グランドパレス黒崎ランドマークスについての情報を希望しています。
19階の高層マンションですが、どうでしょうか。
公式URL：http://kurosaki.0152.jp/
所在地：福岡県北九州市八幡西区黒崎二丁目20番2、20番6（地番）
交通：鹿児島本線 「黒崎」駅 徒歩3分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.46平米～88.41平米
売主・事業主：第一交通産業
施工会社：大豊建設株式会社
管理会社：ダイイチ合人社建物管理
建物構造：鉄筋コンクリート造19階建
総戸数：158戸
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2017-10-10 11:41:57
住んでいる人に悪いのでどのマンションなのか言わないけど、小倉北区の某マンションはトラブル続きで失敗マンションだったよね。
その時から第一のイメージがずっと悪い。
マンションの周りとか溜まり場とかにならないかな。
12日に抽選ですね。最上階はすべて抽選なのでいいスタートがきれますね。マンションは最上階が売れたらあとはトントンいきそうですね。黒崎のシンボルタワーになってほしいです。
最上階をゲットできた方がローン審査で落ちるか契約をやめられるのを期待しましょう。
井筒屋がある設定での価格だったでしょうから井筒屋閉鎖で価格にも変化がみられそうですね。1割くらいは下がるのでは。
ハッキリ言おう「井筒屋がある設定での価格なわけない」
更に言うなら「井筒屋がない設定での価格でもない」
どっちにしろ弱含み。
なかやしきと東宝が共同で建てるマンションみてきましたがグランドパレスとは比較にならないくらい素晴らしいマンションでした。やはり価値があるマンションを買いたいと思います。ランドマーク は普通のマンションです。
黒崎井筒屋跡地になかやしき東宝共同でマンション建ててくれないかな。駅横やし完売間違いなし。そうなったらランドマーク は(*´-`)
明日が抽選日。どれくらい売れたのだろう。価格はいくらくらいなんだろう。
なかやしきと東宝信者うるさいな
ここにムダなこと書かないでいいからなかやしきと東宝に黒崎メイト買収するようにお願いしな。
2.３流のデベ同士の争い。
なかやしきや東宝は2流3流でいいが、第一は違うでしょ
第一がどれだけマンション建てていると思っているんだ！第一は一流に決まってるだろ！！！！
＞＞158 マンション検討中さん
全く同感です。
申し訳ないが、井筒屋さんに周辺マンションの物件価格に影響するだけの業績・市場シェアや
影響力も存在感はもとより無い。
仮にそれを上乗せしていたデベがいたら、デベの恥さらしでしょ。素人だって撤退は予想してた。
百貨店流通や流通全般ほかに関わっている方なら、この20年程前からの百貨店淘汰の時代に
今回の事象は想定の範囲の出来事です。
ただ、物件の値引き交渉の場面では、ネガ要素として１つのカードとして使いたいだけ。
撤退はむしろ、最大のチャンスだと思う。
過去に暮らしていた地域商圏では、阪急百貨店（業界内ではプライドが高いだけで、西日本の伊勢丹気取りだが顔無し百貨店として有名）撤退後、むしろ活性化した。
中途半端な百貨店より、地域密着品を扱う地産地消や周辺県のアンテナショップなどで活性化させて欲しい。
＞＞160 マンション検討中さん
比較にならないくらい素晴らしいマンションと思われたのですね。
いろいろと参考にしたいので、その具体的な事例を知りたいな。
それを踏まえてＭＲ内覧などを行って、自分の眼力・洞察力や評価能力を高めたいです。
第一も売れ残りばかりで大幅値引きの２.３流。
>>165は第一は5流か6流って言いたいんじゃない？
1流は三井三菱住友野村東急なんかの大手で2流は60m以上のタワマン経験のある地場有力デベで
3流は地方でそれなりのものを造れるレベル、
残念ながら第一は数だけ多く、全国展開しているにもかかわらずどこの地域でも劣化マンションの域を超えてるとは言えないので5流
ランドマークスに期待してたのに構造がやはり糞のままだったし、営業マンが階高すら把握してない。
たかだか60m以下のマンションのくせにALC使っちゃってるし修繕積立金いくら高くても追いつかない。
無駄な共有設備は絶対にマイナスでしかないと言われてるのに管理費高くする為に作っちゃってるし
専有設備はあいかわらず床暖なしパントリーなしで、スイッチ類は車椅子仕様の高さだし、一体何がしたいのかわけわからん。
最初に見せられた5分くらいのビデオにサブリミナルでもあったのかと感じるくらい魅力なかった。
残念
最上階は1622か1624のバスサイズだったけど他は全て1418の賃貸サイズ、ベランダはスロップシンクなしのコンクリート打ちっ放し。
ありえない( *｀ω´)
>>169
おそらくライブスクエアと比較しての話だと思いますが最初から狙っている購入層や価格が違うのだから相手にしても仕方がない。
同価格帯の他物件と比較してみた方が正確ですよ。
私も第一交通物件の表面上だけを見て判断するのはお勧めしません。自分自身で他社などと比較して納得して第一交通の物件を選ばないと後悔する可能性があります。楽して良い物件を見つける事は出来ないし、掲示板の情報も鵜呑みにせず自分自身で裏を取らないといけません。
先ずはなかやしきや東宝住宅の物件と第一交通物件をHP上で比較してみては？残念ながらランドマークスはHPでもモデルルームでいただける資料にも詳しい構造などは明記されておりません。
自信のある物件は先ず構造の強さなどをアピールしてるものですが、それが一切ありません。
機械駐車、過剰共用設備、隣地境界から建物までの距離など実際の専有にかかる余計な費用や維持費(管理費、修繕積立金)は他の物件よりも高額になる事を覚悟しておく必要がありそうです。
ランドマーク は予約のキャンセルがでてるみたいですね。まだ価格も決まっていないみたいです。価格が決まっていないのに販売ってお客さんと何だと思っているのか。土地を購入するのにかなりの費用がかかったとのこと。購入者に高く売らないと元がとれないですね。託児所もつくられるみたいですが何か事故でもおきたらどうなるのでしょう。共有施設は現在には必要がないと思います。今からでも変更されたほうが購入者は増えると思います。
なかやしきや東宝も低レベル
>>174 マンション検討中さん
最近見に行って説明受けましたが確かに価格は正式に決まってなかったです。
ただある程度の金額は教えてもらいました。
予約は今月18日から予約開始だから予約キャンセルとかありえませんよ
適当な事はよくないですよ。
>>174 マンション検討中さん
事故の事は考えてなかったで聞いたりしてないです。ネガティブな事は大事ですけど色々考えたらキリないですから。
174さんはモデルルーム見に行かれたのですか？
優先案内会が行われているのに、販売価格が未定・非公開での販売とは、顧客軽視の極み。
しかも、ＣＭオンエアの一方で、この時期まで価格公開を延ばしに延ばして未公表って、
デベの利益確保を最優先した販売方法ですね。
ここまで露骨にやるデベは、◯得商法とも言える。誰か監督省庁に通報してみたら？
結局、購入を検討する価値も無いということですね。
予約状況などから売れ残り戸数の損害額を見積って、購入予定戸数で按分して価格設定する。
デベの損害を最小限に抑えるやり方で、購入者は本来の価値以上の対価を負うことになる。
>>178 匿名さん
価格は、ほぼ確定してる金額を教えてもらいましたので予約してきました。
担当の方も色々と時間のないなか親切丁寧に教えてもらえたので購入しょうと思います。
実際に行って質問して納得しました。
２年後がたのしみですね！
>>163 検討板ユーザーさん
資金力がある会社って妬まれやすいですね～(((^_^;)
第一さんは、売上1000億円以上の会社で北九州市では、ダントツですからね！
資金力がないデベのヒガミですか？
もっとマンションを書いたい人の役に立つ情報を教えてください！
ヒガミを言っても貧乏の会社だと大きなマンションを建てることすら銀行がお金を貸さないから無理なんでしょ？
一般の小さな会社だと販売が失敗したら会社ごと吹き飛びますし手付金だって会社が潰れてしまったら戻らないんだし
親会社がお金があってもね。
マンションデベとしては売れ残り多発させる残念デベ。
お金があるから値引きも良いのかな？
今、どれくらい予約が入ってるんですか？
誰かわかる人いたら教えて下さい。
予約された方はこのマンションのどこに惹かれたのかも教えてもらえたら助かります。
大会社の作るボロと大会社ではない会社の造るしっかりした物、私は後者を選ぶが、前者を選ぶ者がいてもおかしくないし、非難される事でもない。
買わない人は騒ぎ立てる必要はない。万一親族や親しい知人が買おうとした時だけ全力で止めてあげればいい。
はっきりとした事は言えませんが、西向きの部屋は低層階、南向きの部屋は中層階から予約が入ってるようでした。
全体では２割くらいの感じでした。
基本価格も決まっていましたが確定ではなく現在の価格設定より上がる事はないと言われました。
価格未定なので当然契約ではなく仮予約の段階だそうですが、分譲駐車場と平置き駐車場は一杯で機械駐車は85〜130秒くらいの待ち時間になるそうです。
出足好調とは言えなそうです。お盆期間でも当日予約でモデルルーム見ることもできそうです。
>>180 マンション検討中さん
第一関係者かな？
グループ連結の売上は、確かに1000億超だけど、資本金は20億超しかない。
まあ、他の中小デベは、資本金3000万しかなかったりするから、ましなほう。
なお、中小だろが、手付金は保証あるから、倒産しても返金あるよ
南向きは2階から西向きは3階からが住居です。
1階はエントランス、西向きの2階に共用設備(ジム、スタディR、保育設備、ユーティリティRなど)がありました。
てか、機械式なんだ(^◇^;)
絶対無理。維持メンテ掛かるし、無駄な設備多いし。
金のかかるマンションだね。笑
このマンションの耐震等級わかる方いらっしゃいますか？
>>190
耐震等級だけでなく断熱等性能等級も不明です。
モデルルームの営業の方からは共用設備の事やレンタカーの事、シェアマンションでドライバー等の工具などをシェア出来る事、コンシェルジュが週40時間いる事、宅配ボックスの事等を詳しく教えて頂けました。
残念ながら建物の構造に関する情報は全て不明で調べておきますと宿題になりました。
モデルルームを見終えて妻は「ドライバーとかダイソーで買える物をシェアするの？」と聞いてきたので「家に置いとかなくていいから収納場所考えなくていいんじゃない？」と答えると「トランクルームあればいいんじゃない？」「そだね〜(笑)」なんてやり取りがありました。
資料パンフレットも間取りと共用設備だけの小さな薄い正方形の物しか頂けませんでした。構造など欲しい情報は皆無でした。
バスルームも賃貸の今より狭くなるサイズでしたし我が家にとってはあっさり検討対象外となりました。
>>187 匿名さん
私は、第一さんの株主です。マンションを購入するのに会社の内容を見て購入しないと購入して倒産したら倒産したマンションを所持するのは嫌ですよね？第一さんは、福岡証券で上場してますし購入する際に株主にマイホーム割引券が頂けます。北九州市内で新築からマイホーム割引券を発行されてる会社は？ないんじゃないでしょうか？倒産しそうな会社の物は、一般の消費者は選びませんよ！資産価値が下がるような物をあえては、購入しませんし冷静に色々と会社を確認してから買うのが普通だと思います。業者さんでは、全くありません。
>>192
どこのデベロッパーが倒産しそうなの？
上場企業は倒産しないの？
資本金に対して借入額の率が高いのはどこなの？
売れ残りの多いマンションはどこなの？
北九州市の主なデベロッパーで第一交通は企業規模は最大でもタイヘイや大英産業、なかやしき、東宝住宅、より経営状態が良いとは言えませんよね。
上記のデベロッパーより物件としてはあからさまに質の低い物を作ってるんだから一番危ないのは第一だと思います。
一度各社のマンション資料を並べて比較してみてくださいよ。第一交通しか見ずに他社を批判してると恥かきますよ。
私はランドマークスには大変期待してました。60周年事業で今までとは違うグランドパレスを期待していたのです。
モデルルームに行き、まともな説明も受けられず質問の答えはもらえず、構造は今までと変わらず、無駄な共用設備と機械駐車の分高額となり更に売れ残りの心配なマンションだと感じました。
194です。間違えました、192さんに対してのレスです。
潰れなくても売れ残りが多いデベはイメージが悪くて嫌だよね。
第一は売れ残り期間の修繕積立金等は負担してるのかな？
>>197
112です。ちなみに191、193も私です。
構造は満足度以前の問題でどのような構造なのかも分かりませんでした。購入を決められた方は構造には関心の無い方だけだと分かります。外壁にALCを使用している段階で私の及第点に届かない事は分かりました。
専有設備はほぼ30点です。そのへんの賃貸物件としては60点ですが分譲としては私にはあり得ないレベルでした。早々と購入対象ではない事が判明したので確認してませんが、フローリング材なども無垢材や無垢の挽板を使ってるとは思えないですね。
私には共用設備は不必要なのですが、これだけ多くの共用設備と構造を弱めるピロティタイプの建物なので逆に構造はかなり強固な造りにするのではないかと期待してましたが、残念ながら私の期待にはそぐわなかったようです。
これ以上モデルルームに行ったり調べたりすることも無いのでこの書き込みを最後にさせていただきます。
最高裁は違法ではないが問題があると指摘して、国も不適切と言ってる分譲駐車場をしている。
住人にデメリットしかなくデベだけが儲かる悪質分譲。
戸境が乾式たったりして。
>>203 匿名さん
202です。そういうことだったんですね！知りませんでした、ありがとうございます。そう考えると、グランドパレス黒崎はないですね…。30年は修繕積立の金額は変わらないであろう設計にしているという話だったのですが、それも怪しいですね。
ちなみに、サンパークシティとグランドパレス黒崎だったら、皆さんはどちらを購入されますか？
>>208
購入される層が異なるので比較しても仕方がないと思いますよ。
どちらも契約しませんが、どちらかといえばサンパークかな？
理由はパチンコ屋や呑み屋の密集地で子育てをしたくないから。
>>200
タイヘイやなかやしきの物件は総て無垢挽板ですよ。
サンパークやリビオやオービジョンは合成フローリングですね。グランリビオは無垢挽板という話もありました。
流石に無垢材は最大手や住友林業などでないと見かけませんね。
>>208
私は第一を契約する予定です。
匿名の卑怯者が執着して批判し続けるなんて、
よっぽど魅力があるんだと思ったからです。
箸にも棒にも引っかからない物件なら、
そこまで執着しないですよね。
するなら馬鹿としか思えません。
どこが魅力だったのかな？
値引き交渉はしたの？
買うか買わないかは個人の自由なので、その判断のためにも第一さんには誠実に対応していただきたいです。質問しても確認しますとか値段を聞いてもおおよそこれくらいですとか、購入者が知りたい事をきちんと教えてほしいです。一生にいちどのかいものなので。営業担当者の知識不足を感じました。なので今回は心に響きませんでしたので購入をやめました。
>>211
『匿名の卑怯者』などと感情的にならずに、まずはその卑怯者と言われる方々の批判が嘘や捏造なのかを自分自身で調べてみませんか？
批判が多いから魅力があると考えるより自分はここが良かったんだと自信を持って契約する方がいいですよ。
建物自体は、だいたいの価格からみて、とてもいいと思いましたが、やはり、子育てするのには立地がひどいと思いました
パチンコ屋と、ネットカフェに挟まれた立地って、、、周りは汚い感じの飲み屋
夫婦二人なら考えましたが、子がいるので、やはり無理だなと思いました
>>215 マンション検討中
周辺の環境をわかってるからこそ検討するんでしょ？わからずに検討する馬鹿は、いませんよね？何が言いたいのか？わかりませんね！環境が悪いと思えば買わなければいいでしょ？
>>216 匿名さん
対象外と思えば買わなければいいんじゃないですか？他の内容の話は、ないんでしょうか？環境を重点に話してますが駅が近いのは土地の価値としては、評価が高いのは馬鹿でもわかる話です。
>>218
嘘はダメですよ。他所で得た情報だとしても自分自身で裏を取らずに適当な事を広めてると威力業務妨害や名誉毀損で訴えられたら負けますよ。
先週確認したら未契約の最上階はAAタイプのみで値下げの予定は無いと言われてました。
グランドパレスは永犬丸も瀬板も値引きしてますね。永犬丸に至っては４割強売れ残ってますね。
大英の物件で値引き物件があったら教えて下さい。皆無では無いでしょうが新築で値引きしてる大英物件を知らないので。
北九州に越してきて間がなく、地場デベロッパーのことがよくわからないので教えてください。
グランドパレス(第一交通さん)の比較対象としてサンパーク(大英産業さん)の名前がよくあがっていますよね。中には購入層が違うというご意見もあるようなのですが、既存のマンションはそれぞれどういう層の方が購入されているイメージなのでしょうか？
例えばファミリー層とシングル向けのような家族構成の違い？それとも年収や職業などの違いですか？
>>223
グランドパレス(第一交通)とサンパーク(大英産業)というより今回は立地を問題視してる方が多いですね。
あくまで私感ですがどちらも庶民的なファミリー向けのマンションを造るデベロッパーというイメージです。間取りや専有設備を比較しても大きな違いはなさそうです。お互いにシングルサッシ、床暖房なし、WIパントリーなし、合成床材、1418バス等、共通している点は多いようです。
ランドマークスとサンパークシティに限定して比較すると建物自体の構造はサンパークシティに大きく利があります。
専有設備はサンパークシティはスロップシンクなどランドマークスにはない設備が多少ある程度です。ちなみにどちらもペアガラスは採用されてます。
共用設備はどちらも無駄な物が多く住人の大半が有効活用できるものは少ないようです。しかし、サンパークシティにはトランクルームなどランドマークスにはない有用な物がある事と駐車場の差でサンパークシティに利があります。
立地は駅が目の前という利点をどう感じるかですね。JRを日常的に利用される方はランドマークスには大きな魅力を感じるでしょうし、子育て世代であればパチンコ、ネットカフェ、呑み屋街がネックとなり小学生くらいの子をマンション周辺で遊ばせるのは抵抗がある方が多いでしょうし周辺のスーパー、病院、ドラッグストアなど利便性はサンパークシティに魅力を感じるでしょう。
こういった点でランドマークスとサンパークシティは購入層が違うと言われているのだと思います。
サンパークから広告が届いてました。256棟のうち244契約で最上階はAAとCCが空いてるみたいですね。7000万くらいだからなかなか買える層はいないでしょうね。売るときにも売りにくい物件なので。完成して半年たっても売れてなければ1000万以上の値引きになると思います。なぜならすでに利益がでているので早く完売させたいからです。新築のマンションを買うのであれば完成して半年くらいして買うのが安く買えるコツです。ランドマーク は駅近なので購入してもいいかと。いいのが出てきたら売って移ることも可能かと。ランドマーク は4LDKの予約は結構入ってるみたいですが2LDK.3LDKは売れてないようです。18日の金額をみて皆さんどうするか考えるんでしょうね。
第一は完売まで２，３年ですかね。
大幅値引きが期待できますね。
2020年12月入居予定ってもう基礎工事の着工してるの？
着工してるとしても1年半もかからずに建つもの？ALCを使ったり工期が短縮出来るにしても短過ぎるような、、、
通常RC造のマンションは階数+3〜6ヶ月が最短と言われてるので19階建てのランドマークスなら少なくとも22ヶ月はかかると思ってるんだけど2020年12月入居予定なら8月着工としても16ヶ月で竣工って事ですよね。新建築工法でも採用したのかな？
失礼、勘違いだ。2020年12月ならまだ2年以上ありますね。
それなら>>229の2、3年での完売なら御の字だしそんなに値引もないんじゃないかな？
社会情勢もあるけど新築の値引きは入居開始後1年以上経ってからだと思う。
>>228
私も今日帰宅したらサンパークの郵送チラシ入ってました。住所と名前の書かれた表紙裏一面がCCタイプなので最上階はAAとCCが残っているのか郵送後CCの予約が入ったのかどちらかでしょうね。
ランドマークスの最上階の抽選で落ちて予約したなんてケースもあるのかな？
マンションの構造に詳しい方、教えてください。
いただいた資料によるとランドマークスの戸境壁はコンクリート厚が200-250mmと記載されています。スラブ厚は150mm以上確保、最大240mmとなっていますが、これは19階建てのマンションの構造として一般的ですか？それとも劣りますか？
>>236
JRを頻繁に利用するなら駅近は間違いなく大きなメリットです。時間というものはお金で買うことはできません。
サンパークシティも立地は最高だと思います。しかしそれは生活環境においてでありJR利用の点では明らかにランドマークスに劣ります。
このように一概にどちらの物件が良いとは言えず購入者個々のニーズに合った物件がそれぞれにとって最高の物件なのです。
建物の構造にこだわる人、設備にこだわる人、それぞれの立地にこだわる人、自然環境にこだわる人、価格にこだわる人、等々全ての人にとっての最高の物件なんてないのです。
人がどのように言おうと自分が自分の目と耳で情報を得、納得して購入すればよいのです。
自分の価値観だけが正しいと思い込むことは、他者を蔑むことに繋がります。他者を蔑むことは自分自身の格を下げてしまいます。
ランドマークスの構造などマンションに詳しくない人に正しい情報を提供することは良いことだと思います。
しかし、それを踏まえても立地というメリットを重視している人は普通に存在するのです。
最初に書きましたが時間を買うことは出来ませんが時間がお金を生むことは出来ます。
色んな考え方、色んな選択肢があって良いのではないでしょうか？
>>237
戸界壁はそれだけあれば十分です。一般的には200mmです。
スラブ厚に関しては150mmは従来のグランパレスの仕様で十分に厚いとは言えず、上の階の人の歩き方（踵を先に着く歩き方）によっては低周波のドンドンという音が気になる事もあります。最大240mmというのはあまり参考になりません。部分的に厚くなる場所はどのような建物にも存在し、その一部分を記載してるに過ぎないからです。
かといって耐震的は新基準を満たしているわけですから問題はありません。
ちなみに大英産業さんの物件は200mm確保が一般的です。
私はモデルルームに予約をして行ったのですが小さな正方形の資料しか貰えずその資料はいただいていません。どこで貰えばよかったのかな？
>>239 匿名さん
ありがとうございます。スラブ厚は十分に厚いとは言えないのですね。参考にさせていただきます。
資料は7月22日のプロジェクト発表会に参加した後、7月28日から行われていた先行優先案内会の場でいただきました。担当の方が持ってきて下さったのですが、まだ完成版ではなくカラーコピーしたようなものでしたよ。
>>241
十分でないわけではありません。居室部（LDKやBedRoom）の上部が200mmあれば十分ですし、設備的にバスルーム部だけ150mmという可能性もあります。図面を見せていただいて判断しなければなりません。居室部で150mmなら少し心もとないですね。
そのように表示に幅のある点は図面を見せていただき、自分で図面を判断できない場合は営業担当に確認してもらう必要があります。
私が確定で構造的に残念に感じたのはALCを外壁に採用した点です。19階（60ｍ以下）程度ならRC二重配筋であってほしかった。
床200mmが最大ということはボイドではなく単板コンクリートなんでしょうかね
まさか直床なのかな？？？
パチンコ好きにも良いマンションですね。
早く価格と構造について発表してほしいです。購入したいけどいろいろ分かって買いたいので。
>>248
部屋タイプによって差はありますが最下階（2階3階）で概ね125万/坪といった感じですね。
最上階を除く一番上の階（18階）では155万/坪です。
近隣で建築中のマンション比較（3LDKで78～79ｍ2の部屋の最下階）
ランドマークス（L)125万/坪＞サン〇ーク〇ティ（S)120万/坪＞アー〇ィッ〇ス（A)105万/坪
構造
Ａ≧Ｓ＞Ｌ（Ｌは外壁にＡＣＬを使用している点やピロティタイプの構造がマイナス）
専有設備
Ａ＞＞Ｓ≧Ｌ（Ａだけ床暖、ＷＩパントリー、独立洗面、1620バス、トランクルームなど高級マンション並の標準仕様）
共有設備
Ｌ＝Ｓ＞＞＞＞＞Ａ（Ａはエントランス以外に共用設備がない、エレベーターも１基のみという徹底っぷり）
駐車場
Ａ＞Ｓ＞＞＞Ｌ（Ｌは分譲+機械駐車で大幅にマイナス、ＡとＳの差は出入り自由なセキュリティの差）
立地
Ｌ＝駅近（徒歩３分は最高）周辺環境に難あり、生活利便性は言われてるほど悪くなくむしろ良いレベル
Ｓ＝駅までは自転車かバス、生活利便性は最高
Ａ＝駅まではバス、自然環境良好、生活利便性も良
私はすべて候補にいれてましたが未だに悩んでいます。Ｓだけは既に希望の間取りが完売な為、候補から外れましたがそれぞれ一長一短なんですよね～
悩んでるうちに全て完売になってしまったら今後八幡西区（黒崎）エリアでこのレベルのマンションがしばらく建ちそうにないのでどこかで決めたいと思ってますが
パチンコ好きも一定数いますよ。
パチンコ好きには徒歩数分で複数のパチンコ屋があって良いですよね。
