続きです。
今人気で眺望のよいタワーマンション、昔から伝統のある地域で街並みと調和の取れた低層マンション、どちらも魅力があると思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、特定物件、特定地域、地盤や耐震性の問題以外で、こだわりを聞かせてください。
前スレッド：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625
[スレ作成日時]2010-09-16 14:43:52
低層は低層ってことだな。
【ご参考】
「低層マンシヨン: 住宅設備のウソ・ホント」
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_5518.html
より、
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NO.047】低層マンシヨンのウソ・ホント
■低層マンションって何？
集合住宅の中で低層マンションと呼ばれるのは、一般には４階建てまでの建物。しかし、厳密に言えば、３階建てまでの建物が本当の「低層」となる。これには、用途地域の問題が絡んでいる。
低層マンションが建設されるのは、戸建て住宅が多い地域。その中でも最も制限が厳しく、静かな環境や日当たりの良さを確保されるのが「第一種低層住居専用地域」と定められている場所だ。
用途地域で「第一種低層住居専用地域」となっている場所では、建設できる建物の高さは10メートルまでとなっている。これは、一戸建てでも集合住宅でも同じ。集合住宅の場合、１階分で３メートルは必要。そのため、10メートルまでの高さで建物を造ろうとすれば３階建てが限界になる。
つまり、「一戸建てが集まる静かな住宅地に建設される背の低い集合住宅」が低層マンションの魅力だとすれば、３階建てまでが最も低層らしい低層ということになるわけだ。
■低層マンションの長所は何？
低層マンションの魅力は、静かな住宅地に建設され、周辺環境がよいこと。そして、建物の背が低いため、圧迫感がないことも大きい。
周辺環境がよい理由は前述したとおり。駅前の「商業地域」のように建物が密集していないし、騒音を出す店舗も開けない——そういう住宅地に建設されるのが、低層マンションの特徴となる。
もう一つの長所が、中・高層マンションに比べ、「たくさんの住戸が一箇所にまとまっている」という圧迫感がないこと。マンションのなかでは、戸建てに近いムードの住み心地が味わえるわけだ。
そして、庭付きの戸建て住宅より安い値段で借りたり、買ったりできる。つまり、マンションと一戸建ての長所を兼ね備えた住宅となり、これが根強い人気の理由になっている。
■低層マンションに短所はないの？
低層マンションは、戸建て住宅よりは安いものの、中層マンションや高層マンションよりも家賃や売値が高くなる。それが、短所の一つ。そして、エレベーターのない物件が多いことも短所になる。
低層マンションで「２戸１階段」（２戸１階段の項目参照）を採用している物件では、まずエレベーターはない。そのため、２階、３階部分に住むと、高齢化して体の動きが不自由になると、出入りに苦労する。
低層マンションにエレベーターを設置しようとすると、２戸１階段をやめ、共用廊下方式にせざるを得ない。建物の中央や端にエレベーター設置し、そこから共用廊下を通って各住戸に出入りするわけだ。しかし、２戸１階段をやめ、共用廊下を採用すると、低層マンションの持ち味である「戸建てに近い住み心地」が損なわれることになる。
そのため、２戸１階段方式の低層マンションにこだわりながら、高齢化したときのことを考えて、庭付きの１階部分を選ぶ人が多いのも事実だ。
文：住宅ジャーナリスト 櫻井幸雄
「低層」ってパッとみたら「低脳」に見えるときがある。
低層でも場所は選ばないとね。
最重要は立地です。
>898
君の知識力のすばらしさはよくわかったのだけれど、
そのレスポンスの早さは異常だぞ・・・
タワーマンションに住んでるんじゃなくて、ここの掲示板に住んでるんじゃないのか？
なぜ鳴りっぱなしだったのかは、覚えてれば防災センターに聞いておくよ。
>899
３階か４階かなんてどっちでもいいじゃないの。
都市計画法上、「低層住居専用地域」に建つマンションが低層じゃないなんて
おかしな話しでしょう。階数なんて定義がないんだから気にしないでおこうよ。
あえて階数で言うなら、ご指摘の通り、一般的には４階まででしょうけどね。
>っていうのは、まったく逆。グッドデザイン賞受賞の多くは超高層だよ。
http://www.homewith.net/theme/gooddesign.jsp
数えるのはめんどくさいのでしないけれど、「多くは超高層」と言えるほどじゃないよね。
超高層以外も半数近くあるように見えるが。
ここ４年ほどで見れば、確かに「多くは超高層」だが、それは恐らく、タワーの物件の着工件数が増えたからじゃないのかな？正確なソースはないけどさ。
あと、個人的にはタワーは斬新なデザインが多いので、50年後陳腐化する気がするね。
低層系のマンションとタワーは性格の違いからデザインの方向性が違うわけで、
低層・中層系の高級マンションは普遍的なデザインを志しているものが多い。
50年後はいずれも、多かれ少なかれ陳腐化するわけだけれど、
パークマンションやヒルズなんかは、むしろ味の出てくる物件もあろうが、
タワーは、なんというか産業遺産的なものになっている気がするんだが。
あ～、あんな時代もあってね～的なね。
念のため、私は864ではないですから。
そしてタワマン住人ですけど、別にタワマンなんてもう自慢するほどのもんじゃなくなっちゃったよね。自慢できるのって六本木ヒルズと青山パークタワーぐらい？よく知らね。
〉〉８８３
お前、反論に窮すると必ず相手に「頭悪い」っていうよな。先手必勝とばかりに。教養の話はスレ違いだから置いといて、質問に答えなよ。タワーマンション（笑）に住んでる仲間たちのためにも。
「Ｑ．1000戸もあるタワーマンション（笑）で4億円の物件が何割くらいあるんだよ。」
ほれ。1000戸すべてが4億円って言ってもいいぞ。
>>907
>「Ｑ．1000戸もあるタワーマンション（笑）で4億円の物件が何割くらいあるんだよ。」
あほな質問すなよ。くずみたいな低層マンションやコーポが圧倒的に多いのだから、その質問そっくりタワーマンションを低層に置き換えても成り立つだろうが。
古くなったらそのまま壊して
湾岸埋立地の材料。
すごいエコだなｗｗｗｗｗｗｗ
結局、中高層がいちばんよい。
メンテもしやすく、管理費も膨大になりにくい。
やっぱり広尾ガーデンヒルズでしょうかね。
いったいどれほどのタワーマンションが、ガーデンヒルズのような資産価値を保ち続けることができるのでしょうか。
>>912
>やっぱり広尾ガーデンヒルズでしょうかね。
>いったいどれほどのタワーマンションが、ガーデンヒルズのような資産価値を保ち続けることができるのでしょうか。
人気の超高層と比較するには、まあまあいい物件だろうね。昭和60年築で地上14階ったら、まあ当時の超高層のようなものだからね。
同じようになるんじゃあないの？
全低層中層マンション数に於ける広尾ガーデンヒルズ並みの資産性のある低層中層マンションの数
イコール
全高層マンション数に於ける資産性のある高層マンションの数
と考えたら資産性のある高層マンションなんてほんのわずかじゃん
しかもガーデンヒルズは低層階でもステイタスあるけど、高層マンションの低層階は全くもってステイタス皆無じゃん
それなりの物件なら低層も中層も低層階の部屋でも恥ずかしくないけど、
高層マンションの低層階は、飛行機で言えば、格安パッケージツアーのエコノミークラス搭乗者みたいなものでしょ。
>>917
>全低層中層マンション数に於ける広尾ガーデンヒルズ並みの資産性のある低層中層マンションの数
分母＝全低層中層マンション数
分子＝広尾ガーデンヒルズ並みの・・・
分子の「広尾ガーデンヒルズ並み」って、14階とかあり当時で言えばかなりの高層である広尾ガーデンヒルズを低層中層の形容詞に使うって、そもそもおかしいのでは？
まず低層で「広尾ガーデンヒルズ並み」のものを見つけてくるのが、先ではないのかな。
でも、1億前後のタワーマンション住戸なんてゴロゴロしていると思うよ。
>>911
>>古くなったらそのまま壊して
>>湾岸埋立地の材料。
これまた、酷い無知。
廃コンクリートのガラは比重が重い為に埋め立て地の地盤を沈下させて地中の水分を
抜かせる施工も一部にある。（建物の周辺の地盤改良など）
但しそんなものをどこもかしこもいちいち埋めていたら硬すぎて基礎杭が打てない。
それに鉄道の軌道の枕木を固定する材料に粗石ではなく土を使っていたらどうなるか？
車両通過に伴う沈下が酷くなり、左右の軌道狂いも凄いし、脱線の原因になる。
粗石のバラストを使うのは枕木の沈下に強い為と突き固めで軌道狂いの保守をしている。
ここまで説明も出来ない癖にあまりの無知振りに呆れる。
構造もなにも…
区分割合が少ない大規模
区分割合が多い小規模
償却されてしまう部分が大きい大規模
一個人で所有権が確定している戸建
んー、歴然だろ？
>>922
>>構造もなにも…
>>区分割合が少ない大規模
>>区分割合が多い小規模
>>償却されてしまう部分が大きい大規模
こんな事を書くから、建築・土木の知識ゼロを自ら証明している様なものですよ。
上記の事は資産価格のカネの事でしかありません。
それに建築・土木の設計図には高低差・地質が書かれていると思いますが…。
運河と眺望を伴に一生せせこましく生活するのも人生だね。
建替えやリフォームも出来る訳でないし一代限りなので。
また、ここに住む人間が高級住宅地に来てもらっても困るし。
>925さん
確かに。品川・田町の寂れた側や江東区の高層がいいって必死な奴らが無理して
都心の高級低層に来られても困る。雰囲気悪くなるし。
個人的には高層でもどちらでもいいと思ってるのだが、場所がね・・・・。
昔から東京の一等地といわれているとこで育ってきた奴らは、はなから相手にしない
場所なのに何がそんなに自慢なんだか不思議だな。
住所が品川区港南だとか江東区・・・だとかって、耐えられないでしょ（少なくとも俺は）。
でもこの感覚、あのエリアの物件買う人達にはわからないんだろうな。きっと地方出身か
東京出身でも都心の一等地じゃないとこで育ってきたんだろう。
考え方変えれば、うまいこと住み分けできてて非常にいい事だ。
だから反タワマン派（特に、場所的にあり得ないと思っている人達）は、タワマン派の方々に
感謝すべきと思う。
そういう人達がいないと世の中バランスがとれないんだ。
９２６、こいつは宿なしよ、超低層の地べた生活者じゃないかしら、あ・わ・れ
→927.928
なんかおたくらの方が憐れに感じるのは俺だけか⁉
きっとピンポイントな指摘だったんだろうな。
でもあまり気にするな。世の中実際そんなもんだから。
代官山の低層は月五百万円ちょっとだね。
デフレの時に大規模安物買う馬鹿いないだろう！
大規模じゃなくてもかなり危ないぞ！
タワーマンションは打ち上げ花火みたいなものだ。
長続きはしない。
>>935
>長続きはしない。
過剰供給されるよりは、そろそろ打ち止めでよいというのが個人的な希望で、実際超高層用の用地は確かに限られているが、近郊でも再開発すれば超高層はまだまだ建てられるかもね。
でも、低層マンションこそ、戸建て用の高級住宅街では建築規制が厳しく、採算が取れないのでプロジェクトの中止などが現実に起きており、長続きしないように思うよ。
結局は、戸建てか超高層かという選択肢になりそうだね。
>>938
>社会が豊かになってゆとりが出てくるば、生活も多様化する。
これから日本の社会が豊かになってゆとりが出てくるなんて考えているのは、全然高級でない価格が高いだけの高級低層マンション販売関係者だけではないの？
一般には、「デフレの時にPERの高い高額物件を買うのは賢明でない」というのが正解であろう。地域の再開発などにより利便がますため、現在のPERが低い物件を買うのが賢明なんだけれど。
近郊と言うと語弊があるが、現実に大崎、武蔵小杉など再開発のところは、超高層中心なんだが。近郊駅周辺などのまとまった大きな土地や地権の複雑に絡む密集地を再開発する場合は、街区を整備し、商業施設などを誘致し付加価値を高めた超高層街区にするというのが、基本的な都市開発スタイルになっている。
一種低層地域に住める「豊かな日本人」は、両極化によってますます少なくなっているのが現状。だから中途半端な価格だけ「高級」な低層は、気の毒だが、ますます売れななくなるのだよ。
高級低層じゃなくて郊外の普通の中低層がいいみたいね。
都内でも外周部分しか売れてない。
デフレ絶好調の今
大規模大量販売の安物を
借金して購入
アタマ大丈夫か？
窓越しにみるシマトネリコ、ヤマボウシの木々に癒されますな。
今日みたいな日は実に緑が美しい。
リニアが完成するのは最低１５年後。しかもそれは名古屋まで。
そんな遠い先のことをエサに客を騙して吊りあげようとする不動産業者って売れればなんでもいい人でなし。
マンションは高額商品だから、万が一の際の流動性が重要。将来、貸せるか売れるかっていうのはかなり重要なファクターだよ。
15年後にリニアが完成っていうのは、15年後に現在以上の需要が生じるってことだから、別に「客を騙」している訳ではないだろう。
経済力が落ちつつある日本で、将来需要が先細り確実の不便な場所の高級低層マンションを超高層の悪口並べて売る方が、客を騙すことだと思うよ。
リニア完成が先か
巨大地震で液状化が先か
俺は後者が先だと思うよ
>巨大地震で液状化が先か
阪神・淡路大震災の時に液状化で建物の倒壊とかあったかな？むしろ液状化の免震作用で揺れが少なかったとの学術論文もあるくらだいよ。
ライフラインの被害が大きかったので、湾岸は橋の付け替えやライフラインの二重化など現在進行中で整備しているから、むしろ安全だと思うよ。
地震で怖いのは火災だから、液状化で湾岸が大きな被害を受けるほどの巨大地震ならば、世田谷一帯火の海で低層の多くは大きな被害を受けるだろうね。
>>949
>>リニア完成が先か
>>巨大地震で液状化が先か
>>俺は後者が先だと思うよ
何度言ったらわかるのか？
中越地震時に上越新幹線の高架橋の橋脚付近にも液状化が発生していた。
これは日本の国土の新造山運動と世界の七大陸よりも地球の歴史上では非常に新しい国土の地質上
の問題。（山が降雨などで削られて堆積している地質）
マグレブは南アルプスの硬い岩盤を掘削する予定なので、東海道新幹線、東名高速道路の富士川
付近の断層が動きインフラが分断される事が大きな心配とメディアからの報道があった。
ここでウンチク傾けてる地震オタク達、皆地面の下ばかりに関心がいってるようだけど、地震が誘因する災害の方が怖いのよ。その時に生き延びられるか否か、どんなに近代的な設備が整っていようと最後は自分の足で逃げるしかないし、非難しやすい場所に住むことね、低層だろうが高層だろうが。
でも動力が効かなくなった時の高層は想像しただけでもこわいわ。
嘗てエレベーターの故障で、３０階から階段を使って降りた時のことを思い出すと、二度と高層アパートに住む気にはなれないわね。
液状化エリアの真ん中に突っ立ってるマンションの借金抱えて
生きてて良かったと喜ぶわけか
ふーん。
ここに巣食っている不動産業者で、特に液状化を騒ぐ業者。
建築や土木構造物を施工する際『ボーリング』の言葉が一度も出てこない。
設計図書も無関心で住宅を売るプロなのか？と呆れる。
設計図書には地質調査が書かれている筈。
液状化と言うのは、埋め立て地も山が削られ堆積している土地も河川等で堆積している土地も同じものの筈。
だ・か・ら、ボーリング調査をして地質を知る筈。
これで地震ヲタクと言えますか？
あと、学童の学習の気分になって、先の土星の惑星のタイタンの地形を思い出したまえ。
何故、あのような地球にかなり似た地形になったのか？
それはメタンの海と雨が降り、地形が削られたからであろう。
そこにも堆積地があるのがわかるはず。
カネよりも自然科学ヲタクだね。
堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。
そのうわべ数十メートルをいじって何が強くなるんだ？
よしんばマンション真下だけ無事なら資産保全なの？(笑)
>>955
>>堆積層は東京地下に2000メートル以上の厚みがあるわけよ。
>>そのうわべ数十メートルをいじって何が強くなるんだ？
『うわべ数十メートルをいじって』と言っている辺りで専門家ではなく、消費者以下の
ド素人中ののド素人の不動産屋の感じてすね。
『地質改良』と書けない辺りからもう判明してしまいます。
それにそんな事言っていたら、東京レインボーブリッジと横浜ベイブリッジの主塔のケーソン、
東京湾アクアラインのシールド・トンネルをTBMで掘削など出来ますかね？
いじって強くならないと言うなら、水平ボーリングで特殊なセメントガラスで浸透してくる海水
を固める当時の最先端の地質改良である青函トンネルなどこの世に無い事になります。
自然科学に対する頭の弱さに呆れる位。
ここで低脳低能と言っている人へ
あなた、手段が目的化してしまっている典型的な人ですね。
科学技術の成果を世に知らしめるために人間がいるのではなくて
人間がその目的を達成するために科学技術があるのです。
住所にこだわるって、なんなの？
価値観がまったく時代遅れというか、論理性にかけているね。
そんなものよりも、実質的な生活の質にこだわりたいね。
人間環境には逆らえないもんだ。
俺にもよくわかる。
>964
俺のまわりでは、湾岸なんて誰も見向きもしないぞ。
対象外。
白金•広尾•松濤あたりのマンションか、駒沢公園•深沢あたりに一軒家って感じ。
生活の質にこだわってる結果だな。
>白金•広尾•松濤あたりのマンションか、
新築のよいマンションってないよね。中古を高値で買うのも気分が悪いよね。
金があれば一軒家を新築するか、予算が限られていたら超高層だろう。低層マンションは、あまりにも出口戦略がなさすぎる。
年収800万程度じゃ買えないボッタクリマンションしかなく、千葉や埼玉の郊外のようななにもない街。
こんな割高な場所は東京近辺に住んでる庶民なら絶対見向きもしないと思うが。
地方から出てきたばかりの田舎者はマス広告に弱いからひっかかるけどな。
９７１、エラそうなことぬかすな。先ずは地べた生活から足を洗ったあとでモノを言え。
最終的には展望が良いところでなおかつ一生住める安全が確保できるところに戸建てが理想。
でも今は子供も小さく共働きなので戸建て感覚のマンションで我慢。
もともと戸建てが理想なので地上に近い低層階を選択します。
ということで現在は限られた予算なので、戸建ての良さとマンションの利便性を兼ね備えた物件に決めました。
一階はビルトインガレージ（２台可）２階は3ｍ×6ｍバルコニー、３０畳超のリビング、各部屋が７畳以上の4Ｌ
リビング階段、吹き抜け、床暖・・
一階なのでちょっと遊びに、買い物に便利！子供たちもすぐに外へ行きたがります。
セキュリティは1.2階は全ての窓にセンサーが、ガレージ周辺は２台のカメラで２４時間監視です。
駐車場にはリモコンで施錠のゲートつきです。
タワーには無い良さもありますよ。
フフフ・・・３０畳超のリビングね、ご立派なお部屋、でも口調が業者そっくり！
業者じゃ無いっすよー。＾＾
一応政令指定都市ですが田舎もんです。
田舎ではこれらの物件が2千万台なのでした。
都会は大変。
妥協、妥協、妥協で。
そこって博多？
＞＞980
博多はもう少し高いですねー。
少し郊外で探せばありますが、博多界隈では4.5千万～といったところ。
大手では無いけれど、地元で昔から頑張っている企業が最近変化して低価格で設備の整った物件が増えています。
博多は福岡空港があるので高さ制限で高層マンションは建てられないだろう？
984無知丸出し。空港が近くにあれば高層が建てられないという発想が分からんね。山猿だな。
>>985
いやいや福岡空港をみたことがないからそんなことが書けるのよ
福岡空港はびっくりするくらい都市部に近い というか隣接してる
百道の人工海浜の真上を飛んでいく飛行機の迫力とかすごいよ
なので福岡の高さ制限はその百道でもせいぜい150mくらい
（だから福岡タワーとかシーホークホテルはそれほど高さがない）
もっと空港に近くなると70mくらいまで厳しくなるから十階台のマンションしか無理
デベ営業なんて無知ばっかりだからな
てか教養もない
９８６、ホントにアホネ。こっちは博多在住よ。
博多在住なら近所の建物を見て気づけよｗ
そのあたりは繁華街の中では一番厳しい
高さ制限60mの地域だぞ
989、しつこいぞ、博多を知らんヤツはモノ言うな。
タワーは海の近くの埋め立て地周辺に多いのですが100ｍ以下です。確か・・百道（ももちと読みます）とか東区とか。
福岡でタワーといっても20階～せいぜい３０数階ですよ。
100ｍ超を建てるとなるとあれこれ面倒みたいです。許可とるのに年月も掛かるし。
ちなみに福岡県で一番高いタワマンは小倉にあります。
これは100ｍ超えていますがそれでも４０階程度です。
話がちょっと変わりますが、ニューヨークや香港では高層タワーの人気もうかがわれます。ところが、ヨーロッパに滞在中にに見ていたところ、超高層タワーでは、上層階部分をオフィスとし、中・低層の部分を住宅にするなど、ある程度の高さ以上のところには住もうとしないような志向性が強いように見受けられました。比較的新しい国と歴史の長い国とで、好みがかなり異なってくるようです。ところで、日本は長い歴史を有するわけですが、欧米の対比とはまたずいぶん異なる点が興味深いと思います。
はて？ニューヨークのトランプタワーとか下がモール、中オフィス、上住居だが。
何のことを言っているのだ？
No.995さまはニューヨークのことをよくご存じでいらっしゃるようですので教えてください。同地の超高層分譲アパートでは、もともと高級なところでもスラム化の問題が生じていると最近の報道番組で知りました。こうした課題について、NYのようなタワマン先進都市ではどのように対策を講じているのでしょうか。管理組合でも議題に挙げて取り組みたいと考えています。
＞ニューヨークや香港では高層タワーの人気も
あのさ、どっちも小さな島や半島なんだよ。
狭いとこに人がいっぱい集まって住んだり働くには、高層が効率的なわけ。
そんだけのこと。
ほかに土地や郊外展開の余地があるところは、上に伸ばす必要がないから、中低層の余地がある。
欧州も日本も、狭いようでいて、マンハッタンや香港みたいな小島・半島とは違う。
わざわざ高層に住まなくていいわけさ。
NYや香港でも金持ちは都心近辺のアパートメント以外に、郊外・リゾートに別邸や低層の高級コンドを持っている。
べつにマンハッタンや香港だけが住処ではないんだよ。
欧州も同様。
>>998
＞ほかに土地や郊外展開の余地があるところは、上に伸ばす必要がないから、中低層の余地がある。
＞狭いとこに人がいっぱい集まって住んだり働くには、高層が効率的なわけ。
まさにそのとおり。
日本の都市部も同じく余地が無いから高層が建ってるんでしょ。
金持ちが郊外に週末用のコンドや別荘を持ってたりするのも、日本でも同じ。
べつにマンハッタンや香港と日本はそんなに違いはしない。
＞あのさ、どっちも小さな島や半島なんだよ。
日本も小さな島。
しかもその小さな島のほんの一部の都市部に人が集中してる。住居も職場も。
ところで、マンションのスラム化に関して、タワーと低層とで共通の、あるいは異なる対策についてはどうでしょうか。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
