ベランダ喫煙に対して
>『近隣住民に配慮しない喫煙の違法性を認め、精神的な損害への慰謝料』
>を払えということですから。
そうですねぇ。配慮は必要です。
この被告も「１０本を９本にするなどの配慮」を行なっていれば裁判に負けることもなかったの
でしょうね。
>>6194
>喫煙は、何処でも法に認められた行為と言うのがこの判例によって揺らぎ始めた。
どう揺らぎ始めたのでしょうかね。
嫌煙者どもの妄想ですか？ -
-
6197 匿名さん
http://news.livedoor.com/article/detail/7300236/
より、
>喫煙問題に詳しい谷直樹弁護士によれば、ベランダの喫煙に関する苦情の相談が数年前から「山のように」来るようになり、>そのあまりの多さで対応できないほど、と打ち明ける。家族に喫煙を嫌われベランダに追い出されたお父さんを「ホタル族」>などと同情したのは昔の話で、マンションでの喫煙に対する意識が全く変わってきたという。
山のようにですって。ベランダ喫煙が迷惑行為だからでしょうね。
実際に名前を出している弁護士さんが言ってますよ。
日本に数人しかいないベランダ迷惑喫煙者がここで何を言っても戯言でしょうね。
-
6201 匿名さん
>家族に喫煙を嫌われベランダに追い出されたお父さんを「ホタル族」>などと同情したのは昔の話で、マンションでの喫煙に対する意識が全く変わってきたという。
ほんとそうですよね。一般人の意識は変わってきましたよね。
ここの全国でも珍しい思考の迷惑ベランダ喫煙者を除いてはね。
ここの迷惑ベランダ喫煙者のお隣さんは裁判するしかないんでしょうね。可哀想ね。 -
6203 匿名さん
黙ってりゃいいいのに懲りずにまたでてきたよｗ
>この判決で「ベランダ喫煙が迷惑行為」ですって？
君は一体、何を理由に「苦情」を言われ、「裁判」まで起こされたって言うんだい？ｗ
>地裁も「一定の受忍限度がある」と認めていますので「ベランダ喫煙が迷惑行為である」とは
>言ってはいないと思います。
じゅ‐にん【受忍】
不利益や迷惑をこうむっても、耐え忍んでがまんすること。
「不利益」や「迷惑」存在しなければ、そもそも「受忍」と言う言葉が出てきませんｗ
>問題なのは「何度も苦情を言われたのにかかわらず対処しなかったこと」ですね。
受忍限度をこえる迷惑をかけられてなくても、「部屋の中を歩くな！」って苦情を言い続ければ、「精神的な損害」ってことでなぜか裁判に勝てちゃって、5万円もらえちゃうって君は言うのかい？ｗ
>この被告も「１０本を９本にするなどの配慮」を行なっていれば裁判に負けることもなかったの
>でしょうね。
あれ？君の御説は苦情を言われたら「止める方向で・・・」じゃなかったっけ？ｗｗｗｗ
トーチジャグリングも「１０回を９回にするなどの配慮」で裁判に負けなくなるってかい？ｗｗｗｗ
>どう揺らぎ始めたのでしょうかね。
君は「揺らぎっぱなし」だから、確かに、「揺らぎ”始めた”」ではないなｗ -
6204 匿名さん
>それは「配慮もしないで勝手なこと」をしていたら「他の居住者への著しい不利益」に
>なるでしょうね。
で、「１０本を９本に」さえしてれば、「著しい不利益」は無くなって裁判に負けなかったってかいｗ
>マンションでのピアノ演奏やドラム演奏もそれにあたるかもしれません。
今回の裁判は、「「ベランダ喫煙」がそれにあたる」って判決だよなｗ
>地裁が「受忍限度」も認めていますので、「ベランダ喫煙そのもの」を迷惑行為と認定した
>わけではありません。
なんだこりゃ・・・
訳分からん・・・
>「上階の歩く音も迷惑行為になる」ということにもなるでしょうね。
今回の裁判は、「「ベランダ喫煙」が迷惑行為になる」って判決だよなｗ -
6207 匿名さん
>>6202
>実際に裁判所は
>『ベランダ喫煙は他の居住者に著しい不利益を与える行為』
>だと判断しました。
地裁は「一定の受忍義務がある」とも判断しています。
「受忍義務がある」ということは「ベランダ喫煙は迷惑行為とは判断していない」と
言うことになります。
※「迷惑行為だけど受忍義務がある」ってどんなこっちゃい？
>>6203
>君は一体、何を理由に「苦情」を言われ、「裁判」まで起こされたって言うんだい？ｗ
この場合は「ベランダ喫煙」ですね。
>受忍限度をこえる迷惑をかけられてなくても、「部屋の中を歩くな！」って苦情を言い続ければ、「精神的な損害」ってことでなぜか裁判に勝てちゃって、5万円もらえちゃうって君は言うのかい？ｗ
言いませんよ。あくまでも「受忍限度」が存在します。
>あれ？君の御説は苦情を言われたら「止める方向で・・・」じゃなかったっけ？ｗｗｗ
その通りです。「１０本を９本にするなどの配慮」はこの被告の場合ですね。
>>6204
>で、「１０本を９本に」さえしてれば、「著しい不利益」は無くなって裁判に負けなかったってかいｗ
さぁ？ かもしれません。
>今回の裁判は、「「ベランダ喫煙」がそれにあたる」って判決だよなｗ
「受忍限度を超えた」ってことですね。
>今回の裁判は、「「ベランダ喫煙」が迷惑行為になる」って判決だよなｗ
「『受忍限度を超えた』ベランダ喫煙」ですね。
>>6205
>つまり配慮をしようがしまいが
>『ベランダ喫煙は他の居住者に著しい不利益を与える行為』
>であることには変わりはないってことです。
「一定の受忍義務」はどこに入ってくるのでしょうか？
>>6206
>規約で認められている正当な行為が、一体なんで裁判で負けたりしたんだろうねぇ・・・
>不思議だねぇｗ
不思議ですか？ 理由は明らかです。「受忍限度を超えた行為を行なっていた」からです。 -
6210 匿名さん
>※「迷惑行為だけど受忍義務がある」ってどんなこっちゃい？
一体何が不思議なんだ？
>この場合は「ベランダ喫煙」ですね。
「ベランダ喫煙」が「ベランダ喫煙」を理由にに「苦情」を言われ、「裁判」まで起こされたって？ｗ
日本語大丈夫か？ｗ
>言いませんよ。あくまでも「受忍限度」が存在します。
今回裁判で負けてるって事は、ベランダ喫煙で、「受忍（不利益や迷惑をこうむっても、耐え忍んでがまんする）限度」を越えたわけだ。
つまり、「ベランダ喫煙は迷惑」って事だねｗ
>その通りです。「１０本を９本にするなどの配慮」はこの被告の場合ですね。
で？「１０本を９本にするなどの配慮」さえしてれば、勝ててたってかい？ｗ
>「受忍限度を超えた」ってことですね。
>「『受忍限度を超えた』ベランダ喫煙」ですね。
「ベランダ喫煙で「迷惑」の限度を超えた」んだよね。
あ、君の謎日本語だと「ベランダ喫煙で「ベランダ喫煙」の限度を越えた」って判決なんだっけ？ｗ
>不思議ですか？ 理由は明らかです。「受忍限度を超えた行為を行なっていた」からです。
はて？「ベランダ喫煙が迷惑でない」のであれば、何をどうしようが限度は超えませんが？ｗ
ゼロ（迷惑じゃない）に１０をかけようが１００をかけようがゼロ（迷惑じゃない）ですよｗ
「ベランダ喫煙の迷惑さ＞０」だから、受忍限度を超えるんですよね？
で、今回の裁判で「につ状的なベランダ喫煙の迷惑さ」＝「著しい不利益」とされたわけですよねｗｗｗｗ -
6211 匿名さん
>>6210
>「ベランダ喫煙」が「ベランダ喫煙」を理由にに「苦情」を言われ、「裁判」まで起こされたって？ｗ
>日本語大丈夫か？ｗ
大丈夫ですよ。
あくまでも「受忍限度を超えたベランダ喫煙」です。
何事も受忍限度を超えて、苦情を言われても対処しなければ裁判を起こされる
可能性がありますよね。
ただそれだけのことです。
>今回裁判で負けてるって事は、ベランダ喫煙で、「受忍（不利益や迷惑をこうむっても、耐え忍んでがまんする）限度」を越えたわけだ。
今回の裁判ではその通りです。
>つまり、「ベランダ喫煙は迷惑」って事だねｗ
このつまりは成り立っていません。
>で？「１０本を９本にするなどの配慮」さえしてれば、勝ててたってかい？ｗ
はい、可能性があります。
>「ベランダ喫煙で「迷惑」の限度を超えた」んだよね。
そうですよ。何が言いたいのですか？
上階の足音が「迷惑の受忍限度を超えた」と同じことです。
>はて？「ベランダ喫煙が迷惑でない」のであれば、何をどうしようが限度は超えませんが？ｗ
「何事も迷惑に感じる人がいる」と言うことは何度もこのスレで言われていることです。
>ゼロ（迷惑じゃない）に１０をかけようが１００をかけようがゼロ（迷惑じゃない）ですよｗ
全てのことが「０」ではありません。
「絶対に迷惑をかけないこと」ってどんなことがありますか？ -
-
6212 匿名さん
>大丈夫ですよ。
質問と回答の内容が全く一致してない。まったく「大丈夫」じゃねぇよｗ
>今回の裁判ではその通りです。
つまり、「ベランダ喫煙は迷惑」って事だねｗ
>このつまりは成り立っていません。
なぜ？ｗ
「不利益や迷惑をこうむっても、耐え忍んでがまんする限度」を越えたんだろ？
>はい、可能性があります。
そりゃ、可能性ならあるよなｗ
>そうですよ。何が言いたいのですか？
つまり、「ベランダ喫煙は迷惑」って言ってるんですが？ｗ
>上階の足音が「迷惑の受忍限度を超えた」と同じことです。
つまり、ベランダ喫煙は、裁判で負ける様な足音（歩き方）と同じ様に「迷惑」って事ですねｗ
>「何事も迷惑に感じる人がいる」と言うことは何度もこのスレで言われていることです。
ベランダ喫煙は、裁判で負ける様な「迷惑」って事ですよねｗ
>全てのことが「０」ではありません。
>「絶対に迷惑をかけないこと」ってどんなことがありますか？
ところが、「ベランダ喫煙は迷惑じゃない（迷惑０）」って言う人がいるんですよ・・・
驚きですよね・・・ -
6215 匿名さん
>それは、特命ってヤツのことですね。確かに言ってましたよ。
そうなんですか。
他にも、
>「受忍義務がある」ということは「ベランダ喫煙は迷惑行為とは判断していない」と
>言うことになります。
なんて言って、「裁判所もベランダ喫煙は迷惑じゃない（迷惑０）と言っている」なんて言う奴がいるんですよ・・・
驚きですよねw -
6216 匿名さん
>引用するまでもないですね。
都合が悪い事を無視したいだけですよねｗ
>今回の「ベランダ喫煙が受忍限度を超えるものだった」だけのことで、
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
この人にベランダ喫煙の「何」が受忍限度を超えたのかと問うと、
ベランダ喫煙の「ベランダ喫煙」が受忍限度を超えるものだった。
だそうですｗ
意味がわかりませんねｗ
>※やりすぎはよくないってことです。
なるほど・・・
毎日普通に歩き続けていると、いずれどっかで限度をこえちゃいますねぇｗ
君は自説に従って「10歩を9歩にする」みたいな配慮じゃなくて、今すぐ歩くのを止めないといけませんねｗ -
6217 匿名さん
>>6216
>この人にベランダ喫煙の「何」が受忍限度を超えたのかと問うと、
>ベランダ喫煙の「ベランダ喫煙」が受忍限度を超えるものだった。
>だそうですｗ
>意味がわかりませんねｗ
そんな解釈の仕方をしていたら、意味わかりませんね。
「ベランダ喫煙におけるタバコの匂い」ですよね。何が言いたいのでしょうか？
>君は自説に従って「10歩を9歩にする」みたいな配慮じゃなくて、今すぐ歩くのを止めないといけませんねｗ
私の意見は「１０本を９本にするなどの配慮が必要」なのです。
正当な苦情を言われるまでは、やめる必要はさらさらありません。
どちらかというと「迷惑行為はやめろ」とほざく嫌煙者どもが今すぐ歩くのを
やめないといけないのではないでしょうか？ -
6218 匿名さん
ここの迷惑ベランダ喫煙者の「私の意見」のためにあるようなスレですからね。ここは。
特異な意見を言えるのはここしかありませんから。匿名掲示板しかね。
http://www.j-cast.com/2013/01/09160749.html?p=all
多くの人が目にするのはこういったとこですからね。
どんどん賛同されない意見を言いましょうね。迷惑ベランダ喫煙者たーち。 -
6219 匿名さん
>そんな解釈の仕方をしていたら、意味わかりませんね。
解釈の仕方をちゃんと確認して、それに「大丈夫」と答えてたはずだけど、まさか覚えてないの？ｗ
>「ベランダ喫煙におけるタバコの匂い」ですよね。何が言いたいのでしょうか？
まだ何が言いたいか判りませんか？ｗ
一体、「ベランダ喫煙におけるタバコの匂い」が「どのようなもの」だから受忍限度を超えたんでしょうねぇ・・・
どっかに「マンションでのカレーの調理の匂い」が問題になって、カレーを作ってる人が負けたなんて裁判でもありますかねぇｗ
それとも、
「「ベランダ喫煙におけるタバコの匂い」が「タバコの匂い」だから受忍限度を超えた」
ですか？ｗ
>私の意見は「１０本を９本にするなどの配慮が必要」なのです。
でも、それで問題が解決するわけじゃないんでしょｗ
>正当な苦情を言われるまでは、やめる必要はさらさらありません。
裁判で判決が出たってのは十分「正当」だとおもうんですけどねぇｗ
あくまでも、「対岸の火事」ですか？ｗ
>どちらかというと「迷惑行為はやめろ」とほざく嫌煙者どもが今すぐ歩くのを
>やめないといけないのではないでしょうか？
ほう、「迷惑行為はやめろ」という意見にご不満がありますか・・・
理解できませんね・・・
で、君は「迷惑行為をどんどんやれ」とほざいてるから、歩く事を止める必要が無いとｗ -
6220 匿名さん
>>6219
>解釈の仕方をちゃんと確認して、それに「大丈夫」と答えてたはずだけど、まさか覚えてないの？ｗ
読み飛ばしましたかね？
>一体、「ベランダ喫煙におけるタバコの匂い」が「どのようなもの」だから受忍限度を超えたんでしょうねぇ・・・
「タバコの匂いが気に入らないからある人の我慢の限界を超えた」のでしょう。
>どっかに「マンションでのカレーの調理の匂い」が問題になって、カレーを作ってる人が負けたなんて裁判でもありますかねぇｗ
だれかが「我慢の限界」を超えるほどカレーを作り続けたらそうなるかもしれませんよ。
>でも、それで問題が解決するわけじゃないんでしょｗ
それはわかりません。意味のないことかもしれません。
>裁判で判決が出たってのは十分「正当」だとおもうんですけどねぇｗ
「我慢の限界」を超えていますからねぇ。
>ほう、「迷惑行為はやめろ」という意見にご不満がありますか・・・
不満はありませんよ。嫌煙者どものたわごとですけどねぇ。
あなたが言う「毎日普通に歩き続けていると、いずれどっかで限度をこえちゃいますねぇｗ （>>6216）」では
嫌煙者どもはすぐにでも歩くのをやめなくちゃいけないんでしょ。 -
-
6222 匿名さん
>読み飛ばしましたかね？
覚えてないんですね・・・
>「タバコの匂いが気に入らないからある人の我慢の限界を超えた」のでしょう。
なるほどｗ
そんな主観的なものを裁判所が認めてくれたとｗ
もはや、この手の裁判で、訴えた側が負ける裁判なんてこの世に存在しませんなｗｗｗ
>だれかが「我慢の限界」を超えるほどカレーを作り続けたらそうなるかもしれませんよ。
そりゃ「かもしれない」なら、そうだろうさｗ
で？具体例はあるのかい？ｗｗｗ
>それはわかりません。意味のないことかもしれません。
で、君はそんな事を書いてドヤ顔をしてるとｗｗｗ
>「我慢の限界」を超えていますからねぇ。
で？
カレーの匂いが我慢の限界を超えた、なんて判例があるんですか？ｗ
>不満はありませんよ。嫌煙者どものたわごとですけどねぇ。
「迷惑行為はやめろ」という意見が「たわごと」ですか・・・
理解できない感性ですなｗ
>あなたが言う「毎日普通に歩き続けていると、いずれどっかで限度をこえちゃいますねぇｗ （>>6216）」では
>嫌煙者どもはすぐにでも歩くのをやめなくちゃいけないんでしょ。
違うよ。
「迷惑じゃないベランダ喫煙で限度を超える事がある」なんて言う君の御説に従うなら、「普通に歩くこと」も限度を超える事があるはずだよね？
君の御説に従うと「いずれどっかで限度をこえちう」ってだけで、私は「迷惑にならない普通に歩く事が、誰かの我慢の限度を超える」なんて微塵も思ってないからｗ -
6223 匿名さん
>だれかが「我慢の限界」を超えるほどカレーを作り続けたらそうなるかもしれませんよ。
一体「迷惑じゃないベランダ喫煙」でどんな吸い方をしてると、誰かの我慢の限界を超えちゃうんだろうねぇｗ
今回裁判で負けた喫煙者は、「「我慢の限界」を超えるほどカレーを作り続けた」みたいな、常識を超えたとんでもない吸い方をしてたって言うのかねぇ・・・ -
6224 匿名さん
しかし、お煙草様のためには、「ベランダで火のついたトーチジャグリング」を無問題と言ってみたり、「迷惑行為はやめろ」という意見が「たわごと」だったりと、いろいろと常識はずれな事を言わなきゃいけなくて大変だねｗ
-
6225 匿名さん
>>6222
>覚えてないんですね・・・
はい。レスなんてほんの片手間なことですから・・・。
>そんな主観的なものを裁判所が認めてくれたとｗ
そのようです。
>で？具体例はあるのかい？ｗｗｗ
>カレーの匂いが我慢の限界を超えた、なんて判例があるんですか？ｗ
やっと「過度のベランダ喫煙が迷惑と判定された」状態ですよ。カレーも数十年後には
問題視されているかもしれません。
>「迷惑行為はやめろ」という意見が「たわごと」ですか・・・
迷惑を被っていない人が「迷惑行為をやめろ」ですからねぇ。
>「迷惑じゃないベランダ喫煙で限度を超える事がある」なんて言う君の御説に従うなら、「普通に歩くこと」も限度を超える事があるはずだよね？
ある意味その通りです。
>君の御説に従うと「いずれどっかで限度をこえちう」ってだけで、
数百年後に我慢の限界を超えるであろうことを今からやめろですか？
すごい乱暴ですね。
>一体「迷惑じゃないベランダ喫煙」でどんな吸い方をしてると、誰かの我慢の限界を超えちゃうんだろうねぇｗ
あの裁判の原告に対する被告の吸い方が「我慢の限界」を超えたんでしょ。
どんな吸い方をしたのかまでは説明されていないようですよね。
>今回裁判で負けた喫煙者は、「「我慢の限界」を超えるほどカレーを作り続けた」みたいな、常識を超えたとんでもない吸い方をしてたって言うのかねぇ・・・
そうだと思いますよ。
>>6224
>しかし、お煙草様のためには、「ベランダで火のついたトーチジャグリング」を無問題と言ってみたり、
私が「無問題」って言っていましたか？
「ルール上やっても構わない」と言っていると思いますが・・・。 -
6228 匿名さん
お隣さんが寒いのにベランダでタバコ吸うので、私はベランダで
ちょっと嫌臭の線香付けたまま、たまにチ～ンって鳴らしてみるの、一日中。
あけましておめでたから、お隣さんベランダに出てきません、ダメ？
変な宗教じゃないのにね。 -
6230 匿名さん
>>1777 by ノースモーカーズさん
プラウド船橋の投稿抜粋です。
この春入居が始まるプラウドの管理規約においてベランダ喫煙禁止の記載はなくグレーの様です。
ノースモーカーズさんのお宅も実は以下とまったく同じ状態で管理規約の変更なんて済んでないのではありませんか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/265423/res/65/
>規約を見るとベランダでの火気使用は禁止されていますが、タバコについては記載されていません。
>よって、現時点ではグレーなので禁止されたい場合は組合への提案が必要です。
>規約化には3/4の同意が必要ですが喫煙率が10%なので容易に通るとおもわれます。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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