4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>91997

マンション固有のデメリットは戸建特有のデメリットとともに相殺してるから関係がない。
狭いというが金をかければマンションも広さを得る。
同じことは戸建もそうで、戸建は2F/3Fにすれば廊下に階段および上下分断による実質的な狭さが
必ず生まれる。一方、平家1Fだけで100m2にしようとするとそれ相応の土地の広さが必要だし
今度は戸建特有の問題のほうが現れてくる。

騒音も同じこと。最近のマンションは十分に騒音対策がされているため悩むことはない
逆に戸建の遮音性は低いため、隣と１ブロックも離れてますよー！って言う田舎ならともかく
密集した住宅街では戸建のほうがむしろ丸聞こえ。
マンションでは、「集合住宅である」という意識が住民にあるため、相互配慮の精神が基本的に
根付いているのに対し、戸建は「自分のもの（土地・建物・権利）である」という意識が基本に
あるため隣人問題に発展しやすい。

結局、そのあたりはどちらか一方に問題があるのではなく、どちらも一長一短であると言うことが言えるため
相殺した

>92000
植栽と、維持管理の話は完全に別だから。

>>92001 匿名さん
え？
マンションの騒音は戸建と比べて相当酷いですよ。

＞以前ピアノの騒音で、マンションから戸建てに住み替えした者です。
＞引っ越しして2ヶ月がたちました。
＞戸建てにするか悩んでる方の参考になればと書き込みします。
＞まず、戸建ては本当に快適です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

＞騒音も同じこと。最近のマンションは十分に騒音対策がされているため悩むことはない

ずいぶん抽象的な表現ですねｗ
具体的に昔のマンションとどう違うのか説明しないと説得力ないですよ
現実に騒音トラブルは今でもいくらでもあるんで

>>92003

それは上物の中身に完全に依存するからここで言っても無意味です

マンションと言えば足音。足音と言えばマンション。

>狭いというが金をかければマンションも広さを得る。

現実的に都心以外で120平米以上のマンションってほとんど無くないですか？
選択すらできませんが？

最上階でも騒音に悩むのがマンション。

鈍感な人、もしくは運を天に任せる人が住むのがマンション。

>>92001 匿名さん

長いだけで中身が無い書き込みｗ

>>92007
スレタイが読めない？

>>92001 匿名さん
>隣と１ブロックも離れてますよー！って言う田舎ならともかく
>密集した住宅街では戸建のほうがむしろ丸聞こえ。

その通り。
両方持ちだけど、戸建ての方が隣の物音聞こえるし、
庭の手入れしてない＝ランニングコストけちる人が隣だと隣から虫が来るし、

まあ、そうじゃない戸建てもあるだろうけど、それはマンションも同じで、
まさに一長一短ですよ。

>マンション固有のデメリットは戸建特有のデメリットとともに相殺してるから関係がない。

まさにその通り。

マンション騒音スレは盛況ですね。

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

>>92012
スレ数考えたら極わずかだなってことがよくわかるな
これでよく盛況だっていえるな

結局4000万円以下のマンションが買える予算、と言う条件になるとマンションの方が合理性・共有することによる優位性が際立つ結果になる
ランニングコストを計算し、マンションで支払うそれを控除した分を上乗せした戸建を購入したところでこの優位性をひっくり返すことはできない。

セキュリティについてはマンションのほうがメリットが上回る。
騒音については戸建てのほうがメリットが上回る。

そういった意味ではどっちも一長一短。

>>91999 匿名さん
それはねーよwww

ウルサイ子供、躾が出来ない親はマンションに住まないで！
足音さえなきゃマンション最高なのに。

>>92015 匿名さん
共同住宅だからセキュリティが必要なんだけど(笑)

その必要なセキュリティが、結果的には戸建てよりはメリットになってるよ。
半面共有住宅であるがゆえに、戸建てよりも騒音問題はデメリットになる。

だから一長一短。

大阪の場合

強制性交等（平成29年7月、刑法の改正により強姦罪から罪名変更）

○　強制性交等の認知件数は、昨年1年間で117件でした。
○　被害者の約8割が10歳代から20歳代の女性です。
○　発生場所の約4割がマンション、団地などの共同住宅内の室内です。
○　発生時間は、午前0時から午前1時ころの間が多いです。


強制わいせつ
※事例1～道路を歩いている女性の後ろから抱きつき口をふさぎ、身体を触る。
事例2～小学校女児を言葉巧みに誘い出して、身体を触る。
○　強制わいせつの認知件数（被害届が出された件数）は、昨年1年間で777件でした。
○　被害者の約7割が10歳代～20歳代の女性です。
○　発生場所の1位は道路上、2位はマンション等の共同住宅ですが、この場合は、室内よりも、マンションの出入口、エントランス等共用部分での発生が多いです。
○　発生時間は午後10時から午前1時ころの間が多いです。

○　マンション等の共同住宅内では、エントランス、階段、通路、エレベーター内で性犯罪が発生しています。
○　マンションがオートロックドアであっても、居住者が入る後ろからつけて行くなどの方法で侵入することが可能であり、こうした事例も多数あります。


https://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/seihan_kodomo/women_safeguar...

大阪も東京と同じような状況ですね

性犯罪が多発しているマンションのセキュリティがいい？？

他人が玄関先までノーケアで入ってこれるマンションのセキュリティが良い？？

戸建てとマンションのセキュリティの違いってオートロックと監視カメラくらいか
オートロックなんてほぼスルーだし、監視カメラも住民側に犯人いたら意味ないよね。不特定多数が出入りするから、不審者の特定が難しい。

戸建てにも監視カメラは着けれるし、不審者いたら速攻分かるから、マンションの方がセキュリティが良いと言うのは迷信だと思う。

いやいや、よく考えてみなよ

動物を狭いところにギュッと押し込んだらイザコザ起きるだろ？
人口密度が高ければ、変な奴が入り込む可能性は高くなるだろ？
設備を共有してれば少なからずトラブルは出てくるだろ？

マンションてセキュリティ良いか？

>>92023 匿名さん
セキュリティ悪いから管理人が必要なんだけど

一長一短ではなくて、結局コスト算出すれば、　費用対効果（価値/円）が上回るのは絶対にマンションにしかならない
これは当たり前の話で、共有してるから住戸総数で割るから。
戸建でこの価値と同じ水準を実現するってことは、全てを占有するしかない、つまり単価x住戸総数分を個人で支払う、
と言うだけの話。

>>92025 匿名さん
狭い土地にたくさん部屋作るから安く住めるってこと？

>>92023

セキュリティがいいとか悪いではなく、結局コストに落ちつくんだが。
戸建かマンションかってのは上物の違いではなく、土地・建物に対する権利体系の違いでしかない
つまりは、全てを単独所有するか、それとも共有するか、だけ

単独占有で広い土地にRCのマンション相当の建物は建てられる。
個人で管理業務を委託もできるしセキュリティも同様
監視カメラをたくさんつけて、常駐管理人も置いて、常時ライトアップもして、
宅配ボックスなりゲストルーム、なんなら敷地内にミニショップなりカフェ、ライブラリだって
入れられる。費用対効果はまるで考慮せずに金を注ぎ込めるならね

が、それは現実的ではない。加えてこのスレでは4000万円以下のマンション相当と
限定されてる。つまり、それはありえない。

>>92027 匿名さん

共有では設備の選択権はないでしょ？
設備更新するのも合意が必用だよね

要するに、4000万以下のマンションしか買えない予算なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということ。

マンションのことは気にせず、郊外の戸建にしておけば全て解決。

>>92026

狭い土地かどうかは物件による話で関係がない
空間利用率を高めて積層型にすることで土地の費用を折半するから費用対効果をあげられる
戸建だと、「広くなる」わけじゃない（笑
同じ立地、同じ面積で同じことをやろうとすれば単独占有してる戸建は総払いになるのだから当然高くなるだけの話

あのさ、立地条件は同じにしないと意味ないよ
マンションの土地は利便性の高い好立地、戸建は利便性最悪で土地がタダみたいな最悪の立地、っていう条件で
考えてるの？（笑
かりにそうだとしたら、「戸建は広い」のではなく、それは単に「やっすいエリアに逃げました（笑」ってそういう話じゃね？
で、多分そういう立地だともはや「戸建かマンションか？」っていう以前にマンションが「（需要がないから）販売してない」でしょ（笑

マンションは多くの人が住みたいと思える立地をシェアするから意味があるのであって、誰も住みたくないような辺境の地にはマンション蚊戸建か？　なんて議論自体生まれないはずだよ。そういう場合は自分で土地購入して好きに立てるだけの話なんだから。

>>92028
設備の選択権って具体的になんのこと？
子供いらない私はキッズルームはいらないよー、とかそういう話？
それは、「無意味な議論」だよ
マンションってのは「共同住宅（小さな自治体）」ってことは、「環境」なんだよ
環境ってのは、個人に特化すると破壊されるし長続きしない。それは人は必ず成長するから。
キッズルーム一つとっても、入居時には小さな子供がいて利用していた（価値があった）人も
10年すれば子供もキッズルームで遊ぶ年ではない（価値がない）

が、公共物をみたらわかるでしょ　
多様性がないものは滅ぶのみ。マンションも住環境を提供する環境である以上は多様性があることが
大事であり、「個人の必要性の有無」は「最初から除外されてる」。そりゃそうだ。その「個人」だって
住んでいる間も同一じゃない。それを含めてシェアしてるんだよ　スケールメリット、ってのはそういうところに
聞いてくる。

戸建の場合どうなるのかわかるかい？
そう、戸建の場合はその個人に合わせて「選べる」のではなく、その逆「変わっていく環境に応じて全部自分で対応していかなければならない」わけ。戸建脳の人はそこがわかってないよね。人は変わっていくんだよ。

マンションのことは気にせず、23区内の駅近一低住エリアの戸建にしておけば全て解決。

>>92029
それならマンション一択だね

戸建を買う
マンション買えなくてもいいと思うよ

なんだかんだいって4000万以下っていう予算だと選択権なんてないんだよな

4000万円が十分余裕な人→マンション一択（費用対効果が高く快適住環境）
余裕じゃない人→戸建一択（とにかく利便性、費用対効果を全てかなぐり捨てて安く上げるしかないため。単独占有すればお金をかけてよくすることもできると同時にお金をかけずに放置することができるため）

郊外に安い注文住宅VS都心ワンルーム３０㎡


これならいい勝負だろう

このスレってどういうエリアの人がみてんだろうなー
都市部はマンション一択
田舎は戸建一択（マンションが売ってない）

ってあたりを考えたら東京郊外か？

>>92037
無意味な比較だな、それは
このスレの主旨でもあるまい

＞郊外に安い注文住宅VS都心ワンルーム３０㎡

もう少し狭くしないとまだまだマンション優位
都心のワンルームを売れば郊外の高い注文住宅が買える

マンションか戸建か迷っていて戸建にしたい人はマンションが建てられない（物理的な土地や建築基準の話ではなく、需要がない）エリアに選ぶと良い。
そういうエリアは得てして土地が極めて安い
土地が極めて安いと広い土地を手に入れるのにわずかな金額で事足りる
安いエリアだから当然固定資産税も極めて安い

土地が広い＆取得単価が安いと上物の設計度の自由度が増し、さらに上物にかけられる予算が増える
マンション相当の上物にするには最低予算が3500万円ほど必要。4000万円ほどかければ注文住宅でも
典型的なマンション住戸部屋では決して味わえない間取りや広さ、楽しみが生まれる。
その場合は土地は1000-1500万ほどしかかけられない
土地の広さは最低100坪は必要になる。
よって、選べる土地の坪単価は10万-15万ほど

それができる人は戸建もあり。これは無理って人はマンション一択にしかなりえない
だから普通の人はマンション一択になる

>>92041 匿名さん
坪100の土地を30坪
坪80の土地を40坪
でも良いかと。

あと、マンション相当上物っていうけど、マンションは構造がＲＣなだけで、高級な仕様ではないぞ
それこそ、格安パワービルダーの建売にすら劣る性能。住宅性能でいったら最下層レベルだぞ。

坪単価10-15万ぐらいで100坪ぐらいの土地を探して見ましたがやはりまともな土地は少ないですね
とりあえず都内で探して見たらこんな感じですかね
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_hachioji/nc_88991112/

広さはともかく接道があまりよくないですな、北側は水路だし。
ま、他も建築制限がかかってたりするような立地ばかり
ま、都内ではこんなもんでしょう。これ以上はもう村にいくしかなさそうです。

東京以外ならもう少しまともな条件で坪単価10-15万円以下、
100坪以上の土地が手に入る可能性も増えるでしょう

利便性や街ではなく、作る楽しみ、好みや趣味など個を最重要視、独自路線が大好きな人は戸建向きでしょうね。
でもそういう人は最初からこのスレのテーマで迷うことはありませんけどね

やっぱり結論としてはマンション一択にしかなりえないですね

>>92043 匿名さん
またマンションの、あほ新理論か？

坪単価100-150万ぐらいで50坪ぐらいの土地を探してみるのが現実的。

>>92042
30-40坪程度では戸建の良さよりも戸建である事のデメリットのほうが強く出るから無理です。
なんども言ってますが、マンションという住居形態による共有のメリットの恩恵はこれは絶対ですからそこの優位は揺るがないのです。
共有することによる費用対効果はこれは（単独占有＝支払いの戸建という住居形態と比較して）圧倒的ですから。

> マンションは構造がＲＣなだけで、高級な仕様ではないぞ
はい、それはしっています。
が、RC構造は耐久性、防火性、静音性、堅牢性、風水害に対し優れていることも事実でしょう。
耐震性能にいたってもマンションのほうが実際のところ「優秀」です。

おそらくあなたがいう「住宅性能」ってのは、「耐震性能とかの評価制度」のことを言及しているのでしょうが、ええ、安いパワービルダは「それを売りにするためにそれだけのクリアのために」やってますから。TOEICでもそうでしょ？ TOEICの得点だけを稼ぐためのテクニックを使えば別に喋れなくてもかけなくても容易に900行きます。が、それと使えるとは別。

実際どうでしょ。大地震に津波被害に台風、河川氾濫、豪雨に土砂災害。
いずれも甚大な被害を受けるのはいつも戸建

はい、戸建の中にもピンキリなのはしってます。が、このスレがうちだしている、
「4000万円以下でマンションが買える予算」程度であれば、残念ながらそんなに
ご立派かつ堅牢な戸建はほとんど無理に近い。
可能にするには、すでに説明したように、坪単価10万以下のやっすいエリアで、
上物に4000万円以上しっかりかけて楽しむしかありませんよ

東京の住宅地は坪200万前後で探すのが常識ですよ。

>>92045
土地だけで5000万円超えてしまいますよ　スレ趣旨違反になります。

>>92047

あなたもスレ趣旨違反ですね
スレ違いはご遠慮願いますか？

マンション vs　戸建　の戦いをしているのではありませんから。

>土地の広さは最低100坪は必要になる。
中古戸建ての平均土地面積見ても東京都の宅地だとだいたい40坪ぐらいだよ。

>>92048 匿名さん

掛け算すらできない輩だということですね

>>92050 匿名さん

スレタイぐらい読めよ
誰も東京の一般中古戸建ての話してないだろ

>実際どうでしょ。大地震に津波被害に台風、河川氾濫、豪雨に土砂災害。
>いずれも甚大な被害を受けるのはいつも戸建

立地の問題を建物の問題に摩り替えるのが得意なマンション民。

耐震性能もマンションの耐震等級は最低の1しかないが、戸建てなら一番強い等級3。

>>92051 匿名さん

だな

>土地だけで5000万円超えてしまいますよ　スレ趣旨違反になります。

タワマン最上階の眺望イノチさんならそんなこと言わないでしょ。

>>92053 匿名さん

耐震等級が役に立たないからな
立地の問題じゃないからね、しかも
同じ立地で打撃受けるのはいつも戸建

>>92056 マンション検討中さん
耐震等級が役に立たないなら国交省にクレームいれたらいい。
マンションでも等級2に適合する物件があるから有効だろう。

同じ立地といっても、河川氾濫や土砂災害が起こるような土地は地価が安いからマンションなんか建っていない。
東京だと城北や城東エリアに河川氾濫の可能性がありそうだが、過去の氾濫で被災しないマンションがあった？

資産性の観点でもマンション一択。

>>92046 匿名さん
マンションが土地を共有して安くしてるって点は同意するよ。だけど、30坪〜40坪の戸建てのデメリットて具体的になに？

RC構造は、優れた建材だと思うが、それは耐震、断熱、機密、換気等の設計をちゃんとした上での話。コストカットされたＲＣ造りは、木造より確実に劣る。
あと、もちろんＲＣにもデメリットはある。（処分し辛い、メンテし辛い、コスパ悪い、戸建てだと人気ない）

建材は好みだから好きにすりゃいーが、
今のマンションの仕様で、耐震、静音、断熱等が期待できると思ったら大間違い。　
優位があるのは水害くらい？それも土地選びで解決するし。

あと、ほとんどのマンションは建替えやメンテのことなんて考えて造られてねーから。
隠匿配管て劣化したら交換どうするんだろうねぇ。超高層マンションのタイル張替えやシーリング打ち替えはどうするんだろう？
デベロッパーも売れれば後は知らね。むしろ、難工事の方が競合せず高値のメンテナンス費取れるからラッキーくらいに思ってるよ。

>>92057 匿名さん
ここ１０年以降に建築されたマンションは被害がないか極めて軽微

戸建は築年数問わず被害を受ける
何故かって?
木造で脆弱だから風で飛ばされる。火で燃える 杭打たないから地震でズレて傾くし浸水洪水で浮く。
絶対的に弱いのが戸建

4000万以下のマンションで資産性をかたるのは愚か。

>>92059 匿名さん
俺の前提はこのスレタイにあるように予算限界ありきでマンションと戸建てを比較してる

君のようにそれを度外視していない。

>>92060 マンション検討中さん
強い揺れが複数回襲った熊本地震では、
マンションの約2割に半壊以上の判定が出た一方で木造ツーバイは一棟も倒壊していない。

戸建、特に壁式構造の強さは熊本以外の過去の地震でも何度も何度も実証されている。
最近のマンションみたいなラーメン構造は弱いんだよ。

>ここ１０年以降に建築されたマンションは被害がないか極めて軽微

土砂災害や水害が起こるような土地にマンションが少ないだけ。
熊本地震では震源から離れた熊本市などでも公費解体対象の半壊以上のマンションが200棟以上。
一方震央付近の耐震等級3の戸建ては9割が無被害で、1割が軽微な被害。

>>92060 マンション検討中さん
あーなるほど
そういえば、この前の強風でマンションの屋上が風で飛ばされてましたねww
堅牢なマンションでそれだから周りの住宅は屋根無くなったかな？www

マンションでは自転車が降ることもある。

>>92065
しょうもな

>>92064
熊本の被害のマンションの98%が築15年以上前でした。
残念だったね

防災、防火、防犯、どれもダメな戸建て。

何にも防げない。

災害で亡くなられる方は残念ながら１００％戸建て。
災害の多い日本で戸建ての建設は法律で禁止するべき。
これ以上、犠牲を出さないためにも。

ま、うちは耐震2の駅近マンションだし、ここの戸建さんより広いから高みの見物だなw

>>92063
はぁ、なんかレベルが低すぎて回答するのも疲れる。
なんで、そう「倒壊」だけなの、観点が。
地震の時って倒壊だけか？　倒壊したかどうかの１点だけか？
ツーバイは倒壊はしないが代わりに基礎からすげ落ちて傾いた。
わかるかい？戸建の最大の弱点が、この基礎と箱物の一体化がされていないという現実を。
そして箱物が軽いが故に簡単に動いてしまうってことが。
ツーバイはようはダンボール。確かに上下左右に強いがそのまま基礎からずれて落ちる。
また在来工法にしてもツーばいにしても戸建は軽量につくらざるをえない。重いと潰れる。
だから昔の古い戸建は在来工法が多くて柱が基礎とくっついて離れずに２階を支えきれずに
引き摺り落として倒壊。今はそのまま横スライドして基礎から外れて結局建て替え。

倒壊しない、ってだけで戸建優秀最高！ってか（笑
倒壊しないことが重要なのではない。住み続けられることが重要なんだよ
そしてそれができるのは現状マンションのみ。

戸建て買えるのにマンション買う人って居るんですかね。

戸建て安くて羨ましい。

ローコスト戸建だから、安く建て可能ですw

>>92072 匿名さん
> 倒壊しないことが重要なのではない。住み続けられることが重要なんだよ

そのとおり。
そして、倒壊していないのに住めない、住めないのに建て替えることが出来ない。

それがマンション。
それが集合住宅。
それが運命共同体の居住形態。

安戸建、いらねー

>>92076 匿名さん

老朽化60年後な、それ
その前に住み変えるから（笑）
資産性が高いうちにね

>>92077 匿名さん
> 安戸建、いらねー

安いってことは、同一価格でよりグレード(立地、広さ、建物)がよくなるのは戸建てってことになるんだけど、分かってるかな？

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

>>92075 匿名さん

現実的にそれが出来ない予算だから悩むんだろ

>>92079 匿名さん

コストメリットで戸建はマンションに叶わない
無理です

>>92077 匿名さん

みんなそうだよ
だからマンション一択になる

なるほど。

同一価格であればよりグレード(立地、広さ、建物)が良くなるのは戸建て。
加えてランニングコストを踏まえると、マンションより高い物件価格の戸建てを取得することができる。

マンションを選択する理由はなく、戸建て一択ですね。

資産性が高いって、何年でマンション住み替えるの？

>>92080 匿名さん

戸建がフルボッコになってるのが現実世界なんだよな
戸建はもはや現代では鳥人間コンテストみたいなもん 趣味で楽しむ人は戸建て向き
そういう人も何故かメイン住宅はマンションなんだけど笑

何故、安戸建と呼ばれるのか？
戸建さんは頭使って考えた方がいい

>>92085 匿名さん
10年だよ。ローン控除を新規にまたやるからね

ブーメラン自爆を食らったマンション民の照れ隠しが笑えますね。
↓
>>92077 匿名さん
> 安戸建、いらねー
↓
>>92079 匿名さん
> 安いってことは、同一価格でよりグレード(立地、広さ、建物)がよくなるのは戸建てってことになるんだけど、分かってるかな？
↓
>>92083 匿名さんささん
> みんなそうだよ
> だからマンション一択になる

もう、支離滅裂レベル(大爆笑)

>>92084 匿名さん

うん、戸建てに行ってね
費用対効果でマンションの優位性に戸建ては絶対叶わないのは永遠にひっくり返らない。仕組みからくる絶対的なもんだからね
同じ立地、金額で検索しても自明

>>92090 匿名さんささん
> 費用対効果でマンションの優位性に戸建ては絶対叶わないのは永遠にひっくり返らない。仕組みからくる絶対的なもんだからね

いやはや、それもブーメラン自爆を食らったマンション民の照れ隠しですか？

笑えますね。
↓
>>92077 匿名さん
> 安戸建、いらねー
↓
>>92079 匿名さん
> 安いってことは、同一価格でよりグレード(立地、広さ、建物)がよくなるのは戸建てってことになるんだけど、分かってるかな？
↓
>>92083 匿名さんささん
> みんなそうだよ
> だからマンション一択になる

もう、支離滅裂レベル(大爆笑)

>>92090 匿名さんささん
> 費用対効果でマンションの優位性に戸建ては絶対叶わないのは永遠にひっくり返らない。

誤解されていますね。
マンションは費用が安い分、対効果も低いのですよ。

費用対効果は戸建てと変わらないでしょう。

>>92089 匿名さん
戸建買っちゃった人は笑うしかないわな
不便な立地、資産性のない上物、災害で住めなくなる貧弱性能、あと害虫でもやられるね
シロアリ、コウモリにハクビシンにスズメバチ。エリアによってはイノシシに猿

マンションさんの言い訳が子供みたいな内容ですからね。
このスレ設定で戸建てに対抗できるのが億ションって悲しい現実。

>>92093 匿名さんささん
> 戸建買っちゃった人は笑うしかないわな
> 不便な立地、資産性のない上物、災害で住めなくなる貧弱性能

誤解されていますね。

ここのマンションさんの主張は同一の立地、広さ、建物であればより安いのは戸建て。
これすなわち同一価格であれば、より良い立地でより広く、より良い建物となるのは戸建てと言うことです。

最大のブーメランを食らったマンションさん、壊れましたね。
ご愁傷さまです。

今のマンションのコスパは最悪
地雷物件の高値掴みだけは絶対に避けるべき

>>92097 匿名さん
> 今のマンションのコスパは最悪
> 地雷物件の高値掴みだけは絶対に避けるべき

ですよね。
マンションさん、ここ10年でマンション値上がりしたーって喜んでますが、
それすなわち、これから買う人にとっては、コスパがここ10年で猛烈に悪くなっているってことですもんね。

これも、マンションさんのブーメラン自爆ですよね。

>>92092 匿名さん
誤解してるのはそっちだよ（笑）
マンションは費用が安いんじゃない。むしろ高い。
高い価値の土地、建物を共有する事で費用対効果を最大化する

戸建は同じ効果を得るのに多くの費用が必要
現実的にそれだとグロスが高すぎて売れないから価値の低い安物を割高にさばいてグロスを抑えて売る だからコスパが最悪になる

戸建は当然上物に価値はない。かと言って土地も価値がない。同じ価格で選べばマンションよりも悪くなる。場所も悪いし狭くなるからね

戸建てかマンションかで悩んでる人ってそれはわかってて結局は費用対効果は高いけど維持費で一定の金額払わないといけないマンションにするか、快適生活捨てて安売り建売でそのままメンテもせずにオンボロまでケチるかを決めかねてるだけでしょうね

>>992093 匿名さんさ
>不便な立地、資産性のない上物、災害で住めなくなる貧弱性能、あと害虫でもやられるね
>シロアリ、コウモリにハクビシンにスズメバチ。エリアによってはイノシシに猿

23区内の利便性のいい土地に注文戸建てを建てると、4000万以下のマンションなんかに住みたいと思わない。
マンション民が考える田舎の古家は自分の実家だろう。

>>92095 匿名さん
具体例出せる?

>>92096 匿名さん

可哀想に。戸建て買っちゃったんだw

そんなに良いのに何で6割しか売れないの？

>>92099 匿名さんささん
> 高い価値の土地、建物を共有する事で費用対効果を最大化する

だから誤解していると言っているんですよ。
共有で安くなっている分、得られる対価すなわち対効果も少なくなっているんですよ。

そして、専有に比べ、共有を管理するための管理コストが余計にかかる分コストパフォーマンスは共有の方が悪くなるのが世の常です。

>>92101 匿名さんささん
> 具体例出せる?

具体例って
「ここのマンションさんの主張は同一の立地、広さ、建物であればより安いのは戸建て。」
のことですか？

はい、どうぞ。
↓
>>79402 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>79796 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>80338 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>84138 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>84210 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>87721 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>91526 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

>>91551 匿名さん
> 戸建てが安くて羨ましい。

>>91556 匿名さん
> 戸建て安すぎ。羨ましい。

>>92074 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

とりあえずどこでもいいけど新築マンション4000万円でファミリー向け3LDKが買えそうな八王子で見て見たよ
中央線八王子駅徒歩５分以内で3LDKがだいたい４０００万円ですな ブリリアタワーとかね

戸建DW八王子駅５分以内４０００万はなかったね。
同じ4000万だと徒歩１０分65m2ぐらいの土地の3F建てが見つかりましたね
立地も酷いですが設備も設計もひどい（笑）
牛乳パックにやっすい内装。これで戸建てが費用対効果が高いとは笑えるwww
こりゃ大きめの雹が降るだけで外壁に穴が開くわけだ
接道も悪いし方角もひどい

もちろんお金を出せばあるんだよ、戸建でも良い立地は。でもそうなると費用対効果の前に買えない金額になっちゃうからね

>>92104 匿名さん

コスパが悪いのは燃費も悪い戸建ですね
オンボロ掘っ建て小屋の建売ならばグロスは安いですよ でも価値も無いから意味ないですよね

マンションが安くて羨ましい。

今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

>>92105 匿名さん
でた、負け宣言の最期の咆哮w

戸建のメリットは安さ
その選択もありじゃないかな？

>>92112 匿名さん
> 戸建のメリットは安さ

なるほど。
同一価格でより広く、より良い立地でより良い建物となるのは戸建てと言う事ですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットなく、戸建て一択ですね。

納得です。

>>92112 匿名さん

最初からそう言ってるよ
4000万払っても余裕な人はマンション一択
4000万円でもギリでお金がない人は戸建一択

なぜなら戸建は雨漏りしようがシロアリに食われようが床上浸水しようが外壁ぼろぼろだろうがお金は強制徴収されないからね
貧困世帯は戸建一択だよ。それにそういう人がマンション来るとリスクなのでぜひとも戸建に言ってくれた方が良い

きょうのマンションさん、いつも以上に笑える〜。

＞良い立地でより良い建物となる

違うよ価格が低いってこと

>>92107 匿名さんさ
ブリリアタワー八王子は3階西向き3LDK70.82m2で4240万円ですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611398/

これに管理費が約25,800円、駐車場代が21,000円～28,500円なので、
太陽光売電等を踏まえなくても40年間のランニングコスト差が約2500万円ですね。
戸建なら6500万円程度の物件は狙えるでしょう。

>>92116 匿名さん
> 違うよ価格が低いってこと

うまい具合に端折りますね。
引用は正確にね。

価格が低いってことは、同一価格でより広く、より良い立地でより良い建物となるのは戸建てと言う事です。

マンションを購入する意味・目的・メリットなく、戸建て一択ですね。

納得です。

>>92117 匿名さん

そのマンションに関係なく、6500万の戸建を狙えるのでしょうな。

>>92118 匿名さん

要するに、安いマンションと高い戸建は比較になりませんね。

物件の比較をしたいのなら、価格帯をあわせるのが大前提。

>>92119
狙えるね
でも、その6500万円払った戸建は駅から遠く接道が悪くマンションよりしょぼい建物と設備で災害に弱いんだよね
売る時はもはや土地だけの価格なんだけどそもそも立地が悪い土地だから2000万円ぐらいだろうし

>>92120
ならないね
結局戸建は床上浸水だけで大打撃になっちゃうぐらい脆い
木造戸建はオワコンだな

2018年にもなってシロアリで住めなくなるのって戸建ぐらいしかないもんね

>>92122 匿名さん

狙えるかどうかの話と、物件の良し悪しは別ですな。
物件の良し悪しを比較したいのなら、価格帯をあわせるのが大前提。

スレッドの趣旨から外れてね？

>>92123 匿名さん

なので格安パワービルダー系の戸建で住み潰すのがいちばんと思います。

マンションは部屋が浸水しなくても地下や屋外の受配電設備が水没したらライフライン途絶で住めない。

>>92126 匿名さん

スレの趣旨は戸建とマンションの比較なので、物件の良し悪しを比べたいのなら価格帯をあわせるのが大前提。
買えるか買えないかは別の話です。

>>92126 匿名さん

マンションのランニングコストを戸建の予算に足すという選択をした時点で、結論は戸建になるので。即スレから卒業となります。

よって議論になりうるのは4000万以下のマンションと戸建で比較検討する場合に限られます。

>>92122 匿名さん
戸建で6500万円なら大手HMでも土地4000万円、建物2500万円くらいですよ。
八王子なら駅徒歩5分くらいでも坪100万円以下で買えるので普通の戸建が建ちます。

>>92125
その通り
でも価格帯を合わせちゃうと戸建は選択肢がでてこなくなっちゃうからどうしたらいい？ｗ
ないんだよ、マンションと戸建が比べられる立地って。だってマンションは条件が良い立地にしか立たない
マンションが立つ立地で戸建を探すとその戸建は同じ金額だと出てこない。出てきても条件が著しく悪くなる
だから、戸建派はいうだろ？このスレタイにもあるようにランニングコストを上乗せしての価格をあげる！って。
がさ、新築マンション4000万に上乗せするといっても戸建は8000万円狙える、とはならんのよ
せいぜい6000万だろ。6000万円積んでも出てこないんだなー、4000万円のマンションと対等に戦えるだけの物件が、「現実的にないから」。
ないから、こういうスレがたっちゃうんでしょ。結局は、
快適な生活を送るマンションにするか、不便な生活しいられながらさらにメンテをしないでオンボロにして住み潰すかっていうそいういう比較なんだよね、結局
マンションか戸建買っていう比較ってより、使い捨てコンタクトを定期的に適切にお金を払いながら適切な状態で使うか、使い捨てコンタクトレンズを期限過ぎても破れても”みえる”間は目が痛くなろうがちょっと見づらくなろうが使い続けるか、ってそういう比較なんだよね、ここって。
戸建派は結局使い捨てコンタクトレンズをずっと使って、「コスパがいい！安い！最高！」っていってるだけ

>>92127
だね
使い捨てコンタクトレンズを破れても完全に目にくっつかなくなるまで使い潰すのが戸建派の貧乏根性論ってやつだからね

ランニングコストも物件には必須でしょ。
物件価格だけ合わせても意味ないよ。

>>92131
その「普通の戸建」ってやつがマンションで言う所の築70年相当の設備、静寂性、不快適性なんだよね
それを使い捨てコンタクトレンズを破れても使いつぶすまですめばいいとおもう

ちなみに、ブリリアタワー八王子の場合、1階店舗等も無視した1戸あたりの平均土地持分が12.38m2、
路線価が41.1万円/m2なので土地持分の価値は12.38×41.1÷0.7でたったの727万円です。

マンションの土地持ち分価値は泣けてくるほど安いです・・・

わーわー言ってるけど4000万のマンションのメリットは未だにゼロ
価格を合わせて議論したいなら別スレでやればいい
そもそもこのスレができた経緯がランニングコストも含めるなら別スレでやれだったから

>>92136 匿名さん

マンションにコストメリットなど無いと言うのが分かる実例ですね。

わかりやすくて助かります。

>>92134
そう、必須だよ
でもさ、戸建はんは、そのランニングコストを根性論で終わらせちゃうからね
使い捨てコンタクトレンズの期限が切れても使い続けるのをお得だと言う
破れても汚れてても菌が繁殖してても目がダメージ受けてても、「まだ使える」といって使うのがお得だという

そう言う発想だから、ランニングコストがなくても快適だという。
話は合わないでしょ、結局

だからいってるじゃん。この手の議論はマンションと戸建の快適性や費用対効果の問題ではなく、
費用対効果を最大化して快適な生活を維持するか、根性論で使い捨てコンタクトレンズが敗れようが汚れようが目がダメージを受けようが安いぜ最高！って言って貧乏根性で過ごすか、ってだけの人生選択の話

大勢は前者を選び、後者を選んだ人が妬みでここで暴れてるだけ、ってそう言う構図でしょ

都区内に諸経費込み4000未満の新築って
足立区以外には無いよね？ALL

>>92135 匿名さん
え？？？

低層階ならギリギリ4000万円で買えるブリリアタワー八王子もそうですが、
このクラスのマンションは低グレードアルミサッシ、便所換気、LDKのみのナンチャッテ床暖、低断熱で
今時の2500万円で建つ戸建と比べて遥かにグレードが低いですが・・・

>>92137
ここの戸建はんはランニングコストは人生を犠牲にしてるからお金は０、その分を人生で払うってことだから意味がなくなってるって話でしょうな

ま、使い捨てコンタクトレンズを期限が過ぎてもずっと使う、お風呂の水ももったいないから普通に料理やら飲み水に使う、とかそういう話でしょうからね。

>>92139 匿名さん
> でもさ、戸建はんは、そのランニングコストを根性論で終わらせちゃうからね
> 使い捨てコンタクトレンズの期限が切れても使い続けるのをお得だと言う
> 破れても汚れてても菌が繁殖してても目がダメージ受けてても、「まだ使える」といって使うのがお得だという

このスレの主旨を誤解されているようですので、再掲しておきますね。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>92139 匿名さん

雨漏り放置する人なんていないからw
狭くて収納がない家で根性で住まないといけないのがマンション

>>92141

うそー、
> 今時の2500万円で建つ戸建と比べて遥かにグレードが低いですが・・・
土地込み2500万円で＊はるかに＊グレードが高い戸建の実例あげてくださいよー、戸建はん
さっきから戸建はんだけけ、「具体例」が１件もありませへんがな

寿命が長かった同潤会アパートとは対照的に、1960年代から一般家庭の住居として普及し始めたマンションは、築30年あまりで建て替えられた例も多い。国土交通省が2002年にまとめたところでは、建替工事の着工時期の平均は築後37年となっていた。また、東京カンテイが2014年7月に発表した「マンション建替え寿命」でも、全国の建て替え事例198件の平均は33.4年となっている。東京都は40.0年となっているが、同潤会アパートが平均を引き上げている側面もあるだろう。築年数の分布では築30年〜40年で建て替えられた事例が最も多い。

>>92144
え？　テレビでよう出てくるよ？　雨漏りしてるのにそのままにしてる家
ついでに、シロアリで食われて末期だけど住んでる家、コウモリやハクビシンの子作りに使われてる家もテレビでたくさん放映されてまっせー　嬉しそうにテレビ出てますよ*^^* ただでやってくれはるんですか？ってｗ

戸建はんってやっぱりそう言う人なんだなっておもいます。水漏れ、カビ大量発生、シロアリ、ハクビシン、コウモリ、なんでもあり。
とりあえず住めるからいっか、ってやつですよね

>>92145 匿名さん
ブリリアタワー八王子の4000万円強の物件との比較なので、
ランニングコストを踏まえた土地4000万円、建物2500万円の戸建ですよ。

建物2500万円出せば、御影石カウンター、挽板フローリング、外壁タイル
全館床暖房、クリプトンガス入りトリプル樹脂サッシ、熱交換効率90%の一種換気、
耐震等級以外も含めて住宅性能評価全項目最高ランクなどの高グレードな注文住宅が建ちます。

>>92147 匿名さん

テレビw
そりゃやばい住人だから特集されてるんじゃねw
戸建＝ゴミ屋敷 だってテレビでみたもん
って小学生の理屈

>>92143

そういう一般化した皮算用は意味がないんじゃね？
だって、マンションは数字で出る。なぜなら積立金も管理費も毎月払う。物件ごとにバラツキが少ない
一方、戸建ハンは貧乏根性論でんがな
君のその机上の計算自体が意味がないんやで。

実際、戸建の実例だしてごらんよ

>>92147 匿名さん
> え？　テレビでよう出てくるよ？　雨漏りしてるのにそのままにしてる家

そう言う住み方でしたら、

4000万マンション　vs　7000万戸建て

の比較になりますね。

ゴミ屋敷マンションもたくさんテレビで見たことあるよ

管理費と修繕費払ってもゴミ屋敷マンションってｗ

> 92148

> 耐震等級以外も含めて住宅性能評価全項目最高ランクなどの高グレードな注文住宅が建ちます。

うん、御託はいいから、じゃあそのぐらい例をだしてごらん。土地込みで。
話はそれからやで、戸建ハン　
立ちます、立ちます、って口で言うてるだけ何もたってませんよ
建売でもいいから証拠だしてくれへんと。

>>92151
じゃあその7000万で八王子の4000万円ブリリアタワーと比較してどう言うもんが立つのか具体例の戸建あげてみて♩　戸建ハン

戸建批判もいいけどシロアリ雨漏りはメーカー30年保証とか当たり前にやってることも知らないんだろうな
イメージでしか語れないから無知を晒すだけのマンションさん

限界マンション予備軍。。

ここってスレ番号が90000超もしてるのに
ここまで戸建派は一つも実例なし

あるのは、「住めます！やれます！立ちます！」の根性論ｗｗ

>実際、戸建の実例だしてごらんよ

うちもそうだけど今の戸建てはほぼ長期優良住宅だよ！

>>92154 匿名さん
建物のみで2500万円ですよ。
有名どころだと一条工務店でここは坪単価制で値引きゼロなので、
全国どこでも誰が建ててもこの値段で>>92148のグレードの家が建てられます。
ちなみに、最近はここ以外でも高グレード高コスパの家を建てる所が増えています。

残った4000万円が土地です。
八王子なら徒歩5分に40坪以上の土地が買えます。
駅近だと土地の出物がほとんどないので、根気よく探す必要はありますが・・・

ブリリア八王子
66平米で4600万じゃん

狭すぎかつ予算オーバーですねw

>>92156

戸建ハン
実例が一つもあらへんから信用もなにもありゃしまへんで。

> シロアリ雨漏りはメーカー30年保証とか当たり前にやってること
へー、当たり前にやってるのにテレビでワンサカやっとるんでっか？食われた戸建がｗｗ
それにえらい業者がたくさんあるみたいでっせ。当たり前にやられとるのに随分こんな業者がよくまぁありまんなー
メーカーはんはなにやっとるんですかな？ｗｗ

どうでもええから戸建ハンは、一つぐらい「具体例」だしてみたらええやん？
「こんな家が立ちます」って。建売でもええっていっとるんやから。
土地込みでどうエリアのマンションと戸建を比較したらええんとちゃうの？

>>92161 匿名さん
低層階（3階とか）なら4280万円で70m2の部屋が買えますよ。
4000万円マンションお得意の壁ビュー物件ですが・・・

> 92161
それ関係あらへんがなｗｗ
価格に対して相対的に戸建を見るってだけの話やないの？ｗｗｗ　戸建ハン

お得意のランニングコスト上乗せ！をつこうて6600万の戸建を出してくれよ
具体例をだしてディスってくれへんと説得力もあらへんでおまんがな

コスパの足立区TX沿線に
vs物件無いの？

マンションさん　戸建ては安いから戸建ては高いに主張を変えたのか？
まあ戸建てのが基本高いから別にいいんだけど

>>92160

せやから、そういう「嘘八百」はもうええでっせ、戸建ハン
土地も含めて具体例をだしてからいわんと

そんな、これぐらいで立つから立つからって、言うてもさ。

> 4000万円が土地です。
> 八王子なら徒歩5分に40坪以上の土地が買えます。

ほら、まずこれから具体例だしてーや
あるんやろ？

>>92166
戸建ハンがちっとも具体例ださないからまず出してというとるだけやで

戸建ハンが言うことが正しいならいくらでも出てくるはずでっしゃろ？具体例が
そうすりゃ結論出てみんなハッピーになるやん　ええことでっせ、その方が

>お得意のランニングコスト上乗せ！をつこうて6600万の戸建を出してくれよ

大阪なら土地2000万で良い場所に買えまっせ～
ウワモノ4600万なら豪邸建ちまんがなっ！

結局マンション一択ってことにしかならへんかったな
戸建ハンは具体例一つもだせず。90000スレ超えてるのにたった１度もでないのは戸建派はそりゃ具体例しかないマンションに噛み付いて、「戸建ならもっといいものあるもん！」って言い続けるしかあらへんわけや

中央線沿線 西側なら徒歩10分圏でこれくらいの家は建つと思うが
https://www.homes.co.jp/kodate/b-8910073030/?iskks=1

八王子のブリリア66平米に比べたら遥かに良い

しかしおもろいな、このスレ
去年からはじめてただけでもうこんなにスレ進んどるんか

これだけやってて戸建の実例0　戸建の実証例０　戸建の根性論とひがみ論 100%
ってそりゃあかんで

戸建ハンの中にはもしかして戸建に住んでる人もおらんとちゃうの？ｗｗｗ
自分の家をさらけだしてもうてええんやで？　こんなに素晴らしい立地、広さ、建物でこの価格やで！って
俺のエリアにあるマンションはこんな立地が悪いのにこんなに狭くてランニングコストもかかってて！って
具体例いうてくれていいんやで？

もしかしてここにおる戸建ハンは戸建に憧れとるだけで自分が住んでるのはマンションとか実家ｗ？

今日もマンションを購入すうる意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。
一生出来ないんじゃないだろうか。

深く考えずにマンションかって大後悔。(泣

>>92169

おう、せやろ？そやから具体例たくさんあるはずなんやから出してくれやっていうるんやで
ほれ、はよだしてくれよ

>>92172 匿名さん

おいおいしっかりと見てくれよ
八王子の狭すぎマンションと周辺の戸建をよ

>>92173

話逸らさんでええから戸建ハンはまず実例だしていこよや
マンションなんて相手にならんのやったらいくらでも出るやろ？

具体例出されると急に尻尾を巻いて逃げるのがいつものパターン
何がしたいのか意味不明

>話逸らさんでええから戸建ハンはまず実例だしていこよや

実例って何を求てるの？
土地の売買契約書、請負契約書でも出せって？(笑)

>>92175

おいおいww
ブリリアタワー八王子、ＪＲ「八王子」駅徒歩4分　の立地でっせ

戸建やったらなんでもええなんて話じゃありませへんでｗｗ
しかも中古出してきてｗｗｗ　しかも上物価値０やから解体費用で+300万円で6000万円ｗｗ　（土地だけ）
さらに接道が私道って（笑
ほほう、こんなひどい立地に土地だけで6000万でっか
で、上物はいくらでしたっけ？2000万ですごいのたつんでしたっけか？8000万になりまったけど
8000万でブリリアタワー八王子にはやっぱり無理でっせｗｗｗ
しかもここハザードですやんｗｗｗ

>>92177

戸建ハンはいつもんパターンやからな　具体例らしい具体例でてこーへんしなｗｗ
>>92175なんてフルボッコですやんｗｗ

>>92178
現実に存在する物件をだしてくれっていうてるだけでなにをそんなにビビってはるんですの？
わざわざ戸建に有利そうな八王子エリア選んであげたんやでｗｗｗ　
町田とかでもええで？　マンションと戸建との相対での話をしとるんやろ？　
マンションは八王子駅徒歩4分のブリリアタワー八王子（具体的実例＋今売ってる新築）って出してるのに、戸建ハンは「もっといいのあるもん立てるもん！」っていいながらでてこーへんやないの？　ゴタクはええからさっさとだしたらええんとちゃうの？
いっぱいあるはずやろｗｗそんなに偉そうにマンションディスれるぐらいやんやから。まさか虚勢はっとるだけなん？　まさかまさか。

国分寺徒歩8分の土地 145平米 3980万
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1284750017478/

国分寺徒歩4分のマンション 79平米 7798万
https://suumo.jp/sp/mansion/tokyo/sc_214/pj_67714795/?kbn=2&bkflg=...

>>92175
おい、息しとるか？戸建ハン
まさかこれが戸建ハンの実例でっか？ほかにもあるんやろ？
解体費用含めて6000万円に+2000万の上物新築のっけて、これがブリリアシティ八王子に圧倒的に勝る理由がわからへんねんけど説明してくれへんか？ｗｗｗ　随分駅遠やしよ

あとさ、接道が私道やけど大丈夫なんか？ここ
あとからもめたりせーへんのか？　通行許諾料とかはらえとか難癖つけられたりセーへんのけ？
もしかしてこの売主これで揉めたから売ってるんかな？って勘ぐってしまうぐらいやで。

>>92182

八王子はやめたんか？
先にそこはっきりさせてくれや

八王子は戸建ハンは完敗でしたってことでええんか？ｗｗｗ
具体例をググってみましたけど、ツッ見所満載でとてもだせませんでしたってことか？ｗｗｗｗ

なんか変なのいるからアジア大会みよっと！ｗ

今マンション買うと発狂しちゃうのがよくわかるね
66平米のマンションで満足出来るなら買えばいい
あまりの狭さに後悔しても自己責任

>>92179 匿名さん
国交省が公開している土地取引情報から引っ張ってきた八王子の駅近住宅地の土地の具体例ですよ。

八王子駅徒歩4分　95万円/坪　ほぼ正方形　一種住居地域　間口8.9m（南西、市道5m）　平成29年第３四半期
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/MainServlet

駅近だと土地の出物がほとんどないので、根気よく探す必要があります。
というか、むしろこちらからアプローチするくらいの気合が必要です。

>>92184 匿名さん

八王子の方が都心から離れるんだからもっと良い家が建てられると考えるのが普通じゃん？
まさか国分寺より八王子の方が地価高いと思ってる？

>>92187
それ具体例やなくて「歴史」でんがな
今変えないとどっちにするか選べへんでｗ
このスレタイよんでーや
購入するなら、ってかいてあるやろ
今買うかどうかは知らんけど、過去を聞いてへんねん

関西弁だから東京詳しくないんとちゃう？ｗ

>今変えないとどっちにするか選べへんでｗ

？？？
日本語できまっか？

>>92189 匿名さん

流石にマンション側がアホだと思われるから意味わからんこというのやめて

>>92188
まーた話のすり替えか？ｗｗ
なら八王子の具体例だせばええだけやろ？戸建ハン　勢いばっかりでんがね

しかも出す例出す例が、戸建はすべて古家付き＝解体必須の駅遠中古物件、マンションは駅近好立地で物件の中で好条件で広めの坪単価が割高の部屋ｗｗｗｗ

まぁ、わからんでもない。そこまでしてもなおマンションのほうが圧倒的。
条件あわせてしまうと、もはや破壊的金額差で戸建ハンフルボッコやからやろうけど

>>92189 匿名さん
1ヶ所に何百戸もある量産型のマンションと違って、戸建、特に土地は一品物なんですよ。
特に駅近で都合のいい広さの土地なんて巡り合うのに時間が掛かります。

その意味でせっかちで我慢できない人はマンションがいいかもしれませんね。
我慢強く待ったり、土地所有者と交渉したりして、いざという時はさっと決断できる人は戸建をオススメします。

>>92190
>>92192

戸建ハン、話のすり替えはもうええから具体例出してくれへん？いい加減に。

>>92194

戸建ハン、そりゃ不動産全部そうでっせｗｗｗ
むしろ広いまとまった土地でマンション用地を獲得するほうが大変やで。
ま、そんなんええから、やっぱりなかったんけ？　ブリリアタワー八王子に見合う戸建対抗馬はたったひとつも？ｗｗｗ
ダサすぎるｗ

戸建ハン
... (必死で検索)... あらへんがな... すり替えや！話のすり替えや！　

戸建ハン
一点モノですから！

>>92196 匿名さん
だから、>>92187に書いた通り1年弱前には存在したよ。
八王子の路線価から考えれば、駅徒歩5分以内で坪100万円以下の土地なんてこれからも普通に売りに出る。
駅近の土地は数が少ないから売りに出たらすぐに決断しないと無くなっちゃうけどね。

マンション派ですがちょっと恥ずかしいです・・・
大阪さんやめてくれませんか？

戸建は高くて買えないからマンションで妥協というのが確定しましたねｗ

こんな大阪弁のが同じマンションの住人だったら最悪だろうな

ブリリア八王子って駅徒歩4分以外の良さってあんの？
66平米で4000万オーバーの予算越えなのに
脳死でマンション以外見てないなら仕方ないね
盲目的にマンション信者になってる人に何言っても無駄って感じか

>>92198

そういうのええから、今買える具体例あげてや、っていうてんのよ
対等で平等やろ？そのほうが　具体例で考えた方がお互い比較してわかりやすいでんがな
ひとつもあらへんのか？ｗｗ　ダサすぎやでｗ
口だけいらんやろ。どうせ言い合いにしかならへんのやから
同じ言い合いになるにしてもお互い今買える具体例での話なら話もわかりやすい

それともなにか？
具体例だしちゃったらフルボッコになるのが怖くてだされへんの？ｗｗ

>>92202

同等の条件でそっちも具体例だしてええんやでって言うてるでｗｗ
なのにやっぱりできるのは「具体例のあるマンションへの攻撃」ってだけかｗｗ　ダサすぎやでｗ

>>92202 匿名さん
戸建と違って物件価格が安いのはメリットでしょう。
低収入、低属性で高額なローンが組めない人にとっては表面上の安さは重要です。
そのかわり、駐車場代含め、ローン返済以外で毎月軽く5万円オーバーが出ていきますが・・・

>>92200

具体例が０で「ありませんでした」ってことやったなｗｗｗ
ダサすぎる結果　

>>92203 匿名さん

ほら買いたい方選べよ

国分寺徒歩8分の土地 145平米 3980万
https://www.homes.co.jp/tochi/b-12...

国分寺徒歩4分のマンション 79平米 7798万
https://suumo.jp/sp/mansion/tokyo/...

>>92207

スレタイもよめないの？

「4000万以下で購入するならマンション？」って書いてますやん

立地の良い土地さえ所有していれば
なにも迷うことないのにねー

資産無しは大変なんだね

>>92208 匿名さん

それ言うなら八王子ブリリアの時点でアウト
お馬鹿さんが騒いでただけの茶番劇

中央線八王子エリア対決はマンション圧勝　戸建は対抗馬すらだせず
中央線国分寺エリア対決はマンション圧勝　戸建派がスレタイすら読めない有様

結論
マンションよりも条件が悪くて価値がないのにコスト高なものしか選べない
4000万円のブリリアタワー八王子（中央線八王子駅徒歩4分）に対し、6000万円の私道接道の駅遠西国分寺駅の物件の土地＋最低2000万の上物で合計8000万円を出してこの有様ｗｗｗ　上物2000万だしてブリリアタワーよりも高グレード？ｗｗ　妄想しすぎｗｗ

ちなみに結局戸建ハンの実例はここまでゼロ。

こういう人はマンションに妥協してもいいでしょうね。
・いい土地が出るまで我慢強く待てないせっかちな人
・いざ良い土地が出ても即断できない優柔不断な人
・ランニングコストを踏まえた高額なローンが組めない低属性の人

>>92210
4000万以下で選べる部屋がある時点でスレタイ通り
一方の、戸建ハンは「文句いうだけ　実例０」ｗｗｗｗ　ダサすぎるｗｗ
戸建ハンはそりゃシロアリと同じや　かってに食うだけってこったなｗ

八王子の例を見ると良い土地ってなかなか無いし戸建ては高いんだね
マンションに妥協するかな・・・

ブリリア八王子で4000万円以下って50m2台の劇狭物件でしょ？
もしかして都心ワンルームさんと同じ人？？

4000万で買えるマンションあるんだね！
すごい！！

安くて在庫豊富なマンションなら選び放題って結論でしょうか？

>>92211 匿名さん

3億マンションさんもそうだけど好き勝手喋って勝手に満足して帰っていくw
マンション好きの属性かしら

大阪さんの結論
マンションは4000万で買えるが戸建ては高くてもたいしたことは無い
よって普通の戸建て建てちゃうとマンションより思いっきり高くなっちゃう

よって安くて手っ取り早いのはマンション

>>92218 匿名さん
さん付け本人乙

ワンルーム住まいは快適ですか？

それ具体例やなくて「歴史」でんがな

が本日の結論

ショートコントみたいなもん

大阪さんの話を聞くとやっぱマンションに妥協するしかないな

今日は熱かった　熱湯マンション

大阪ハン　おもろかったで

大阪さんのせいでマンション＝安いになっちゃったけどねｗ

戸建さん達からすると八王子のマンションすら高嶺の花

ちょっと戸建側のヘタレ感が残念だった

マンションを検討してる人はマンションさんだけどね

スレタイが4000万以下のマンション基準で考えれば東京は題材に適さないな
都市でいえば大阪あたりが妥当か？

八王子ですら70平米以下で売り出してるのが衝撃だったな
昔なら郊外マンションは80平米はあったぞ

少子化もあるだろうな　3人ならぶっちゃけ40m2で十分だしな

マンションって安くて羨ましいです。

＞3人ならぶっちゃけ40m2で十分だしな
いや、さすがにそれは無理だろｗ

うちは新婚当時2DK40m2の賃貸アパート、
1人目生まれて手狭になって3LDK65m2賃貸マンションに引っ越し、
2人目生まれて1人目も走り出して騒音が気になりだして3LDK90m2賃貸戸建に引っ越し、
最終的に1人目が小学校に上がるタイミングで4LDK110m2の戸建を建てたって感じだが、
これでも広さに余裕があった感じは全くないわ。

>>92233

多分それ頭悪いだけだと思うわ
3人家族で子供が小さい間だけ家中心になるのって
大人なんて家が生活の中心とかにならないからな
子供も小学校とか行き出したらもう生活の中心は家じゃない
まぁ別に無駄に100ｍ２でも200m2でも必要だって思う人はそれでいいとおもう

>うちは新婚当時2DK40m2の賃貸アパート、
新婚で賃貸アパート...
2DK...
40m2?
奥さんかわいそう...


>1人目生まれて手狭になって3LDK65m2賃貸マンションに引っ越し、
新婚で劇狭賃貸アパートで我慢して耐えたのにまた賃貸 65m2...
よく奥さん別れなかったな

>2人目生まれて1人目も走り出して騒音が気になりだして3LDK90m2賃貸戸建に引っ越し、
また賃貸...
戸建...
戸建なのに90m2...
出産だけでも大変なのに環境も変えて...

>最終的に1人目が小学校に上がるタイミングで4LDK110m2の戸建を建てたって感じだが、
奥さんに感謝したほうがいいな
やっぱ計画性がない伴侶はいやだだわ

家で一人に必要なスペースは10m2ってことらしいので3人だと30m2に共用部10m2で40m2あれば十分でしょう

>>92235 匿名さん

八王子の66平米マンション買ってたら離婚ってこと？

>>92235 匿名さん
嫁は広さよりも利便性重視、コスパ重視（賃貸なら家賃補助あり）だったんでね。

2DK40m2の賃貸アパートは駅徒歩2分で便利だったがそのありがたさに気付かずに、
3LDK65m2賃貸マンションは駅徒歩11分にして共用部移動も含めてクッソ不便で大後悔して、
3LDK90m2賃貸戸建は駅徒歩3分にしてやっぱ駅近戸建が最高だよねとなり、
最終的に建てた家は駅徒歩2分の場所にした。
いろいろ住んだおかげで満足できる家に住めてよかったと思うよ。

>>92237
八王子とかそんなのは知らんよ
自分が奥さんの立場で新婚時が賃貸アパート2DK 40m2だったら自分で払うから分譲新築1LDK70m2に変更する

>>92238
>嫁は広さよりも利便性重視、コスパ重視（賃貸なら家賃補助あり）だったんでね。
うん、それはわかってる　
旦那の稼ぎが低いからそうせざるを得ないって話だから

>3LDK65m2賃貸マンションは駅徒歩11分にして共用部移動も含めてクッソ不便で大後悔して、
やっぱり舵取りが頭悪いと嫌だわ

>3LDK90m2賃貸戸建は駅徒歩3分にしてやっぱ駅近戸建が最高だよねとなり、
>最終的に建てた家は駅徒歩2分の場所にした。
それはよかったよ。早く気付けばよかったね
でもよくそんな利便性のない駅の近くにしたね

よくよく考えたら4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？って選択しないで済むように良き伴侶を得るか自力で資力を稼げる方が重要だな

＞旦那の稼ぎが低いからそうせざるを得ないって話
そうですね。
新婚当時は世帯年収1100～1200万円くらいしかなかったですし、夫婦で旅行
（スキーやダイビング含む）に行きまくっていて家に十分なお金を回す余裕は無かったです。

>>92242
ああ、やっぱり案の定年収を主張してきたね　（しかも嘘なのもバレバレ）
でも年収とその判断に関係はないんだよね（笑
おれがいってたのはそういう判断になったこと自体だったんだけど、年収を言ってきた時点でよくわかった（笑

>最終的に建てた家は駅徒歩2分の場所にした。

おめでとう！いい家にたどり着いてよかったね！
なんの駅なんだろうね（笑

今どき、うちの爺ちゃんでも知ってる
マンションの方が戸建てより高いということ

ここの戸建てさんくらいだよね。必死に抵抗してんのｗ

ま、戸建は何一つ具体例が出せないからね

こんなクソみたいなとこに個人宅晒すバカがいるかよ

マンションが八王子や小田原なのだから、戸建ても同じ地域で勝負すればいいのですよ
簡単な話です。

4000万以下のファミマンは小田原でしたね。

結局マンションは安い、戸建ては高いで良いのかな？

満足する戸建てを買えない人はマンションに妥協するしかない。

戸建が買えない人はマンションに妥協するしかないですね。

設備のグレードが低く、騒音トラブルの＊＊で、ローンが終わっても高額のランニングが掛かりますが・・・

>>92250 匿名さん

高いのも安いのもある。

>>92251 匿名さん

マンションが買えない人は戸建に妥協するしかない。

一つだけ言えるとすれば、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ということ。

昨晩の議論で明らかになったマンションを買ったほうがいい人の特徴
・ランニングコストを踏まえた高額なローンが組めない低属性の人
・いい土地が出るまで我慢強く待てないせっかちな人
・いざ良い土地が出ても即断できない優柔不断な人

>>92253 匿名さん
え？
昨日の議論を見ていないんですか？？

ランニングコストを踏まえた戸建を買おうとしても駅近には土地の出物がほとんどないから
我慢出来ない人、即断できない人は好立地な戸建を建てられません。
待てない、決断できない人はマンションですね。

現実的な話をすると、4000+アルファだと、
ちょっと立地がいいマンション、新築の建売戸建て、中古の注文住宅くらいになるよね

新築注文住宅建てるなら、上物2000万はいるから厳しいね。

>>92256 匿名さん

まってまって、待ち続けて10年経ちました、、、、
こだてです....

能書きはいいから、そろそろマンションを踏まえた戸建を見てみたいものだ

どんなマンションを踏まえてどこに戸建を建てるつもりなのかねぇ

具体的な話になると、貝になる戸建さん。

>>92260 匿名さん
戸建て派の思考回路って、基本戸建てから入るから、
マンションふまえる→戸建て
じゃなくて

戸建て検討する→なかなか良い土地、物件が見つからない→マンションならどうだ？
→本体価格は安いがランニングコストで月の負担はあまり変わらない→ならやっぱり戸建ての方がいいや

て感じだと思う。

>>92262 匿名さん

マンションを探す時点で無駄なことしてるアホってことですね。

>>92260 匿名さん

具体的な話になると貝のように口を閉ざしてしまうから何を聞いてもムダですよ。
困ったときには能見台の夢戸建さんがヘルプに来てくれます。

住むなら注文住宅が一番快適
既製品よりオーダーメイドがいいのは当たり前。
ただ価格が高いから4000万+アルファだと厳しい。

マンションのライバルは、安めの建売戸建。
正直どっちもどっち。

当スレでは、４０００万以下のマンション＝６０００万の注文戸建、という設定のようです。

マンションさんはひたすら戸建てを叩くことしか出来ない感じですね。
これが答えですか。

>>92264 匿名さん

能見台の化けの皮が剥がれちゃってから夢戸さんも元気なくしたね。
戸建さんの更なる奮起に期待しましょう。

>>92263 匿名さん
うん、結果的に無駄だったよね。
マンションもどうかなと思って見にいったが、狭いしランニングコストかかるしその他諸々で、特にメリットは感じなかったかな。

徒歩5分のマンションよりも、徒歩15分の戸建ての方がまだ良いよ。

ただ限られた予算で立地最優先ならマンションしか選択肢ないんじゃない？

>>92267 匿名さん

一つ言えることは、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ということ。

>>92269 匿名さん

マンションを踏まえると4000万超の立地がよい大手HMの注文戸建が建てられる、というのが戸建さんの主張です。

能見台なんて聞いたこともないような駅の近くに住むより、都内の土地を買って注文住宅を建てたほうがいい。

希望は希望として持つのは構わないですが、ない袖は振れませんので悪しからず。

>>92272 匿名さん

都内のどこに建てるつもり？

マンションさんの収入では狭小戸建てしか買えないからマンションでいいかと。

ここの予算で都内だと、都電荒川線や舎人ライナーの沿線、京急の六郷土手、蒲田、空港線周辺とかになりますね。

>>92275 匿名さん

自分の戸建を心配した方がいい

> マンションを踏まえると4000万超の立地がよい大手HMの注文戸建が建てられる、というのが戸建さんの主張です。

まぁ4001万円でも4000万超だから、買えるのは買えると思うよ
立地が良いかどうかも主観なので、地価で言ってもらわないとわからないし、大手HMって言っても安物系もあるので、あと高いのも注文だけど、安物も建売で作られないから、安いのも注文だから

> マンションさんの収入では狭小戸建てしか買えないからマンションでいいかと。

ということは、このスレでは、狭小戸建が前提ということですね
マンションを検討している人前提のスレなので。

最初から戸建の人は、マンションのランニグコストを計算する必要ないので、スレチです
というか、完全に戸建と決めつけている人が、なんでわざわざ荒らしのようにスレに来ているの？

低収入なのに無理するからローコスト戸建てとなるｗ
１０年でボロボロですよ
安物買いの銭失いだなｗ

>都内のどこに建てるつもり？

城西にすでに居住中。

>>92272 匿名さん
その聞いたことが無い能見台でも、新築マンションは4000万円では買えないのが現実。

能見台駅徒歩5分の新築マンションの価格
松：4階90.02m2　7500万円台（坪単価275万円）
竹：3階76.16m2　5900万円台（坪単価256万円）
梅：1階64.01m2　4400万円台（坪単価227万円）
https://manmani.net/?p=13166

能見台で4000万円のマンションだと築20年クラスの中古マンションになります。

4千万の70平米以上の新築マンションなんていくらでもあるよ。

>>92282 匿名さん
マンションさんは安いファミリーマンションがあると困るみたいよ

>>92282 匿名さん

マンションはん具体例ださなw

都内で4000万で買えるマンション(価格未定含む)
https://suumo.jp/sp/mansion/tokushu/pre/tokyo/?kamax=4000&km=1

>4千万の70平米以上の新築マンションなんていくらでもあるよ。

相当不便な場所でしょうね。

> 92281

別に構わないと思うけど、その地価だと今なら実売なら坪150万以上だと思うのですけど
4000万～最大5000万としても、最大でも20坪以下（下手すれば10坪ちょい）になりますが。。。。

そういう立地を戸建さんはお好みですか？
そうでないなら、なんでそんなマンションを出してきたの？

>92285 匿名さん　
4000万以下の価格が表示されてる物件は立地の悪いところや1K物件ばかりですね。

>>92285 匿名さん

4000万予算で新築買えそうなマンションはここくらいですね

ヴェレーナ多摩永山ザ・シーズンズ
東京都多摩市永山３-18-1
京王相模原線/京王永山　歩13分
I
間取り
3LDK+BW+SC
専有面積
73.6m
価格
3800万円台※100万円単位

>>92290 匿名さん

こういう物件が欲しいかどうかですねぇ
これなら5000万予算で戸建探すよね

>>92288 匿名さん　
都内でターミナル駅まで13分の駅から徒歩7分の戸建て。

>>92292 匿名さん

駅名は?

>>92291 匿名さん

探してもないのが戸建なんでしょう
具体例が出せない
あるけどひどいのしかないからね

マンション買えない人は郊外、駅遠、不人気エリアの安物パワービルダー建売しかないのが実情だね
注文住宅で上物2000万円で高級グレードとか言ってる人いたけど2000万じゃあグレードは建売と同じ程度ですから。

> 92289
>4000万以下の価格が表示されてる物件は立地の悪いところや1K物件ばかりですね。

4000万以下で、欲しいマンションが見つからないなら、マンションのランニグコストができないため、4000万以下戸建で終了。さらに立地の悪い物件になると思うけどね

>>92293 匿名さん　
23区西側の私鉄駅。
マンション君は聞くばかりだから、そっちの4000万マンションの立地を聞きたいものだ。

> 23区西側の私鉄駅。

過去スレだと、戸建さんは、ラングコストを計算しているが購入する気がない戸建と全く違う立地だったり、不要といっている設備が豪華なマンションをわざわざだしてきているから、あんまり信じれないんだよね

で、あなたは4000万以下マンションを検討した人なの、検討していたらどんなマンションになるの？そのマンションが良かった理由は？そしてラングコストはいくらで？

> > マンション君は聞くばかりだから、そっちの4000万マンションの立地を聞きたいものだ。

私の家は、3年くらい前に買ったけど、駅歩10分くらいで、地価160万くらいで72m2で3900万かな
管理費は、月8000円くらいで、キッズルーム、宅配BOX、24時間ゴミ出し、セキュリティくらいであんまり設備はない

近隣で戸建を買うと4500万で3階建てでかつ、日当たりはあまりよくないので、止めたって感じですかね

4000万程度のマンションは、立地や広さにいいものがないから戸建て。
23区内でも車は必需品だから、外部に駐車場を借りるとランニングコストは月8万ぐらいになる。

>>92297 匿名さん
>23区西側の私鉄駅。

同立地のマンション相場は4000万以下なの？
変ですねぇ

>>92295 マンション検討中さん

注文にせよ建売にせよ、戸建を建てているところを見たことがない世間知らずさんwww

>>92278 匿名さん

＞完全に戸建と決めつけている人が、なんでわざわざ荒らしのようにスレに来ているの？

粘着戸建さんという筋金入りの方がスレ主として立ち上げたスレだからですよ。

> 23区内でも車は必需品だから、外部に駐車場を借りるとランニングコストは月8万ぐらいになる。

どんどんラングコストが増えていますね（笑）
2000万円差でも、間違いだらけで他の戸建さんに馬鹿にされていたのに、さらに上げるのですね

> 4000万程度のマンションは、立地や広さにいいものがないから戸建て

いいものがないのに、月8万のランニグコストが存在するって、もう矛盾だらけで、意味不明ですね

>>92276 匿名さん

既にそのようなエリアでも
酷い狭小にしないと普通だと
4000万円越えているのでは？

具体的な話になると貝になる戸建さん。
戸建の話は苦手なようです。

>同立地のマンション相場は4000万以下なの？
>変ですねぇ

マンションさんによると都内に4000万のマンションはいくらでもあるそうですよ。

>>92303
都内のマンションは全戸分の駐車スペースがないから外部で借りるしかない。
月3万から4万が相場でしょ。

>>92298
戸建派だけど、そういう条件だと非常に悩ましいね。

狭小３階で日当たりが悪いのは住みたくない。
価格縛りの条件だと地価の高い場所ほど戸建のメリットが薄れてくる。
狭小だと延床も少ないだろうから、あとは騒音リスクに妥協できるかどうか。

> 都内のマンションは全戸分の駐車スペースがないから外部で借りるしかない。

全戸分がないって言っても、都内の車の世帯普及率は3割ちょっとくらいなんだから、全戸数の3割分の駐車場があれば、車持っている人は、全員内部の駐車場借りれるってことなんだけど

空き待ちをしたとして、30年も空きがでないなんてことは、ほぼないと思うけどね

> 月3万から4万が相場でしょ
駐車場代が、それだとしても、それ以外で、5～4万の差はでないから、変なラングコストとしていはどっちみち同じなんだけどね

> > 23区内でも車は必需品だから、外部に駐車場を借りるとランニングコストは月8万ぐらいになる。

結局、これの根拠が全く意味不明ってことなんだけど

>都内の車の世帯普及率は3割ちょっとくらいなんだから、全戸数の3割分の駐車場があれば、車持っている人は、全員内部の駐車場借りれるってことなんだけど

都内総世帯数の47%は単身世帯。
単身者より家族持ちのほうが車の保有率は高いから、単身世帯を除外したら普及率はどうなる？

>>92310 匿名さん
駐車場足りないね

マンションと狭小3階建てを比較したらマンションにする理由は分かる。

同じ立地の普通の戸建てとマンションを比較したら、価格が違い過ぎて比較にはならない。

戸建て買えるなら戸建てで良いのかな?

ランニングコストに関しては戸建は快適生活、環境の維持を犠牲にしてお金の支出をしないと言う選択が出来るだけ。
で、その分を購入金額に上乗せしても尚マンションよりも悪い立地、設備、そして資産性が低い物件しか選べない。
当たり前で、全てを負担しなければならないために費用対効果はワーストケースになるしかない。

費用対効果が悪いから戸建てはマンション相当の快適性、資産性を得るのに倍以上の費用を有する。つまり燃費が悪く、結果的に戸建はランニングコストが高いと言う事になる。
が、現実的にここにいる戸建派はお金が無いから安売り戸建を買うしかない。どんな金額の戸建てをかっても立地も設備も悪くしかならない。なぜなら費用対効果が悪いから。
マンションなら500mlのミネラルウォーターが１００円で買えるが、戸建だと350mlの下水でも80円必要になる。
これを戸建て派は、下水でも問題ない！600mlにしてもたった１６０円だと喜んで、高コスパだと言う。
既に質が違ってるがそこは無視するしかない。お金が無いから下水でもやむを得ないから。また、マンションでは定期的に500mlのミネラルウォーターが配布される。定期的にそのコストが必要になる。
一方、戸建はそれを払わなくすることが出来る。最初は600mlで１６０円の下水を買ったが、以後は雨水や泥水で凌ぐと言う事が理屈上出来る。普通は勿論やらないが戸建派はお金が無いのでそれをやるしかない選択肢があるのではなく選択肢が無いからこれをやる。既にランニングコストを考慮して金額に上乗せしてるのを前提にしてるのはまさにそういうことである。

ペンシル戸建、狭小戸建て、パワービルダー安売り戸建て、注文住宅にしたけど中身は建売相当でした戸建、鉄塔やハザードマップ、駅遠、崖付近、狭い路地、囲まれ住宅、接道私道、三階建て、などなど、そういう所に作ってもなおマンションよりも高く、マンションよりも不便で快適性が低く、資産性も低いのが戸建の現実。
費用対効果を考えられない貧困層が陥る典型的パターン。
出ていくお金の金額だけにしか着目出来ないために、安いから、という事で下水を選ぶ。食べ放題で元を取る、とか考える発想とまるで同じパターン。

長々と意味不明な書き込みだよね。

>>92312 匿名さん

戸建しか売ってないエリアならば戸建一択。(そういうエリアは不人気、利便性が悪くマンションビジネスが成立すらしない過疎エリアのため)
マンションが売ってるエリアでは戸建はかなわないからマンション一択。

ただし下水でいいの！使い捨てコンタクトレンズの期限切れてるけどずっと使うの！っていう貧困者は戸建を買うだけ。安全安心快適生活を犠牲にする事で支払いを０にできるからね。戸建はランニングコストが安いのではなく逆で高い。マンションは共有できるから費用対効果が高い。少ない金額で出費以上の価値と対価を得る。
戸建は逆で少ない対価にそれ以上のお金が必要。ただし、生活苦を受け入れることで０に出来る。川べりでダンボール生活しているのがその究極系になる訳だが安物戸建をメンテなし住み続けてるのも実は大差が無い。考え方が同じだからね。要は費用対効果を考えず、出るお金だけしか考えられない人そういう人は我慢すれば払わなくてもいい＝お得、という迷案に至る。
実際このスレでもマンションのランニングコストを戸建の購入金額に加算するのが当たり前。自分の労働力(労力と時間、そして効果)も全て０円とみなしている（笑）
これが戸建て派の実体。QoLなどもはや存在もしない。あるのは究極系である橋の下ダンボール生活のような０円に近い支出のみ。そこのどこまで我慢できるか、っていう発想がそこにある。外壁苔だらけだけど気にしない。シロアリ食われてるけどまだ住める。雨漏りしてるけどま、いっか。トイレ流れにくいけどまぁコンビニか公園で借りればいっか、っていう程度の違いに行くだけの話。

>>92309 匿名さん
無駄だよ。戸建さんは具体例は示せない。
彼らは自分たちが我慢する事で支出０円に近づける我慢大会の生活をしてるから出せないの。要は橋の下ダンボール生活がその究極系であり、そこにどれだけ近づくのを我慢出来るかの生活。それが彼らが言うランニングコストが安い（笑）って言う理念だから。
でもそれはあまりに羞恥だから相対的にマンションがコスト高であるとするしか無い。
だから対価は触れず、数字上の支出ばかりを言う。さらにそれを水増しもしなければならない。だってマンションは取得費用もランニングコストもいずれも費用対効果が高いから。
だから駐車場料金もその1つなだけ。何せ彼らは０円だから。究極系が橋の下ダンボール生活だからね。固定資産税もいらないんだよ。間取りも自由だしメンテも楽だからね。その辺から無料のダンボールに変えるだけ。

マンション買うと、お仲間にいろいろいて大変みたい

>>92317 匿名さん
そうだね。戸建買うと戸建派尊敬してる究極系のダンボールハウスをしてる人を崇めてとにかく出費ゼロ円の我慢大会だから家族内で殺伐としてるだけだもんね

>でもそれはあまりに羞恥だから相対的にマンションがコスト高であるとするしか無い。

都心タワマン高層階の眺望や豪華な共用部の施設やサービス自慢はマンションさん。
(4000万以下の)マンションでも、ランニングコストを含めると戸建てより高額だからいいと主張してきた。

久しぶりに来たがここはいつまでも変わらないなぁ～
今後どのくらい続くのだろう

>>92320 匿名さん

ずっと続くんじゃない？
延々と同じことを念仏のように繰り返してるから。
粘着マンションさんと粘着戸建てさんの２人だけになっても飽きることなく罵り合える関係だからさ。

仲いいね
新居決まったからしばらくe-戸建ては来ないなきっと・・・
何年か後にまた新居の計画でここに見に来てまだやってるとうれしいなー

> 都心タワマン高層階の眺望や豪華な共用部の施設やサービス自慢はマンションさん

これって、戸建さんが提示しているマンションのランニグコストの金額を前提にするとかなり豪華な共有設備がついているマンションになるって話だったと思うだけど

それくらい戸建がだしているラングコストは変だけど、それを譲らないから、それ前提の話をせざるを得ない状況になったんじゃないっけ