美しの森　あれこれ

そうなんです。あなたまでも受け入れてしまった地域ですから。

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広大な美しの森エリアには以前何があったのでしょうか。
雑木林のような手付かずの自然ですか？

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創価学会は勧誘がかなり活発なので生活に支障がないか、心配です。
小さい子供もいますし。
宗教の自由は認めますが、彼らは団結力が強すぎるので、美しの森の住民に支障がないとは、言い切れないと思います。

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>>602さん
犬蔵谷戸で検索するといろいろ出てきますよ
特に問題なさそうです

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今までに勧誘がしつこいとか、団結力が強すぎて何か危害与えられたという事実があるのですか？
偏見に満ちてますね。
創価学会はもう既にみんなの生活にどっぷり入ってきています。

ただカミングアウトしないだけ。
匿名掲示板ではいいけれども実生活では言動に気をつけましょうね。

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＞創価学会はもう既にみんなの生活にどっぷり入ってきています。

　まあもう十年もすれば・・・。

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残念でした。申し訳ないのですが、あくまでも、お隣でも住民でもない「周辺」にすぎないあって、犬蔵民ではありません。。。うまく言葉尻を捕まえたとお思いなのでしょうが。多少のなじみはありましたけど、犬蔵に受け入れてもらう必要性は感じてはおりません。受け入れる側もお嫌でしょうし。今後は、お相手して頂くこともございません。住む世界が異なりますので。まさに、「差し出がましい」、「余計な」心配をして、大変ご迷惑をおかけしました。失礼します。

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だから、どうして「実生活で言動に気をつけ」ないといけないのですか？
闇討ちでもするとか？
改心させるようにしつこく勧誘するターゲットにでもされるとか？
その人のあることないこと書き立てるビラでもまいて、批判した人間を追い込む行動をとるから？
といったような、実力行使をするこわーい団体だから、
「言動に気をつけて」とアドバイスされてらっしゃるのですか？

普通の団体なら、批判されても、言論で普通に反論すればいいし、
その団体にやましいことがなければ、
カミングアウトしていない人はなど存在しないのでは？
＊＊派の檀家です！とか神道です！とかカトリック系です！のように、正々堂々と「会員です！」という人が少ないから、
つまり、会員であることを隠してるから、怪しまれるのでしょう？

思想信条をいきなり初対面から話す人はいないでしょうが、親密人間関係になったときに、実は…と名乗るって勧誘してくるのも理解不明ですよ。
正々堂々としてないでしょ。カミングアウトに勇気がいるの？なぜ？？

学会＊＊と分かったときに周りの人がひいてしまうのは、その団体としての行為に問題があるからなのではないでしょうか？
周囲の人間が悪いのですか？

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>>608
会社の同僚など、周りの人にうっかり学会批判の話をしたらその人は学会の人ってこともあるってことですよ。

>正々堂々としてないでしょ。カミングアウトに勇気がいるの？なぜ？？

あなたみたいな偏見に凝り固まった人とイチイチ議論するのがメンドウだからですよ。

>学会＊＊と分かったときに周りの人がひいてしまうのは、その団体として
>の行為に問題があるからなのではないでしょうか？

それは学会側にもPR不足という反省すべき点があるかもしれませんね。

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他の宗教施設と違うのは、閉鎖的だからではないでしょうか？キリスト教をはじめ、寺院、神社などは一般の方にも比較的オープンですよね。（一部施設は＊＊以外の挙式などはお断りしてますが）閉鎖的＝なにをやってるのかわからないから怖いって事なんじゃないですか？もし近隣住民に受け入れてもらいたかったら、会館を無償で一般開放すれば良いのでは？もちろん勧誘はいっさい無しでね。

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うっかりでもうっかりでなくても、選挙のときなどに、宗教団体が政権党にいるって納得いかない、等々の学会批判すること、協力を求められたら、はっきりと拒否することは普通のことです。
学会側が、批判の根拠に誤りがあると思うなら、その点について認識を改めてもらうべく、説明をすればよいでしょう。皆考えは違うわけですから。
ただし、批判する側も如何なる意見を発することも受け付けないといったヒステリックな態度ではダメですよね。当然。
また、理路整然とした批判にエキセントリックに偏見だの、差別だの、論拠の確かな主張もなくしてごたく並べるだけなら、ただの被害妄想ですよ。

６０８さんのように、偏見だという形容的なことばで表面的な反論や批判しかできない人にはうんざりですね。
イチイチ議論するのが面倒なら、そもそも、中途半端な批判しにわざわざコメントしに出てこなくてもいいのでは？
意見の交換が面倒くさいなら、黙っていればよいことです。
他人の態度をわざわざ批判をするならば、きちんと自分の言葉で自分の意見を語らないと失礼ではないでしょうか。

学会の方も近所迷惑になるという批判が正当でないと心底思うなら、匿名のネットでもありますし、きちんと反論してくださればよいのでは？
私たちはこれだけきちんと活動していますとか、その地域で排他的な活動をしたこともないです、集会のときなど路駐、騒音含めて迷惑をかけていないなどの具体的事例を列挙してもらえば、周囲との余計な摩擦は起きないと思います。

いずれにしても、この地域が子供たちにとっても平穏な場所であり続けるためにそれぞれが気を配らないとならないですね。

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美しの森の近くにセブンイレブンが出来るようですね。
12月オープンでアルバイトの募集チラシが入っていました。
場所は犬蔵の交差点方向に向かっていく途中のトシン電機さんのお隣。
また犬蔵の交差点（以前はガソリンスタンドだったところ）にも
ローソンが出来るようです。

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結局小学校、越境入学できた人はいないのかな？

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今春、数名の宮前区在住児童が美しが丘小への越境入学を認められたそうです。

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それって本当ですか？数名ってことはマンション規模では無いんですよね？
戸建のお子さん？どういう基準をクリアできれば越境できるんですか？
そもそも川崎→横浜の学校へ越境って可能なんですか？
とっても興味があります。もっと詳しいことを教えてください。

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まともな神経の持ち主なら
聖○新聞を少しでも読めば
どういう団体だか理解できる

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>>620
>>619情報は私自身正直初耳ですが、あり得るとしたら菅生小のエリア、市バス菅生車庫近辺や清水台方面の児童じゃないですかね？美しの森一帯の子ではないような気がします。
でも普通は市を超えた越境はできないはずですから、美しが丘小エリアから宮前区に転居した児童が転校せずそのまま越境通学が認められた、というクチではないかと。美しの森へのご近所転居組がいるはずでしょうから・・・。

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かつては実際に宮前区からの美しが丘や東小に越境する子がいたみたいですが、今はマンションが多すぎて東小は一切認めていないはずです。美小はどうだか分かりません。
越境は校長の裁量しだいと聞きますので年度年度で変更があってもおかしくはないですが、距離的に希望者は多いでしょうから認める場合にどう捌くかが気になります。
抽選?はなんだか違う感じがするし、622さんのもと美小エリアのケースが濃厚かな？

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犬小は事件現場の畑の直ぐ近くだし
近隣にはいかがわしいホテルもあって
できれば子供を通わせたくないですものね、
越境希望殺到するのが目に見えてます。
横浜市のほうからしたらシッシッてな感じでしょうね。

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だから犬蔵ってね〜なんですよ。
なんか犬蔵に象徴的な事件！土橋5丁目ですよといっても、ダメです。
近隣の人なら大体わかりますね。
高速の下をくぐるとそこは犬蔵だった。。。
越境？？？？？？無理でしょ。

これまではそういう例あるけど、
越境して通っているお子さんのお母様の低姿勢なこと。。。。

当初から分かっていることなのに、事件がおきたからって、いまさら越境はブルーローズ（うん？サントリーのせいでこれからは使えないかな。）でしょー。駄々こねてもだめだめ。

＞横浜市のほうからしたらシッシッてな感じでしょうね。

そうそう、そのとおり。

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>624、625
私は全然部外者ですが、上の人達はど〜〜ういう人？？
どういう性格の悪さ！
こんな人たちが、どこのどんなお屋敷に住んだってあなたの人柄が一番低い。
犬蔵だか何だか知りませんがそんなこと吹き飛ばすくらい悪い人柄！
あなたの住む街があなたのせいで一番酷いよ！

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>>626
あなたがそうやって相手にするから調子に乗るんだよ。シカトすればいいんだよ。

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ひさしぶりにこの辺行って来ました。

ライオンズは内覧会中でした。
あの立地でよく売り切りましたねぇ。

グランノアは東向きの公園ビューはいいですねー。南側の畑は...20年後どうなるのかな？
カレンスはデザインにアクセントあっていいですねー。
グラシス白基調でとても奇麗でした。地下駐車場いいですねー。
パークハウスはふつーだった。特徴ないな。
グランドメゾンはちょっと遠いが、ハイサッシと屋内駐車場いいなー。
ランド...あれは賃貸ですか？
セントヴェールは、うーん。特徴ないな。エントランスの飾りは陳腐化早そう。

グランノアの横のデカイ土地はまだ東急マンション建てるんですねぇ。
370戸も売れるのだろうか？？？

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>627
そういうキミもスルーしなさい。
つまらん言い合いだよ。

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>>629
オマエもな。
オレもだが。

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東急の大規模マンションが気になります。着工が遅れているようですね。フロラージュやセントヴェールのような感じになるんでしょうね。

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東急の次の大規模マンションは、外観は白系で今までの物件より若干高めとのことです。

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しかし犬蔵という響きは相当痛いな…しかも目と鼻の先が横浜市。
おあずけされている犬のような視線を川崎側から感じそうで近くには絶対住めないと思う。
こういう場所って下？の人たちが強く意識しそうだし。道挟んで向こうが横浜ナンバー、こっちが
川崎ナンバーなんてありえない気がする。全身ユニクロでユニクロの店に行ける位イタイ人向きかな？あくまでも私見です。

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633さん、もうそういう低レベルな書き込みやめたらどうですか？
ここは麻布でも松涛でも広尾でもないんですから。
こんなところで低次元な発言繰り返すのはみっともないと思いますよ。
美しが丘だろうが犬蔵だろうが大体新築マンションは5-6千万で手に入って
あとは徒歩何分かというのが価格を決定する要因になってるだけなんですから。

あと、自分の言葉で表現できないのであれば安易にイタイという言葉を（大人であれば）
使わない方がいいと思いますよ。

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しかし犬蔵と美しが丘では坪単価に大幅な差があるのは事実。
さらにチラシを見ると犬蔵の物件概要は住所が必ずと言っていいほど後回しか
分かりにくく書いてある。宣伝文句にも「川崎」のキーワードは入ってこない。
ま、売らないといけないので仕方ないが、微妙に近隣に土地勘の無い人達や
634みたいな勘違いした「痛い」人に向けてしか発信していない気がする。
ま、せいぜい犬蔵で大いにたまプラ住民を気取ってくれ。

ちなみに自分の言葉で「痛い」を表現するならば、それは青葉区美しが丘と
宮前区犬蔵を駅からの距離だけで販売価格が決まると思っている輩の事を「イタイ」と
表現していますが、何か問題でも？

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たまプラは住所ではないから。
別にたまプラーザ駅が最寄り駅ならたまプラーザ駅を使っていると
言ってかまわないのでは。

共通交通機関が整っている場所なら駅名で説明するのはおかしいことでは
ない。

たとえば、万福寺、山口台、金程と言ってもわからないが
新百合ヶ丘と言った方がわかりやすいと思う。

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へ〜。そうなんだ。うち、美しが丘なんだけど、どこ？と聞かれたら？

ごめんね。追い詰めちゃって…。

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牛込谷戸の方ですか

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そうそう。ケラケラ

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今日は、何かむしゃくしゃする様な事でもあったのかな、ボク？
こんな所でウサ晴らししないで。

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みなさん、相手しない様にお願いします。

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しかし犬蔵にこの額でマンション買うとはデベの戦略にはまってるね。
もっとマシなとこあったろーに。駅から１５分以上って？？将来は
老人街間違いないね。

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セントヴェール裏の農地、スーパーができるうわさあったけど。
その後の情報ご存知の方いらっしゃいますか？

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すみません、牛込谷戸ってなんですか？

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ここらへんの昔の地名です。
牛や馬の放牧地ですから。

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そうだったんですね。ありがとうございました！

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634です。
私は別にヒステリーは起こしてませんよ？

たまぷら駅を使うものであれば、駅前の大規模再開発もありがたいものだと
思うのですが、今回の区画整理事業にともなう大規模分譲とセット以外では
考えられませんよね？（どの沿線、駅でもそうなのでご理解いただけると思いますが・・）
ただ、どこの住所ということでなく同じ駅を利用する新規の住民は多ければ多いほど
私たちの環境も潤いのあるものになっていくと考えて発言したまでです。

633のような発言があるとこの地に関心を持った方も嫌気をさして検討からはずしたら
将来私たちにかえってくるだけだと思いましたのであえて発言しました。

賃貸で少しの間だけすんでまたどこかに転居される方はご理解いただけないとは
思いますが。。

※長文すみません、この板には以後書き込みしません。

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かなり前から開発されてきた地域なので、高齢化も進んでいる中で今回の区画整理事業は町を活性化させる大きなポイントになると思います。　この町をよりすみやすい様にする為の話題をお願いします。

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昨年発売の「土地のグランプリ」という全国の住みやすい町を特集した雑誌の中ににこれから伸びる町の特集があり、武蔵小杉、柏の葉に並んで美しの森がのっています。
その中で、美しの森と開発と駅の再開発が大きなポイントとなっています。
これからますます良い町になって行くと思います。

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＞633のような発言があるとこの地に関心を持った方も嫌気をさして検討からはずしたら…

その程度の土地でしかないのでは？
それに関心があるのであれば余計現実を知りたいのでは…？
近隣住民の犬蔵に対するイメージや、青葉区（横浜市）と宮前区（川崎市）の
根本的な違いは知っておいてもらった方が良くないですか？

「土地のグランプリ」なんて雑誌の記事を鵜呑みにして編集者やデベの情報操作に
見事乗せられない為には批判的な意見も参考にしなくてはと思いますが…

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青葉区（横浜市）と宮前区（川崎市）の根本的な違い、よろしければ具体的に教えてください。

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川崎市宮前区と横浜市青葉区は実際に特に違いはありません。
大多数の人間は似たり寄ったりですが、あえていえば、

横浜市青葉区には見栄を張ることに一生懸命で余裕がなく他者を攻撃したり見下そうと画策することでしか虚栄心を保てない本質的には弱い性質の人間が若干住みついてしまう傾向が見受けられ、東急開発の初期から住んでいる沿線住民にとっては迷惑しています。

川崎市宮前区には相対的には合理的な思考で人間的に大らかな人間が比較的住む傾向が見受けられます。

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青葉区にそれなりに長く住んでいますが、665の意見には納得できないような・・。
私の周囲には他者を見下そうとしているような人はいないと思います。
友人も宮前区に沢山住んでいますが、いいところだよねという感想以外聞きませんね。
宮前区を愛していて、他所には転居したくないという友人もけっこういます。
私としては、いい所なんだなあという感想以外ないです。
青葉区だって、ちょっと昔は相当の田舎でしたよ。

私が知りえた限りの感覚では、
○ゴミの収集に関しては川崎市のほうが横浜市よりおおらかで楽
○給食が横浜市より川崎市のほうがおいしくて豪華
ということぐらいです。
川崎市は横浜市より財政状況が良いのは周知の事実で、
それによって市民サービスがかなり違ってくるのも当然かと思います。
これから新居探しをされる方は、双方の違いを調べてみるのもいいのではないでしょうか。
出産や子育てなど、やはりサービスがいい方がいいですよね。
この板でたまに言われているような、横浜市とか川崎市とかの呼称にこだわるのって、
全然生産的じゃないし、無意味なことだと思っています。

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個人的には横浜市と川崎市は絶対にこだわりたいな。それに
せっかくたまプラに住むのに川崎市民にはなりたくないしな。
ま、池田ファンクラブの施設が出来ると聞いた瞬間、この町は絶対にないと
思ったが。日ごとあの集団が行き来する町だけにはもう住みたくない。これ大事。

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犬蔵の皆さん、もっと川崎を誇りましょう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8981/

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>>657
そんなこといったら、たまプラには住めない(笑)
川崎市民といったって、宮前区といえばそんなに悪いイメージ持ってる人いないよ。
横浜市ったって、青葉区はいわゆるヨコハマとは違う。
元町や山手住人が横浜を誇るならともかく、青葉区で横浜を鼻にかけても笑われるだけだよ。
もちろん、青葉区もすごくいいところだけどね。
自分は他人から、青葉区にMS買うんだったら新百合にしたらよかったのに、なんていわれることも少なくない。
世間の目なんてそんなものだよ。

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「土地のグランプリ」という全国の住みやすい町っておい。
単に今開発してるからだろうが。でもプラス思考でいい街に
してくださいね。

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もっともな話だ。川崎に住むと割り切るのなら新百合あたりも選択肢に入るね。
町として良さそうだし。でも犬蔵はイヤだ。
どの道都筑区の人間だから関係ないし。
いいよー。都筑は。青葉や宮前に比べると格段に田舎だけど、人気だし。
週末はセンター北と南は川崎の住民でお腹いっぱい。

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川崎であっても横浜であっても余り関係はありませんが、学区などは利便性を考えて柔軟に対応していただけると良いと思います。
名前については、「美しの森」に変わればいい感じになるのでは。
川崎市営地下鉄が出来て、地下鉄が羽田直結なら、名前も関係なく、ココに住みたいです。

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横浜市なんて財政破綻してるよね。

市長は合コン好きだし。。。

横浜市の皆さんはもっといっぱい税金を払って神奈川県の足をひっぱらないでね。

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それでも横浜だよね。破綻しようが何しようが神奈川の代表選手。

川崎が仮に財政破綻したら「やっぱり」と思うし。イメージって大事。
合コンが話題になる市長なんて他にいないよ！川崎市長ってだれ？って感じ。

横浜市以外の皆さん！これからも横浜市の尻拭いよろしくね！

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いっそ合コン市長だし、横ハメ市に名前変えたらいいじゃん！

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ツマンネ

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2010年のたまプラーザテラス全体オープンが楽しみです。
今年は工事期間みたいですが、来年からどんどん全体像が見えて来ますね。

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横浜市長だって若いんだし、そりゃ合コンのひとつやふたつ参加することもあるでしょう。
でもあの人のやっている政策自体は支持していますよ。私は横浜市民じゃありませんが。

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横浜も財政厳しいけど、たしか川崎も収入少なくて借金返せなくて財政相当厳しいんだよね。
今までは市が持ってた土地を売ってなんとか切り抜けてきたらしいけど、それもほとんど売り切ったとか。
最近は崖地とか三角地とかも売りさばいてなんとか凌いでるって新聞に書いてあったし。
横浜みたいな観光地とか大型SCが圧倒的に少ないから外からのお金が落ちないんだよね。
あとは横浜並みに住民税を値上げするか、行政サービスの縮小、廃止くらいしかない。
借金してまでも観光や商業に力を入れてきて収入源が豊富な横浜より
ちびちびと土地売って後がない川崎のほうが、将来はかなり深刻なんじゃない？

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>あとは横浜並みに住民税を値上げするか

まだ自治体によって住民税が違うと思っている人がいるんだぁ。もちろん、若干の差はあるけど総額から見れば誤差みたいな差だし。

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横浜市民だけど横浜の収入源は川崎の人たちによって成り立っているのかな？
都筑の駐車場は川崎ナンバーだらけだし。逆に川崎の駅前の何とかって
施設には行った事が無い。やっぱり川崎というと堀ノ内のイメージが…。
川崎の人たちもがんばって地元に金を落とさないと。
でも横浜もよろしくね！伊勢崎町も川崎ほどじゃないけど遊べるよ！

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横浜には近い将来、世界的な有名企業がきますね！
ある意味、横浜を代表する企業になるでしょう。愛知のトヨタみたいに。
財政も上向きになるんじゃないかな。

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たしかに川崎は住居開発にばかり力を注いで企業誘致や商業施設誘致を行っていない。これでは住民税の増収は期待できるが法人税は期待できない。横浜は住居はもちろん商業地区の開発も活発で将来的には法人税の増収が期待できる。さらに海外からの観光客も増えてきているらしく観光地での外貨獲得も期待される。川崎もこういうところは見習わなければいけないのかも。川崎大師をもっと海外にアピールしたらどうか。さらに川崎市民は横浜市ではなく地元に金を落とし市の増収に協力すべきなのでは。

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川崎市は企業誘致してますよ。予算も3年連続増加中です。

川崎市の08年度予算案、一般会計が初の6000億円台
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080212c3b1205o12.html

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>>673
＞横浜には近い将来、世界的な有名企業がきますね！

何が来るのですか教えてください。

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>676
おそらく日産でしょう。

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みんな「犬蔵の林」の話題に戻しましょう。

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>677
富士ゼロックス

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>>672
あおりに応える必要はないかもしれませんが、
一応指摘しておくと、「伊勢崎町」ではなく「伊勢佐木町」ですので・・・。
お間違いなく、横浜市民さん。

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>675

水江の誘致ってたしか研究所でしょ？しかも土地購入費が二重計上で予算が膨れたって。。。なんかやることがずれてるよね。

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たまたま日本人として生まれ（多分）、たまたま横浜か川崎かに住んでる（多分）だけなのに、そんなことで優越感に浸ったり、人を蔑んだり。本気でないとしたってこんな議論してて恥ずかしくないのでしょうか？

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恥ずかしい論議でしたっけ？多少、スレ違いではあると思いましたが。
横浜市vs川崎市はロムってて面白いけどなぁ。

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>684人気の物や場所は高くて人気の無い場所は安い。

↓なるほど。
住宅地平均地価：川崎市２３７千円／㎡（全国13位）＞横浜市２１４千円／㎡（全国18位）

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横浜は広いからね〜。べらぼうに高いところもあればタダみたいな土地もある。
確信犯的に市平均で出されちゃ、参っちゃうねｗ
次は区平均でお願いね。

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実際の状況がどうであれ、住んでいる人がどうであれ、残念ながらその土地のイメージはある程度固定的ではないでしょうか。ただ、それも時代と共に変わっていきます。川崎が劣っているとは思いませんが、美しの森については、横浜市青葉区美しが丘東xxx丁目とかであれば買った、という人も少なからずいると思います。犬蔵という名前のおかげで買えた人もいるかもしれません。
私などは上京組なので、その土地の昔のことは全くわかりません。なので、誹謗中傷であっても、偏った意見であっても、それはそれで参考になります。最後の判断は自分ですけどね。

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結局ここはたまプラーザに賃貸で住んでいる人の、（美しが丘を）買いたくても買えない不満のはけ口になっているんですね。
じゃないとマンション掲示板なんて見ませんよね？
ここで吐き出してないで、どこか別にそのパワーを持っていけばいいのに・・・。

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>686

夜中に頑張って調べたのに、苦しい比較だな。
美しの森のスレなんだから犬蔵と美しが丘で比較してくれ。

区の平均だがあったぞ！

青葉区 269.4 千円
宮前区 236 千円

だってさ！調べるまでも無かったけど。残念だったね686さん！
でも、平均値だからね。宮前平や宮崎台じゃ無いんで犬蔵はもっと安いだろうな w

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＞結局ここはたまプラーザに賃貸で住んでいる人の、（美しが丘を）買いたくても買えない不満のはけ口になっているんですね。

自分の事？賃貸でたまプラに住む気にはならないが…。
（犬蔵なんて更にイヤ。）

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なんかムキなってる方多いですね〜。
ここ取り合えず今分譲で出てる分ってほとんど売れてるんですよね？
分譲価格もそれなりにしていたという印象なんですけど。。

あ、あと学会の施設も都内とかでも超高級地帯とかにもひっそりとあったり
しますのでそんなに騒ぐものでもないのでは？
むしろそれなりに良い土地と判断されているとも考えられますが。
（学会員ではありませんので）

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