管理費と修繕積立金が高額で困っています

>>199 匿名さん
そんな説明は求めてない。

知りたいのは会計の仕組みではなく、管理費を安くする方法。
実入が少なくなる管理会社関係者の荒らしが話を逸らしたくて仕方ないみたいだけど説明してあげますね。会計の仕組みを詳しく知る必要もありません。

管理費は出費の項目を、値段交渉できない光熱費以外の全ての項目見直すのが大前提になります。管理委託費だけでなく、植栽費や点検費、各種保守費など、直接発注している項目ももちろん含まれます。

これらの項目はいずれも管理会社が斡旋しているものなので、管理会社を変えれば基本、光熱費以外の全てが見直せます。

つまりリプレース（管理会社の変更）を前提に、複数社に希望する管理仕様で見積もりを出します。すると、市場原理と価格競争で値段が下がります（サービスのカットではない）。一方、他社に見積もりを取ることなく、終始報告書だけ見て、値下げを要求しても、サービスカットの提案をされるだけです。これは値段を下げる意味の値下げではありません。両者の違いを区別しましょう。

こういったことは、削減コンサルに頼めば全て段取りをつけてくれます。報酬は年間の削減額やその半額くらいで、新たな持ち出しはありません。あとは値下げされた削減分が削減しない場合と比べて得をします。また、ランニングコストが下がることによって資産価値も上がります。逆に維持費の高い物件はそれだけで資産価値が下がります。

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つまり、管理費値下げのために管理組合でやることは、

「ネットで検索して出てくるような、ある程度実績のあるコンサルに相談して見積もりを取ってもらう」

これだけです。
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少なくとも見積もりを取るまでは全くリスクがありませんし費用もかかりません。

>>202 匿名さん
コンサルに頼めばいいところまでは分かりましたが、イチ住民はどのようにしたらいいのでしょうか？
役員たちも素人でまったくわかりません。

>>202 匿名さん
管理会社VS削減コンサルの戦い
狐とタヌキの化かしあいに巻き込まれるだけ

自分で勉強し、汗をかくことが大事

コンサルもフロントも同じ人間。
彼らよりも偏差値の高い、志ある住民がマンション管理能力を学べば、彼ら以上の能力を発揮するはず。
その能力に対して相応の報酬は支払わないといけない。
従来の仕組みを少し改善するだけ。

>>205 匿名さん
能力の見極めが解らない。
困ったもんだよ( ´艸｀)。

>>203 匿名さん

理事に立候補するのが手っ取り早いですが、輪番制の場合は理事の人にどうにかアポをとり、説得するしかないですね。管理会社に言っても、当然、自社にとってマイナスな改革になるので取り次いでくれません。

>管理会社VS削減コンサルの戦い
狐とタヌキの化かしあいに巻き込まれるだけ

全く違います。確かに悪徳コンサルもいますが、コンサルって
管理会社の利益相反がひどいから生まれたビジネスです。
大前提として、管理会社がひどい事実に変わりはありません。

コンサルが悪徳と決めつけて何もしなければ、結局無駄な管理費を垂れ流す事実は
何ら変わりません。コンサルにたのんで見積もりを取るまでは全くリスクはないので、まずそこまではやってみて損はありません。それすら否定する奴は明らかに不自然なので荒らしでしょうから無視すべきでしょう。

>>204 匿名さん

コンサルがバックマージンとかもらっていて管理会社と同じような料金提示してたら
、そんなコンサルをそもそも誰も利用しないと思うけどw

管理会社って頭悪いんだね。そりゃまともならデペや仲介にいってるか。。

>>206 匿名さん
国家資格が最低条件。
マンション管理士・一級建築士・3級簿記資格等。
能力の見極めを個人がするのは危険。
マネジメント能力だけではどうにもならない。

マネジメント能力だけが高い人間は不正行為能力も高い。
管理能力の足らない部分は不正に走る。

>>209 匿名さん
マネジメント能力を見極めるのは困難です。
解りやすく教えてください。
能力が高いと不正に走りやすいとはどんな
ことでしょうか。

>>211 匿名さん
マンション管理に関する基礎知識のない人間が、マネジメント能力だけでマンション管理に参加しても役に立たないという事です。
役に立たない人間がマネジメント能力だけを発揮するとすれば、マンション管理以外の不正行為に走り、自己利益を上げる以外に道は残されていない。
＞能力が高いと不正に走りやすい
そんなことは言っていない。
もう一度読み直してね。

>>207 匿名さん
ありがとうございます。もちろん管理会社には相談してはいけないですね。

後半部分は私が言ったものではないのでコメントは控えます。

>>213 匿名さん
失礼いたしました。
管理能力の足りない部分は不正に走りやすい
でした。早とちりで失礼いたしました。
確かに分譲管理の知識を習得するのは難しい
です。
分譲マンションを購入するときにマンション
の管理の知識は身に着けたいですよね。
知識とマネジメント能力を兼ね備えた人物が
管理者に必要でしょうね。

日本３大都市のひとつに立地する築20年のボロマンションだが、
戸数２００戸、専有部分７５平米で管理費１万円、修繕積立金８千円で
もう１０年近く据え置きだ

>>215
そちらが理想です、管理会社と何故値上がりしていないかをご教示ください。

>>214 匿名さん
マンション管理のコンサルをしたいのなら、2級建築士や管理業務主任者程度の国会資格では基本的な知識不足。
基本的な知識不足の人間が、マンション管理のコンサルになろうなんておこがましい。
マンション管理のコンサルをやりたいなら、1級建築士やマンション管理士、3級簿記資格などの基礎知識を学んでからやるべき。

コンサル叩いて関係ない話して誤魔化すのは同一人物だろうね。管理会社って余程ヒマなんだな

>>218 マンション掲示板さん
優秀な管理者さえいれば管理会社は必要ない。
叩いている相手は管理会社であって、コンサルではない。
よく理解してね。

>>217 匿名さん
コンサルなんて高級なお仕事はお断りいたし
ます。
今は先週の黒田ショックと今週の黒田発表で
身動きができない状態です。
イールドカーブコントロールの廃止になれば
首をつらないといけないかもしれません。
３億円の損切は正解だったようです( ´艸｀)。

つまり、管理費値下げのために管理組合でやることは、

「ネットで検索して出てくるような、ある程度実績のあるコンサルに相談して見積もりを取ってもらう」

これだけです。

↑これでいいかな？

>>221 匿名さん
違うな。
管理会社をお払い箱にし、代わりに能力のある管理者を置き、余分な浪費を節約し、
健全な組合管理運営をすれば、自ずと管理費なんて半減する。

>>222 匿名さん
優秀な人間はマンションの管理者
などにはなりませんよ。
規約には従わないとイケマセンが、
それでも管理者はお断りしています。

結論は「管理費削減　コンサル」などのワードでひっかかった業者のHPなどで実績を確認してから依頼。するとコンサルが複数から見積もりが上がってくるので値段を見て検討すればいい。

>>224 匿名さん
49戸の小規模マンションで大袈裟すぎるよ( ´艸｀)

225はただ荒らしたいだけ。何のアイデアもないのに否定ばかり。管理会社にとってはよほど嫌なのは分かるけどさw

>>226さん
２２５さんの書き込みはするどいものがありますよ。

それにしても、スレ主さんはどこにいったの。

>>228
議論が拡散していますが、どうすればいいんですか？

>>229 匿名さん

↓答え出てるよ

つまり、管理費値下げのために管理組合でやることは、

「ネットで検索して出てくるような、ある程度実績のあるコンサルに相談して見積もりを取ってもらう」

これだけです。

>>230 匿名さん
大切な組合費の無駄使いを推奨するな。

>>231 匿名さん

管理会社が無駄遣いしてるから、競争原理導入して無駄が少ないとこと契約するんだよ。まあ、管理会社の人間に言っても仕方ないけど。そりゃあんたにとってはコンサルは嫌だよなw

不動産屋や管理会社は沢山欲しい

スレ主さんは、現実を理解されたんでしょうね。

結論としては、修繕積立金の削減はしない方がいいというか
できないでしょう。
管理費の節約はできるけど、理由付けをしっかりしなければ
ならないでしょう。

>>232 匿名さん
競争原理ではない。
管理費が高いなら安くすればいいでしょう。
理事会が正しく機能していれば簡単にできる( ´艸｀)

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減の会社に問い合わせ、見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これで良さそうですね。

お金も持ち出しはないみたいですし。一番無駄なのは、高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

>>237 匿名さん
コンサル料取らずにボランティアでやってるところを教えてほしい。

>>238 匿名さん

だから、見積もり取るだけではお金はかからないよ。そこから検討してみれば？
それとも単なる荒らし？

そうだね、見積もりを取ってみることが大切かもね。

スレ主さん。
値下げできるヒントをもらいましたか。
次は値下げに対して行動に移しましょう。

スレ主さん、問題提起をしてみなさんにいろいろアドバイスを
頂いたのですから、一度お礼をいってから退散すべきですよ。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減の会社に問い合わせ、見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これで良さそうですね。

お金も持ち出しはないみたいですし。一番無駄なのは、高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

>>243 匿名さん
ほー
まず、おまえがやれ。

荒らしが出るってことは243のやり方が正しいってことみたいだね。また実践しろだの管理委託費が！とか言いだすんだろうなw

>>244 匿名さん

必死だなw

スレ主さん、でてきて整理してください。

>>247 匿名さん

もう結論出てるよ。管理会社の荒らしが荒らしているだけで。

結論としては、ネットでも出てくる管理費削減の会社に問い合わせ、見積もりをとってもらい、理事会で判断する。これで良さそうですね。

お金も持ち出しはないみたいですし。一番無駄なのは、高い管理費を払い続けてしまうこと。管理費が高いと中古で売れなくなり、資産価値も下がるし。

30,000円を20,000円にスレ主はしたいんじゃなかったっけな。

３０，０００円が２０，０００円には簡単にはならない。