美しの森　あれこれ

今度はピアノの先生ですか・・・。
どうもなりすましの自作自演が多すぎますね。
あまり度がすぎると書き込み禁止になりますよ。老婆心ながら。

私も入居住みなんですが、爆音しますよ。
幸いにも夜は静かなんですが、昼間〜夕方にかけて、窓を開けていると
テレビの音が聞こえなくなることが度々です。
道路が開通されたせいでしょうか、以前は(近隣の賃貸にすんでましたが）
全く聞こえなかったのですが・・

>502さん
お住まいのマンションはどちらになりますか？

ずいぶん静かになってしまったようですが、
美しの森物件購入予定者で、ワーキングママの方はいらしゃいますか？

小学校にわくわくプラザ（学童）あるようですが、
駅から小学校までお迎えは厳しいなあと。

こんなスレあったんですね。
一応、アゲときますね(笑)

504さん、東急バスへみんなで陳情しましょうよ。
一人でも多くから美しの森を走るバスの要望があれば、
もしかしたらもしかしますよ？？？
たまプラと鷺沼間を美しの森経由で犬蔵小学校を通る
ルートでバスが走れば、地域の価値？も上がるかも。

504さん
たまプラーザだと駅近くに学童保育所があったと思います。そちらも検討されたらどうでしょうか？「わくわくプラザ」は学童とはちょっとちがった雰囲気の場所です。我が家も川崎の小学校ですが結局「わくわく」には一日行っただけであとは、川崎市でほんの少し生き残っている学童保育所にお世話になることができました。

何がどのようにちがうのかってうまく説明できないですけど、
　「わくわく」って遊び場のだけの提供なんです
　でも、子どもって遊び場だけが必要なのではなく、毎日学校で緊張したりした心のケアーをしてくれるようなところが必要なんだと思います。

と言ってもきっとわかりにくいと思うので、わかりやすく言います。「わくわく」がつまらなくなり、すぐに行くのをやめてしまいます。後は昔のかぎっ子のように家や近所で過ごす生活です(いろいろ事件が報道されている中心配ですよね)。我が家の子どもたちも1日で行くのをやめてしまいました。(その後、我が家の子どもたちはラッキーにも学童のお世話になることができ落ち着きました。・・・)あれだけ、わくわくに行くのを嫌がっていた子どもが学童には自ら進んで行きたがるというのは驚きでした。
たぶん、「わくわく」でも、どんどん自分で友達を開拓でき、積極的で、常にきちんと自己を表現でき、意見が言えるような子には問題がないのですが、引っ込み思案の子どもだと一日だれとも話をすることもできず、嫌いな読書をやるしかないと言うようなことになってしまうようです。

すいません。だいぶ趣旨が異なってしまいました。
川崎の普通の小学校と異なり、たまプラーザ近く(横浜と境を接している)であるがゆえに学童保育と言う選択ができると言うのはとてもうらやましいことと思います。ぜひ検討されることをお勧めします。(見学会はもちろん体験入室みたいなことをやっている学童保育所もあるようですよ。)

たまプラ駅近くの学童は小学校の学区制とほぼ同様の地域制限をしていると聞いたことがあります。犬蔵小対象区域の人は通えないと思いますが、一度確認されることをお勧めします。

＞506
たまプラと鷺沼間を美しの森経由で犬蔵小学校を通る
ルートでバスが走ることはありません。
非現実すぎて笑ってしまいます。そのような都合よくいくほど甘くはないですよ。

最初はかなり心配しましたけど、
結構順調に販売されてますね。

510
大幅値引きしているからね。

でも、契約解除とか荒れてるらしいよ。
土地勘なく、覚悟もさしてなく、安易に買ってしまったのだろう
いま少し熟慮必要だよね。
なじみのない土地の物件は恐ろしくてかえないものだと教訓になる。

↑こういう方はどこも買いませんよきっと。

512さん
もっと具体的に教えてください。

なんか値引きネタ多いですね〜。
いまどき本当に値引きなんてするんですか？

改正建築基準法の関係で需給がタイトになりつつ
コスト増＝価格に反映っていう認識なんですが。

515さん
実際に竣工済み物件のMRに行って見なさい。
何も言わなくても「これはキャンセルで手附金没収で、1割サービス
出来ます」なんて切り出してきますから。
交渉次第で2割引きも十分可能。
立地の悪いグラ○○メ○○など竣工前だけどかなりの値引きが期待
できるよ。

これはキャンセルで手附金没収で、1割サービス
出来ます
↑
これは都内でもどこでもありますよね？
参考になりました。ありがとうございます　ｂｙ515

＞５０９
ありえないという根拠を説明してください。
バス会社だって、収益が期待できる路線ならば、走らせることは
あるのではないか？と可能性を思っての書き込みです。
あなたに笑われる覚えはありません。

＞518

509ではありませんが、
私も仰るルートが想像できないのですが、
どういう経路か逆に教えてもらえませんか？

>>518
通りすがりの者です。個人的な意見です。
東急の宮崎台から鷺沼まで走ってる次のバスを、土橋から犬蔵の方に右折させて、美しの森を経由してたまプラ駅まで行かせると良いんじゃないかな。
このバスは確か余りお客が少ない停留所にはボタンがあって、そのボタンを押すと遠回りしてくれるデマンドバスじゃなかったな。
美しの森の奥の方で乗降客が少ない所なら、このボタンのついた停留所を作れば便利なんじゃないかな。
http://www.busnavi.net/cgi-bin/tsection.cgi?a=k&m=TK&k=TKTT010...
新線を作るのは大変だろうけど、今ある線を変更するなら割りと簡単なのではと思える。

＞520
今は停留所のボタン方式なくなりました。
520さんの言うルートだと、今使っている人から大反対が起きるでしょう。
行き先が鷺沼からたまプラになると東京に1駅遠くなるしね。
土橋〜鷺沼間も需要あるよ。

横浜市営地下鉄の最終駅をたまプラにしようと東急が執拗に動いたものの、川崎市との行政区画境界側の駅では川崎住民の利用大が見込めるのでだめだとの横浜市の猛反発により、最終的に急行停車駅があざみ野、たまプラ２駅になってしまったという経緯を最近本にて知りました。

今回は東急バスのルートですし、民間だから全くのフリーハンドで自由にルート設定できるかなとも思いますけど、なんとなく、行政区画をまたがってのルートの承認なんて容易には行かないような気が。

それに川崎側の利便性を横浜市が考慮しそうもないですし、駅前再開発で今後通行量増えそうですし、そこにバスの必要性は横浜市側の住民には不必要ですからね。

５１２さんではないのですが、
過去にこの件で荒れて、削除されてたことがありましたけど。
実際に、犬蔵小、犬蔵中の界隈なんかを歩いてスーパーなどの客層や環境をとくと観察してみると感じる人には感じるのでは？それがよいか悪いか、考慮に値する指標かどうかは個人の好みの問題でしょうけど。

しかし、美しの森の東急物件のレス読むと大変そうですね。
東急さんもフロラージュさんと（外観しか部外者にはわかりませんけど）、あからさまな差をつけすぎなのでは？って感じですね。
ある意味では東急って正直な企業なのかも。

犬蔵を軽視しているような東急がわざわざそこらの住民のためにバスルートを作るなんて思いやりあるのかねー

犬蔵ってそんなに治安悪いですか？

大学時代の友人の実家、犬蔵の豪邸でしたよ。
間違いないです、本人が「たまプラに住んでいる、犬蔵だけどね」
と言っていたんで。
土地勘がないもので、なんとも思いませんでした。
実際に遊びに行ったことも何度かありますが、
変なイメージは全くなかったですよ。

それにしても523さんの最後の書き込みは感じ悪いですよ。
こんな方がご近所さんだなんて、うまくいく近所付き合いもいかなくなってしまいますよ。

バス会社勤務ですが、
バスの路線を変更するには莫大な費用と手間がかかります。
行政側が動かなければなかなか実現しないでしょう。

犬蔵は別に治安悪くないでしょ。
住民もむしろ良識あるいい人がかえって多いと思うよ。

しかし、ここって定期的に犬蔵支持派と蔑視派がでてるよねー。
煙がでてくるのも、火の元があるからさ。
犬蔵で豪邸だなんてやめてよｗ。みっともない。
そんなことしてるから、面白がってたたかれちゃうでしょうが。
合理的理由で割り切って住んでる住民は，余計な自慢しないでもらいたいと思ってるはずだ。

所詮美しが丘も元は野山・・・東急が買い取って名前つけて
開発して、住民の方たちの努力もあって、ブランド？になっただけ。

美しの森もそうなるよう望みます。

５２３へ．

「荒れて削除されてた」じゃないでしょう。「荒らして」削除されてたでしょう。
犬蔵の、しかも学校関係となると執拗にねちねちと悪く言っておられてほんとうにいつも感じ悪いですよ。前のは言ってはならないことをお書きになって削除されたのです。差別発言でしたね。５２５さんの発言のようにご近所さんはたまらないと思っているかも知れませんし、こういう掲示板をいくつか見る方ならこれは貴女だって気がついているかも知れない。掲示板だから誰が何を書いても仕方ないが、自分のためにも少し犬蔵関係に対する私的感情をどこか別の良い方向へ向けられませんか？
犬蔵の人達にとって大変失礼だ。もっとフラットな気持ちになり立場を変えて言われたほうの気持ちにもなってみるという配慮は出来ませんか？

スルーしたほうがいいですよ。
どうせ両者の接点なんてないでしょうしね。
人の考えを変えることほど難しいことはありませんね。
１０年、１５年たった結果ですよ。

バス路線については東急バスさんにＨＰから聞いてみました。

質問は、たまプラーザから美しが丘東小学校前を通って美しの森方面への
　　　　バス路線の運行予定はありますか？
　　　　（美しが丘東小学校前は歩道がバス停用の工事済みですよね）
回答は、現時点では予定無し。


ま、冷静に考えて需要見合いでしょうから、鼻から全く可能性がないとも
言えないものの、必ずできるかというと怪しいかと。
出来たら良いですけどね。。。

犬蔵の人達といっても、最近ならば、一様な層でないのでは？
私たちは別に非難されるいわれはないので、すべてを飲みこんだうえで、便利なのでここにいる。なので、５３０のようにいちいち噛み付く気持ちはおきないがね。犬蔵代表のように発言されても、迷惑に感じる新犬蔵住民がいることをご承知あれ。

確かに、私も気になっていました。
なぜ犬蔵がこれほどまで目の敵にされなければならないのでしょう？
川崎市だから？昔は柄のよくない方が多かったから？
ご近所の方から、それほどバカにされ、さげすまれる土地だと思うと悲しいので
理由を教えてください。

うん、確かに私も気になりますね〜。
。

ま、金持ち喧嘩せずという言葉がありますが
たまぷらでも賃貸住まいの人で分譲買えない人とかが
なんか言ってるだけじゃないですか？
正直分譲価格とかに差は無いですし。（物件の駅までの距離
グレードにより多少の差はありますが）

川崎市だからじゃないかな？
横浜に昔から住んでるような地域なら、こういうことはないと思うよ。

本当の金持ちは除いて、田園都市線に住んでるような一般人は、所詮田舎から出てきた人が多いから、横浜っていうことがステータスなんだと思うよ。

大田、世田谷、府中、川崎、横浜、神奈川中部付近に昔から住んでいるようは人は、特に行政区分とか気にしないと思うけどね。

実際、田園都市線の住民って、東京東部、埼玉、千葉、関西、名古屋近辺で育った人が多いんじゃないか？

>> 540さん
の仰っていることがさっぱり分かりません。もう少し分かりやすく仰っていただけませんか？
それと別に、前から犬蔵のことをなんのかんのと仰っている方々がいらっしゃいますが、（ガラの悪い若者などが居る）それは良く分からないですが、日本のどこにでも多かれ少なかれあることではないですか？こういう方々にまた格好の発言の機会を与えてしまいそうですが、その発言を読むと何だか特定の何かに対する敵対心みたいな感じがしますし、人を蔑むことで自分の位置を確かめるみたいな・・・

美しの森が完成すると、犬蔵地区のイメージはどんどん変わっていくんじゃないですか。
今まではやはり「横浜市青葉区美しが丘」というブランドがまばゆすぎて、その陰になっていたと思います。光が強ければ強いほど、影は濃くなりますからね。

５４０さんは何が言いたいのですか？
意図が不明で、列挙している地域の一貫性もわかりません。
川崎市で育った人ならある意味なおさら行政区分を気にしているひといると思いますけど。

>>540 >>541 >>543
犬蔵を何かといちいち貶めようと画策している人間は田園都市線や市営地下鉄沿線の横浜市域住民の一部なんだけど、
横浜市においては、港から遠く離れた横浜のはずれの位置づけのこの辺のエリアで、横浜にこだわり威勢を張ることが、如何に滑稽なことか、昔から住んでいる人間はそこらへんをちゃんとわきまえているんだけどね。。
540の発言はそういうことを示唆していると思うよ。

>>540
>横浜に昔から住んでるような地域なら
ここが、意味不明ですが、後の部分は、同意です。

昔から犬蔵に限らず、川崎市に住んでる人は、
行政区分なんて、気にしてないと思いますよ。
川崎市の多くの場所で、
少し行けば横浜市や東京都だったりしますからね。
ただ、住所が川崎市なだけで、
それを過剰に嫌がるのは、イメージ先行の一部の人だけでしょう。

川崎市は実際によく知ってみると、実はいいところですね。
イメージで不合理に損をしている点と、市民の一体感がないのが、現状足かせにはなっていますが、割と奥ゆかしい川崎市民の多くが、自分の市を誇りに思って発信することを始めれば、地勢的にも有利な条件を備えていますし、かなり魅力的な都市に昇華していく予感はします。

川崎・横浜・町田・大和・・・
田園都市沿線各都市は、２３区を除けばみんな端っこや中心部から外れた所。田都沿線が別世界っぽいのも、そういう理由のような気もしている。
もとをたどれば美しの森周辺の横浜側は石川（山内）村で川崎側は宮前村、向丘村だったわけで。後の大合併で横浜市、川崎市に編入されたといういきさつ。

そうだね。川崎に住むことをもっと誇りに思う住民が増えてほしいね。
多くの周辺住民が、「どこに住んでいるの？」と聞かれて、（「たまぷら」と答えるのではなく）「川崎」と答えるようになるといいですね。

↑549さん

それはないんじゃないですか？
普通川崎ですといったらＪＲの川崎駅付近を
皆さん普通連想しますよ。

あと、川崎市でも横浜市でもどちらでも良くないですか？
ずっとこのあたり住んでますけど、横浜はっきり言って田舎くさい
ですよ。（みなとみらいはそこまで思いませんが）

550さん
都内勤務ですが、どこに住んでるの？と聞いて「横浜」と答える人
は多いですよ。
「川崎（アッパーもローアーも含めて）」のエリアポテンシャル
やブランドを高めることで「川崎」住民としての誇りを持てる
ようになれば、たまぷらだろうが新百合だろうが多くの人が
「川崎に住んでいる」と答えるようになるのではないでしょうか。

川崎市民はたまぷらを名乗るなということでしょうか。

実家が青葉区で自宅購入時、
市の財政考え宮前区で物件を探しました。
地元住民で財政気にする人は宮前区へ、
青葉区がいいと思う人は青葉区へと
それぞれの価値観ですね。
（諸事情で青葉区に購入してしまいましたが）

550さんの下記件ですが本当？
（どこに住んでるの？と聞いて「横浜」と答える人...）
生まれからずっと青葉区です。（同じ場所だけど昔緑区）
どこに住んでるのと聞かれたら、田園都市線の???駅と答えるな。
地方で聞かれたら横浜と答えるけど。
職場では広範囲すぎて横浜とは答えないが．．．

横浜は地元以外からも何かしらプラスイメージをもたれている。
川崎は地元以外からは何かしらマイナスイメージをもたれている。

ここがこそ横浜と言う人はいても、こここそ川崎と言う人はいない。

これってそんなに変な意見ですかね。
一生懸命削除してる方ご苦労さまです。
誇り高き川崎市民のかたでしょう。
川崎の発展のためにご尽力あれ。

削除ではなくて、意見言ってみたらどう？

ここの掲示板はいつも同じ話題で何回転もしていますね。

価値観は人それぞれ。ここの環境の良さに惚れ込んで購入された方もいれば、
たまプラという名に魅力を感じた方もいらっしゃるでしょう。

犬蔵であろうが美しが丘であろうが、何かに価値や魅力を感じて住む訳ですから、誰が何と言おうと自分の価値観を信じれば良いのではないでしょうか。

いちいち批判意見に対抗しても仕方ないではないですか。
対抗すればするほど、その部分に何かコンプレックスを感じてしまっているようにしか聞こえなくなってしまいませんか？
自分の価値観を信じれば、つまらない意見など目にも留まらなくなると思いますよ。

川崎を擁護する私のレスも削除ですか？酷いですね。こんなんじゃ、敵を作るばかりですよ。

>>572さん

そうでしょうか？昨晩ずっと拝見させていただきましたが
言葉は悪かったですが比較的建設的な意見交換だったのでは？と思いますよ。

中には川崎市を認めておられる方もいらっしゃったようですし。
環境問題を考えるなら、決して無駄な意見交換では無かったと思います。

批判されて気分を悪くされる気持ちもわかりますが
少しは受け入れる姿勢も必要だと思いますよ。

572です。

昨晩だけでなく、このスレは犬蔵や環境、学校問題などでかなり議論がされております。議論といえば聞こえは良いですが、かなり感情的なやり取りになっているんです。

私はこの近辺を知っておりますが住民ではないので、逆に客観的に冷静にこの掲示板を見させて頂いております。建設的な議論はもちろん必要です。過去のやり取りを含めて建設的ではない内容が多く含まれていることが多くありました。
そうした部分について言っていることをご理解頂ければと思います。

>>571
昨夜のやり取りで、削除依頼が出されたのは、
１つのレスだけみたいですね。
それなのに、全て削除されたと言うことは、
管理人さんが荒れてると感じられたのでしょう。

私も昨晩、ごみのことについて、発言しましたが、
それも削除されてしまいました。

ちなみに、>>571のレスも削除依頼されているようですよ。

そうすると、管理人さんが、川崎市愛好者なるのでしょうか？
変な感じですね。
削除するほどではないことのように見えますけどね。

「横浜は地元以外からも何かしらプラスイメージをもたれている。
川崎は地元以外からは何かしらマイナスイメージをもたれている。」

「ここがこそ横浜と言う人はいても、こここそ川崎と言う人はいない。」

これらは悔しいですが、なかなか言い得て妙な表現です。

川崎はゴミなど公害系の問題に弱点があるので、しっかり行政を市民が指導していきましょう。

>>577
川崎はゴミなど公害系の問題に弱点

具体的に、どうぞ。
横浜市には、弱点がないのですか？

昨晩、ビニールを燃やせば、ダイオキシンが発生するのでは？
と書かれた方がいましたが、
高温で焼却しているので、問題ありませんよ。
王禅寺にあるヨネッティも、余熱を利用しているので、
ゴミを焼却していても、リサイクルしていないということでは、
ありません。

高熱を出せばダイオキシンは発生しませんが、温暖化が加速する可能性はありませんか？またリサイクルに関しても、横浜をはじめ各自治体でもごみ焼却熱を利用した試みはけっこうされてますよ。それをやった上で、さらにリサイクルで資源の再利用もされています。川崎も立派な自治体なのですから、そろそろリサイクルをすすめて資源再利用を真剣に考えてはいかがですか？ということを皆さん言いたいのだと思いますよ。

レベルの低い者同士、無益な争いはやめませんか？
横浜と川崎のごみ処理方法の違いなんて興味ありません。
そういう議論は他でやって。

削除されたレスで、「利便性を持ち出してくるのは川崎に自信がないからだ」という意見がありましたが、利便性は川崎市の財産の一つで、誇っていいと思います。

大体が、面積も広く情緒ある歴史を持ち、全国からいいイメージで見られている横浜市民が、何故小さな川崎を目の敵にするかって、自分たちの右側にいるからだけだと思われます。
川崎が横浜の左にあったら、大和市や相模原市と同じ扱いで、そもそも横浜と川崎を比べようなんて人もいないですよね。

確かに住居地域としての川崎はまだまだで、横浜をお手本にしてほしいところも多々あります。
ただ川崎の工業を汚い物でも見るような目で見たレスを時々見かけることが（もちろん横浜の方とは限りませんが）、悲しく、憤る次第です。これまでの日本の発展歴史すら汚いと思っているのでしょうか。

本当に川崎市民さんですか？そこまで自分を貶めなくても。
ただのゴミ問題の議論です。自暴自棄にならないでください。

単純に川崎を叩きたいだけでしょ

債務超過の横浜見習ってはいけませんよ。
税金上がるんだろうな。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070717c3b1705717.html

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横浜市、実質公債費比率26％台に
　横浜市は17日、2006年度の一般会計決算（速報値）を発表した。歳入と歳出の差額から翌年度への繰り越し財源を除いた実質収支は64億7500万円の黒字で05年度に比べ35.5％増加した。収入から借金返済に充てる割合を示す実質公債費比率は国が危険ラインと設定した25％を超え、26％台と見通しを示した。

　歳入は1.5％増の1兆3186億円。景気回復に伴い、個人・法人市民税が前年度を上回った。市債発行額は8.2％減の1210億円。市税収納率は高額滞納者対策などを進めた結果、0.5ポイント増の96.7％となり、滞納額は204億円と1991年度に次ぐ低さとなった。

　歳出は1.2％増の1兆2998億円。退職者増に伴う総務費や児童手当の支給対象年齢拡大などによる福祉費などが前年度を上回ったほか、パシフィコ横浜を運営する外郭団体、横浜国際平和会議場に対する160億円の新規貸し付けも実施した。

財政再建団体に転落、すなわち夕張の二の舞にならないよう頑張ってください。

http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/gyoukaku/plan_1.htm

どっちも日本のお荷物ってことでOK？

>>579
川崎市だって、リサイクルはしていますよ。
皆さんというか、一部の人が突っかかってるだけでは？
一酸化炭素濃度は、川崎市が0.7ppmで横浜市は0.8ppm
ソースは、市のホームページから。

なんか昨夜と似た感じになってきましたね。

579さんに一票！
レベルは低いとは思えませんけど。

ごく最近改善されているようですが、川崎は分別収集も進展が極度に遅れていたのは、やはり改善されるべき点だったのでしょうね。

横浜市にも、当然弱点ありますよね。あちこちに。
ただ、確かにプラスイメージをもたれていることは嬉しいことですから、さらにイメージ向上を図って、市民も努力すればよいだけですね。

つまり川崎は進歩が遅れた後進都市で、横浜は弱点があってもプラスイメージの強い先進都市ということでしょうか。

下記の番地に創価学会の会館ができるようですね。

事前届出書の提出のあった日:平成19年10月31日
対象事業者:創価学会
対象事業区域の位置:宮前区犬蔵2丁目31番4・5
対象事業区域の面積:3694.86m2
http://www.city.kawasaki.jp/50/50matyo/home/matyo/sogo/jizentodoke.htm

それがどうかしたの？

セントヴェールの板ではこの件で書き込みが増えていますね。

川崎市のゴミ処理って、横浜などの時代遅れなところと違って進んでいますよね。

リサイクルは当然の事、高性能焼却炉でプラスチックなども燃やす事ができる。もちろん、ダイオキシンが発生しない高温で焼却してるからこそできる事。
他の自治体では燃えないゴミを臭いものにフタをするように地中に埋めてるところが多い。プラスチック製品は埋めても土に返らないんですよ。
あれこそ環境破壊です。

嫌悪施設という意味だと思います。→592さん

残留物質は主に地中にありますが、学○員は地上を浮遊するので、
ある意味で一層危険で、より不快ですから。

ゴミ処理の記事を最近読んだな〜と思い出して、貼ってみました。
http://www.asahi.com/life/update/1028/TKY200710280132.html
東京都も来年から焼却炉の性能を上げて焼却に戻るみたいだし、リサイクル＆焼却が今後の流れでしょうね。

しかし、安易な焼却処分に警鐘を鳴らす意見もある。倉阪秀史・千葉大准教授（環境政策）は「燃やせばごみの一生は終わりになってしまう。埋め立てよりはまだいいが、再使用やリサイクルして有効に活用した後、燃やす以外に方法がなくなってからにすべきだ」と指摘。ごみ減量化の動きにつながる政策を打ち出すことが先決、と主張する。


とも書いてありますね。

？　そういう記事だったから、
「リサイクル＆焼却が今後の…」と書いたつもりなのですが…

なんか、犬蔵っていろんな意味で広い層を受け入れる地域なんですね。
唸ってしまいます。