美しの森　あれこれ

美しの森物件はどれも盛り上がっていないですね。
このスレがそれを象徴している様な気がします。

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私もやはり通学路の問題で、できれば鷺沼小に越境させたいと考えています。
尻手黒川に陸橋でもつけてもらわないと、やはり小さい子どもを通わせるのはとても心配です。
No.150さんと同じく、まだ子どもは１歳ですが。
ぜひ越境させていらっしゃる方に手続きのこと教えていただきたいです。よろしくお願いいたします。

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>>137さんでは、ないですが
指定学区外の学校に通うには、
越境させたい学校の校長先生の許可をもらうことが必要。
なので、まずは、越境させたい学校に連絡・相談。
許可をもらったら、役所で手続き。
おそらく、この流れだと思いますよ。

それと、犬蔵2丁目は、鷺沼小への指定変更可能地域みたいですから、
越境が認められるのでしょう。

そもそも、越境を前提に越してくることが間違ってるとは思いますけどね。

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平成18年4月の時点での児童数が
鷺沼小は、1,156人
犬蔵小は、645人
鷺沼小に、美しの森の子達を受け入れるだけの余裕は、あるのでしょうか？

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>>153
>>そもそも、越境を前提に越してくることが間違ってるとは思いますけどね。

確かにそんな気がしますね。
私は出身が川崎市南部の下町なのでそう感じるだけなのかもしれませんが、
犬蔵のレベルも決して低いものではないように思います。
やはり通学路の問題のほうが大きいのでしょうか？生徒数のアンバランスも問題ありでしょう。
将来、陸橋設置を含め、川崎市に対してなんらかの対応を望みたいところですよね。

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そうです。レベルについては私自身も出身は関東ではありませんが、必ずしも高い
レベルの公立小学校に通っていたわけではありませんので、特に気にしていません。
今日通学路を実際に歩いてみましたが、本当に尻手黒川道路の交通のマナーの悪さに
びっくりしました。陸橋が設置されるのであれば、犬蔵小学校に通わせたいとは
思いますが、現状では鷺沼小へなんとか越境させられたらよいな、と思ってしまいます。

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137です。数年前に越境手続きをしましたので、記憶がだいぶ薄れておりますが、
確か、幼稚園年長になった年明けすぐぐらいの時期に、就学前検診の案内が役所から送られてきまして、
そのハガキに「越境希望の場合は区役所の何とか課（失念）に来てください」旨の文章が載っていたかと思います。
そのハガキを持って区役所に行きますと、1枚の用紙（越境の理由等を記入します）を手渡され、
鷺小の校長先生に会って、承認（印）をもらってくるように言われます。
承認をいただけたら、その用紙を再び区役所に提出して終了です。
犬蔵2丁目は、校区変更可能地域なので、犬蔵小に出向く必要はない…と言われ、
割と簡単に手続きが済んだ記憶があります。

ただ、美しの森のマンションを見学に行った友人の話によりますと、
美しの森のマンション（犬蔵側）に住む小学生は、犬蔵小に通う（鷺小は受け入れない）ことになりそうだ…と言われたそうですが・・・。

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いっぱい建設中ですが、売れ行きどうなのでしょう？。
たまプラーザというには語弊があるようですが、環境はよさそうですね！？。

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越境越境って、ある場所に住むということはその地域に根ざす小学校に子供を通わせる、ということでしょう？危ないのでうちの子だけは何とか隣の小学校へ、、、なんて利己的なんだ。給食費未払いの親って信じられないと思ったけど、こういう方々を見てるとさもありなん。

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>159
まあ、たしかに。
たまプラとか関係なく、犬蔵そして、美しの森公園を囲むこの町を自分達が良くしていこうという感覚の人になるべく多く住んで欲しいですね。そういう町の住民に支えられる町の方が、結局１０年後くらいに笑うことになっていくのだと思います。

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通学路の問題がいくつか出てました。私も問題があるとは思っています。
でも、例えばの話歩道橋などが必要ならば、美しの森住民の他周辺の犬蔵住民とともに、
市なりに要請すればいいこと。そうすれば我々の周辺環境は向上していく一つの事例にもなりますし、
周辺住民と協力できた、という実績にもなってきます（まあ、そんな簡単ではないかもしれないけど）。
我々は美しの森の住民でもあるが犬蔵の住民でもある、ということを覚えておいたほうがいいと思います。
越境の話が随分と出てますが、在来の犬蔵住民はどう思ってるのでしょうね？
あまり沢山そういう児童が出てくると地域で浮いた存在になる気がして、
通学路の問題よりそっちのほうがよっぽど心配すべきことで、大問題だと思いますが・・・。

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犬蔵よりレベルの高い（と思われる）鷺沼小に通わせたいために、
通学路を理由にしているようにも、思えます。
実際に、通学路に問題があるようですけど、
それなら、行政に掛け合ってみたらいいと思います。
（別の学校に通えるようにでなく、歩道橋をかけるなどの対策）

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ここって犬蔵住民にケンカ売ってる人ばっかり？
なんかカチンくる発言が多いんだけど。

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犬蔵や川崎市という住所が嫌なら来るな！って感じですね
実際、青葉区に住んでいる人から犬蔵にたいして差別的な言葉を聞く事が多いです。
宮前区民として腹立ちます。

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犬蔵という住所あるいは犬蔵小学校が悪く言われる理由はないと思います。先日小学校を見に行ったのですが、小さいながらすごく子供たちがイキイキしてていい学校だなぁという雰囲気に満ちてました。ただ通学路が大型トラックの多く通る幹線道路を横切らねばならないことは事実ですし、高速インター出口に特有の特殊宿泊施設が乱立しているのは事実です。ここを子育て安住の地とすべきかどうか、必ず現地へ行って確認されることをお勧めします。

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>164さん
どこにでも（青葉区の人でも）良い人もいれば、くだらない人もいます。
一つ言えることは、そういうことを言うような輩は結局美しの森のマンションは買わないでしょう。
ですから、実際に美しの森の住民になるかたは良い人の割合が多いはず。
共に手と手を取り合って、一緒に川崎市を、宮前区を、犬蔵を盛り上げていく方向を目指すことが、賢明な道かと思料します。

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そーか、犬蔵の子供たち、がんばれ！21世紀は犬蔵の時代だ。
あとは行政ががんばって安全な通学路の確保などに努めてくれればいいですね

でも、なんだかんだ言って、できあがったら
緑が多く美しい町並みで、そこそこ人気が出るんではないでしょうか。
住所にこだわって古い団地に住むより、最新のマンションに住んだほうが楽しいと思うけど。
古い建物は地震も怖いしね。

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>162
実際に通学路をご覧になったことはありますか？
問題なのは、尻手黒川道路だけではありません。
うちは、犬蔵の最南端（ロトカフェの近く・ちなみにロトカフェは犬蔵です）に住んでいますが、
鷺小のほうが圧倒的に近いのです。
さらに、尻手黒川の犬蔵交差点までの通学路は、車の抜け道になっていて、
歩道もない細い道なのに車がガンガン往来しています。
車がすれ違うのもギリッギリの状態で、そこを歩かなければならず、大人でも大変危険です。
朝の登校の時間帯は、ロトカフェ前からは車両進入禁止になりますが、
なぜか、ぶんぶん車は通っていきます。下校の時間帯は進入禁止もありません。
近隣に工事が多いため、大きいダンプががんがん走っています。
マンションの理事会から、一方通行にしてくれるように依頼しましたが、
生活道路なので、できない…との返答でした。

現在、美しの森から犬蔵交差点までは道路造成中ですので、完成すれば広い道路になるはずです。
美しの森から北側は、通学しやすくなると思います。もう少しの辛抱ですね。
尻手黒川にも歩道橋がかかるといいですね。住民が声をあげていけば、きっと架かると思います。
がんばりましょう。

それと、鷺小も犬蔵小も同じ公立（川崎市立）です。学校（授業）の内容にさほど差はないと思います。

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そうですね。うちは引っ越しはまだ先なのですが、安全な通学路確保のために、
歩道橋をかけるよう住民同士で市や区に働きかけをするときにはぜひ
運動（？）に参加したいと思います〜。最近犬蔵関連のマンションページで
これから住民になる方の前向きな意見が出てくるようになってきていましたので
なんだか安心しました。購入したものの皆さん、川崎？犬蔵？たまプラーザが
最寄り駅といえども大したことない街じゃーん、みたいな意見だったら嫌だなと
思ってしまっていたので。
新しい街なのですから、学校のレベルも住民の質も私たち住む住人次第ですよね。
頑張っていい街にしていきましょう！よろしくお願いします。

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＞169さん
同感です。新しいまちなのですから、皆で協力して住み易く、居心地の良い街にしましょうね。

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皆さんの前向きな意見で　とても安心しました
美しの森を　誰もが憧れる　安全で住み心地の良い街に　一緒にしていきましょう
ところで　まだ　夏まで　約半年ありますが、犬蔵地区で　夏祭り　や　その他　イベントは　ありますか？
子供もそうですが　私も　祭り（屋台好き）で・・・

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美しの森でマンションをさがしてます。
いろいろ見て回ってるのですが．．．．
どのマンションが、一番おすすめですか？

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>172
自分がいいと思ったマンションがいいマンションだと思いますよ。
何をもっていいと判断するかは人によって異なります。それを決めてから探したほうがいいと思います。


…とマジレスしてみる。

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＞１７２さん
大規模、小規模でも違いますし。共用施設も違いますし。
引越し時期もまちまち・・・これから建つものもあります。
見て回ってるのなら、それぞれの営業さんにウチのオススメポイントとかいろいろ聞いてみても。
聞いて、相手の悪口？言うのにはちょっとヒキましたが・・・ね。

とにかくいいところにめぐりあえますよう。

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172さんは物件決まりましたか？。
たくさんあって悩みますよね！？。
それぞれ特徴あるでしょうから173さん、174さん言われているよう
ご自身の目で確かめるのが一番では。

眺望や日当たりを多少でも重視されるのなら
近隣も要チェックです。
今は何もないようなとこでも（だからこそ）
今後建物等建つ可能性が大です。
これはここだけに限りませんが
いかにもその辺いいようにPRしてる物件多い感じがしますから。
間違いなくこの周辺は今後もっと物件でるでしょうから？。

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価格的な面ではいかがなものでしょう？坪単価で言うならどの物件が一番高いのでしょう？

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一番高い所をご希望ですか・・・？。

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セントベールは隣の兄弟物件フロラージュがそろそろ完成ですので外回りの仕上げなど参考になりますね。フロラージュの掲示板ではそのあたりの雑さが指摘されていますが、、、。

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子供の通学区が最大懸念事項であるのなら、犬蔵地区のマンションなんて選ぶもんじゃないよ。
環境だけはどうにも自分達の努力では変えられない。
学校までの通学時間ももちろんのこと、中学受験率が高いかどうか等の所謂
「レベル」を気にするのであれば、何もたまプラーザ駅に拘らずに、中古でも田都線のさらに
中央林間寄りの駅周辺の学校を選択した方がいいと思われるのだが。

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申し訳ないですけど179さんの書き込みの最初のセンテンスがちょっとね・・。こういう物言いをされるかたが薦めるエリアは、少なくとも選択したくないなと正直私は思います。そのようなタイプのかたが多く住まわれている場所がほんとうの意味で環境が良いといえるかどうかという問題もありますので。

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はっはっはっ180さん・・・その通りだと私も思います。ていうか179さん買えないんでしょ

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教えてください。幼稚園バスはどこのバスが犬蔵まで行ってますか？

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＞１８０
まあ、179の言い方はあれだが、中学受験率や学校までの距離を気にするんなら
このエリアは選択しない方がベターだということには同意。
子供がいると色々難しいね。

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＞182さんへ
幼稚園マップで　犬蔵の幼稚園まで行くバスは　健爽学園ゆりかご幼稚園
9:30〜14:00
募集人数　未定
給食　月　水　金
バス　あり
参考になれば　良いのですが・・・

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「たまプラ」の名前にこだわって見栄を張っているような方々が、環境のことや
そういう事を言う人たちとは住みたくないというようなことをおっしゃるのは
如何かと思います。

横浜の「たまプラ」は買えないけど、でも沢山マンションが建てているから、
そのうち「たまプラ」の一員になれると思ってらっしゃいませんか。
本当に環境などを重視するなら、東名川崎近くで色々と問題のあるこの地域を
選ばないのではないでしょうか。

ここは、都心に近くて夜景も綺麗！でもサラリーマン値段で買える！と挙って
群がっている豊洲地域と全く同じに見えて仕方ありません。

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185さん

＞「たまプラ」の名前にこだわって見栄を張っているような方々
そういう人がこの掲示板にいましたか？
あなたの文章は、人を大変馬鹿にした書き方だと思います。

＞横浜の「たまプラ」は買えないけど、でも沢山マンションが建てているから、
＞そのうち「たまプラ」の一員になれると思ってらっしゃいませんか。
横浜の「たまプラ」ブランドに妙に固執しているのは、185さん、あなたでは？
「たまプラ」の一員とはどういう意味ですか？　とても差別的な匂いを感じます。

＞東名川崎近くで色々と問題のあるこの地域
犬蔵地区が環境に問題があるのですか？　少なくとも私は聞いたことありません。
185さん、あなたは具体的なデータがあって、そのような不安を煽るような文章を書かれているのですか？

＞ここは、都心に近くて夜景も綺麗！でもサラリーマン値段で買える！と挙って
＞群がっている豊洲地域と全く同じに見えて仕方ありません。
もう何もいうことはありません。
ただ一言。185さん、庶民の夢に唾するあなたは、人間として最低だと思います。

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＞１８０
＞こういう物言いをされるかたが薦めるエリア
田都のここら辺のエリアなんて、こういう物言いされる方達の集まりです。
まあ、犬蔵地区は違ってくるのかもしれませんが。
お子さんをお持ちかどうか知りませんが、幼稚園や小学校でそういう物言いをされる方達
にいちいち目くじら立てて噛み付いたりすると、変人扱いされてしまいますよ。
お気をつけあそばせ。

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日本の繁栄はその代償として185,187のような未成熟な人間をつくったのでしょう。ピンからキリまで色んな意見が聞けた方が意思決定には助かりますが、このような人々と言い争うのは時間の無駄だと思います。

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そうそう。ピンからキリまで色々な意見が聞ける掲示板なのだから
180や186のような言葉に敏感に反応する人に、>187のようないちいち説明を
加えるのは時間の無駄かと。

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ってかさ、家を買う際に子供がいる家庭にとって、学区がどこになるのかって
まず最初に確認することなんじゃないの？
例えば179の言ってることって、物言いがどうとかいうレベルではなく
ごく当たり前のことを言ってるだけだと思うんだけど。
例えばこの犬蔵の場合、犬蔵小に不安を感じつつ
「もしかしたら鷺沼小やすぐそばの美東小に通えるかも。もしかしたら
小学校が増設されるかも」なんて希望的観測を抱いたまま購入に至る人って
本当にいるの？

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以前も語られていたけど、子供の通学を考えたら尻手黒川の交通量と運転マナーの悪さは
かなり考えものでしょう。この地域は、たまプラやあざみ野への抜け道となっているし、
インター近くには子供には見せたくないネオンの建物もある。

駅から坂道で十数分歩くし、これだけマンションが建ったら通勤時などはホームは人で
溢れてしまうのではないでしょうか。

ネガティブ要因が多いのに、値段が結構高いですよね。
色々な価値観があるでしょうが、純粋にここを買うメリットは何なんでしょうかね。
そういう意見、議論があまりないのでは？

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ネガティブ要因が全く無い土地など無い。
要は、その土地が自分のライフスタイルや好みや相性と合っているか、
プラス利便性で、人は住む場所を決めるものだ、と思う。
私は、たまプラの再開発における将来性と、美しの森の公園が多く、
子育てに適した落ち着いた環境にひかれて、この場所を選んだ。
通勤ラッシュ、子どもの通学の件はすべておりこみ済みだ。
ちなみに、私の購入する物件は、坂も気にならず、駅から徒歩10分でむしろ駅近である。
メリットうんぬん、他人に評価を求めず、ここが気にくわない者は、他所を選べばいいのだ。

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１９１さんの投げかけは一理ありますね。他人の評価云々ではなく、こういう掲示板を使って色んな意見を知るのは有意義だと思います。そして１９２さんの判断基準は明確で参考になります。私も購入予定ですが、たとえば港北ニュータウンの人工的な乾いた感じに比べると、適度な自然／以前からある私鉄沿線の情緒／新規開発の便利さ／都心や横浜との距離感／空港や新幹線へのアクセスなどが程よくミックスされていて個人的には良い環境だと考えました。子育てもここでやります。

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子育てをここでやるっていう人たちって、子供のあの通学環境のことは
どうやって自分を納得づけたの？

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美しの森人口がどれほどになるものか考えれば、常識的な要望は通ると思う。
道の整備はすでにされつつある。さしあたっては、歩道橋。
私としては駅からたまプラーザ団地の住人の方達がやり通した前例のごとく、
下の道を使わないですむ、直結の横断歩道橋が出来れば。
犬蔵小側にしても双方の住人にとって、喜ばしいことだと思う。
都心通勤のこと考えれば、港北NTは所詮不便なのは変わりない。
あちらは横浜通勤の人のためでしょう。それに車中心の街づくりは、とても疲れて人工的すぎる。
あの高層マンション群は、正直一生住みたい街ではないかな。
週末行くにはよいと思うけど、子供が大きくなれば正直用無し。
その点、私鉄沿線のこちらの街並み計画は、ヒューマンスケールに本当良く出来ている。
生涯住むのに大変よく出来た街づくりだと思う。NTは子供が小さい途中経過用に住むには良いかも。

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195さんは的確なことをかかれていますね、感激しました。
NTのことをこれほど理解していただいて。。。

うちはそのNTに１０年近く住みましたが住居購入するにあたって
全くこのエリアを選ぶということはなかったです。
まさに　>>子供が大きくなれば正直用無し　NTは子供が小さい途中経過用に住むには良いかも
その通りですね。

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ここいらは、東急は、もともと戸建用の土地としていたのだが、大規模マンション用地になってしまったそうだ。築10年にも満たない戸建に住む知人は、東西南にマンションが建つので日照はゼロになるそうだ。で、真剣に引越しを考えているらしい。

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192さん
＞メリットうんぬん、他人に評価を求めず、
というのは、このサイトの趣旨と反する意見ではないですか？
192さんのように他人の意見はどうでもよく、独断で決められる方は
必要ないかもしれませんが、自分だけでは知り得ない情報を収集して、
更に自分の目で現地を確認し、自分なりに納得した上で総合的に
判断するといったことを皆さんは求めているのだと思います。
そういう貴方もこのサイトを見ているではないですか？

＞通勤ラッシュ、子どもの通学の件はすべておりこみ済みだ
ということですが、どう織り込み済みなのか、具体的なご意見を
聞きたいところです。公園や落ち着いた環境というのは当たり前の
ご意見だと思いますよ。
通勤、通学は毎日のことであり、非常に大きな課題かと思う次第です。
特に親として子供のリスクを考えたら。。。
195さんがおっしゃる通り、早く歩道橋ができれば良いですが、
誰もコミットしていることではない状況下、なかなか判断が難しいところですね。

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マンション選びって、数多くある要件（価格・立地・周辺環境・間取り・・・）のうち、
各自が優先順位をつけて、メリット／デメリットを理解した上で購入するものですよね。
その優先順位が人によって順番が違うわけで。
美しの森は、たまプラーザの街の良い点（これも人それぞれですが、一般的に人気エリア）
を享受することができる点をメリットと考えて、購入者の方って多少のデメリット
（ここだと主に子供の通学かな）は皆さん理解した上で買われているってところ
なんでしょうね。
子供の通学を最優先にする方は信じらんなーい、って感じなんでしょうけど。

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初心を貫いて一戸建てを建てて欲しかったなあ。駅から徒歩圏に60坪超のゆったりとした一戸建てが建ち並ぶのが、田園都市線の魅力だったのに。

小学校は犬蔵小で我慢するとしても、中学は私立に受からないと大変なことになりそうですね。

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