防火管理者の責任と消防設備（消火設備）の点検について

安かろう！悪かろう！では意味がないと思います。
確かにそうですが、消防設備の点検に限っては、安かろう！、普通！ですね。（悪徳業者は除く）

馬鹿にするわけではありませんが、点検内容は保険のような仕事ですよ。

安かろう！普通！の普通が難しい解釈だと思います。

点検費用に見合う内容であれば普通なのでしょうか…

内容が、技術の差が少ない資格者がする仕事。
　消防設備点検資格者はわずか３日間の講習で得られる資格。

法律に従ってする仕事で、技術の差が少ない資格者がする仕事。
どうやれば内容に差がでる？

＞せめて現場責任者には、技術水準の高い消防設備士を選任して欲しいと思います。
責任者の技術水準が上がっても、点検する消防設備点検資格者は変わりませんね。点検内容は仕様通りに実施するだけ。
技術水準に差がないのでベテランの責任者がいれば事足ります。

業者選択基準は、技術水準を比較してもあまり意味なし、
重要なのは点検費用とまじめに仕事をするかどうかですね。

こんなの、まじめに仕事をする零細業者の方がよっぽど安くていいのにね。見つけるの難しいかな？

点検費用については管理組合の努力次第だと思います。

数社から見積りを取れば参考になると思います。

点検内容については、日本消防設備安全センターの技術基準で行われているかが重要だと思います。

点検費用については管理組合の努力次第だと思います。

数社から見積りを取れば参考になると思います。

点検内容については、日本消防設備安全センターの技術基準で行われているかが重要だと思います。

防火管理者を外部に委託したらいくらでしょうか？
あくまでも月に！
防火管理者は偉いんだ！組合員で月に３万は貰わないと割に合わないんじゃない！
どうでしょう。

防火管理者の外部委託は難しいと思います。

外部委託は費用対効果が疑問です。

月額３万円も支払い外部委託は無駄です。

粘り強く組合員から選任すべきです。

理事長や理事が率先して資格を取得し、役員報酬と合わせて防火管理者の手当を支給すべきです。

防火管理者の手当は、月額５千円～１万円位が妥当だと思います。

まず、４８さん貴方に聞きたいんですが。
防火管理者の責任とやらは貴方がスレ主ですか？

防火管理者の手当て、月額５千から１万円は倍の開きがありますが？
この金額ならば貧乏人の私は直ぐに飛びつきますが？

防火管理者の手当が高いか？は貴方の考え１つ。

理事長と兼務なら５千円～１万円でも良いと思います。

高収入だと思えば、是非防火管理者に選任されてください。

厳しい御時世に防火管理者に手当を支払う管理組合は珍しい。

せいぜい防火管理者の資格講習の費用を負担するのが精一杯だと思います。

＞防火管理者の手当は、月額５千円～１万円位が妥当だと思います。

高いですな。ぼったくりですねー。
表示間違っていませんか。

誤）月額５千円～１万円位
正）年額５千円～１万円位

防火管理者で責任感のある役員は、消防設備点検で共用部の火災報知器の作動試験や地区ベル鳴動試験のすべてに立ち会う防火管理者もいます。

また、理事長兼務の為に一定期間、占有部の点検を拒否している入居者に対し強制力を持つて点検をしています。

このような責任感ある防火管理者なら月額５千円～１万円の手当は妥当だと思います。

＞防火管理者で責任感のある役員は、消防設備点検で共用部の火災報知器の作動試験や地区ベル鳴動試験のすべてに立ち会う防火管理者もいます。

管理規約に無知なお人。
作動試験は業者の仕事で、これに立ち会うのは管理委託契約に基づいて管理員による理事長の代理業務です。
役員は勿論、防火管理者による業者への立会は不必要な行為です。

>>54
>このような責任感ある防火管理者なら月額５千円～１万円の手当は妥当だと思います。
不必要な業務を自ら作り、報酬をせしめる行為に近い。

連送、ホースの耐圧試験が１０年後から法定されているが、これは間違いなく
業者の救済処置かな？
しかも、安くは無いし。
連送耐圧試験で管破裂とかなったらどうするんでしょうか？
連送管が破裂したようなマンションは無いんでしょうか？
アネハのようなのが設計したマンションの連送管なら間違いなく柱諸共に破裂するんでしょうが。

ふ

ヒィー

消防設備の点検および結果報告は別にしなくても消防署から指摘されない限り必要なし。
防火管理者も居ても居なくても一緒。不要な者。
押し詰まって、点検、防火管理者選任すれば事足りる。これが現実です。
なにか？他にありますか？付け加える事が？
あまりにも簡単に現実を書いてしまいました。

６０に追伸：当然、建物の用途に合った設備完備です。

プロがスレを統一して遣ったのに！

防火管理者の責任！　消防用設備について！さぁ！

プロ魂を見せてください。

結局、防火管理者など全く不要。消防設備の点検も不要と言う事で良いでしょうか？

『下請け業者への丸投げ防止策』

資格免状コピー、社会保険証コピー、写真付きネームプレート着用

社会保険証コピーの提出は、資格免状の名義貸し防止に有効です。

火災報知器の受信機操作は有資格者(消防設備士等)が行う。

漏電などの感電事故が懸念されます。

いずれにせよ形ばっかりの防火管理者はいらないね。

『下請け業者への丸投げ防止策』
丸投げされて、困ることあるの？

丸投げでは資格の名義貸しなど、責任ある業務が行われない可能性があります。

日本消防設備安全センターの点検基準で適正な消防設備点検の履行を望みます。

『下請け業者への丸投げ防止策』

資格免状コピー、社会保険証コピー、写真付きネームプレート着用

社会保険証コピーの提出は、資格免状の名義貸し防止に有効です。

やましい気持ちが無ければ、何故社名を入れていない作業着を着用させるのか？

疑問です。

責任とは何だろう？
建物が建った時点で設備は完備してるハズ！
点検なんて、業者保護の為と思います。

防火管理者なんて、居ても居なくても一緒なハズ！
何故って！居ても災害は起きるから！居る起きない　なんて事は無い！

不要な事にお金は使わない！

70>

貴方のような無責任な人間が居るから防火管理者が必要なんです(笑)

うちのマンションの防火管理者は何もしていないみたいです。

２～３年に１回くらいの割合で消防訓練はあるけど、お膳立ては全部管理会社がやってるし。

防火管理者なんていらないんじゃないですか？

防火管理者の責務として消防訓練・消防計画と避難誘導があります。

消防設備の維持管理はもちろんマンション共用部の避難経路の確保も重要な業務です。

明らかな怠慢がある場合は、万が一の時には刑事・民事裁判で責任を追及されます。

『明らかな怠慢』が理解出来ないのなら、防火管理者を引き受けるべきではないと思います。

えっー、万が一の時には刑事・民事裁判で責任を追及！って事は百分の一の百倍って事！
じゃー先ず、責任なんて追求されないと言うことですね！
やっぱり防火管理者なんてどうでもいいんだ！

『万が一』に当たらないと言う保障があるのか(笑)

当たらないと言う確証があれば消防設備や防火管理者はいらない

そうそうお客の来ない住居専用マンションには防火管理者は不要。

なぜ

防火管理者が居なければ、誰が消防計画や消防訓練を実施する？

消防設備の維持管理が適当になるな！

無資格アルバイトの点検では安心して夜も眠れない。

明日、社長からアパートの消設の点検を命ぜられました。
消設は消火器、自火報、ハロゲン消化設備、避難器具です。
１０００㎡無いから私でも良いと言う事でした。

頑張って行って来ます！

消防長が認めないケースもあるので、消防本部に確認してください。

眠るな！

83>

くだらん書き込みをするな！

人命に関わる事をふざけるな！

無資格アルバイトの仕事では、適正な点検が保障出来ない。

資格免状コピーと写真付きのネームプレート着用を義務付けさせる。

マンションならば管理組合が業者を決めるベキ！
マンション管理業者に委託しているから問題が発生する。
マンション管理組合役員（理事会）が業者を選定して法定点検業務を委託すれば問題ないんじゃないか？

消防設備やエレベーター保守点検は、管理組合で分離発注した方が良いと思います。

管理会社に委託しても、資格免状コピーや写真付きネームプレート着用を義務付けしなければ責任ある対応が望めないと思います。

無資格アルバイトは許さん。

最低限のモラルとして、有資格者に点検をさせるのが当たり前。

防火管理者の成り手が居ない。

いるよ

防火管理者になり手はいくらでも居る！
消防設備点検が出来る資格者もいくらでも居る！

いくらでも人手はある！つまりいくらでも安くできる！

管理組合にしてみれば良いことばかり！

年々点検費が↑になるようであればおかしいよ！

ここまでしか言えません！

消火器の安全栓と封印シールの確認はバカでもチョンでもできます。

消火器だから！ですね！

コザワは、何処に行ったの？

消火器を使ったことあるんかい

消火器には粉末、強化液、泡、二酸化炭素、ハロン等様々な種類がある。

素人に解るかな？

消防設備の点検業者には、無資格アルバイトの防止策として、資格免状コピーと有資格者名簿の提出を義務付けましょう！

社会保険証コピーも提出させましょう！

大した事でない事を大仰に取上げるなよ。
そんなの予算書に組み込んであるよ。

予算書には資格免状コピー・社会保険証コピー・資格者名簿等は記載されていない。

無資格アルバイトや下請け業者への丸投げ防止策として必要です。

結果良ければ全て良しですよ。

正確な結果を求めるなら日本消防設備安全センターの点検基準で実施をしてください。

簡素化点検で業者丸儲け(笑)

素人が口出しするとそれこそヤケドするよ。

玄人が簡素化点検してヤケドするよ(笑)

わずか３日間の講習で得られる資格『消防設備点検資格者』の業務レベルは察して知るべし！

再講習の内容を厳しくすべき。

有効期限を５年→３年に短縮した方が良い。

無くても、居なくても良い資格で、単なる形式であることに気がつきましょう。

消防設備点検資格者の資格が無ければ、誘導灯の点検が出来ない。

技能不足である点検資格者でも、二酸化炭素ガス設備や泡消火設備の点検が可能なのが非常に問題です。

わずか３日間の講習で得られる資格『消防設備点検資格者』の業務レベルは察して知るべし！

再講習の内容を厳しくすべき。

有効期限を５年→３年に短縮した方が良い。

消防設備点検資格者が、何故不要と言われなきゃいけないんだ！

お金が掛かってんだぜ！

１種、二種と殆んど全て小坊設備の点検ができるのに！

小坊設備点検資格者が二酸化炭素ガス設備や泡消火設備を点検すると、大事故に繋がるケースがある。

しっかり消防設備士の勉強をして、ガス系消火設備の点検をしましょう！と講習の講師が言ってましたよ(笑)

点検資格者が不要とは言っていないです。

楽ばかりしないで、消防設備士の資格を取りましょう！

人間は楽する為に働いているのだ。
他人の仕事を奪う事無く、餅屋は餅屋にやらせて始めて世の中は円満に回るのだよ。

楽をする事(要領よく)と手抜きは違います。

力量不足の小坊点検資格者では、ガス系消火設備の点検は危険です。

火災報知器の配線も理解していないのが現状でしょう。

パソコン使う人が、パソコンの電子回路のすべてを知っている必要はない。
普通の人はOSやアプリケーションから得られる情報で大部分はカバーできるはずです。

防火管理者だって、火災報知器の配線なんて知る必要はない。

消火器が未使用の状態であるべき場所にある、それを確認することが大事なはずです。
誰でも、できることだけど、それを当たり前に実施することが大事なはずです。
非常口の周りにモノを置かないといった当たり前のことができていないときに、大惨事につながるのです。

「匿名」は消防設備点検者に何を期待しているのでしょう。
まぁ、日頃いじめられているストレスをここで発散しているというのが正解でしょうが...
かわいそうですね。どうぞご自愛ください。

そもそもくそ古い団地だって１部屋しか燃えないのに
マンションの共用部分燃え広がって大変
なんて考えられないんだが

113>

『日頃イジメられているストレスを発散』

論点をずらさないでください。

消火器の点検では、封印シールや安全栓の確認、設置基準の確認も重要です。

安易な点検では素人の仕事ですよ(笑)

わずか３日間の講習で得られる『消防設備点検資格者』では、消火器の点検すら理解していない資格者が居ます。

何故、消防設備士の資格を取得しないのでしょうか？

勉強嫌いなだけではないでしょうか？

点検資格者は三日間で取れるけれど、三日間も座学を耐えなければいけない！大変だ！
しかし、三日間では機械系か電気系か、どちらかだけ。機械系と電気系を取るには六日間も座学を受けなければ成らない。お金が掛かります！

点検資格者は誰でも取れるかと言えばそれはノー！
どれか設備士を持っていないと受講できない！問題は電気工事士を持っていれば受講出来る事（消防設備に関して無知）。他にも何か持ってたら受講資格があったかもしれないけど！

何故、文句を言われるかと言えば、設備士は免状に書かれた設備しか何も出来ないが点検資格者は１種か２種つまり
機械系か電気系と設備点検ができる！

点検資格者の殆んどはどれか消防設備士の免状は持ってる！全く無知ではありません。
消防設備士で一つしか持ってない者からしたら面白くないよなぁ！

116>

消防設備点検資格者の受講資格に『消防設備の工事・整備の補助５年』もあります。

こちらに問題点を感じます。

むしろ消防設備士の資格を１種類でも所持していれば、消防法を理解していると思います。

電気工事士の受講者も同じく消防法を理解していない人間が多数見受けられます。

ガス系消火設備の点検などは、点検資格者から外す改正が必要だと思います。

点検資格者の受講資格の改正も必要だと思います。

ガス系を外す改正はチョット間違いだよ！
ガス系と言えば第三類の事だろ！

三類を持って設備点検資格を受講した者も入るハズ！

つまり！点検資格者をバカにできないの！

３類消防設備士を点検資格者の受講資格から外すのではなく、高度な技術力が必要なガス系消火設備を点検資格者の点検項目から外すのです。

怠け者の点検資格者も一生懸命に３類消防設備士の試験勉強をするでしょう(笑)

マンションに消防設備第三類のガスは無いよ！
ひょっとして駐車場の移動性粉末消化設備を言ってるの？
あれは粉末消火器と同等よ！
　
ワァーワァー言うことはないよ！

移動粉末設備の点検は、点検資格者には難しいでしょう(笑)

放射試験などは、消防設備士の立ち会いの元で行いましょう。

120>

移動式粉末消火設備の点検は外箱に点検シールを貼って終わりか(爆笑)

ここにスレを入れてる奴（頭悪いボンクラ）の必死さが伝わってきました！
それは何かと言えば、末尾にワザワザ(笑)や(爆笑)を入れてる事。

本当に必死だね！
ビジネス！を知ってるのか？
仕事は取ったが勝ち。じゃねぇのかい？

(笑)を入れてもらいたくなければ消防設備士の甲種を取れ！
まずはそれからだ！

甲種消防設備士は工事が出来る！

甲種消防設備士は整備もできる！

よって、消防設備点検資格者は１種、２種を持っていれば
　　　　全ての消防用設備の点検ができる！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

消防設備点検資格者には『有効期限』がある！

よって１日でも更新が遅れたら、資格は剥奪だ(笑)

また、手抜き点検が発覚したら即免状の返納命令の対象だ(爆笑)

小坊設備士の反応が無いぞ！
おもしろくねぇー！

何なんだ！このNo.127 by 匿名は！アルバイトじゃないか！
それが、問題なんだよ！このNo.127 by 匿名　がさ！
義務教育もまともに受けてないし、一番気に食わないのは給食費を払ってないって事！

129>

給食費未納？

訳が分からん！

消防設備点検資格者は有効期限を忘れずに

No.130 by 匿名さん　お前スゴイな！具具ってみーや！

他にもスレ立ててるようやな。

鉄筋屋見たいやなぁ！

鉄筋曲げるなよ！

ボケ！電気屋～

131>

具具してる暇が有ったら、設備士の勉強をしないとあかんなぁ…

漏電火災もあるから、７類消防設備士も必要だな！

電気工事士の資格もあると、誘導灯の設置工事も出来るなぁ

電気主任技術者の資格があれば、自家発の点検も出来るなぁ

消防設備点検資格者は便利な資格だなぁ…

隣とのパテションボド壁横に物置してもいいのかどうか？
管理会社は注意しないようです。

パテションボド壁ってなんいですか？
初めて聞いたもので。

こんな資格評価されないから。低額報酬がそれを証明している。

電気主任技術者の資格でなければ高評価はされない。

>管理会社は注意しないようです。

管理会社の業務ではありません。

消防設備の点検では、危険物の知識のある資格者を配置して欲しい。