【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

>>1913 フリック入力できない他称偏屈おじさん

たっっか、
工務店YouTuberに丸め込まれて高い金払っちゃうタイプだ

＞＞1915 匿名さん

金銭感覚が異常ですね。普通家を建てる場合奥様メインになるかと思います。キッチン良いやつが良いし外観内観おしゃれがいい。
偏屈おじさんは木材はコレ、壁は遠くから見たらとたんみたいなやつがいい、奥様からしたら気の毒です、樹脂サッシにもしてもらえなかったようですし。奥様は我慢されていることでしょう。

ウッドショックで坪70万て高くないけど。
タマホームでさえかなり高くなってるはず。

>>1917 通りがかりさん

かなりって？
具体的にいくら？

タマホームはコスパ最強

TJDさんはZEH使用タマホーム坪49万で建てたと言っていましたよ、当然コロナ前だと思われます

ウェルネストは坪100万らしいね

タマホームはコロナやウッドショックの影響でオプションなし30坪前後のサイズで坪60万超えの見積もり出ているようです。コロナ前オプション入れて坪49万と比べたらかなり高騰しています。

>>1916 匿名さん
タカラスタンダードの人工大理石の奴ですよ
ドイツ製キッチンでないし妥協したのかもw

坪70万で驚いているがローコストのタマと変わんないじゃん

>>1917 通りがかりさん
坪単価70万程度で高いと言っている人は家の積算した事なく机上の空論で話しているだけですよ。
コロナ、ウッドショック後(ウクライナ危機前)で、カーテン水回り含めての税込坪単価72-73万なんてむしろ安い方。
当時でも20-30万割引が住宅設備の何個かに入ってないと建たないレベルです。
外壁をニチハプラチナコート30や新鉄鋼板SGLではなく数グレード落とせば標準的な価格でしょうが。

しかしタカラスタンダード人工大理石のお掃除らくらくホーローレンジフードでも奥さんは我慢しているらしいので
>>1916氏はきっとドイツ製キッチンを使っているのでしょうね
ドイツ製キッチンはさすがに羨ましいです

あと出来るかどうかを度外視して坪60万超えのタマホームであってもグレードアップ
(キッチンをタカラスタンダード人工大理石&ホーローレンジフード、外壁をニチハプラチナコート30や新鉄鋼板SGL、トイレグレードアップ、システムバスグレードアップ、気密施工、気密測定、樹種グレードアップ、構造計算、制震装置採用、床を天然木など)
すれば、当然、坪単価60万ちょいでは済まず逆転して高くなる訳です

つまり、住宅設備グレードアップ、構造や耐震グレードアップ、屋根や外壁を最高耐久品にグレードアップなどしての坪72-73万はかなりお値打ち。

一言で言うと
当時坪72-73万(今基準だと坪80万)を標準としている会社の住宅設備等のグレードをローコストに要求すると逆転して高くなる
そもそも採用自体不可能なものも多数ある
営業担当と話していてこんなことに気づかないなんて、何ぼんやりしているんだという話です

>>1925 フリック入力できない他称偏屈おじさん

気密施工 ×
気流止め ○

なお、気密測定では気流止めの善し悪しはわからない。

工務店やばし。
↓
２月住宅着工、持家1963年（昭和38年）以来の低水準
2022年3月31日

5年前の大手ハウスメーカーの坪単価と変わらなくなってきてるね。

>>1925
72-73がお値打ちなんて凄いですねえ・・
なんでそんなに高くなるのか不思議で仕方ない。

うちは地場の工務店だが、去年建てて延床40坪で税込み2300万程度。
太陽光は別。グリーン化補助金125万も別

C値0.2
Ua値0.43
耐震等級3 構造計算
ダクトレス1種
イノベストD50、APW430（一部APW330）、
瓦、Fugeプラチナコート30、県産桧、制震テープ、無垢床、オールステンキッチン、ミーレ60cm、
トイレTOTO タンクレス×2
バスTOTOサザナ 1618


ミーレはさすがに坪単価1万上がったけど、その他のグレードアップなんて坪単価にしたら微々たるもんなんですよね。。

ウッドショック前に調達してた分だからじゃない？

>>1930 通りがかりさん
ua値は若干低いですが、なかなかお得ですね。

>>1932 入居済みさん

十分だろ。
それより陽当たり確保の土地と開口部が重要

おそらく開口が大きくてUA値が若干悪く見えるだけと思われる

>>1934 通りがかりさん
そうかな？
耐震等級3で開口部ってあんまり大きく取れなそうだけど。

ウッドショック前調達は参考にならんよ。
直近は一年前から、さらに坪単価10万くらいと言われているし。

それにしても
今日勉強になったのは>>1916氏の書き込み。
タカラスタンダード オフェリアは奥様に不満を抱かせるキッチンらしい。
シンクは人造大理石、収納やレンジフードはホーロー、バックカウンター付きでも不満とは、、、とほほ。
やはりキッチンはドイツ製という事か。

G3グレードにキッチンはドイツ製。
坪単価は一体いくらになるんだろう？

>>1935 匿名さん
構造計算かければ可能。
その場合、梁の高さが変わります。
ただし坪単価は上がります。

釣本を見習え！

>>1937 フリック入力できない他称偏屈おじさん

梁の高さ、、
基本は耐力壁じゃない？

>>1939 匿名さん
柱と柱を繋ぐ梁を大きくすれば、当然、柱の地震に対する抵抗が増し、家そのものの揺れに対する抵抗が高くなります。
価格やバランスという観点のみから見た場合、無駄に大きな部材を使わないといけないという事になり、当然にして建物価格に反映されますし、そこまでの大開口は構造計算かけないと恐いですけど。

>>1936
いやいや、そしたらあんたが出した坪単価も参考にならんがな。
前提覆して否定するとか話にならんわ。

ペッパーはじぶんがいちばんじゃないときがすまないせいしつだからあまりついきゅうしないであげて

>>1937
梁が太くなれば坪単価は上がるかもしれないが、ごく僅かです
嘘大げさはほどほどに。

>>1942 名無しさん
私自身、坪単価72-73万(今の価格帯では坪80万)で一番ではないと言ってますけど
またご指摘のキッチンはタカラスタンダード オフェリアですし国産では一番高い部類になるだけで、ドイツ製キッチンには負けます

>>1943 名無しさん
梁を大きくしなければならなくなり坪単価は上がるがその価格はごく僅かに上がるだけで、上がるというのは嘘だというご主張ですね。
確かにご自慢のドイツ製キッチンと比べれば僅かですな。
お厳しい。

>>1945 フリック入力できない他称偏屈おじさん

なぜ樹脂サッシにしなかったんですか?

またペッパーが一人で誤読して盛り上がってる

低気密の最大の問題は、どのルートで外気が入っているかわからないところなんだよ。
だからショートサーキットを例に出すのは間違い。
ルートが分かっているショートサーキットなら対処法はいくらでもある。
だが通常の低気密というのは、どういうルートで外気が入っているかわからない。
これが最大の問題。
もしかしたらヤバいルートで来ている可能性もある。
ただし後から調べるのは困難。
だからこそ、新築時にはなるべく低気密にする必要がある。

病気に例えれば、発熱したとして、それが軽い風ならいいけど、ガンによる発熱なら早急に対応が必要。
病気なら各種検査でそれなりに対応できるが、住宅の場合は完成後に気密を調整するのは難しい。

それて要は計画換気が完璧な住宅は多少のショートサーキットにより換気が不完全な住宅よりも熱のロスが多くなり、温熱環境的には不利になる可能性があるってこと。

どこにショートサーキットを作れば良いですか？

タミヤのミニ四駆のサーキットでどうでしょ

換気ロスの少ないというショートサーキットを作ってもらおうと思ってますがどこに作ればいいですか？

>>1946 検討者さん
高気密高断熱G1グレード、無垢床材、水回り高級品(奥さんの要望)の家に住みたかっただけで、樹脂サッシの家に住みたい訳ではないから。
たかだか6地域でサッシを樹脂にする事により、何か物凄い差があるんですかあ？

>>1947 通りがかりさん
いやいや、謙遜なさいますな。
タカラスタンダード　オフェリアに勝るのは、ドイツ製キッチンくらいですよ

都合のいいショートサーキットの狼。
あり得ない理屈。
決着ついたね。

>>1955 e戸建てファンさん
あり得ないと思いたいだけだろ。
現実逃避。

当然でしょ。
低気密＝どこから入ってきているか不明＝ロングサーキットの可能性もある。
つまり、ショートサーキットというのは都合のいい設定だよ。

>>1957 e戸建てファンさん
ロングサーキット
うん、それは普通の換気経路だな
君はショートサーキットが何故起こるか分からないから、そう言う間違った思考が起きる

建築中ですがどこにショートサーキットを作って貰えば良いですか？

>>362 フリック入力できない他称偏屈おじさんさんさん
>耐震&制震(坪単価+5万くらい)や、
30坪の家で150万ですか！？高すぎませんか？

>外壁等家全体を高耐久部材にする(坪単価+10万くらい)
30坪の家で300万ですか！？えええ―えええ！！！--！！！？」高すぎませんか？

そんなにするもんなんですか？？？？
あまり言いたくないのですが、ぼったくられてますよ。。。

参考までに
>>390
ちなみにアルミサッシのようです。
たぶん神社仏閣のような建物だと思います。

簡単にまとめると、ペッパーおじさんは
ぼったくられたわけではなく、高級なキッチンを採用し、宮大工に低性能の家を建ててもらったということのようです。ただ本人曰く丁寧な施工のおかげで気密は良いらしい。


本人が満足しているんだから、他人がどうこう言う問題ではないです！
みなさんしつこいです！

無意味なC値だけが矜持です。

＞ロングサーキット
＞うん、それは普通の換気経路だな

この方の最大の間違いがこれ。
ずっと同じ。
低気密＝換気と同じと思い込んでいる。
低気密と換気は全く別物。
何度もいうがプロから見れば噴飯もの。

だれがプロ？

プロなら分かるはずだが、、
完璧な換気に近づけけば近づくほど、ショートサーキットが無くなれば無くなるほど熱のロスも多くなるってことに。

分からないんじゃプロじゃないな。

石油ファンヒーター名無しさんは
坪72-73万ごとき(今だと坪80万)でガタガタ言うなんて、凄いな
HEAT20G1グレードがアルミサッシで実現できると思っているなんて実際に打ち合わせで積算したことないんですねー
到達したら逆に凄いし、その分サッシの性能を上げた方が数値的にも金銭的にも住みごごち的にも合理的　笑

それと、例えば大手高級ハウスメーカーS社、大手ローコストハウスメーカーT社
UA値はさほど変わらないけれど坪単価に30-40万くらいの開きがある

大手高級ハウスメーカーS社は、大手ローコストハウスメーカーT社と比べ丁寧な施工をしている＝C値が良いだけでぼったくりしていると本当に思ってます？？？
丁寧な施工かどうかだけでなく、30年メンテフリー外壁&屋根、構造計算の有無、樹種、内装、水回りなど全てにおいて
ローコストでいくらお金を積んでもどうしようもない差があること、本当は分かっているでしょ？
選べないのはキッチンだけではないですよ

何度言ったら分かるんだ？
百歩譲って低気密による熱ロスより高気密による熱ロスが大きいとしても
高気密を選ぶよ。
低気密のデメリットは多数ある。
両方住んでみれば分かる。
低気密の不快感。
換気扇は止められるが低気密は止められない。

>>1959 戸建建築中さん
エアコンの近くにショートサーキットを作るといい。効率的に屋外を暖められる。。

>>1968: e戸建てファンさん
具体的にどの様にショートサーキットを開けてもらうのですか？
虫が入らない様にしたいんですが、何か対策はありますか？
明日打ち合わせなのでよろしくお願いします。

坪単価73でアルミサッシをつけてこのスレッドに粘着できる精神が凄い！

釣本の爪の垢を煎じて飲め！

キッチンはステンレスだとか
アルミサッシだと思い込みたいんだな・・・

今どき石油ファンヒーターは使わないから気密は無駄だの名無しさんの心中お察しします

>>1972 フリック入力できない他称偏屈おじさん

ステンレスとアルミは高耐久です。低耐久を選ぶなんてさすがｗ

>>1971 検討者さん

気密を売りたい典型的なただの工務店YouTuberだね。
可哀想に、洗脳されてるんだね。

国が法律で義務付けている換気計画を実行するには、C値１が必須なんだよ。
だからC値１以上はあり得ないんだ。
だから、C値１以下は最低条件。
0.5未満がベター。
0.3未満がベストというのが答えになる。
サーキットの狼さんは信号無視してでも燃費を良くするという危ない人。
まともな人なら道交法を守った上で、どうすれば燃費を良くできるかを考える。

>>1975 検討者さん

24時間換気は過剰換気とも言われるから。
C値2.0位でちょうど良いんじゃないかな。
温熱環境的にもバランスがとれる。

だから今時換気なんてしなくて良いの
変なとこだけ国の数値を持ち出すなんてナンセンス

C値も国の基準があるんだろ？参考にしようや

>>1977 通りがかりさん
確かに。
国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれていますね。

>>1977 通りがかりさん
その国の基準がC値1.0以下なんですけどねw

>>1973 匿名さん
それを言ったら、現代住宅は低耐久
キッチンは土間、風呂は五右衛門風呂、トイレは外に作るべき

利便性は圧倒的にホーロー、人造大理石すよ

>>1979 フリック入力できない他称偏屈おじさん

嘘つけ
いい加減にしろ

>>1981 匿名さん
C値1.0以下がシックハウス対策のため定められている国の基準＝0.5回/1hの計画換気を達成するのに必要な数値だから仕方ないです。

>>1979 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞その国の基準がC値1.0以下なんですけどねw

そんな基準は無い
嘘つきめ

>>1983 匿名さん

0.5回/1hの計画換気という基準がないだって！？
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/law/deta...

>>1979 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞その国の基準がC値1.0以下なんですけどねw

そんな基準は無い。
嘘つきめ。
恥を知れ。

義務化されている換気計画を実行するのには、C値１以下が必要なんだから、
事実上、C値１未満が義務化されているのと同じこと。
できれば0.5未満。
理想は0.3未満。

罰則が無い＝基準は無いではないんですよね。
ZEH以上必須など厳しい基準?を設けて罰則を課したら、大手から工務店に至るまで一部以外は廃業しなければならない会社だらけになるので実施できないだけ。

これな。
↓

https://m.youtube.com/watch?v=Y47TMUyggc4&t=14s

これからは混沌の時代になっていく。
長い歴史を見れば、混沌の時代は定期的にあらわれる。
これからは、疫病、巨大地震、戦争などが頻発する。
インフレも続いていく。
資源の無い日本はかなり厳しい。

これから家を建てるなら、なるべく躯体の温熱性能を重視して設備に頼らず快適に暮らせる家にすべき。
それにはなるべく高断熱高気密住宅にして、設備は最小限にすべき。
エアコン１台＋エコキュートのみにして、太陽光をつければベスト。

と思ったら前先生が同じような動画を上げていた。
↓

後悔がない住宅政策を考えてみよう
2022/04/02
前真之研究室東京大学建築学科

>>1979 フリック入力できない他称偏屈おじさんクソヤロウ
国にそんな基準はない！
嘘つき！やっぱりペッパーは嘘しか言わないわ

ペッパーは国に対しても自分の妄想を膨らませて、ありもしない規準を作り出して、検討者を混乱させてる。
国語もできないし、法律上の話もできない。かなりぶっ飛んだポンコツ野郎。有害な情報しかばらまかないひどい。

工務店では分かりにくいのでハウスメーカーに置き換える
石油ファンヒーター名無しさんがTホームのようなローコストでコスパに優れた家？を建てたという判断
これはあんたにとっては正しいでいいじゃない
同じUA値なのにS林業はぼったくり会社論を展開しても笑わすだけだぜ
そのC値(もちろんC値だけではなく設計、建材m屋根、外壁、内装、施工管理など全てが異なる)は人件費を、あんたの言うぼったくり価格wにしないようにコストカットした賜物
別にショートサーキットを起こしているため建築基準法によって定められている0.5回/1hの換気計画できてないてもいいじゃない

>>1979 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞その国の基準がC値1.0以下なんですけどねw

フリック入力できない他称偏屈おじさん、ペッパーさん
やはりあなたは嘘つきでしたね。
前から分かってましたが、今回はやり過ぎですね、しかも開き直る、最悪です。
嘘まで付いてC値が大事ですか？

ここで温熱環境とC値について
https://studiopure.jp/column/2020/06/01/%e6%b0%97%e5%af%86%e6%80%a7%e8...

ショートサーキットさせれば暖かい！？

>>1995 フリック入力できない他称偏屈おじさん

いかに24時間換気は熱のロスが大きいか分かるね

24時間換気は完全密封空間と比べれば熱ロスしているけれど、グラフより隙間風の熱ロスの方が大きいですよね

>>1997 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞グラフより隙間風の熱ロスの方が大きいですよね

嘘つけ、いい加減にしろよ。
逆だろ。

グラフを見るとC値2.0での漏気による換気回数は0.1/hしかないじゃないか。
24時間換気は0.5/hだぞ。
5分の1じゃん。

つまりC値2.0は温熱環境にはほとんど影響は無いってこと。

いつまでこんなアホな議論してんのよ。。
換気と漏気は別でしょうが。C値は単純に換気効率と空調効率を最大化させるための指標でしょ。

何を議論したいのか分からんが、もし万が一仮に換気による熱ロスが多すぎて換気が過剰だというなら換気量を落とせばいいだけの話。換気量0.5回／hに拘ってるけど、これは意図的にしてるだけであって0.3回にもできるし0.1回にもできる。

換気が必要ならやはりC値が低くないと十分な換気計画は立てれない。ショートサーキットしてるといってる時点で換気はコントロールできないと言っていると同義。

何をどうやってもC値が高い方がいいという結果にはならない。意図的に換気と空調をコントロールするか？自然のおもむくままに制御不能にするか？
後者がいいなら、空調もついてない日本家屋に住むといい。。

>>1998 匿名さん
国の断熱基準の解説書にも
「近年、C値の多少で性能を競う傾向にあるが、決して正しい方向とは言えない」と書かれている。

何度か言われているが、サーキットの狼さんの最大の間違いが、
換気と漏気を同じと考えるていること。
換気と漏気は全く違うから。
だからずっと頓珍漢な話を続けている。

ヒント：
・換気はルートが分かってるが、漏気はルートが不明。
・換気は止めることができるが、漏気は止めることができない。

C値２だと、温度差や強風で外気がガンガン入ってきて不快。

>>2001 戸建て検討中さん
＞C値２だと、温度差や強風で外気がガンガン入ってきて不快。


冬場にそんな強風自体少ないし、それだけ強風ならC値2.0なら換気扇を止めれば良い。換気扇も強風の時は停止させた方が良い。
そもそもガンガンは入って来ないし24時間換気の0.5/hの熱ロスには及ばない。

逆に気密が高すぎると停止は不可。

C値って国が規定してましたっけ？

>>1998 匿名さん(＝石油ファンヒーター名無しさん＝桐生トメさん)
>>グラフを見るとC値2.0での漏気による換気回数は0.1/hしかないじゃないか

だめですよ春の中でも最高の陽気の場合を想定して、C値1.0住宅の場合の劣悪条件と同じ漏気換気回数0.1/hにサバを読んだら
6地域でもあり得る室内外温度差20度強の有風時で見た場合、C値2.0は漏気換気で条件によってはほぼ0.2回/h＋制御不能な24時間換気による流入
また、ただ寒い、暑いだけでなく経路劣悪な空気がガンガン入ってくるということ
対してC値0.3以下クラスになると北海道のような劣悪条件にしてもほぼ漏気換気がない状況になる
既に私以外の人のご指摘通り、6地域では0.3以下で建てれる会社は施工エリアに0というのはあり得るので、狙うなら0.5前後以下
最低限、石油ファンヒーター名無しさん自身が良しとしている漏気量以内の1.0以下を目指すのが良いとなる訳です

施工が雑だと数値上の性能が出ないということ、ご理解頂けたでしょうか？

施工が雑だと数値上の性能は出ない
これ何も温熱だけではありませんからね

同じUA値だからといって
大手ローコストなんとかホームの坪単価と大手ハウスメーカーなんとか林業etc…を比較して
なんとか林業はぼったくりと言ってはいけないんですよ

>>2004 フリック入力できない他称偏屈おじさん

＞有風時で見た場合、

風速何メートルを想定？

＞C値2.0は漏気換気で条件によってはほぼ0.2回/h＋制御不能な24時間換気による流入


プラス24時間換気をしてもその場合のC値2.0では0.5/hは成立しない。
ショートサーキットが起きて、計画換気の流量は吸気口から入らないし、経路的に熱ロスが少ないと思われるので。
完璧に計画換気されてしまう0.5/h分の熱ロスが確実なC値が0よりC値2.0の方が温熱環境的には良くなる可能性が高い。

吹付断熱にすればすぐ1.0程度は出ますよ。

>>2005 フリック入力できない他称偏屈おじさん

同じUA値でローコストとハイコストで何が違うの？
ローコストでUA値が良いのが悔しいの？

>>2008 匿名さん
色々な資料を見た上でもそう思うのなら、ローコストで建てたあなたにとってはローコストが正しいのだからそれでいいんじゃないんでしょうか
特にグラスウールの雑な施工って...ですけど
ローコスト真理教の方々は特にグラスウールを使用しているS林業スレに現れて、よく同じだというご主張をよくなされていますよね
ご苦労様です

ハイコストロー性能の家を建ててしまったので、自分を正当化するしかないようだ。

>>2009 フリック入力できない他称偏屈おじさん

じゃあ、同じグラスウールで何が違うのよ？
住林なんてビックコラム部分は断熱材すら入らないじゃんか

スミリンもローコストも大工は同じなんですよねー

そもそも同じグラスウールでしたっけ？
同じ大工ですが、ローコストになった途端C値0.7(スミリンの標準)にならず、漏気量が2倍以上(内外温度差20度強有風時)になる施工をするんですね。気密以外もこんな感じ。
何故でしょう？

>>2013 フリック入力できない他称偏屈おじさん