防火管理者の責任と消防設備（消火設備）の点検について

正確な結果を求めるなら日本消防設備安全センターの点検基準で実施をしてください。

簡素化点検で業者丸儲け(笑)

素人が口出しするとそれこそヤケドするよ。

玄人が簡素化点検してヤケドするよ(笑)

わずか３日間の講習で得られる資格『消防設備点検資格者』の業務レベルは察して知るべし！

再講習の内容を厳しくすべき。

有効期限を５年→３年に短縮した方が良い。

無くても、居なくても良い資格で、単なる形式であることに気がつきましょう。

消防設備点検資格者の資格が無ければ、誘導灯の点検が出来ない。

技能不足である点検資格者でも、二酸化炭素ガス設備や泡消火設備の点検が可能なのが非常に問題です。

わずか３日間の講習で得られる資格『消防設備点検資格者』の業務レベルは察して知るべし！

再講習の内容を厳しくすべき。

有効期限を５年→３年に短縮した方が良い。

消防設備点検資格者が、何故不要と言われなきゃいけないんだ！

お金が掛かってんだぜ！

１種、二種と殆んど全て小坊設備の点検ができるのに！

小坊設備点検資格者が二酸化炭素ガス設備や泡消火設備を点検すると、大事故に繋がるケースがある。

しっかり消防設備士の勉強をして、ガス系消火設備の点検をしましょう！と講習の講師が言ってましたよ(笑)

点検資格者が不要とは言っていないです。

楽ばかりしないで、消防設備士の資格を取りましょう！

人間は楽する為に働いているのだ。
他人の仕事を奪う事無く、餅屋は餅屋にやらせて始めて世の中は円満に回るのだよ。

楽をする事(要領よく)と手抜きは違います。

力量不足の小坊点検資格者では、ガス系消火設備の点検は危険です。

火災報知器の配線も理解していないのが現状でしょう。

パソコン使う人が、パソコンの電子回路のすべてを知っている必要はない。
普通の人はOSやアプリケーションから得られる情報で大部分はカバーできるはずです。

防火管理者だって、火災報知器の配線なんて知る必要はない。

消火器が未使用の状態であるべき場所にある、それを確認することが大事なはずです。
誰でも、できることだけど、それを当たり前に実施することが大事なはずです。
非常口の周りにモノを置かないといった当たり前のことができていないときに、大惨事につながるのです。

「匿名」は消防設備点検者に何を期待しているのでしょう。
まぁ、日頃いじめられているストレスをここで発散しているというのが正解でしょうが...
かわいそうですね。どうぞご自愛ください。

そもそもくそ古い団地だって１部屋しか燃えないのに
マンションの共用部分燃え広がって大変
なんて考えられないんだが

113>

『日頃イジメられているストレスを発散』

論点をずらさないでください。

消火器の点検では、封印シールや安全栓の確認、設置基準の確認も重要です。

安易な点検では素人の仕事ですよ(笑)

わずか３日間の講習で得られる『消防設備点検資格者』では、消火器の点検すら理解していない資格者が居ます。

何故、消防設備士の資格を取得しないのでしょうか？

勉強嫌いなだけではないでしょうか？

点検資格者は三日間で取れるけれど、三日間も座学を耐えなければいけない！大変だ！
しかし、三日間では機械系か電気系か、どちらかだけ。機械系と電気系を取るには六日間も座学を受けなければ成らない。お金が掛かります！

点検資格者は誰でも取れるかと言えばそれはノー！
どれか設備士を持っていないと受講できない！問題は電気工事士を持っていれば受講出来る事（消防設備に関して無知）。他にも何か持ってたら受講資格があったかもしれないけど！

何故、文句を言われるかと言えば、設備士は免状に書かれた設備しか何も出来ないが点検資格者は１種か２種つまり
機械系か電気系と設備点検ができる！

点検資格者の殆んどはどれか消防設備士の免状は持ってる！全く無知ではありません。
消防設備士で一つしか持ってない者からしたら面白くないよなぁ！

116>

消防設備点検資格者の受講資格に『消防設備の工事・整備の補助５年』もあります。

こちらに問題点を感じます。

むしろ消防設備士の資格を１種類でも所持していれば、消防法を理解していると思います。

電気工事士の受講者も同じく消防法を理解していない人間が多数見受けられます。

ガス系消火設備の点検などは、点検資格者から外す改正が必要だと思います。

点検資格者の受講資格の改正も必要だと思います。

ガス系を外す改正はチョット間違いだよ！
ガス系と言えば第三類の事だろ！

三類を持って設備点検資格を受講した者も入るハズ！

つまり！点検資格者をバカにできないの！

３類消防設備士を点検資格者の受講資格から外すのではなく、高度な技術力が必要なガス系消火設備を点検資格者の点検項目から外すのです。

怠け者の点検資格者も一生懸命に３類消防設備士の試験勉強をするでしょう(笑)

マンションに消防設備第三類のガスは無いよ！
ひょっとして駐車場の移動性粉末消化設備を言ってるの？
あれは粉末消火器と同等よ！
　
ワァーワァー言うことはないよ！

移動粉末設備の点検は、点検資格者には難しいでしょう(笑)

放射試験などは、消防設備士の立ち会いの元で行いましょう。

120>

移動式粉末消火設備の点検は外箱に点検シールを貼って終わりか(爆笑)

ここにスレを入れてる奴（頭悪いボンクラ）の必死さが伝わってきました！
それは何かと言えば、末尾にワザワザ(笑)や(爆笑)を入れてる事。

本当に必死だね！
ビジネス！を知ってるのか？
仕事は取ったが勝ち。じゃねぇのかい？

(笑)を入れてもらいたくなければ消防設備士の甲種を取れ！
まずはそれからだ！

甲種消防設備士は工事が出来る！

甲種消防設備士は整備もできる！

よって、消防設備点検資格者は１種、２種を持っていれば
　　　　全ての消防用設備の点検ができる！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

消防設備点検資格者には『有効期限』がある！

よって１日でも更新が遅れたら、資格は剥奪だ(笑)

また、手抜き点検が発覚したら即免状の返納命令の対象だ(爆笑)

小坊設備士の反応が無いぞ！
おもしろくねぇー！

何なんだ！このNo.127 by 匿名は！アルバイトじゃないか！
それが、問題なんだよ！このNo.127 by 匿名　がさ！
義務教育もまともに受けてないし、一番気に食わないのは給食費を払ってないって事！

129>

給食費未納？

訳が分からん！

消防設備点検資格者は有効期限を忘れずに

No.130 by 匿名さん　お前スゴイな！具具ってみーや！

他にもスレ立ててるようやな。

鉄筋屋見たいやなぁ！

鉄筋曲げるなよ！

ボケ！電気屋～

131>

具具してる暇が有ったら、設備士の勉強をしないとあかんなぁ…

漏電火災もあるから、７類消防設備士も必要だな！

電気工事士の資格もあると、誘導灯の設置工事も出来るなぁ

電気主任技術者の資格があれば、自家発の点検も出来るなぁ

消防設備点検資格者は便利な資格だなぁ…

隣とのパテションボド壁横に物置してもいいのかどうか？
管理会社は注意しないようです。

パテションボド壁ってなんいですか？
初めて聞いたもので。

こんな資格評価されないから。低額報酬がそれを証明している。

電気主任技術者の資格でなければ高評価はされない。

>管理会社は注意しないようです。

管理会社の業務ではありません。

消防設備の点検では、危険物の知識のある資格者を配置して欲しい。

居住専用マンションには危険物は存在しませんから、全く不要です。

駐車場の車両はガソリンや軽油です！

暖房器具に灯油も使います。

マンションの暖房器具に灯油を使う地域がどれだけあるか知っていて言っているのか？

>マンションの暖房器具に灯油を使う地域がどれだけあるか知っていて言っているのか？

そんなあばら屋は対象にしておりません。オール電化傾向を対象にしましょう。

オール電化なら安心とは限らないよ！

配線からの漏電火災への対応策は？

屋内駐車場や地下駐車場で車両火災が発生した場合に、小型消火器で消せるかな？

屋内消火栓に対応する火災を教えてください。

茨城県住宅供給公社が自己破産を申請。

負債総額は５４８億円

全国にある都道府県の住宅供給公社では初めての自己破産。

このスレに投稿？

既存住宅の防火管理が心配？

>>146
防火管理者です。屋内消火栓は確かに住民が操作するものだけど、使用する段階では炎が天井まで上がっているので危険ですから通報が優先になるようです。そうなると通報訓練の方が必要不可欠になります。
住民が対処できるのは初期消火ですから消火器取扱いと通報・避難誘導を中心に、いざという時完璧にこなせるように訓練すればいいと習いました。

150>

確かに初期消火と消防への通報を優先させるべきです。

しかし、タバコの不始末等の建物火災には、屋内消火栓による消火は延焼防止になります。

放水による消火は油火災や漏電火災には不適なので、消火知識も必要だと思います。

建物の老朽化が目立つマンションが増えているので、漏電火災には気をつけて欲しいです！

茨城県住宅供給公社が自己破産を申請。

負債総額は５４８億円

全国にある都道府県の住宅供給公社では初めての自己破産。

ほんとうか！

公社だろ！親方日の丸だよな！

何故だ！この日本は終わるのか？大日本帝国だぞ！

消防設備の総合点検と機器点検の違いを教えてください！

全ては専門業者にやらせなさい。素人がやるクセをつけると間違いのもと。

防火管理者は消防設備点検を立ち会い、適切な業務を実施しているか監視をしましょう！

全く意味無し。後からでもチェックできる。

156>

後からどのようにチェックが出来ますか？

感知器の作動試験を飛ばしても解らないよ！

書類上では手抜きが見抜けないよ！

最も多い要因は、エアゾール缶等を使い切らずに不燃ごみに混ぜて捨て、清掃車の荷箱内で、エアゾール缶等が圧縮された際に残存ガスが噴出し、圧縮時等に発生した火花が引火し火災となったもので、５９１件(東京消防庁管内・平成17年から平成21年の過去５年間)発生している。

これは、年平均では１１８.２件で、約３日に１件のペースでエアゾール缶等による清掃車火災が発生している計算となる。

清掃車火災以外では、自宅等で廃棄するため穴をあけていた際に何らかの火源に引火した、厨房器具・暖房器具の側で使用していた際にガステーブル・ストーブの炎が引火した、厨房器具・暖房器具の側で保管していたため破裂したなどの火災・事故が多く発生している。

エアゾール缶等の生産量は、年間約７億缶で、国民１人あたりに換算すると年間約５～６缶消費していることとなり、日常生活において身近に存在している製品であることがわかる。

また、火災・事故件数は、平成１７年以降、エアゾール缶等の生産量が約4,000万缶減少しているにもかかわらず増加傾向にある。

管理組合の理事長や防火管理者は、消防設備の消火器や誘導灯の状態に、パイプシャフト内に設置してある自動火災報知設備の感知器の設置状況位は、最低限正確に把握する必要があります。

そが本当なれば理事長も防火管理者にもなる人はいませんよ。
だから業者を使う事になるのです。

自動火災報知設備は２４時間、３６５日休みなく入居者の安全を守っております。

一般市民が目の届かない、解らない細かい部分の安全を守る事が消防設備の責務だと思います。

防火管理者は、パイプシャフト内に設置してある自動火災報知設備の熱感知器が正常な実際で警戒しているか？

誤報で感知器を取り外した状態で放置していないか？

しっかり確認する必要がありますよ。

管理組合の理事長や防火管理者は、消防設備の消火器や誘導灯の状態に、パイプシャフト内に設置してある自動火災報知設備の感知器の設置状況位は、最低限正確に把握する必要があります。

年1回業者の点検で十分よ。

消防法では消防設備点検は年２回です！

業者に任せ切りは危険だな。

消火器や誘導灯のバッテリーの期限は、防火管理者が把握すべきだよ。

75歳のおばあさん防火管理者にそれを求めるのは酷ですよ。

理想的なのは、防火管理者が消防設備士の免許を取得して、設備点検と避難訓練を同時に実施すること。
設備士免許があれば屋内消火栓や各種消火設備の点検と使い方も指導できる。
ただし、あくまでボランティアなので、そこまでできるかどうか？
それと誘導灯や非常灯バッテリー点検は建物設備検査又は特殊建築物定期調査で点検するので防火管理者は立ち会うだけで充分だと思う。つまり、各種設備点検と連携して把握すればいいと思う。

募集しているよ。消防士になったら如何ですか？

167>

無知丸出し！

消防設備や建築設備の点検は消防士の仕事ではない！

消防士は消火をする仕事！

＞消防設備や建築設備の点検は消防士の仕事ではない！

消防法4条を読みなさい。

消防法4条なんて、関係法令集を持って無いからわからないよ！
ちょっと、消防法4条をコピーペーストしてよ！

マンションの消防設備の点検費用は高いと思いませんか。

家は１６階、２００戸程のマンションですけど、年間点検費用７０万です。

171>

高層マンションと２００戸で年間費用が７０万円なら妥当だと思います。

スプリンクラー設備など設備が充実しているので、点検に時間が掛かります。

＞１７２
全く、妥当ではないよ！
スプリンクラーの点検なんて、何がある！
しかも、たった１１階以上だけ。

>マンションの消防設備の点検費用は高いと思いませんか。

相見積を実施したか否かが問題で、地域差を論じても始まらないよ。

１６階２００戸のマンション　７０万

一般的な費用の流れ

管理会社　７０万
メーカー　５６万
下請会社　４０万

作業　金４名　土３名　日３名　３日工程　年２回

管理会社を経由した場合、妥当なラインですね
ただし、下請会社には厳しい金額と思われます。

村立マンションかな？

三階建て１８戸のマンションですが、年二回の点検で３７万余り支払っていました。

これまで管理会社の委託契約書に記載されてました。もしかしたらカモマンションなのでは？

177>

間違いなく鴨鴨マンションです。

１８戸なら年間２回の点検で、せいぜい１０万円。

三階建てで１８戸と言う事は、消防設備は何が付いてるのでしょうか？
自火報と消火器位でしょか？それとも駐車場があったとして粉末消化設備移動式でしょうか？

床延べ面積 １６００㎡
消火器具 泡消火設備 自動火災報知器 避難器具 誘導灯及び誘導標識 防排煙制御設備

消火器１０本
以上の設備です。

延べ面積 １６００㎡で泡消火設備 誘導灯及び誘導標識 防排煙制御設備があるということは
５項ロ、単項ではありませんね。
３７万は安いのでは？

はい、５頂口でした。

どう違うのですか？

↑
スミマセン。項でした。

えーカモマンションのマンション（複合だろうけど）は点検費は非常に安上がり！
鴨にもなりゃしない！

１８戸で年間３７万とは、まさに鴨鴨マンションに間違いない！

泡消火設備が有っても、せいぜい年間２回で１５～２０万円が良いところです。

間違いなく鴨鴨マンション！

No.185 by 匿名　は　
泡消火設備が有っても、せいぜい年間２回で１５～２０万円
とカキコしているが？
泡消火設備を知っているのかな？

186>消防設備士会殿

泡消火設備とは屋内駐車場に設置している消火設備で、泡消火による窒息作用で油火災を鎮火させる設備です。

たとえ泡消火設備が有っても、年間３７万円は高い過ぎますなぁ(笑)

消火器の設置数が１０本と言う事実が、軽重な作業を物語っております。

消火器１本　５０００円として・・・・
おかしくはないよ。
プロとしては当然の価格ですよ！
無資格個人事業者はしらないけども。

防火管理者と危険分を勘違いしてるのが居るのね。

ショックでへこみそうです。
そこまで、ボッタされてたとは～

念のため、見積もりをしてもらうために問い合わせをしたらはっきり言って「ボッタですね」との事でした。

37万ですか～
鴨ネギマンションですね＾＾；
泡消火の薬剤規制法律が改正(2010/10/1)されまして
PFOSの規制に該当します。
以後、業者から薬剤の入れ替えなどが提案されると思います。
PFOSについてはググッて下さい。。。

泡消火薬剤は定価＠4000／Ｌですが
相場は1500／Ｌ前後です。

タンクの平均容量が400Ｌなので、薬剤費で60万＋作業費で80万～100万が参考相場です。
(以下重要)
ただし、PFOSの廃棄処理が規制により困難となっていますので
PCB同様で処分方法が明確にされるまでは、原則客先保管となります。
強化液タイプの消火器も該当しますので、今後業者は引き取ることが出来ません。

管理者様は、鴨鴨にならないようにお気をつけ下さいませ～
業者の見積に納得いかない場合はメーカーに見積を取得しましょう＾＾
参考相場は、メーカー最低価格の近似値です＾＾ｖ

(価格評価　高＋＋＋　中＋＋　低＋)
ヤマトプロテック(＋)
初田製作所(＋＋)
日本ドライケミカル(＋)
能美防災(＋＋＋)
ホーチキ(＋＋)
ニッタン(＋＋)
モリタ(＋)
宮田工業(＋＋)
(他メーカー割愛)

2011年より、広域認定の廃棄処理方法の関係上
消火器の価格が廃棄処分費を含む価格となります。
通常消火器で500円、大型で2000円、移動式粉末で10000円が上昇します。
上記価格を参考に鴨にされないように。。。

188>

消火器１本 5000円

それは高過ぎですわ！

消火器の点検費用は、せいぜい 1000～1500円が相場ですよ！

消火器の点検が数本のみの点検なら、点検報告書の作成費用もあるので、５千円は理解出来るが…

泡消火設備の点検費用も、せいぜい５万×２回で１０万円が相場。

泡の放射試験は別途当たり前です。

１８戸のマンションなら、泡消火設備を含んでも、せいぜい年２回で２０万円が良いところです。

年間の点検費用が３７万円は、間違いなく鴨鴨マンションです(笑)

これが当たり前だと言う業者なら、暴利を貪る悪徳業者です。

防災器具などを製造するヤマトプロテック(東京)製の簡易型消火器の破損事故が昨年以降に計８９件、消費者庁に通知されていることが２２日、分かった。

同社は約５年前から製品を自主回収しているが、回収対象品約１８万４千本のうち約１２万２千本が未回収のため、事故が続いている。

昨年９月以降は事故による直接のけが人はいないが、同庁は早急に製品を回収するよう同社に求め、消費者に注意喚起した。

問題の製品は台所などに使う簡易型の消火器『ヤマトボーイＫＴ』と『ＦＭボーイｋ』。

中身の薬剤とアルミの容器の化学反応が起き、容器中で水素ガスが発生すると、容器に亀裂が入ったり破裂するという。

さっそく今日見積もりに来てもらいました～

点検簿を一つ一つ見ながら、泡消火器具があってもやっぱりこの価格はひどいとのこと。

１９１さんの情報も教えてくれました。
１９２さんの消火器具のことも話してもらいました。

ぼったくりには気を付けましょう(笑)

管理会社がいろいろすすめてきて丸ごとボッタクリの場合は？

消火器がヤマト粉末ＡＢＣ１０型で、処分料金込みで７３５０円だったけど？

またまたカモネギ？

197>

ヤマト１０型消火器が廃棄費込みで 7350円なら妥当だと思いますよ！

消防設備点検において、技能不足によるいい加減な点検が見受けられます。

火災報知機、消火器、避難器具などの点検は一定の技術水準がある消防設備士が望ましいと思います。

技能不足の点検資格者には、再講習の際に厳しい試験を課す必要性を感じます。

特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

>特に電気工事士、消防設備士、危険物取扱者の資格を１つも所持していない点検資格者の再講習は厳密な信認が必要だと思います。

消防設備士の免許がないのに点検資格者が取れるのかな？