美しの森　あれこれ

>>572さん

そうでしょうか？昨晩ずっと拝見させていただきましたが
言葉は悪かったですが比較的建設的な意見交換だったのでは？と思いますよ。

中には川崎市を認めておられる方もいらっしゃったようですし。
環境問題を考えるなら、決して無駄な意見交換では無かったと思います。

批判されて気分を悪くされる気持ちもわかりますが
少しは受け入れる姿勢も必要だと思いますよ。

572です。

昨晩だけでなく、このスレは犬蔵や環境、学校問題などでかなり議論がされております。議論といえば聞こえは良いですが、かなり感情的なやり取りになっているんです。

私はこの近辺を知っておりますが住民ではないので、逆に客観的に冷静にこの掲示板を見させて頂いております。建設的な議論はもちろん必要です。過去のやり取りを含めて建設的ではない内容が多く含まれていることが多くありました。
そうした部分について言っていることをご理解頂ければと思います。

>>571
昨夜のやり取りで、削除依頼が出されたのは、
１つのレスだけみたいですね。
それなのに、全て削除されたと言うことは、
管理人さんが荒れてると感じられたのでしょう。

私も昨晩、ごみのことについて、発言しましたが、
それも削除されてしまいました。

ちなみに、>>571のレスも削除依頼されているようですよ。

そうすると、管理人さんが、川崎市愛好者なるのでしょうか？
変な感じですね。
削除するほどではないことのように見えますけどね。

「横浜は地元以外からも何かしらプラスイメージをもたれている。
川崎は地元以外からは何かしらマイナスイメージをもたれている。」

「ここがこそ横浜と言う人はいても、こここそ川崎と言う人はいない。」

これらは悔しいですが、なかなか言い得て妙な表現です。

川崎はゴミなど公害系の問題に弱点があるので、しっかり行政を市民が指導していきましょう。

>>577
川崎はゴミなど公害系の問題に弱点

具体的に、どうぞ。
横浜市には、弱点がないのですか？

昨晩、ビニールを燃やせば、ダイオキシンが発生するのでは？
と書かれた方がいましたが、
高温で焼却しているので、問題ありませんよ。
王禅寺にあるヨネッティも、余熱を利用しているので、
ゴミを焼却していても、リサイクルしていないということでは、
ありません。

高熱を出せばダイオキシンは発生しませんが、温暖化が加速する可能性はありませんか？またリサイクルに関しても、横浜をはじめ各自治体でもごみ焼却熱を利用した試みはけっこうされてますよ。それをやった上で、さらにリサイクルで資源の再利用もされています。川崎も立派な自治体なのですから、そろそろリサイクルをすすめて資源再利用を真剣に考えてはいかがですか？ということを皆さん言いたいのだと思いますよ。

レベルの低い者同士、無益な争いはやめませんか？
横浜と川崎のごみ処理方法の違いなんて興味ありません。
そういう議論は他でやって。

削除されたレスで、「利便性を持ち出してくるのは川崎に自信がないからだ」という意見がありましたが、利便性は川崎市の財産の一つで、誇っていいと思います。

大体が、面積も広く情緒ある歴史を持ち、全国からいいイメージで見られている横浜市民が、何故小さな川崎を目の敵にするかって、自分たちの右側にいるからだけだと思われます。
川崎が横浜の左にあったら、大和市や相模原市と同じ扱いで、そもそも横浜と川崎を比べようなんて人もいないですよね。

確かに住居地域としての川崎はまだまだで、横浜をお手本にしてほしいところも多々あります。
ただ川崎の工業を汚い物でも見るような目で見たレスを時々見かけることが（もちろん横浜の方とは限りませんが）、悲しく、憤る次第です。これまでの日本の発展歴史すら汚いと思っているのでしょうか。

本当に川崎市民さんですか？そこまで自分を貶めなくても。
ただのゴミ問題の議論です。自暴自棄にならないでください。

単純に川崎を叩きたいだけでしょ

債務超過の横浜見習ってはいけませんよ。
税金上がるんだろうな。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070717c3b1705717.html

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横浜市、実質公債費比率26％台に
　横浜市は17日、2006年度の一般会計決算（速報値）を発表した。歳入と歳出の差額から翌年度への繰り越し財源を除いた実質収支は64億7500万円の黒字で05年度に比べ35.5％増加した。収入から借金返済に充てる割合を示す実質公債費比率は国が危険ラインと設定した25％を超え、26％台と見通しを示した。

　歳入は1.5％増の1兆3186億円。景気回復に伴い、個人・法人市民税が前年度を上回った。市債発行額は8.2％減の1210億円。市税収納率は高額滞納者対策などを進めた結果、0.5ポイント増の96.7％となり、滞納額は204億円と1991年度に次ぐ低さとなった。

　歳出は1.2％増の1兆2998億円。退職者増に伴う総務費や児童手当の支給対象年齢拡大などによる福祉費などが前年度を上回ったほか、パシフィコ横浜を運営する外郭団体、横浜国際平和会議場に対する160億円の新規貸し付けも実施した。

財政再建団体に転落、すなわち夕張の二の舞にならないよう頑張ってください。

http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/gyoukaku/plan_1.htm

どっちも日本のお荷物ってことでOK？

>>579
川崎市だって、リサイクルはしていますよ。
皆さんというか、一部の人が突っかかってるだけでは？
一酸化炭素濃度は、川崎市が0.7ppmで横浜市は0.8ppm
ソースは、市のホームページから。

なんか昨夜と似た感じになってきましたね。

579さんに一票！
レベルは低いとは思えませんけど。

ごく最近改善されているようですが、川崎は分別収集も進展が極度に遅れていたのは、やはり改善されるべき点だったのでしょうね。

横浜市にも、当然弱点ありますよね。あちこちに。
ただ、確かにプラスイメージをもたれていることは嬉しいことですから、さらにイメージ向上を図って、市民も努力すればよいだけですね。

つまり川崎は進歩が遅れた後進都市で、横浜は弱点があってもプラスイメージの強い先進都市ということでしょうか。

下記の番地に創価学会の会館ができるようですね。

事前届出書の提出のあった日:平成19年10月31日
対象事業者:創価学会
対象事業区域の位置:宮前区犬蔵2丁目31番4・5
対象事業区域の面積:3694.86m2
http://www.city.kawasaki.jp/50/50matyo/home/matyo/sogo/jizentodoke.htm

それがどうかしたの？

セントヴェールの板ではこの件で書き込みが増えていますね。

川崎市のゴミ処理って、横浜などの時代遅れなところと違って進んでいますよね。

リサイクルは当然の事、高性能焼却炉でプラスチックなども燃やす事ができる。もちろん、ダイオキシンが発生しない高温で焼却してるからこそできる事。
他の自治体では燃えないゴミを臭いものにフタをするように地中に埋めてるところが多い。プラスチック製品は埋めても土に返らないんですよ。
あれこそ環境破壊です。

嫌悪施設という意味だと思います。→592さん

残留物質は主に地中にありますが、学○員は地上を浮遊するので、
ある意味で一層危険で、より不快ですから。

ゴミ処理の記事を最近読んだな〜と思い出して、貼ってみました。
http://www.asahi.com/life/update/1028/TKY200710280132.html
東京都も来年から焼却炉の性能を上げて焼却に戻るみたいだし、リサイクル＆焼却が今後の流れでしょうね。

しかし、安易な焼却処分に警鐘を鳴らす意見もある。倉阪秀史・千葉大准教授（環境政策）は「燃やせばごみの一生は終わりになってしまう。埋め立てよりはまだいいが、再使用やリサイクルして有効に活用した後、燃やす以外に方法がなくなってからにすべきだ」と指摘。ごみ減量化の動きにつながる政策を打ち出すことが先決、と主張する。


とも書いてありますね。

？　そういう記事だったから、
「リサイクル＆焼却が今後の…」と書いたつもりなのですが…

なんか、犬蔵っていろんな意味で広い層を受け入れる地域なんですね。
唸ってしまいます。

そうなんです。あなたまでも受け入れてしまった地域ですから。

広大な美しの森エリアには以前何があったのでしょうか。
雑木林のような手付かずの自然ですか？

創価学会は勧誘がかなり活発なので生活に支障がないか、心配です。
小さい子供もいますし。
宗教の自由は認めますが、彼らは団結力が強すぎるので、美しの森の住民に支障がないとは、言い切れないと思います。

>>602さん
犬蔵谷戸で検索するといろいろ出てきますよ
特に問題なさそうです

今までに勧誘がしつこいとか、団結力が強すぎて何か危害与えられたという事実があるのですか？
偏見に満ちてますね。
創価学会はもう既にみんなの生活にどっぷり入ってきています。

ただカミングアウトしないだけ。
匿名掲示板ではいいけれども実生活では言動に気をつけましょうね。

＞創価学会はもう既にみんなの生活にどっぷり入ってきています。

　まあもう十年もすれば・・・。

残念でした。申し訳ないのですが、あくまでも、お隣でも住民でもない「周辺」にすぎないあって、犬蔵民ではありません。。。うまく言葉尻を捕まえたとお思いなのでしょうが。多少のなじみはありましたけど、犬蔵に受け入れてもらう必要性は感じてはおりません。受け入れる側もお嫌でしょうし。今後は、お相手して頂くこともございません。住む世界が異なりますので。まさに、「差し出がましい」、「余計な」心配をして、大変ご迷惑をおかけしました。失礼します。

だから、どうして「実生活で言動に気をつけ」ないといけないのですか？
闇討ちでもするとか？
改心させるようにしつこく勧誘するターゲットにでもされるとか？
その人のあることないこと書き立てるビラでもまいて、批判した人間を追い込む行動をとるから？
といったような、実力行使をするこわーい団体だから、
「言動に気をつけて」とアドバイスされてらっしゃるのですか？

普通の団体なら、批判されても、言論で普通に反論すればいいし、
その団体にやましいことがなければ、
カミングアウトしていない人はなど存在しないのでは？
＊＊派の檀家です！とか神道です！とかカトリック系です！のように、正々堂々と「会員です！」という人が少ないから、
つまり、会員であることを隠してるから、怪しまれるのでしょう？

思想信条をいきなり初対面から話す人はいないでしょうが、親密人間関係になったときに、実は…と名乗るって勧誘してくるのも理解不明ですよ。
正々堂々としてないでしょ。カミングアウトに勇気がいるの？なぜ？？

学会＊＊と分かったときに周りの人がひいてしまうのは、その団体としての行為に問題があるからなのではないでしょうか？
周囲の人間が悪いのですか？

>>608
会社の同僚など、周りの人にうっかり学会批判の話をしたらその人は学会の人ってこともあるってことですよ。

>正々堂々としてないでしょ。カミングアウトに勇気がいるの？なぜ？？

あなたみたいな偏見に凝り固まった人とイチイチ議論するのがメンドウだからですよ。

>学会＊＊と分かったときに周りの人がひいてしまうのは、その団体として
>の行為に問題があるからなのではないでしょうか？

それは学会側にもPR不足という反省すべき点があるかもしれませんね。

他の宗教施設と違うのは、閉鎖的だからではないでしょうか？キリスト教をはじめ、寺院、神社などは一般の方にも比較的オープンですよね。（一部施設は＊＊以外の挙式などはお断りしてますが）閉鎖的＝なにをやってるのかわからないから怖いって事なんじゃないですか？もし近隣住民に受け入れてもらいたかったら、会館を無償で一般開放すれば良いのでは？もちろん勧誘はいっさい無しでね。

うっかりでもうっかりでなくても、選挙のときなどに、宗教団体が政権党にいるって納得いかない、等々の学会批判すること、協力を求められたら、はっきりと拒否することは普通のことです。
学会側が、批判の根拠に誤りがあると思うなら、その点について認識を改めてもらうべく、説明をすればよいでしょう。皆考えは違うわけですから。
ただし、批判する側も如何なる意見を発することも受け付けないといったヒステリックな態度ではダメですよね。当然。
また、理路整然とした批判にエキセントリックに偏見だの、差別だの、論拠の確かな主張もなくしてごたく並べるだけなら、ただの被害妄想ですよ。

６０８さんのように、偏見だという形容的なことばで表面的な反論や批判しかできない人にはうんざりですね。
イチイチ議論するのが面倒なら、そもそも、中途半端な批判しにわざわざコメントしに出てこなくてもいいのでは？
意見の交換が面倒くさいなら、黙っていればよいことです。
他人の態度をわざわざ批判をするならば、きちんと自分の言葉で自分の意見を語らないと失礼ではないでしょうか。

学会の方も近所迷惑になるという批判が正当でないと心底思うなら、匿名のネットでもありますし、きちんと反論してくださればよいのでは？
私たちはこれだけきちんと活動していますとか、その地域で排他的な活動をしたこともないです、集会のときなど路駐、騒音含めて迷惑をかけていないなどの具体的事例を列挙してもらえば、周囲との余計な摩擦は起きないと思います。

いずれにしても、この地域が子供たちにとっても平穏な場所であり続けるためにそれぞれが気を配らないとならないですね。

美しの森の近くにセブンイレブンが出来るようですね。
12月オープンでアルバイトの募集チラシが入っていました。
場所は犬蔵の交差点方向に向かっていく途中のトシン電機さんのお隣。
また犬蔵の交差点（以前はガソリンスタンドだったところ）にも
ローソンが出来るようです。

結局小学校、越境入学できた人はいないのかな？

今春、数名の宮前区在住児童が美しが丘小への越境入学を認められたそうです。

それって本当ですか？数名ってことはマンション規模では無いんですよね？
戸建のお子さん？どういう基準をクリアできれば越境できるんですか？
そもそも川崎→横浜の学校へ越境って可能なんですか？
とっても興味があります。もっと詳しいことを教えてください。

まともな神経の持ち主なら
聖○新聞を少しでも読めば
どういう団体だか理解できる

>>620
>>619情報は私自身正直初耳ですが、あり得るとしたら菅生小のエリア、市バス菅生車庫近辺や清水台方面の児童じゃないですかね？美しの森一帯の子ではないような気がします。
でも普通は市を超えた越境はできないはずですから、美しが丘小エリアから宮前区に転居した児童が転校せずそのまま越境通学が認められた、というクチではないかと。美しの森へのご近所転居組がいるはずでしょうから・・・。

かつては実際に宮前区からの美しが丘や東小に越境する子がいたみたいですが、今はマンションが多すぎて東小は一切認めていないはずです。美小はどうだか分かりません。
越境は校長の裁量しだいと聞きますので年度年度で変更があってもおかしくはないですが、距離的に希望者は多いでしょうから認める場合にどう捌くかが気になります。
抽選?はなんだか違う感じがするし、622さんのもと美小エリアのケースが濃厚かな？