美しの森　あれこれ

>655川崎市宮前区と横浜市青葉区は実際に特に違いはありません。
大多数の人間は似たり寄ったりですが、
↑>>656さんとか、たしかに良識のある大多数の青葉区民の一人ですね。

>655あえていえば、横浜市青葉区には見栄を張ることに一生懸命で余裕がなく他者を攻撃したり見下そうと画策することでしか虚栄心を保てない本質的には弱い性質の人間が若干住みついてしまう傾向が見受けられ、東急開発の初期から住んでいる沿線住民にとっては迷惑しています。
↑>>657とかまさにそうだなーと思ってたんだけど、>>700はさらにひどいね。青葉区民の面汚しだよ（本当に美しが丘に住むのなら）。

買えないっていう決めつけもどうなんですかね。哀れというか・・・
地元民は敬遠する方が多い土地ですし。
既出のネタですが、昔は族もいて治安も悪かったですからねー。

何で美しの「森」なんでしょうか？
今となっては完成物件と工事中の物件と更地だけで森なんてないですよね。
あの公園を森と呼ぶには小さすぎると思います。

かつては森と沼と畑の地だったけど、東急が開発の手を緩めなかったんだよね。
森の残し方としては、お隣の港北ＮＴのほうが潔く残した感は圧倒的。
あそこのに比べれば、こっちの森は申し訳なさ程度しか残ってない。
美しの「林」でいいんじゃないの？

新住所；　川崎市宮前区美林でいかがでしょう。

そんなこといったら、
港北NTはいつまでニューをつけるのかとか、
あざみ野のどこに野原があるのかとか、
鷺沼のどこに沼があるのかとか、いろいろあるけどね。

むかし森があってそのときに名残で地名が残ってるというのは普通ですよ。

今日、私用で信濃町に行ってきましたが、創価学会の建物だらけでびっくりしました。
周辺の商店街も学会色に染まってました。(本屋に行くと学会関連の書籍がずらり。。)
宗教に興味がない私はかなりショッキングでした。

で、美しの森にも創価学会の施設ができるようですね。噂では300人が収容できるお堂を作るとか。
もちろん、日本は宗教の自由が保障されていますので、宗教施設ができることは驚くべきこととは思いませんが、信濃町のようにたまプラ周辺にかなりの影響がでるのではと思うのですが、みなさんいかが思いますか？
例えば知らない間に美しの森から広がって、たまプラ駅周辺のお店が大部分は創価学会系だったということも将来十分に考えられるでしょうね。

創価学会について特に否定も肯定もしませんが、この辺りに地域はそういう地域なんだという目で見てしまいます。
※ここで犬蔵だ、美しが丘だ、なんだって盛り上がっている最中に水を差すようで申し訳ないんですが。。

710さん
調べましたが、創価学会の施設は都内でも至る所にありますよ。（もちろん都内に限らず日本全国にも・・・）
http://www.tokyo-soka.jp/rotates/index.html
昔住んでいた杉並にもありましたが、たまプラーザが信濃町みたいになるなんてありえませんよ。

>>710
心配しすぎ・・・。まあそりゃ影響が全く無いとは言い切れないけどさ。

田園都市線沿線にも既にいくつかあるみたいですが、
学会色に染まってる駅なんてないですよね。
美しの森でも既存のマンションは、それなりに離れるので
日常生活に目立った影響はないんじゃないでしょうか。

信濃町は総本山ですから、何しろ別格です。
特別な集会のある日は待ち合わせする会員の方々で
駅の改札口があふれかえっていたりします。
もし万が一、美しの森の住環境に影響するぐらいワサワサするなら、
たまプラ駅前から混雑が発生するなど、町全体の問題になるでしょうから
何か対策がなされるでしょう、と期待。

でも主に東急の失態ですよね。
東急さん、赤字が出ても競り落とすべきだったのでは？
真向かいのマンション用地、どうするんでしょうか？
イメージ面で販売の苦戦が予想されるマンションより
スーパー＋品揃えのいい書店などの店舗にしてくれないかなー、なんて
あわい夢を抱いてたりします。

美しの森にスーパーや書店はないでしょう。採算が取れない。
よくて、薬局や牛角などの複合ショップが来るぐらいかな。

私は東急の失態とか何とかっていうよりは、
もっと大胆に緑を残したほうが街として魅力があったと思っています。
建設会社のマンション乱開発はもういい加減にしてもらえないかな。
創価学会が来たことでマンションが頓挫するならむしろ良いと思います。
それこそ、家庭菜園とかのほうが何倍もいいな。

美しの森の皆さんは、お子さんの幼稚園はどこをお考えですか？

美しの森で国境紛争、民族紛争、宗教紛争みたいなものが起きていたのですね。横浜で生まれ約３０年住み川崎市民になって約２年ですが知らなかった。

最近、この地域の物件ってどうなっているのでしょうか？

売れないマンションが乱立して、創価○会の礼拝堂も建設されるそうで、
たまプラ周辺のマンション価値、ブランド価値の低下は避けられないようですね。

美しが丘のノイエも全然売れていないですし。

美しが丘の方はともかく、犬蔵の美しの森エリアについて言えば、最も大型物件のドレッセ美しの森セントヴェールは、結局はほぼ割引なしで売り切り、このご時勢にしては実は順調だったようです。
他の中規模マンションにしても、ここ最近で、いくつか完売になってきているようなので、今はもう美しの森エリアでの販売物件は限られてきている状態ではないでしょうか。

時々様子を見に行きますが
あの施設はまだ着工されていませんよ
看板に書いてある工期通りに進んでいない様子
美しの森ディベロッパー一丸となって"政治的"にがんばってくれているんでしょうかね

また東急の300戸規模のマンション工事が始まったようですし
完成するころには景気＆物価含め世の中安定して欲しいですね。

犬蔵の住所なのですが、どうしても、通学路が怖くて、近くの美しが丘東小学校へ越境入学を希望しています。
ドレッセなど、一気に美しの森にマンションが建ち、越境自体厳しくなってるかとは思うのですが、今現在かのうなのでしょうか？
また、どのような方法でされるのでしょうか？
審査も厳しい地域もあるようですが、ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください☆

>>720
一人認めると我が子も我が子もとなるので、通常の事由ではもう認めないのではないかと。
審査が厳しいというよりはむしろ、よほどの事情でもない限り無理じゃないですか。
美東小の学区から犬蔵への転居者とか、また子供さんが虚弱体質や軽度の身体障害があるとか。
同一市内ならともかく他市越境な訳ですから、認められるとすればこんなところでは。
それにしても当然、そのあたりをリサーチした上での転居なはずですよね？

越境入学された方をご存知でしょうか？
住民票を移している方のお話も聞いたことはあります。
憶測ではなく、ご存知の方のご意見が伺えればありがたいです☆

>>720>>722
最近は認めない方向になっているのは間違いない。美しの森開発前なら認められた例はある。
特にここは人気校だけに、ここへの純然な越境はたとえ近所でも難しいよ。横浜市側でもなんとか美東に・・・と考えている市区内の学区外に住む親御さんもいるからね。
そんな状況から、まともに許可されるとすれば>>721が挙げたケース。
どうしても美東や美小に、というのなら住民票を移すしかないね。

越境を受け入れるか否かは、学校長の判断にもよってくる。学校や横浜市教委に聞くと手続きを教えてもらえる。でもよほど合理的な理由、通学路云々程度では厳しいと思うよ。みんな同じ条件なのだし、犬蔵小程度の距離ならそっちのほうが妥当という判断になってくると思う。通学路も少しずつながら整備されてくるからね。あまりいい返事は期待しないほうがいいと思う。市外だけに厳しいよ。
それより、向こうは横浜市民の税金でまかなっている学校なのだから。

ありがとうございます。
今のところ、住民票を移す考えです。
犬蔵小学校もとてもいい学校と伺いました。
道路も確かに整備されてきていますね。
ただ、信号が整備されてないのは、親としてとても不安です。
信号のない、交通量の多い、横断歩道を数箇所通るので。
早く、川崎市側も、整備を進めてもらいたい物です。
しかし、今年、会社の事情でこちらに引っ越してきましたが、とても環境が良くて、安心して過ごせる地域ですね。

>>724
あの道路事情を見ればまあわからないではないのだけど、なんかあまり感心はできませんねえ。
本当に子供さんの安全を考えるなら、地元の学校に入れるのが一番かと思いますが。
私立に通わせるとか、同一市内の鷺小あたりに行かせるなら話しはまだわかりますけど。
「隣接市だし近所で最寄り駅も一緒だから」と思うかもしれませんが長年住んでいる肌感覚で言うと、やはり違うものですよ。
お子さんが学校で、また学校以外で近所のお子さんとそれぞれかかわるのか、という２つの付き合いを考えてあげてもいいかと思うのですが。

724様。うちから一番近い小学校は美しが丘東なんです。
ですが、道路1つはさんで市が変わるので、犬蔵小学校の地域になるんですよ。
美しが丘東小学校には徒歩2，3分。
犬蔵小学校には徒歩20分。
そういうことも踏まえての考えだったのです。
こちらで、単純に越境を経験された方がいらっしゃったらと思い書き込みしたのですが、なかなか批判される物なのですね・・・
感想ではなく、経験を伺いたかったのです。
ご気分を悪くされたなら、すみません。

学区が犬蔵小になる点からセントヴェールの購入を見送った者です。

別に犬蔵小が悪いと言っているのではなく、
目と鼻の先に美東小がありながら、フロラージュと道一本を隔てただけで
徒歩２０分の犬蔵小に通わせるのが理不尽であると感じたから。

今更越境を希望されるのは単なる我儘としか映りませんが。
だってみんながそういう希望を出したら収拾がつかなくなってしまうでしょう？

川崎市に住民税を払っている（横浜市には払っていない）人が横浜市立小学校
に入学するのは脱税行為です。

>>726
批判というか・・・言っていること、思っていることは私も非常によく分かるのですが・・・。越境を経験した人は恐らくそんなにはいないでしょう。近所でしていた人の噂を聞いたことはありますが「えっそんな人いたの？」。そんなレベルですよ。
市が違えば生活サイクルとか、住民間の温度差も変わってくるので（美東側にバックボーンがあるなら別ですが）越境はあまりおすすめできません。川崎市内には電車通学が必須な小学校もありますから、それに比べ徒歩だけで２０分というのは恵まれているほうです。

環境が気に入り検討した者ですが、最寄の駅が別の市ってのは結構不便なんじゃないかと思ってやめました。たまプラは今後も立派な駅になっていくでしょうが、駅前の行政サービスコーナー（があるかどうかは知りませんが）とかも使えないし。
川崎市からしたら結局は市の端っこなわけで、上で出ている小学校をはじめ、区役所や中学校、保育園、市の施設など全て遠いんですよね。。
単純に買い物したり散歩したりするだけなら、最高の環境なんですけどね。

犬蔵から美東小への越境入学は無理です。
たぶん特別な理由があったとしても無理だと思います。
美東小のほうに受け入れ態勢がないのが一番の理由です。
そんな余裕がないということです。

そうですか。外部の方でも最高の環境と思っていてくれるんですね。
私もそう思って決めたんです。
子供も無く、役所も車を使うし、どこも駐車場が結構あるので、困りません。

創価学会の建物もあの規模では問題になるようなこともないと、そこここにある創価学会の建物の周辺から推察しています。

川崎市の端ということは、市境を超えたところも横浜市の端。

青葉区の行政サービスコーナーはあざみ野。
宮前区の行政サービスコーナーは鷺沼。
区役所への距離等、条件はそう変わらないと思います。
隣駅に行かないと図書館もないですしね。

保育園については、川崎市の園にも横浜市の園にも市外からでも入園されていますよ。
（０歳児入園が基本ですが）

もちろん、小中学校については、公立に行かせるのであれば、
学区で定められた学校に通うのが、子供のためにもよいと思います。

子供のためと思って、親があれこれやり過ぎるのはどうでしょうか？

犬蔵小学校へも、整備された歩道がある道をずっと行けるので、一般的には恵まれている状況の方だと思いますけどね。

私も美しの森物件を気に入り購入を真剣に考えた者です。
私も小学校への距離、道路事情を考え越境はできるかデベに聞きましたら
「美東小への越境はできません。」とハッキリ言われました。
「犬蔵小は勉強にも運動にも力を入れていながらのびのびと学校生活を送れる
いい小学校ですよ」とも言われたのですが、実際に学校まで歩くと
その距離はかなりなものでしたので、創価学会の施設建設の件もあり
美しの森でのマンション購入を諦めました。

「徒歩２０分の通学がで遠い」ってちょっと甘すぎるんじゃないか・・・、
って思うのだけど、どうなんでしょ？
美しの森に小学校ができるのが一番いいのかもしれないけど、
このご時勢じゃこの一帯だけでなく、周辺の地域も学区に設定しなきゃ成り立たないだろうし、
そうしたところで小規模校にしかならないだろうしね。
ところで川崎市内に電車通学の市立小学校なんてあるの？少なくともこの辺じゃないよね。

犬蔵小までうちの子供の足で３０分近くかかりました。
体調や天気の良い日はいいですが、そんな時ばかりでなく・・
現に今子供は足を骨折しています。
そんな時に３０分の道のりはキツイです。
私も働いてるので毎日学校まで送迎もできせん。
小学校６年間のうち怪我したり骨折したり病気したり
色々ありますよね。
そういう考えも甘いのでしょうか？

お子さんが怪我をされてお気の毒だと思いますが、
甘いと思います。

レアケース過ぎて、このBBSのような公共の場で持ち出すのは
いかがなものかと思います。美しの森で骨折している子供は
何パーセントだと思いますか？しかも自己責任ですよね。
そんな各家庭固有のエゴを学校に求めるべきではないと思います。

お子さんの怪我に対してはお見舞い申し上げます。一日も早く良くなる様に献身なさってあげてください。
しかし「甘いでしょうか？」という問いかけには「甘いです」と言わざるを得ません。全国には悪条件の中、バスや電車通学もままならならず徒歩３０分や学校によっては１時間近く掛けて徒歩で通う児童も数多くいます。神奈川県内ですら田園都市線や小田急線で先のほうまで行くと、徒歩３０分前後以上といった条件の学校もあります。犬蔵小だけきつい訳ではないのですよ。整備が進捗している犬蔵はまだいいほうです。かなり恵まれています。

>>736
多摩区には、電車通学の公立小学校がありますよ。
正式な学区の学校に通うと、電車通学になるそうです。

レスありがとうございます。
そうですか。そういう考えの方のお子さんは２０〜３０分かけて
通学されればいいことですし、私のような考えの親はここの物件を購入しなければ
いいことですね。
子供が骨折することはレアケースではありませんし、現在骨折してることを
どうこう言っているのではなく子供は突発的に色々なことを起こすという事を
伝えたかったのです。
一生住むマンション購入ならなるべく条件の良い所、少しでも家族が大変な思いを
しないように考えませんか？

親のエゴを学校に押し付けるつもりは毛頭ございません。

実利を考えるなら、美しの森に限らず田園都市線はやめた方がいいです。
　都心までの痛勤時間・混み具合
　価格
　商業集積
などを勘案すれば、同じ川崎市なら京急・東海道・南武線沿線の方が
はるかにコストパフォーマンスが高いです。
一流中学高校へのアクセスもいいですしね。

遂に新しいドレッセ発表になりました〜
「シルフィーノ」・・・何だか車の名前みたいですね。

＞742さん

コストパフォーマンスは分かりますが、京急や南武線はちょっと。。と思います。
正直言って、乗客の質が違います。実際にその路線で通勤してみると、その違いが分かると
思いますよ。変な酔っ払いや金髪のお兄ちゃん・お姉ちゃんが多かったり。
子供を通学させることを考えるとなおさらという気がします。

「“モンスターペアレント”対策で大阪府警ＯＢ配置」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000942-san-soci

744さん
ま、「乗客の質」で「混雑」「割高価格」を受け入れるのであれば、そのヒトに
とって田園都市線もアリなんでしょうね。京急や南武線の乗客で他の乗客に
危害を加えるヤツがゴロゴロいるのなら別ですが、単に見かけだけのこと
ならば、見ないようにすればいいわけだし。

>>744
嫌な酔っ払いは子供たちの乗る昼間にはあまりいないですよ。でも通学時の朝夜だと田園都市線にも車内規範のがまるでなってない変な奴は数多くいます。とても子供には見せたくない光景もよく見かけますし。この近所にそんな人はいないと信じてますけどね。
むしろ金髪のあんちゃん・ねえちゃんのほうが親切であったりします。見かけで判断してはいけません。でも田都志向の人には、南武や京急などの雰囲気は相容れないんだろうな、またそういうことを踏まえての発言だろうな、とは思います。私は池上線沿線出身なので抵抗感はありませんが。

744さん
私は田園都市線を主に利用し、南武線も時々乗りますが、そんな違いはないですよ。
南武線も拠点駅の住宅・商業開発が盛んですし、これからが楽しみな良い沿線というのが、フェアな評価だと思います。

田園都市線も、通勤混雑を除けばインフラが整備された良い沿線なのは勿論です。

742さん

>実利を考えるなら、美しの森に限らず田園都市線はやめた方がいいです。

とありますが、実利というのは人によって違いますし、メリット・デメリットも
人それぞれだと思いますよ。

たとえば電車の混雑にしても、相対的に見ると田園都市線が混雑しているかも
しれませんが、人によって時差通勤などが可能だったりすると朝の通勤なんて
なんの問題にもなりません。実際私も京浜東北線から引っ越してきましたが、
「あれ、通勤の混雑は意外とたいしたことないなぁ」と感じました。私の
場合、9時台の電車で間に合いますので。

また、その場所の価格や物価なども人によって限界値が異なりますし、求める
ものも違います。コストだけの面で見れば相対的に物価が安い南武線等にメリット
があるように感じるかもしれませんが、お洒落で質のいいお店が最寄にほしい人
にとってみれば田園都市線の方がメリットを感じるわけです。

というわけで、求める条件次第でアドバイスするのがいいのかなと思います。
条件もたいして聞かずに「この街はダメ」とか「やめた方がいい」って言い切る
ことは、私は無理だと思ってます。街には特徴があるので、それぞれのメリット・
デメリットを相談者の方に考えさせてあげられるといいアドバイスになるのでしょうね。

749さん
だから「実利を考えるなら」という条件をつけたわけです。
実利　＝　・コストパフォーマンスがいいこと
　　　　　・快適な通勤（サラリーマンが通常使用する朝7時台での）
　　　　　・安価なものが手に入る商業施設が充実していること
　　　　　・都心（JR東京駅）に近いこと
　　　　　・新幹線・空港に近いこと
　　　　　・一流中学高校に近いこと

虚構　＝　・お洒落な店が近くにあること
　　　　　・ブランドを重視すること