- 掲示板
液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。
[スレ作成日時]2011-10-22 08:34:53
[PR] 周辺の物件
埋立地は早く脱出すべきか Part2
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4 匿名さん
液状化話題は浦安
という流れは江東埋立地には好都合ですね。
江東湾岸は液状化話題から外してほしいわけで。 -
6 匿名さん
>>甘く見てはいけません。
>>みなさん、ご注意を！
メディアで散々報道されている事から、一般庶民（素人として地盤工学、地震工学、建築・土木学の知識が殆ど無い）が新たに購入する人はごく稀な人のみ。
むしろそうしたレベルの人で既在住者が流出して行くのは、どうでもいい。
新たな新天地でも、今度は違う問題であらゆる工学を無視して高い買い物だのどうのこうの議論を始めると思うから。
問題は次の巨大地震の場所・時間・規模が全く予知不可能であること。 -
8 匿名さん
なるほど
そうなると経済力の乏しい科学オタクだけが残るということになるのかな -
9 匿名さん
つまり非科学オタクは埋め立て地は向かない。
話は外れるけど、北海道の『黄金道路』。
あれは札束を敷き詰める様に断崖を埋め立てて道路を造るほど経費がかかったとしたカネに対するエピソードはどうですかね？ -
15 匿名さん
とにかく今からリスクのある埋立地、特に盛大に液状化した浦安市の物件を買うって考えられないよね。
そんなとこ買わなくても他にもいくらでも物件あるわけだしさ。
例えば、東京駅までの距離で言えば金町あたりでも十分なんだし。
だから9月も浦安は人口が185人減りましたね。浦安の人口統計はわかりやすいですよ、震災後一貫して人口減ってますよ。 -
20 匿名さん
そうですか？
私は埋立地の液状化リスクのことがよくわかり、とても参考になりましたけどね。
少なくともこれからは埋立地に引っ越すことはしないと思います。
巨大地震関連、液状化の原因と対策、建築等の情報とやらはどうでもいいんですけどね。
言った、言わないの下らない水掛け論になるのはあるひとりの方のせいだと思いますよ。 -
21 匿名さん
地震とは関係の無い仏教用語みたいなものを出してきたのはこれも言葉としては飛びすぎ。
今、おかれている日本列島の状況は、これまでの甘い概念からぶっ飛んで、日本沈没を僅かに彷彿させるようなフォッサマグナ周辺の断層が動き出す可能性まで、地震学会であがっている。この話はメディアであげられた極最近の事。
知っている話を並べているだけと文句を言っている場合でしょうか？
埋め立て地は東京湾岸だけではないし、中京にも関西にもある。しかも住宅用地だけではない。精油基地が被災すれば、燃料入手は難しくなるのはわかっている筈。
単に埋め立て地を退去すればそれで済むなんてあまりにも短絡的。
じゃあ、何で従来想定していた宮城県沖地震とは違う311の様な連動型超巨大地震が発生したの？
このリスクを想定していた学者はごく稀にいたかもしれないし、ぶっ飛んだ事を提唱する学者と相手にされなかったのかも知れない。
何か、最初のSF邦画の『日本沈没』でTV収録中に田所博士が殴りかかる場面を思い出す。
地震予知は不可能と言われてる限り明日の事はわかりませんがね。
長々と失礼しました。 -
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24 匿名さん
>>23さん、
私も20さんの「(余分な)情報とやらはどうでもいい」発言はあまり好きではありません。でも「なるほど、そこまで醒めた見方もあるんだな」と思いました。ビジネスでは良くある話。「余分な話は要らない。結論だけ話してくれ。結局、買いなの？ 買いでは無いの？」って感じ。
なお「酷い理論」って、20さんのは意見であって、理論では無いでしょう。
【一部テキストを削除しました。管理人】 -
25 匿名さん
>24
20ですが、テーマに沿った情報でしたらどうでもいいなどとは申しません。
明らかに焦点から逸れている、あるいは逸らそうとしている発言を繰り返す人が約1名いるので、
ああいった書き方になったのです。
こういえばお分かりいただけるかと思います。
性懲りもなく、23でも同じことを繰り返していますし。 -
26 匿名さん
>>21さん、
だから、結局、どういうスタンスなのか、端的に説明してください。どうしても「とにかく知っている事を喋らないと、気が済まない」だけの人に見えてしまいます。問題提起するだけ、会議を混乱に導くだけの人。
【一部テキストを削除しました。管理人】 -
32 匿名さん
＞このスレの言わんとすることは、二度と液状化はごめん。
＞そんなリスクのある土地は出ていきましょう…と学童でも言えるレベル。
＞下らないし在住者には迷惑。
くだらない？冗談でしょ？
一生に一度の買い物になるかもしれない、「家を買う」という重大なイベントですよ。
自分の家がタダ同然でしか売れなくなるようなリスクのある場所（＝埋立地）を買うことに警鐘を鳴らすことはとても大切なことですよ。これ以上被害者を出さないためにも。
-
35 匿名さん
残念ながら買ってしまっていた人は仕方がない。
しかしこれから買う人には埋立地のリスクを認識したうえで
判断できるようにしてあげなければならないと思います。
それなのに、どこにいようが大地震のリスクからは逃げられないし
そのリスクの大きさからみれば液状化などたいしたことではないと
繰り返し主張されるのは間違っていると思います。 -
37 匿名さん
>>34
その通り、調査をしないで住宅を購入する人なんて居ない。
その前に構造物を施工する前に地質を調査するのは当たり前。
原発の立地ですら生半可な地質調査で立地を決めたわけではない。
原発は岩盤に直接建てていますが、その岩盤が一種のフーチングの役割となっているわけ。
湾港の建築物は決して岩盤に直接基礎を建てているわけではないとか。
しかし、人間には限界がある。（中越沖地震での柏崎刈羽原発での未知の活断層の存在のように）
自然のパワーの前には立ちすくむだけで、埋め立て地であろうと内陸部であろうとどんな建築・構造物でも完璧を保証する物は無いとした解釈を素人的に受け止めています。 -
41 匿名さん
言ってることがよくわかりませんが、埋立地が今回のような惨状に至ったことは、
購入時には予想しえなかったということですか？
それはそうだと思いますよ。
不可抗力と言って差し支えないのではないでしょうか。
しかし、リスクの存在が確実になったのですから、
そのリスクから逃れられるものなら逃れようとする行為は当然のことだとは思われませんか。
大地震が起きたならどこに逃げようと同じことだという理屈とは別のことがらですよ。
因みに、地震と液状化が無関係だなどとはひとことも言ってませんので。 -
42 匿名さん
41ですが、37に向けて書いたことです。
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43 匿名さん
>>41
液状化は強震動がなければ起こりえない。
では、以下の地震関連の報告を読んでいるのですか？
http://www.jstage.jst.go.jp/browse/zisin/64/1/_contents/-char/ja/ -
44 匿名さん
>32は埋め立て地が売れたら困るどこかの業者だな？
それこそ誹謗中傷のように聞こえますが。
>こんなところで埋め立て地を誹謗中傷してないで、堂々と勝負したらどうですか。
どこでどうやって堂々と勝負するというのでしょうか。
ここはコードにしたがっていれば堂々と自説を主張していい掲示板ですよ。
>まるで他人を蹴落としてのしあがる最悪な人にみえますよ。
32をよくお読みください。
32は、購入検討者は埋立地ではふたたび液状化がおきるなどの特有のリスクがあることを知ることの
必要性を訴えているだけです。
>あなたが何を言おうが買う人は買うし、買わない人は買わないんですよ。
リスクを認識したうえで買う人は買うでしょう。
購入の判断をする前にリスクを認識することは重要なことです。
その結果、買うのを止める人もいるはずです。 -
45 匿名さん
>因みに、地震と液状化が無関係だなどとはひとことも言ってませんので。
とわざわざ断っているのに
>液状化は強震動がなければ起こりえない。
>では、以下の地震関連の報告を読んでいるのですか？
と書いてくる。
これは削除依頼をだしていいものだろうか。 -
46 匿名
>35
あんたがやらなくても、マスコミが十分騒いでるだろう？
液状化で傾いた交番、飛び出したマンホール、傾いた家屋等、未だに映像が流れてる。
まだ何を言いたいんだ？
本当にこれから住宅取得をしようとしてる他人の為にわざわざ書き込んでるというのか？
また、それが正しいと思ってるのか？
何が正しくて何が間違ってるかなんて、人によって違うし、過ぎて見なきゃ分からないたわろう。
次の大地震で液状化による危険性や資産を無くすのが嫌な人は、埋め立て地を買わなければいいし、それよりも日常生活や環境等を重視するなら、そこが埋め立て地でも買えばいい。
危険性よりも利便性を取る人もいる。
それはその人の判断だよ。
あんたと他人は同じじゃない。
他人の人生に必要以上に口を挟むんじゃないよ。
他人の為になんて、心から思ってないやつに限ってそれらしいことを言うもんたまよ。
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47 匿名さん
＞それよりも日常生活や環境等を重視するなら
浦安などの東京湾岸の埋立地ではいまだに上下水道が完全復旧してない場所があるし、駅のエレベーターが壊れたままの場所もあります。
復旧をあきらめてマンションを共同で建てて戸建てを放棄するよう計画している地域もある。
つまり地震で日常生活が崩壊してしまい、いまだに回復してない場所が埋立地にはあちこちあるんですよ。
日常生活や環境を重視するなら快適な生活が送れない埋立地は論外だと思いますがね。
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48 匿名さん
>危険性よりも利便性を取る人もいる。
なるほど、的確な表現ですね。
納得です。
ここはそういう議論をする場なのだと思います。
しかし、その一方で、すぐに大地震がどうの港湾土木がどうのフォッサマグナがどうの、
あげくの果てには反対する発言者を不動産業者と決めつけてかかったり、
そういうお方がいて何度も何度もちゃぶ台返しをするものだから、
いつも同じことの繰り返しになってしまっているのだと思います。
残念ながらその方はなかなか今のスタンスを変えないと思います。 -
50 匿名さん
埋立地から脱出した人、かつては検討したけど止めた人、いろいろな人がいらっしゃいます。
埋立地から脱出した人にしてみれば自分の判断が正しかったことについて確信を得たい、
かつては検討したけど止めた人からすれば、自分の判断が正解だったことを誇りたい、
そういった心情、立場の方もいらっしゃいますし、至極、もっともなことだと思います。
住人さんからすれば不快な念をお持ちになるとしてもです。
「そこを買わなきゃいいだけだろう？ 」というのは一部の人にしか当てはまらない反論です。
ここは開かれた掲示板ですので、気に入らないから発言するな、というわけにはいかないのです。
どうかそのあたりのことはご理解下さい。 -
53 匿名さん
まあバトル板だしねぇ。
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54 匿名さん
＞46
貴方の意見は御もっともだと思いますが一つ言わせてください。
私も埋立地に住んでいますが、今回の震災で液状化はしませんでした。埋立地全て
が液状化するわけでもないし危険なわけでもない。貴方の表現には全ての埋立地
的な表現が含まれておりますのでやめていただきたい。
浦安周辺と一緒にしないでください。それに見合った対価を払って住んでいるのですから。
ちゃんと”今回液状化した地域もしくは液状化の可能性のある地域”としてくださいね。 -
56 購入経験者さん
都心に住むのがステイタスと思ってるからじゃない？
収入が減るとか生活できないとか
田舎にいけば問題ないし。
生活費なんて家族4人で3万あれば足りる。
山奥に住めばいいんだよ。
http://trouble-m.com/ -
57 匿名さん
とりあえず東京では
国土交通省関東地方整備局発表資料より抜粋 -
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58 匿名さん
脱出しちゃいなよ長野越えたら放射能は無いし高台行けば津波の心配無いし
山奥は良いぜ誰も居ないし虫と戯れるし蚊は多いし
冬場なんか霜が降りて車の窓ガラスなんかバリバリだし
お湯で溶かそうにも水道管凍ってなかなか水出ないしもう至れり尽くせり
空見上げて満天の星空の中孤独感味わうのもおつだよ。
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59 匿名さん
埋立地住人って・・・
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60 匿名さん
ドブ臭い埋立地よりは山奥のほうがいいだろ。
緑は癒される。
田舎育ちの人には理解できないかな？ -
68 本日のニュース
★＜被災地路線価＞「復興意欲そぐ恐れ」 評価額「ゼロ」も
・相続税などの算定基準となる路線価に、震災による地価の下落を加味するために１日
公表された「調整率」。阪神大震災時の最大の下落率２５％を各地で大きく上回り、相続税や
贈与税の負担を緩和することになりそうだ。だが、最大８０％というあまりにも大きい下落率を巡り、
被災地からは先行きを不安視する声も出ている。
◆浦安で
市内の半分近くが調整率０．６倍（下落率４０％）と、阪神大震災より下落率が大きい
千葉県浦安市。市域の８割以上が液状化の被害を受け、７月１日時点の基準地価は
市内１２地点中７地点で「判定困難」とされた。同市舞浜の一戸建てに住む主婦（３７）は
「ある程度は覚悟していたが改めてショック。安心して住み続けることができる街に
戻してほしい」と顔を曇らせた。ＪＲ新浦安駅近くのマンションに住む男性会社員（４２）も
「ここまで低いと街のイメージ低下への影響が心配になる」と話した。 -
73 匿名さん
マスコミは「強い者（大企業）の味方」というのが真実ですからね。弱者の味方なんてウソですよ。
広告収入が減るようなことをするわけがありません。
真実は「埋立地はどこでも地震が来たら液状化で壊滅する危険がある」ということです。
-
74 匿名さん
>>71
>浦安で液状化したのは売り切った戸建地帯だから、いくら吊るしても売り手は痛くない。
いえ、それは違います。
戸建地帯は売り切っていません。
トヨタホーム、スターツ、パナホームが新浦安の空き地に一軒家用の土地を買って痛手を受けています。
＞メディアの液状化話題もほとんどが浦安に集中。
＞東京湾岸は話題にせず。
＞むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはず。
いえ、浦安の受けた被害は東京湾岸の住居区域に比べ、度を越して広域かつ甚大でしたから、当然の成り行きです。
また、むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはずという論拠がなにも見当たらず、なぜそういう結論に至ったか意味がわかりません。
>>72
それについての異論はありません。 -
75 匿名さん
実に単純な事を繰り返すだけで進歩していない。
まあ、このスレには脱出出来た輩の満足感を語り合えば良いわけです。
但し、明日には何が起こるか誰にも予測出来ないことが311の事例で証明されています。
人間としての限界を悟れば。 -
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79 匿名さん
ここの議論はあまりにも一般庶民的で、建築工学、土木工学、地球物理学、地盤工学、都市工学の高度な情報のひとかけらもない。
ただ、単に埋め立て地は軟弱地盤だから…の単純な屁理屈。
その屁理屈が通用するならば何が建てられただろうか？ -
81 匿名さん
ほら、ローンの事しか考えていない。
巨大地震の怖さを肝に命じていない呑気さ。
ひとたび首都圏に巨大地震が発生した時は、生活はどうなるか？ 各基幹産業はどうなるか？ そして収入を得ている企業はどうなるか？ その辺考えていないの？
製油基地は間違いなく無傷なんてあり得ないし、ガソリンなどの燃料は入手困難、頼りなるのは自衛隊の支援活動と在日米軍の支援が殆ど。
その自衛隊も311時には松島基地は津波で被災してしまった。 -
83 匿名さん
実際に体験した人ほど次に備える心構えができる。
ローンや資産に盲目になっている人ほどご自由にどうぞ…。
次に来る震災時には、この日本がどうなっているか？ 予測出来るのか？
裕福と言うなら国外脱出が懸命でないのか？ 火山活動も全く無い保証は無い筈。 -
85 匿名さん
>実際に体験した人ほど次に備える心構えができる。
ほう
また液状化が起きた時にどう備えていらっしゃるのか伺いたいものですな
脱出するのが一番の備えなのではないのですかな
>ローンや資産に盲目になっている人ほどご自由にどうぞ…。
ローンを抱えた人が脱出できないのでしょう
危険を敏感に考えている人こそが脱出しているのではありませんか
話しが逆ではありませんかな
>次に来る震災時には、この日本がどうなっているか？ 予測出来るのか？
だからこそ少しでも安全と思われる、今回の地震で液状化の起きなかったところに脱出するのでしょうが
>裕福と言うなら国外脱出が懸命でないのか？
そんなことしたら仕事ができなくなってしまいますわな
そこまで裕福な人は初めから埋立地なんぞには住んでいないでしょう
老婆心ながら
懸命なのはよくわかりましたから、もう少し落ち着いて書かれた方がよいのでは -
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89 匿名さん
>>88
埋め立て地を退去したってトータル的に意味があるのか？ って事。
巨大地震は、今来ても、明日来ても年内に来ても不思議はないと言われているが、その時間的酬余をカネでわずかな精神的な安心感を得ようとしているのか？
だったら、初めから都心に近い地価の高い液状化の可能性が自治体から示されていたのに、何を勘違いしたのかセレブ感覚で選んだのが間違い。それに気づいた輩が退去の続出しているのではないか？
大規模建物本体は、どこも基礎に液状化対策をしていたのをしっかり理解していたのか？
現に仙台空港のランウェイ本体ではない液状化対策未施工部分の誘導路は液状化していた情報を掴んだか？ -
90 匿名さん
>埋め立て地を退去したってトータル的に意味があるのか？
意味があるんじゃないんですか？
こういう現実の前にはいくら強がって見せてもだれも納得はしませんよ。
http://www.youtube.com/watch?v=A9bPjGziqxM&feature=related -
92 匿名さん
79は何が言いたいんだ？
浦安の埋立地の液状化で破壊された街はまぎれもない事実。
これを見ればここで生活するなんてありえないことは明白。
【一部テキストを削除しました。 管理担当】 -
93 匿名さん
79
脱出していく人やそれを肯定する人たちが裏切り者や扇動者のように感じているらしい。
ふつうの人なら、液状化被害を受けた埋立地とそれ以外の場所、と考えるところを、
液状化被害を受けた埋立地を含む日本とそれ以外の場所、という区分をしているらしい。
だから日本のどこに逃げようと浦安と同様に安全な場所はない、
そういう論理立てのようだ。
この辺りを頭において読んでいただくと「ああ、また出た」と余裕をもって読むことができると思う。
【一部テキストを削除しました。 管理担当】 -
95 匿名さん
>>71
屁理屈です。
極度におかしな屁理屈だから、何一つ反論が出来ないのです。
>浦安で液状化したのは売り切った戸建地帯だから、いくら吊るしても売り手は痛くない。
もう一度言います。
いえ、それは違います。 戸建地帯は売り切っていません。
トヨタホーム、スターツ、パナホームが新浦安の空き地に一軒家用の土地を買って痛手を受けています。
反論できない様なので虚偽情報として〆させていただきます。
＞メディアの液状化話題もほとんどが浦安に集中。
＞東京湾岸は話題にせず。
＞むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはず。
もう一度言います。
いえ、浦安の受けた被害は東京湾岸の住居区域に比べ、度を越して広域かつ甚大でしたから、当然の成り行きです。
また、むしろ危険度が高いのは東京湾岸のはずという論拠がなにも見当たらず、なぜそういう結論に至ったか意味がわかりません。
反論できない様なので、根拠皆無の言い掛かりとして〆させていただきます。 -
96 匿名さん
内陸に家を買ってよかった。
つくづく思う。 -
98 匿名
１．液状化（大規模高層マンションの敷地を含む）
２．液状化で噴出した砂の処理先がないこと
３．ホットスポットでありながら、行政の手が回らず何の処置もされていないこと
これらを称して「三重苦の浦安」と言うらしいです（ソース：東京新聞・TV朝日）。
福島で除染が始まり他の東北地方の瓦礫も運び出される中、257箇所も道路地下に空洞が開いている可能性があり三重苦の浦安は、どう考えても脱出を考えるべき場所ではないかと思います。 -
101 匿名さん
そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。
巨大地震はピンポイント的に揺れるのではなく広範囲に揺れますから。
先ほどの茨城県の内陸部の地震が前震で無い事を切にお祈りしています。 -
107 匿名さん
>そうやってどうのこうの言っている時に大きな揺れで翻弄されますよ。
これってまさに「浦安を含む日本全国」というとらえ方ですよね。
埋立地の話をしているのに必死に全国区の話にすり替えようとしています。 -
110 匿名さん
>東北地方の犠牲者と被災者を全く忘れている。
忘れているというかここは埋立地について語っているわけでして。
これまた「浦安を含む日本全国は危険」というとらえ方ですね。
わかりやすいお方だ。
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111 匿名さん
またいつ大きな地震が来るかもしれないんだから、子供を持つ親なら、液状化で不便な生活を強いられ、街のインフラが壊滅するような場所に住もうなんて選択肢は持たないよ。
これはごく自然なこと。
いくら屁理屈並べても浦安に引っ越して来ようか、なんて人はもういない。
そうすると浦安に住んでる人は自分の家がまったく売れずに脱出ができないから、こうやって掲示板で必死に隠蔽工作するわけだな。
それでなにも知らない田舎者がひっかかればラッキーってわけだ。
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116 匿名さん
逆にマンションと言う建築物に関して、建築・土木・地球物理学…と工学・技術的な情報交換する気が一切無いようでは話は通じません。
何度も言うがNZでも液状化が発生しており、その現象のためには巨大地震が必要。
原因と対策を進めて初めて進歩します。
このスレは土木学会と対峙しているようなものと個人的に思います。 -
121 匿名さん
>このスレは土木学会と対峙しているようなものと個人的に思います。
でしたら別の板を立ててそこでやってください。
ここは「埋立地は早く脱出すべきか」を語る板です。
土木オタクの板ではありませんので。 -
155 匿名さん
>じゃ、最初から何のために埋め立て地に来て、液状化したから去るなんてことをしているの？ となる。
知らなかっただけでしょう。
>初めから弱い情報力のまま埋め立て地を選んだその人が間違っていた事に。
間違いに気がついたから埋立地を脱出する人がおおぜいいて、人口の流出が続いているんでしょう。
間違いに気がついたけどそのままじっとしている人より正解かと思いますが。 -
160 匿名
耐震性の貯水槽が壊れる程の地震だったんだろうか？
単なる手抜き工事じゃないの？
高洲のマンションで近隣何ともないのに、やたらめったら壊れてたところあるよね？
高洲小学校の基礎も破損見つかったけど、入船南小学校と違って地盤改良してなかったとかあったよね｡
高洲がと言うより、設計仕様と施工仕様におかしな違いがあるんじゃないの？
問題無いと言うならここは人の住む場所じゃないね。
-
163 匿名さん
「耐震性」ってのは文字通り「地震の揺れ」に対して考慮しているもので，液状化の時の地盤の変化を想定したものではなかっただけだと思うが。
液状化が起きた時には地下の構造物は(固い岩盤に打ち込んだ支柱以外)機能しないってことだろ？
マンションは倒れなくても水道管ガス管はぶっ壊れる。貯水槽も然り。
手抜き工事なんてスケープゴートを探す必要はない。 -
165 匿名さん
>>ここは人が住む場所ではない。
いつまでもいつまでもそんな何の根拠もないワンパターンを言い続けていてください。
福島第一原発の20km圏内の避難民からどう思われるか？
そして、ついさっき19:16に広島県北部でM5.4。
これを想定外と言うのか予測外と言うのか…。
狭い範疇しか見ていないのから、日本列島全体の地震の活動期に入っているのに気づいていない。 -
174 匿名さん
>それで初めて見たとは地元の人ではない証拠。
>SAVE工法でもシルトの泥土が漏れている現場を知らない様だ。
別に地元の者ではないし、何とやら工法やら現場やらも知らんが、そんなもの知ってどうなる？
知らなくてもあの悲惨な液状化の映像を見れば、とてもここには住めないと誰だって思うはず。 -
176 匿名さん
>地元で無い者が何がわかるのか？
地元の人でなくてもあの映像で十分わかりますって。
それに、地元の人なのに日本のどこで地震が起きるかわからないからどこに逃げても同じことだ
などと意味不明のことを言い張る人よりはよほどマシだと思いますし。
>それで、何で興味を持つのかわからない。
原発の近くに住んでいなくても日本中の人が原発事故に関心を示した。
同じことですよ。
もって他山の石としようとしているのです。
>浦安に何かの怨念を持っているのか？
まさか。
そのようなことはありませんな。
同情はしていますけど。 -
183 匿名さん
住宅コロセウムの注意書きです。
熟読願います。
住宅に関して意見を戦わせたい人はこちら。住宅に関する議論・討論・意見交換を自由に行っていただけます。
議論が白熱して言葉遣いが乱暴になる場合もありますが、この掲示板ではOKとして、むやみに削除しません。
意見には、意見を持って対応するよう心がけましょう。 -
189 匿名さん
>>187
住宅コロセウムの注意書きに
意見には意見を持って対応くださいと書いてある事についてご理解いただけてない様
で残念です。
あなたのレスは>>181>>182に対しての意見になっていません。
意に沿わない相手を議論なしで否定かつ罵倒する行為そのモノです。
この機会に自分が繰り返し行っている迷惑行為について良く考えてみてください。
そのあとに続くあなたの文章ですが、どう良心的に解釈しようとしても意味が分かり
ません。
嫌味で意味が分からないと言っているのではなく、本当に意味が分からないのです。
ご自分の意見を広めたいのであれば、人に伝わる文章を心がけてください。
今の状態ではあなたの意見に耳を傾け賛同する人が多く出てくるとは思えません。
良く考えて発言ください。
>>188
>埋立地に住んでもいない実情も分からない人達が、埋立地を脱出すべきかどうかの議論て、どうなの？
埋め立て気に住んでないと実情がわからないと決めつけるのはどうかと思います。
また、そもそもここはバトル板です。
議論を止めろと闇雲に言うのではなく、皆が納得するような意見を書き広め、皆があ
なたの意見に耳を傾け、なるほどと言う形で議論終了に持っていくのが筋です。
良く考えてみてください。 -
192 匿名さん
>脱出かどうかは居住者か決めることで、周りがとやかくいうことではないと思う。
決める時にこの板をお読みにならなければ周りの雑音は聞こえてきませんよ。
ここはネット上の掲示板ですので、周りはとやかくいいます。
嫌ならお読みにならなければ問題はたちまち解決します。
>脱出した方がいいと既に決着はついているにも拘わらずいつまでも同じ内容を繰り返している。
私もそう思うのですが、
脱出しても日本のどこで大地震が起きるかわからないので埋立地にいても同じこと、
だから脱出しても意味はない、
などとピントはずれのことを何度も何度も何度もおっしゃる方がいるから、
同じ話の繰り返しになるのですよ。
抗議されるならその方に言っていただけませんか。
私も加勢しますよ。 -
196 匿名さん
>>195
全く根拠もなく下らない。
何一つ説得力もない。
やはり、怨念を持っているとしか思えない。
建築も土木も地球物理学も何もかも情報を提示できない。
現時点で生命に危険があると言うのか？
原発事故が他山の石とはどういう事か？
そう言う人は、放射能汚染も理解できないだろう。
東海村の日本原電の原子炉が311の時、綱渡り状態であったのを知っていたか？
311のM9.0の超巨大連動型地震の最大の被災地か浦安だと言うのか？
>>原因追究している間にも状況は悪化しているのではないでしょうか。
状況が悪化？浦安だけか？
この日本列島全体の地殻の状態が悪化している方がインパクトが大きい。 -
198 匿名さん
>>197
>>いや、浦安だけが特に酷いので、まずは浦安から脱出すべき。
震源が浦安の真下にあって、今後も来るというの？
ホント、下らない。
また、以下のリンクを見てもまだ言っているのであれば異常としか思えない。
http://earthquake2011.blog69.fc2.com/
東北地方の方々にとってはお気の毒ではあるが、真の意味で復興に頑張って欲しいと願うのは東北地方の方々。
何度ここを見ても脱出すれば良いと言う決定的な理論が出せていない。
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199 匿名さん
>震源が浦安の真下にあって、今後も来るというの？
わからない人だなあ
現実に浦安で被害が発生したわけでしょう
しかもまた大きな地震があったら液状化することが確実なんでしょう
でもよそには液状化しなかった場所がたくさんあるんでしょう
だったら少なくとも浦安よりは被害の出ていない場所の方がいいでしょう
簡単な理屈でしょう -
201 匿名さん
液状化の発生メカニズムは不明だったとしても、河川の扇状地や海沿い埋立地で起きやすいのは
浦安に限らず厳然たる事実でしょ。かといって、今すぐ脱出すべきというのもどうかと・・・
これほどの大地震が頻発するとは過去の発生頻度からみて確率的にものすごく低いわけだし、
今から購入検討する人なら気にするだろうけど、現在住んでいる人はこれからも住む方が
現実解じゃないのかな。 -
203 匿名さん
>>なぜ原発事故が発生したか、がわからなくても、とりあえず逃げるでしょうが
>>同じことです
それが下らない考え方と言っているんですよ。
国内にいくつ原発があるかわかっていますよね？ え？ わかっていない？
あと高速増殖炉の『もんじゅ』は本稼働したとして、それとは裏腹に巨大なリスクを背負っていることもわかっていますよね？ え!? わからない？
それに放射能と言うけど、人間の体内や地球のコアすら抜ける物質、ニュートリノもわかっていますよね？
わからない？ もうそれは呆れます。 -
205 匿名さん
屁理屈と言うなら、311で液状化した理屈を説明できてから。
それも出来ずに脱出に拘るのは本当に下らない。
だったら、日本列島のあらゆる所で未知の活断層はわかるのですか？ 地震予知連すらお手上げ状態だと言われている。
もしかして、そちら主婦さん？
それか何らかの団体組織？ -
208 匿名さん
>それも出来ずに脱出に拘るのは本当に下らない。
そう言っている間にも浦安の人口流出は続いている。
液状化した理由がわからなくてもともかく液状化リスクの小さい場所に向けて脱出している。
-
209 匿名さん
大型動物に襲われるかどうかは予測不能。
それと同じく物理的な地震予知は不可能。
液状化するか否かは、ボーリング調査すれば予測可能。
だから大型構造物は支持層まで基礎杭を打設した。
ただ、上下水道管はそこまで考慮せず、とりあえず地中に埋めた。それだけで、今在住している人に生命の危険があり、脱出と言うより避難する必要があるのか？
-
211 匿名さん
>液状化するか否かは、ボーリング調査すれば予測可能。
あのぉ
液状化が予測される場所に無理して住む必要があるのでしょうか
逃げられるものなら逃げようとするのが普通ではありませんか -
214 匿名さん
逃げる？
高濃度の放射能汚染から逃げるの？
浦安の直下に断層が動き出す可能性があるから逃げるの？
どれも下らない。
当初このスレは豊洲叩きが目的だったようだ。
もし違っていたら
『豊洲を脱出！』
と連呼していたであろう。
液状化しない所に住み不安感を和らげようとしてもごく僅かな事でしかない。
液状化がどうなるか物理的に理解できない人があまりの衝撃で恐怖心(この場合、地質も少しでもわからないため)から、退去していくのは無理もない。
よって、人口爆発のリスクが無くなり減少に転じたのはかえって良いこともある。
将来の通勤地獄は避けられ、公立保育園の入園待ち世帯も次第に緩和されていく。 -
220 匿名さん
嫌がらせではなく意見では。
お嫌ならこの板を読まなければたちまち解決します。
蛇足ながら、
私だったら、家族が残りたいといっても家族の安全のために強引にでも浦安を脱出すると思います。
もっともお金があればの話で、たぶんサラリーマンの私には難しいでしょうけど。 -
224 匿名さん
>そう思うなら、次の巨大地震の震源はどこ？
>地震予知連すら予測出来ないのに。
日本海溝、お台場のビル火災、東京タワーの傾き、スプリンクラーの損傷、コンビナート火災
すみませんが、何の関係があるんですか？
また大地震が起きたら液状化確実な場所は危険でしょ、
だったら予防的に脱出した方が安全でしょ、ってだけの話しですよ。
>このスレ自体の存在が迷惑に感じます。
私もそんな気がしますが、管理人さんがこの板を認めているわけですよね。
だったらしかたがないのではありませんか。
嫌なら読まなければすむだけのことですよ。
試してみたらいかがですか。 -
225 匿名さん
>>216
>ほれ見よ。
はい、拝見しました。
>地元外の無知な大人の憶測。
これはあなたの勘違いです。
あなた自身が書いた以下の文章を読み返してください。
流石のあなたでも、自分で言った事が如何に支離滅裂であるか分かるはずです。
>一度震災発生よりずっと前に浦安と似た新しい都市計画の都市に移転しようと話を持ちかけた。
>結果は子供は離れたくない！ 家内は同じ意見だった。
震災前の話・・・離れたくないとの意見だった。
>震災直後は一過的であり市内の子供達の結束もあり、頑張って意向とする感じを受けた。
震災後の話・・・離れたくないとの意見など何処にも書いていない。
しかも、残る残らないに直結しない「市内の子供達の結束もあり、頑張って行こうとする
感じを受けた」という受けた感じ話。
これのどこに子供の意見があるのですか？これあなたの受けた感じですよね？
あなたには何が一体見えてるんですか？
何が何だかわかりません。 -
234 匿名さん
おかしなのが混じると会話が進むけど、全然議論になってないな。
まあ、これまでに何度もx10言われてきたように、
最初から終了してる無意味なスレだから仕方ないが。
だいたい、「早く脱出すべきか」と「買っていいのか」じゃ
まるっきり議論の内容が違うんだが、
スレ主の脳味噌も液状化してるようだな。
-
236 匿名
先月の26日から5日間起きた、房総冲のスロースリップ地震をみても、わざわざ千葉の埋め立て地に住もうとは普通は思わんわな。
40%の評価損で家を売ってでも逃げないと、命にはかえられないし、命が助かったとしても、土地の評価は更に下がって、完全に身動き取れなくなります。
そもそも、このスレでは震災前から埋め立て地の怖さを指摘しており、今回その懸念が現実化した。
埋め立て住人は、それらの声に感謝し、今回そのアドバイスに従って、早期に脱出すべきだと思いますよ。 -
239 匿名さん
>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。
よくわかりませんが、支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？
>素人考えは専門が見る眼とは違うってことを。
ほとんどの人は素人なんですけどね。
ごく一部の専門家とやらが声高に叫んでみてもしかたがないと思うんですが。
それに自分の家が残っても周りがあの状況では住んでいる意味がないんじゃないんですか。
まったく236さんのおっしゃるとおりだと思いますね。
>危険だと言うなら、本当に安全だと言う所をお尋ねします。
地震の予知ができないからどこに逃げても同じだといいたいんでしょうけど、
それであれば新浦安の高須地区のような液状化の起きるような場所から脱出すれば、
少なくとも液状化の被害を避けることはできるのではないですかね。 -
242 236
>(浦安が)危険だと言うのなら、本当に安全だと言う所をお尋ねします
そもそも、私が言いたいのは『浦安が危険』だということではなく、『命とお金が大事なら、早く浦安から脱出したほうが良いですよ』というアドバイスです。
本当に安全なところなど分からない、と言わせたいのでしょうが、分からないとしても、10月終わりに房総冲でスロースリップ地震が発生したことから、房総冲の地震エネルギーは3.11によって解放されたのではなく、むしろ歪みが高まったと見るべきで、建物が支持層まで基礎杭を打とうが、壁面や屋根がやられたら終いです。杭や柱だけが綺麗に残っていても、そこに住むことは出来ませんから。また、今回の液状化で明らかになったように、如何に建家が頑丈でも、上下水道が崩壊すれば、結局住むことは出来ないのです。房総冲で不穏な動きがあるなか住み続けるのは、鼻先でロシアンルーレットをされてるようなもの。
精神衛生面でみても、脱出をお勧めする次第です。
-
244 匿名さん
>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。
支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？
これ、答えて下さいよ。 -
245 匿名さん
>>244
>>支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
>>最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？
この様な考え方だから素人としてド素人の考えかた。
では、ベタ基礎って何ですか？
そちらの考え方だとその様な軟弱地盤は施工に適さないと判断される。
第一期・二期埋め立て地には総計3棟もの超高層住宅は施工出来ないことになる。
しかし現実はどうだろうか？ 実際にこのような軟弱地盤に3棟もの超高層住宅が建てられている。
土木・建築の世界は耐えず自然と対峙しているのではないだろうか？
危険！ 危険！ と言っていたら前に進まない。
釜石港の世界最大の防波堤も被災したことを知っていると思う。
これが人間としての限界。
埋め立て地だから、内陸部だから、建物が特別安全であると主張できる専門の人は居るのか？
100パーセント安全な構造物・建築物なんてあり得ない。 -
247 236
>それ、建築関係の人の意見ですか？
いいえ。元東大地震研のいち研究員の考え方です。 -
250 匿名さん
>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。
支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？
ド素人で結構ですから、これ、ちゃんと答えて下さいよ。
-
252 匿名さん
>ボーリング調査すれば軟弱地盤だとすぐわかる。
>だから対策として支持層まで基礎杭を打設した。
支持層まで基礎杭を打設しなければならない軟弱地盤とわかっていたのなら、
最初からそんな場所に住まなければよかったんじゃないですか？
住んでよかったのですか、住まなければよかったのですか？
どちらなんでしょうか。
ベタ基礎がどうとか近年の技術の進展がどうとか、よけいなことは要りませんので。
どちらかだけで結構です。
住んでよかったのですか、住まなければよかったのですか？
お答えいただきたく。 -
257 匿名さん
>>247
答えが無いことから嘘だったな。
建築としても不自然な書き方だった。
梁の存在も書かれておらず、柱や基礎杭がきれいなんて表現はない。柱のせん断破壊、座屈。
住んでよかったかどうかは、都市計画が整然としている事から小さな札幌市の様で良かった。
但し、液状化に伴う上下水道管の損傷はマイナス材料であるが、復旧に要した日数はほぼ10日間。その時、東京都も協力しておりその経験を生かして次の震災時に如何に早く復旧させるか、ノウハウを汲み取っていったと思う。
この10日間が長いかどうかは、在住年数によって感じ方が違うはず。在住年数が短いほど液状化ショックは大きい。
退出しているのは金持ちが殆どだとしたら、浦安はセレブと勘違いして入植してきた金持ちだろうし、浦安は中流階級以下が中心のはず。
これで文句あるか？
脱出しろ！なんて余計なお世話。
そんな下らない話を展開しているうちに日本のどこかで巨大地震が起こるかもしれないし、Xデーが迫っているのを意識すれば住んでもいない埋め立て地を強く意識しているのはおかしい。
もしかして、北総線沿線の住民ではないの？ -
267 匿名さん
261さんみたいな人もいますからね。
-
271 247ｂｙ236
>>247
>答えが無いことから嘘だったな。
いやいや、そんな…。寝てただけですよ。
深夜までこの掲示板に引っ付いているあなたと一緒にされても…。
今日ももうすぐ寝ますのでよろしく。(夜は弱いんですよ…)
>建築としても不自然な書き方だった。
あの、建築の専門家と言ったつもりはありませんが…？
あなたの方が詳しいかもしれませんね。家については。家に詳しいにしては
(液状化の激しかった土地に固執しているという)あなたの現在とっている行動は
褒められたものではありませんけど。
>梁の存在も書かれておらず、柱や基礎杭がきれいなんて表現はない。柱のせん断破壊、座屈。
???梁の存在も書いておかなければいけないのですか?
何でもかんでも書いてたら読みにくくて仕方がないでしょう?
言いたいこと以外は、なるべくそぎ落として書くのがテクニックというものですよ。
何でも書いて伝わらないあなたの文章よりはよっぽどましだという自負がありますけど。
柱や基礎杭がきれいなんて表現はない…?↓の日本語がそんなにおかしいですか?
『壁面や屋根がやられたら終いです。杭や柱だけが綺麗に残っていても、
そこに住むことは出来ません』
魚の身を食べて骨がきれいに残ってるとか、普通に使う表現ですよ?多少日本語が
不自由なのでしょうか?あなたも語彙の一つとして覚えてくださいね。
柱がせん断されたり座屈しないで、立ったままきれいに残っている状況を表現したのですよ。
>そうであれば、今日M6以上が2回発生した理由を説明ください。
>特に浦河沖の地震。
>日本列島のプレート境界で何が起こっているのか？ と。
太平洋プレートの活動は活発になっていますね。
宮城県、福島県沖(プレート中央部)は3.11でだいぶエネルギーが解放されたので、
その付近はしばらく大丈夫でしょうが、逆にひずみが大きくなったのがプレートの北側と南側
すなわち、青森や北海道沖合いと、茨城や千葉の沖合いです。浦河も房総沖のスロースリップも
原因は多分3.11でしょう。何が起きているかは潜ってみないと分かりませんね。
>>壁面や屋根がやられたら終いです。
>この表現は何でしょうか？
>屋根は建物の荷重が最も軽い場所です。
>そして壁面？ 耐力壁と言わないのでしょうか？
>屋根を床スラブと間違えていない？
だから、わたしは住宅の専門家じゃないから…。
-
275 匿名さん
その簡略的なソースが参考になると思ってんのか？
町ごとに復旧する日が違い市に問い合わせると連絡があった。
うちの町は5日位と予定していたようだが、結局遅れていた。
うちの町は本当に10日で復旧し自宅の風呂は再開した。
よそ者が勝手に決めつけるな。
そんなことより自分の住む街の事を心配した方がよい。 -
278 匿名さん
>>277の言う通り10日で上水道は復旧した。
新浦安駅にほぼ近い入船はもっと早い。
その日から風呂には入れるようになっていた。
ただ、必要以上に水を流さないように推奨していた。
以下が、3/17日の市の復興状況。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/item24601.html
しかし、下水道でトラブルが起きて使用停止になったケースは殆ど無い。
ヨソ者は、浦安市に対する液状化攻撃から脱出せよ！
自分の住む街の事を心配せよ。 -
281 匿名さん
>>271
>>太平洋プレートの活動は活発になっていますね。
>>宮城県、福島県沖(プレート中央部)は3.11でだいぶエネルギーが解放されたので、
>>その付近はしばらく大丈夫でしょうが、逆にひずみが大きくなったのがプレートの北側と南側
>>すなわち、青森や北海道沖合いと、茨城や千葉の沖合いです。浦河も房総沖のスロースリップも
>>原因は多分3.11でしょう。何が起きているかは潜ってみないと分かりませんね。
良く知っているじゃないですか？
何が起きているかどうかは、JAMSTECの調査の進捗しだいですね。
http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/index.html
しんかい6500のさらなる日本海溝の調査ってところでしょうか。
>>梁の存在も書いておかなければいけないのですか?
梁は地の方向でひび割れが発生しやすいと聞いていませんか？
特に柱と梁の角の部分付近で水平方向へ強い地震の力変形するとひび割れが出てくるとか。
>>柱がせん断されたり座屈しないで、立ったままきれいに残っている状況を表現したのですよ。
立ったままと言うのもちょっと疑念を持ちます。
被りコンクリートが剥がれて鉄筋が剥き出しになった段落としの損傷は、公共構造物で一般建築よりも設計も施工も厳しい筈の公共構造物、つまり東北新幹線の橋脚（ラーメン高架橋ではなく単柱式橋脚）でも見られました。
耐震構造と言うのは、建物の中にいる人命守られれば良いと言うことで柱の損傷にしても倒壊せず一階分潰れたりしなければ（兵庫県南部地震でRC造病院の事例がある）、それはそれで耐震性が保証されたと聞いているはずです。
-
283 匿名さん
>>やっばり埋立地に住むような奴は頭が弱いんだね。
これは、港湾技術を進める土木の専門家への屈辱の言葉である。
もし、人が住むだろうが工場であろうか人命を保証しないような人工的な地盤の技術開発はしない。 -
285 匿名さん
http://www.nikkei.com/access/article/g=9695999693819696E0E6E29F838DE0E...
上記のニュースはこのスレの面々にとって嫌なニュースだと思う。
しかし、Xデーは確実に一歩一歩と迫ってきている。
そこがどこかは誰も知らない…もし仮に首都圏だとしたら、浦安は再液状化した頃には首都東京の機能はSTOPするのは当たり前。覚悟しているのか？ -
286 匿名さん
わからないお方ですね。
「首都東京の機能はSTOP」しないのに浦安では再び液状化して悲惨の上塗りになる可能性の方が高いのですよ。
特に高須地区の悲惨な状況をご覧になりましたか。
人の住めない場所になってしまったのですよ。
本当にお気の毒に思いました。
住人さんたちが耐えがたきを耐えて脱出されていくお気持ちはまことに同情に耐えません。
そのことを過剰に軽く評価しようとする態度は誤っていると思います。 -
287 匿名さん
全く下らない。
何度言ってもわからないのは誰の事ですか？
液状化にしても埋め立て地と言う局地的な固定概念がそちらにある。古くは新潟地震でも液状化している。
人が住めないとは、高濃度の放射能汚染地域で人が近づく事も出来ない事を意味する。
だから福島第一原発の20km圏内の立ち入り制限区域のあてつけである。
東北地方の太平洋沿岸で津波の影響で家を流されたのは『家を失う』と言う。
現に上下水道は復旧し、人は住んでいる。
あんたの頭の中は『復興』と言う文字すらなく、浦安市に対して怨念をもっているとしか考えられない。
巨大地震が起きるとどうなるか、埋め立て地の居住区しか視界にないようだ。
上塗りと言う表現も建築・土木色がない。
現に長周期地震で超高層ビルで長時間揺れ続けた事は建物の架構構造に損傷はなくても度重なる余震で建物は疲労しているとした事も頭にないのか？もちろん自分の家もだ。
全く下らない。 -
290 匿名さん
>287のような者が、おれらが
「ここは埋め立て地だよ、買うのやめときな。大きめな地震来たら液状化するよ」
と言った忠告を無視して新浦安駅周辺の埋め立て地を買ったんだろうな。
すくなくとも千葉県は平成21年には「埋め立て地は液状化すると思います」と県民にはアナウンスしていたよ。
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/bousaichizu.html
上記は千葉県が平成21年度に作成した「千葉県地震防災地図（平成21年度作成）」だよ。
まさか、「ここが液状化する何で知りませんでした」なんて今更言うなよな。
今からでも遅くない。
脱出可能な人は脱出すべき、と言うことでこのスレは議論終了。 -
-
291 匿名さん
タイプミスした、ごめん。
正：まさか、「ここが液状化するなんて知りませんでした」なんて今更言うなよな。
誤：まさか、「ここが液状化する何で知りませんでした」なんて今更言うなよな。
-
293 匿名さん
脱出可能な人と言うと中流階級以上の人が何を勘違いしたのか、セレブの住む街と勘違いして入植し、そこへ液状化ショックで精神的打撃を受ける。
その様な方は脱出してもご自由にどうぞてなもの。 -
296 購入検討中さん
このスレは「浦安市内にあるような液状化対策していないの埋め立て地を買ってしまうと、液状化してしまった際に大変な目に遭う」と言うことがよぉくわかります。
これから住まいを購入検討する者としては大変に参考になりました。
良スレですね。 -
297 匿名さん
従って液状化ショックに耐えられない人は、新たに市民になるのは薦められない。
そして素人として土木や建築のある程度の知識が無いと、目の辺りにした液状化ショックをもろに受けることになる。
たかが、液状化…ですが、内陸部の山深い所でも発生しているのをお忘れなく。
ボーリング調査すれば一発でわかる事でそれに対する対策をしているのが、大規模な地盤改良工事なんですが、個人の一戸建てだとその様なものは不可能な様なので。 -
299 匿名さん
>>もうゴミ処分場にでもするしかないだろうな。
相変わらずネガティブなコメントを一生懸命考えていますね。
何でその努力を自分の住む地域の防災強化に関して目を向けられないのでしょうか？
まさか、住んでいる地域で浦安のネガティブな事をギャンギャン言っていはいないでしょうね。
そんなことしていたら相手にされないと言うか白い目で見られるのでは？
ネットだからここでストレス解消しているのではないでしょうか？ -
300 匿名さん
ここでよそ者が、宅地を潰して工場にしろ！とか煽るのを見かけるが、従業員も資産のひとつである意識が無いようですね。
市内の鉄鋼団地は日本最大の鉄鋼加工工場であるのをどれくらいの人が知っていた？
建築の資材加工の出荷が渋るとどうなる？ -
304 匿名
そうそう、従業員も大事な資産。
だから、浦安に工場なんかこれ以上建てては駄目ですよ。
とにかく、これ以上不幸な人を増やさないようにしなくては。
職場で浦安の不幸な話をそんな風によくしています。 -
316 匿名さん
アングラ掲示板の好む言葉も一切使っていないことがわかるはず。
あんな所行っていない。そこに居るのを詮索しているのは相当バカバカしい。
それよりここは管理人が居る事を強く意識しなさい。 -
326 匿名さん
私があなたに液状化対策委員会を紹介したのはマンションコミュニティであなたがスレ主を務めるスレッドです。
今の聞き方は巨大掲示板なるところでスレ主ないしは、常駐しているスレがあると言う事ですね。
よくわかりました。 -
327 匿名さん
話を元に戻しましょう。
浦安が東京湾の海底を浚渫した汚泥によって埋め立てられた土地であるとすれば、
液状化によって噴出した泥水が汚染度の高いものである可能性がありますね。
噴出した泥が非常に悪臭が強かったという記事があったと思うのですが、
そのこととも符合するような気がします。 -
331 匿名さん
誰も決めつけてなどいませんよ。
>浦安が東京湾の海底を浚渫した汚泥によって埋め立てられた土地であるとすれば、
>液状化によって噴出した泥水が汚染度の高いものである可能性がありますね。
>噴出した泥が非常に悪臭が強かったという記事があったと思うのですが、
>そのこととも符合するような気がします。
可能性がある、気がする、と言っているだけです。 -
332 匿名さん
この記事では「ヘドロ」とは言っていないが、「ヘドロのような臭い」と書かれている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110325-OYT1T00535.htm -
334 匿名さん
『人の住むところではない』
なのは意見ではない。
福島第一原発20km圏内の立ち入り制限区域のあてつけであり、地域的な差別中傷である。
こうした投稿を避難者が見たらどう思うか？
『液状化如きでそんなに騒ぐことか？』
と思われるはず。 -
335 匿名さん
埋立地の話をしています。
原発の話などあなた以外は誰もしていません。
たまに例として持ち出されている程度です。
これ以上、関係のない原発の話で場を混乱させるなら削除依頼をしますよ。 -
342 匿名さん
ここのスレの主旨が何となくわかって来た感じ。
目的は物件の資産価格を主眼として、物件を売却して浦安をいつ退去すれば良いかのタイミングの討論のスレだろう。それだったらもう遅い。
巨大地震に襲われれば、そんな余裕はない。
浦安の中古板の方から派生したものなのか？
そんな事を気にしているのなら、液状化するのはわかっていたのに、何故ここへ来たのか？
視野を広げると今の日本列島は地殻の状態が非常に不安定。
金が大事なら…どう判断する？ -
344 匿名さん
>それだったらもう遅い。
おかしなことを言いますね。
また大きな地震が起きたら、また液状化して、また悲惨な生活を強いられるのですよ。
脱出するのなら今からでも遅くはないはずです。
いまだに脱出しないのは
もう大きな地震はないだろうとたかをくくっているか
経済的にそれが許されないか
だれかが何とかしてくれると楽観しているか
いずれかなのではありませんか。 -
347 匿名さん
えっ？
浦安市内から脱出するタイミングを今更見計らっているんですか？
もう手遅れですよ！
浦安市内の液状化被害地域は公的機関が基準地価が判定困難と判断してしまうほどの被災地なんですよ！！
今更こんなところを買う人いないですよ。
だいたいですね、液状化してしまう土地を買ってしまうこと自体、購入者の勉強不足から来ている自己責任なんですよ。
今更騒がないでください。
これから数十年先の建て替えの際に、次こそ、最新技術を駆使して、液状化対策を実施してください。
ちゃんとした液状化対策さえすれば、傾く戸建ては無くなるんじゃないですか？
ディズニーの各施設がそのことを物語っていると思います。
ただね、「311の超巨大さを理解していない」だなんて人の所為にするような言い方する時点でアタマおかしいんですよ、わかってます？自分の愚かさを。
「311の超巨大」な地震は東北地方周辺で起きた地震であり、関東地方では震度５か震度６弱の揺れですよ。
「いや、液状化被害が起きた地域は震度6だった」などと、言い逃れをする輩がいましたが、震度6だった理由はそもそも地盤が軟弱だった場所なんですよ！
次に関東直下で大きな地震が起きた際には「311」以上の液状化被害が出るのは必至ですよ。
仮設の下水管なんてイチコロですよ！
とっとと、脱出できるなら脱出した方が良いですよ！
以上、結論は出ましたので、このスレの役割は終了です。 -
357 匿名さん
サンドドレーン工法ひとつてっても少しでも理解しようとしない人には何を言っても無駄です。
延々文章の難癖つけるだけで終わる。
どなたかが言っていたように、一般論しか考えない人は浦安をさっさと去った方がいい。
技術的な事を理解するのが無理であれば精神的不安が増大するだけ。
これで結論は終了している。 -
360 匿名さん
技術的なことを理解しても、「液状化するからやめとけ」の忠告を無視し、埋め立て地に結局住まいを構え、震度5程度で液状化し、生活に不便を強いられ、資産価値が急降下し、売るに売れず脱出出来ない状況。
どう考えても、技術的なことは生かされていませんね。
このスレは、「液状化リスクのある地域は買ってはいけない」という不動産購入の基本中の基本のことを、これから不動産購入を検討する方が勉強できた良スレです。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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東京都練馬区中村南２-7-15 |
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9410万円～1億2890万円 |
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2LDK+S（納戸）～4LDK |
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65.99m2～84.93m2 |
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総戸数 124戸 |
