4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>92496 匿名さん

価格帯が違うので比較になりませんな。
物件を比較するなら、価格帯を合わせましょう。

>>92496 匿名さん

マンションの予算を戸建並みに6500万ぐらいまで上げたら大丈夫です。

>>92501 匿名さん
もうそれしかマンションさんって反論できないんだね。
スレタイでは敗北宣言ですかw

同じ広さ、同じ立地にあると仮定して
マンション最上階と平均的な戸建を
比較するなら、俺ならマンション選ぶよ

>>92503 匿名さん

ん？敗北も何も最初から比較になっておりませんのであしからず。
スレ自体の議論がまだ始まってないっていうか、むしろ最初から終わってるってことです。

物件を比較するなら価格帯を合わせないとね。

4000万以下のマンションに6000万の戸建を持ってくる戸建さんがスレをぶち壊したってことですね。

このスレって要するに
4000万の中古マンションと6500万の注文戸建が比較になるかどうかってことですね。

>>92508 匿名さん

そう。
物件の価格帯が全然違うのに２つを並べてあーだこーだと言っても仕方ないでしょう。

ま、4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

マンションさんの敗北宣言が面白いw

うちは住友林業ですが快適に住んでいます。
建売もマンションよりは数段にいいでしょうがやはり大手はアフターを含め安心感が違います。

>物件の価格帯が全然違うのに２つを並べてあーだこーだと言っても仕方ないでしょう。

物件の価格帯は全然違うけど、期間にかかるコストが同じ２つを並べてあーだこーだ言うスレです。

そもそもスレの内容すらわからない人が多いマンションさんってやばくない？

>>92514 匿名さん

マンションさんは相当ヤバイですよw
スレタイが理解できないのにプライドだけは誰よりも強いので、すでに妄想だけが一人歩きしてますから。

一番ヤバいのは、庶民スレでいきなり金持ち自慢する人間。
キモっ！

>>92516 マンコミュファンさん
３億マンションさんね！

元スレから徘徊する通称3億臭というマンション系。

>>92513 匿名さん

買えるか買えないかは別の話。
物件を比較するなら価格帯を合わせましょうね。

>>92514 匿名さん
あ、戸建です。
6500万の注文戸建と4000万以下のマンションなんか全然比較になりませんから。

>>92515 匿名さん

いちばんヤバイのは10年以上マンションに執着してる粘着戸建さんというのは有名なはなし。

>>19 購入経験者さん

ヤバすぎw

>>92513 匿名さん

コストが同じでも物件の価格帯が違うものは比較にならないですね。
物件の価格帯が違うので。

いくらここの戸建さんでも、物件の価格帯が違うものは比較にならないってことぐらい、理解出来ると思いますがね〜

買えるか買えないかという話をしたいのならわかる。

ただし、4000万の物件と6500万の物件は比較にならないですね。

>>92524 匿名さん

そう思うならなら何でずっとここに粘着しているの？

何? ついに戸建さんは＋2500万円も上乗せ?w

マンションさんはスレタイを理解できずに、比較にならないと言いながらこのスレに粘着し続けてますからね。
ヤバイ人ですよね。

比較にならない＝マンションを買ってはならない。

ここは、マンションを買ってからこの事実に気づき、戸建てを羨ましがりかつ恨めしく思っているマンション民の＊＊。

5000〜6000万前後の大手HM戸建、マンションと比較検討中にいくつか見たけど、どのメーカーもごく普通の戸建だったよ。
最近、散歩でそれらの家の前を通ったが、日中なのに、どの家もシャッター閉じた家の状態だったw

ほんと買わなくてよかったw

>>92530 匿名さん

中古？(笑)

>>92530 匿名さん
大手ＨＭ戸建って建売見たのか？
普通は注文だからあまり建売はないはずだが？
ちなみにどこのＨＭ？

あと、不在時と使ってない部屋はシャッター
閉めるのは普通。

注文住宅と建売は同じだからな
注文住宅はそのHMが作ってる建売と同じ設計、スペックで作ったら1.6倍ぐらい払わないといけない。
何をどう作っても割高にしかならないw
高級では無くて単に割高なだけ。

>>92533 マンション検討中さん
だから具体的にどこのＨＭよ

あと、今のマンションも建築費高騰で割高だけどそれはいいの？

>>92534 匿名さん

全てのHMだよ。当たり前だよ、だってスキームの違いから来る費用対効果の悪化から来てるんだから。そんなのもわからないの?w

ダイワハウス、セキスイ、三井、いろいろ見たよ

>>92535 マンション検討中さん
仮に大手HMが建売り売ったとしたら庶民が買える価格に設定するから低仕様にするに決まってるだろ

わざわざダウンフロア入れたり全開放ガラスいれるか？(笑)
無知だね～

注文戸建の夢を見る夢戸さん。
自分で建てたことないから夢みたいなことばかり言うのも仕方ないかと。

注文と高級は比例しないだろw
オーダースーツでも29800円〜激安なところもあるからな

忘れちゃいけないのは、4000万以下のマンションしか狙えない収入ってこと。

間取りは多少融通が利くかも知れないが、基本安売りのペラペラ住宅だから、注文という言葉に騙されないように。

ドアノブ１つからオリジナルの造形で創り上げていくのが本当の注文住宅。

ホントここの戸建さんは注文という言葉にコロッと騙されて良いカモですな

オーダーメイド＝高級と思ってる奴はヤバイな
スーツでもオーダーメイドにしたら出来上がったやつがアオキの既製品安売りスーツと同じで価格だけが3倍とかザラw
富裕層が注文住宅する場合だって同じように割高なのは変わらない。ただ富裕層はアホみたいにお金をかけるから建売と比較すれば高級仕様になるだけ。価格と価値は見合ってないが富裕層はそれでいい。なぜなら既製品では無いものを作ってるから選択肢がそれしかない。

ここの戸建さんはただの貧困層でお金が無いから費用対効果最大のマンションですら買えない。マンションのランニングコストですら費用対効果が最大化されてるのに毎月徴収が払えないwww
払えないくせに２５００万ほど上乗せして6500万とか妄想してるが無論戸建さんはそんなお金はないので同じ4000万円(土地代込み)で考える。
ド田舎いって土地100万で買ったとしても上物3900万。
土地が100万だと担保価値なしw
上物3900万万年のローンは降りないからこういう選択肢は物理的に取れない。
そうなると出来るのは建売一択。土地２５００万、上物１０００万円ぐらいのやっすいやつw

http://shutoken.mitsuihome.co.jp/tokyo/lotsearch/401

三井だと建売で1.3億で30坪以下
マンションなら6000万くらいで買えるのに・・・

>>92537 匿名さん

強がってもスキームの違いからくる絶対的なもんだから無理だよw

カタログの中からテーマ選んでチョコッとお化粧したようなのは注文住宅じゃない。

>>92544 匿名さん

なんじゃそれw
オープン外構のミニ戸じゃないですか

うちの近所だと三井のマンションと建売はほぼ同じ価格だよ。立地は戸建の方が駅から遠く、マンションの方が狭いが。

>>92544 匿名さん

流行りのオープン外構ですかね

まさにガンジーさんもビックリのノーガード戦法ですね

オープン外構＝何もしない＝ローコストww

>流行りのオープン外構ですかね

30坪のオープン外構1.3億・・・
戸建ては高すぎ

街並み考慮すると建売の方がマシかもw
バラバラな戸建街は勘弁だな

>>92546 匿名さん

戸建さんはそれを注文住宅と読んで誇りに思います。
選ぶオプションは全て割高です。
あと、どのみち狭い土地しか買えないので必然的に自由度はありませんwww
普通に生活するのに必須な設備はありますからねw 加えて狭い土地、日当たり最悪な土地と来たらもう選択肢がありません。
結局出来上がるものは建売です。が、建売にしてないのでスキームの違いから来るからくる割高料金を払います。完全に無駄です

60坪で外構ちゃんと造ったら3億くらいでしょうね

マンションに妥協しかないわこりゃｗ

>>92552 匿名さん
マシ、じゃなくて選択肢は建売しかないからww
まずローンが降りないからww
建売買うしかないでしょう。
選択肢など無いんだよ

大手でも、パワービルダーでも、30坪でも40坪でも大差ないからw
いずれにしても、一日中シャッター閉じた家でしょw

やはや戸建は高いですね。
マンションに妥協します。

本当にマンションさんて世間知らずなんだなーと痛感する。
じゃないとマンションなんか買わないから、当たり前なんだけど

>>92552 匿名さん

心配ご無用！
綺麗な街並みを装った大手デベの建売(三井や野村)も10年すればあら不思議、飯田物件と謙遜がありませんwww
1個だけ新築立てても10年すればあら不思議！すっかり周りに溶け込んでるww
外壁メンテもしないのが戸建さん流儀だからね！
お隣の古屋に住んでたシロアリ、ハクビシン、イエコウモリ、カビ菌、苔が移住してきてさらにお隣と調和、フュージョン！

https://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/0/13112/b300007/s305002/00007508...

不便な上北沢あたりで土地だけで1.7億・・・
ウワモノ拘ったら3億いくな・・
このあたりのマンションなら8000万も出せばファミリータイプの買えるのに

マンションに妥協しよっと

価格=価値のマンションさんいなかったけ？

同じ立地同じ広さだとマンションが高いから、マンションの方が価値高いとか言ってなかった？
最近の高騰したマンションは無駄に高いで良いのかな？

郊外なら、お金かけずに快適なマンション生活できるよw

>>92558 匿名さん

もう涙目なんだねw 建売戸建買ったらもう終わりだよ。

旗竿とか買ってるやつはもう笑うしかないw
再建築すら出来ないww

>旗竿とか買ってるやつはもう笑うしかないw再建築すら出来ないww

まじで無知晒すのやめたほうがいいよ～（爆笑）

ああそうだ、建売で建て替えできると思ってる奴要注意な
建築基準法とか以前に密集で建てた建売は再建築が事実上不可能だぞw
なぜなら建て替え工事したらお隣の建売が壁とか崩壊しちゃうからww
建て替えするなら全戸いっせいにやるしかないwww

>>92562 匿名さん
郊外なら4000万円のマンションと同程度の立地に
ランニングコストを踏まえた注文戸建を建てて快適に生活できるよ。

郊外のマンションは割高すぎる。

>>92565 匿名

無知を指摘したら精神が崩壊しちゃったかな？ｗ

>>92564 匿名さん

法令の話してないよw
接道要件とか満たしてて法令上再建築可能でも実際工事ができないと言ってるんだがww
お隣が壊れるw 加えて工事料金が全部割高ww

>>92565 マンション検討中さん
>>92563 マンション検討中さん

おいおいww
こいつアホ過ぎるww
最低限の知識は持ち合わせてくれないと話にならんよ

再建築実質不可能なのはマンションだっつーの

>>92567 匿名さん
旗竿買っちゃったんだwww 君w

>>92568 マンション検討中さん
実際工事ができないwwwwww
建ぺい率100％かなwwww

あーそうなると壁くっついてマンションになっちゃうねww

実質建替えできないのも皆一斉にやらなきゃいけないのもマンションの件

>再建築実質不可能なのはマンションだっつーの

うまい！ｗ

>実質建替えできないのも皆一斉にやらなきゃいけないのもマンションの件4

これも上手い！爆笑

民法第234条
建物を築造するには、境界線から五十センチメートル以上の距離を保たなければならない。

マンションさん
一つお利口になれて良かったねー、もう少し勉強しないとデベロッパーに騙されちゃいますよ。

この必死さww
戸建さんはやっぱり恐怖なんだなぁw

マンションは立て替え前提で住まないからねw
密集戸建で建て替えしたら壊れるのも知らないのはウケるなww

マンションのｗの多さが無知の証拠（無知隠し）

>>92576 マンション検討中さん
アホ過ぎて笑えるだけだよwww

マンションて建替え前提で住まないんだー、へー、じゃあ古くなったらどうすんの？

分譲地で建替えできないとか聞いたことないわww具体例でどうぞwww

流石にこれはつりだろ

>>92577
無知でもなんでもいいけど20年後に寿命が来ちゃう建売の現実からは逃げられないよｗｗｗ
君のお隣が解体工事でもしたらわかるよ　アラーーー、自分の外壁がくずれてくーー　（シロアリも見える！
君が工事をしたらお隣がそうなるｗｗ　
弱った戸建に密集建売は個別の建て替えすら大騒動になるからなｗ

ああ、40/80のエリアに最低50坪ぐらいなら大丈夫だよｗｗ　
50/100に35坪以下とかだともう完全にアウトだよｗｗｗ

>>92580 匿名さん
20年で寿命（笑）
50/100に35坪で建替えができない（笑）
腹いてぇｗ

あなたの好きな、具体例でどうぞ。

>>92578

>アホ過ぎて笑えるだけだよwww
うん、超笑える　だって、戸建さんの購入した泣けなしのプライドが20年後は建て替えできないｗｗｗ

>マンションて建替え前提で住まないんだー、へー、じゃあ古くなったらどうすんの？
マンションは脱出戦略必須だから。ババ抜きゲームだよ　だから住み替え前提だっていってるじゃんｗｗ
アホなの？ｗｗ　資産性と流動性が高いからこそマンションは費用対効果が高いっていってあげてるのにｗ

>分譲地で建替えできないとか聞いたことないわww具体例でどうぞwww
分譲地の話をしてない。
君たちが選択肢がなく買うしかないパワービルダーの建売住宅のことをいってるんだよｗｗｗ
建売はね、住宅性能とか耐震性能の数字上はとてもいいのよ。でも現実には壊れちゃう。
建売はね、"法令上"再建築不可ってなると売れないからそうはならないようにギリギリで細切れにするんだよ。
でも個別に同じものはもう経てられないよ。解体するだけでお隣の老朽化した壁は崩壊する。モルタル外壁なら崩れてくる。
サイディングなら全部剥がれてくる。クラックがさらに広がって雨漏りも拡大して訴えられるｗｗｗ

とんでもないポンコツ戸建のようだねw

>>92581

> 0年で寿命（笑）
> 50/100に35坪で建替えができない（笑）
> 腹いてぇｗ

だろ？　俺も腹いてぇよｗｗｗ
こんなのを買ってしまって新築から20年でも不便な立地、情けないグレードの安物建売ですんで、
そのあと建て替えもできないってｗｗｗ
え？リセール？　いや、上物の評価額が0円、土地は？ 買うわけないだろｗｗ
だからまともな人は建売は買わないなんだよｗｗｗ　アホしか買ってないｗｗ
住み替えもできず、建て替えもできないのって完全に詰んでるからね。
建売戸建はそれ全てがババ。ババしかないババ抜きゲーム。全部ババだから全員負けｗｗｗ

うちは100年マンションでよかったw

>>92583
そうだよ、ここの戸建さんが買うやつは全部そうなるから
ってか、建売の問題なんてもう随分ずっと言われてるからね

>>92582 匿名さん
パワービルダーが土地を分割して売る建売が分譲地だろうがw
いったいどこまで無知なんだこいつは

能書きはいいから、具体的にどの建売ですか？たくさんあるんだよね？早くだして。

50/100の35坪の建売で建替えができない具体例はまだですか？

ってかここで払いたいと笑ってくれてる戸建さんは本当に笑ってくれてるといいなぁ

パワビルが細分化した土地ってのが実売するときにはもはや固定資産税とかの評価額「以下」ってのも知ってるよね？さすがに。
だって、その土地は、もともと、「一つのまとまった広さがあった土地」だったのを、使えない狭小地にしちゃったんだよ？ｗｗｗ
だってそのほうがパワビルはいいよね。だってまた買い上げるときは全部まとめて安値で買い叩けるからｗｗｗ
個人がその区画を売ってももう売れないｗ
だって、上物の価値はゼロ　せめて「更地」で売りたいところだが、解体ができない。なぜって？解体工事すると振動で隣戸の
外壁、クラックが拡大して必ず影響があるからｗｗｗ 100%揉めちゃうｗｗ
だから古家付きで売るしかないｗ

でもさ、中古で売ろうとおもったら買い手がいるってことなんだよね、当たり前だけど。
買い手が建て替えどころか更地にすらできない土地を買う？　買わないからｗｗｗ　だっておまえら中古で売ってる建売が膨大にあるがあれ買うのか？ｗｗ　買うわけねーだろ、あんな事実上再建築不可な物件をｗｗｗ
自分が施主になって建て替え指示したら工事が原因で壊れました！あなたが施主ですよね？賠償してください！って言われる狭小密集地は無理無理ｗｗｗ
しかもさ、こんな中古を買おうとおもっても、金融機関が抵当権設定しても「二束三文だから金額は激安ｗｗｗ」
これも痛いよねー。だって、中古の建売かうやつってようは貧困 の中の貧困でしょ？ｗ
じゃあ頭金なんて出せないじゃんｗ　ローンも少ししか貸してくれないならなおさら売れない。買うやつが買えないからｗｗ
つまり、完全にデッドロック。詰んじゃってるんだよね

建て替えが事実上できない。リセールも無理。ってことはもう住み続けるしかない。建売戸建は永住したくなくても永住しなければならない
売りたいのに売れない。建て替えて価値を上げたいのにできない。
どうしてか？　それはビルダーが細切れにして全ての住戸を「ババ」にしちゃったからｗｗ　でもこれはもちろん意図的。
20年なんてのはすぐだからね。20年たったら市場での実取引ではもう評価額０　土地の価値もいじるしく低い。売り出したところで
買い手はつかない。そうやって格安になったところをまたビルダーがお買い上げー。（買い戻し）
全部の分譲戸をまた買い占めたら、またそこを全て一括で潰してまたババを提供ｗｗｗ
よくできてるねー社会って。

二行読んでやめた

>>92587
>>92588

あら、わからなかったの？
具体例は今あなたが住んでるその建売なんだけどｗｗｗ
もし買っちゃってるんだったらもうしょうがないからそこで一生涯を終えるしかないｗｗｗ
脱出戦略が必須なマンションは資産性と利便性が高いからこそリセールもし安く脱出は容易。
加えて寿命が長いから戸建みたいに20年リミットなんてないｗｗｗ　

戸建は寿命が短い上に最初から脱出ができない状態（ババそのものだからｗ）
これはまずいよー
だから建売買っちゃった人でお金がある人は隣地を買い上げるんだよｗｗｗｗ
そうやって細切れになった土地をもう一度戻すの。30坪より60坪にしといたほうがいいからね
特に旗竿地と隣接してる土地（旗竿地も含む）は手前でも奥（旗竿地）、どちらも書いたがる。
どちらもカケラだからねｗｗｗ　二つ合わされば価値が戻る。そうなれば建て替えもできるｗｗ
でもお金がないから安くでしか買えないｗｗ
お互いにらみ合いを聞かせて自滅ｗ
最後にはもういっかってなってそのまま生涯を終える

早く具体例出してきなよ、スーモでもHOMESでもいいよ

ちなみに建て替え、解体でのトラブルなんて信じられなーい！って人は隣地、解体　壁　ヒビ　とかでたくさん出ちゃいますよｗｗｗ

ここなんてわかりやすいですね。
http://suumo.jp/journal/2016/08/01/115519/

大事なのは、法的な責任じゃないです。
最後の、
"しかしこれは「お隣さん」との問題だ。被害がなくても迷惑は及ぼす。法的責任はなくても道義的責任はある。"

これに尽きる。自分がされたらお金をほうてきにぶんどることができないけども「自分の家が壊れたという現実からは＊逃げられない＊」
自分がやっちゃったら「相手から何かされるかも、という不安や恐怖からは＊逃げられない＊」

だ・か・ら・、富裕層な戸建さんは、囲まれ地、狭い土地（40坪以下）、旗ざお地、パワービルダーによって細分化された土地、不整形区画、周りに建売や古家の土地、は買わないｗｗｗ
戸建はリペアが必須なのをわかってるし、売却時も土地の価値がないものはリリース（手放す）すらできないからねｗｗｗ

でもおばかちゅんの戸建さんはお金がないから買っちゃうんだよねー、ビルダーの建売をｗ
使い捨てのつもりで買う、っていう人がいるけど、不動産って「捨てる」ってできないんだよねーｗｗｗ
誰かに買い取ってもらうしかない（なすりつけ）

>>92593 匿名さん
スーモの記事を探す手間あったら、具体的なパワービルダー分譲地をだせや

ないから出せないんだろーが

今日の教訓
- パワービルダーの建売を買うと住み替え（リセール）は無理で、建て替えも無理である
- 法令上再建築可能であることと、実際に再建築が現実に可能であることは別である
- 建売の上物は20年もすれば価値を失うため担保にすらならない
- パワービルダーが細切れにした土地は市場での実取引では固定資産税の評価額を下回ることが普通である
- 中古で売ろうとおもったら買い手がいなければならない。ただし建売の中古を買おうという人は貧困なので
頭金をしっかり用意できない。頭金がないと価値が低い建売中古は住宅ローンでの評価額が極めて低いために
　抵当権を設定する意味がほとんどない
- そうはいってもここにいる戸建さんが買える戸建はパワービルダーの建売しかない
- 同じ4000万円を払うのであればマンションのほうが全てにおいて良い。マンションもババ抜きゲームがあるが
マンション購入者はあらかじめ脱出戦略必須であることをわかっている点、マンションのババが増えてくるのは築35年からであるが、普通35年も同じところにすまないので問題にならない
- パワビルの建売は全てがババであり区画や築年数によらない
- パワビルで建売を買ってしまった人の唯一の脱出方法は「隣地を買い上げること」である。これによって細切れにした土地を
　再びある程度の塊にすることにより脱出可能、または建て替えが現実的にできる場合がある。
- ただし、現実的にはこの隣地の買取ってのがなされることはない。それは隣地の人も同じことを思っているからである
- 全てを買い戻すのはやはりパワービルダーである。20年以降からウォッチし始めて安く買いあさってまた同じようにすべての区画を
　更地にし、そしてまた建売を作って売り出す。ビルダーにしてみればこれを常に繰り返している。

やっぱり建売はだめだねぇ

でも何よりもダメなのがここにいる建売かった戸建さんたちだねぇｗｗｗ
マンションは建て替えできねーだろ！っていうツッコミがまさに「現実逃避」ｗｗｗｗ
マンション民は建て替え前提で住み続けるわけないっしょｗｗｗ　最初から脱出戦略必須で計画してるんだからｗｗ
しかも流動性が高く価格も安定してリセールもいい。当然銀行も評価額、市場流通額がわかってるから安定した担保価値を
出す＝ローンが降りる

建売戸建？ｗｗ　無理だからｗｗｗｗ
旗竿とか30坪とか超やばいｗｗｗｗ
解体工事なんかしたら確実にクラックがさらにでかくなっちゃうからね
隣人問題がいつもやばいのは建売戸建ｗｗｗ

マンションは売ってよし、貸してよし、そしてどうしても住み替えたくなくて永住したいって人も70年は住めるから大丈夫
建売戸建は売れない、貸せない、建て替えできない、住み続けられないｗｗｗ

場合によっては足場をつくるだけで、隣地に「お伺い」ｗｗｗｗ
やんちゃな＊＊工事バイトが隣の家にガン！ってやっちゃった時点から「隣人トラブル劇場」スタート！
その後はもうどんなことでも嫌がらせにしか思えなくなる、お互い。

マンションでよかったw
夜景眺めながら寝るかな

建売りなんて出来合いのマンションのようなもの。
戸建てなら注文住宅。

4000万円のマンションと同程度の立地のランニングコストを踏まえた注文戸建でよかったｗ

マンションより性能が圧倒的に高く、設備も豪華で、資産価値も高いですからね。

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

パワービルダーさんがバカにするパワービルダーよりマンションの方が格下なのが笑えるところかと

建売買って後悔してる

大手HMの注文戸建を建てて大満足ですよ。

マンションさんは性能よりも見栄えですからね。
断熱材がたった2㎝でも文句言わない。

夏暑く冬寒い

>>92601 匿名さん

バカになんかしてないよw
普通のこと言っただけなのに戸建さんの琴線に触れてしまったようですね。
申し訳ない。

マンションを踏まえて予算を上げた戸建を見てみたい。

>>92603 匿名さん

カモですねw
まいどあり〜

大手HMとか注文住宅というだけでコロッと騙されてしまう戸建さん。
こりゃあ啓蒙が必要ですね。

格安パワービルダー系にしておけば、いざという時のダメージも少なくて済むよ

>>92605 匿名さん
ほんとそうですよね。
昔は分譲マンションでしたが、暑さ寒さが嫌で注文戸建を建てて引っ越しました。

今は家中が快適で本当に最高ですね。

戸建ては年中無休で空調入れてるだけでしょ
シャッター閉め切ってｗ

マンションは性能より見栄え！性能なんて糞食らえ！狭さなんて関係ねぇ！

えーと、うちは戸建てより広いんだけどなｗ

>>92614 匿名さん
何平米？(笑)

戸建てがマンションより快適というのはあり得ないなｗ
両方住んだことあるとわかる

>>92616 匿名さん
両方住んだからこそ分かるんですよ。
快適度は最新の戸建＞マンション＞古い戸建の順番です。
戸建の性能はここ10年で10倍くらい一気に上がって、昔の戸建とは別物ですからね。

これが現実です。
＞私のマンションは、大手鉄道マンションデベロッパーが販売した分譲マンション。
＞高気密で、床暖も入って、壁も分厚く、それなりのお値段もしました。
＞でも、冬は寒く感じるのです。
https://kurashikata.jp/home/151/

戸建ては年中無休で空調入れてるだけでしょ
シャッター閉め切ってｗ

それを快適というのかね～ｗ

シャッターなんてダサいものは付けていません。
全窓が防犯強化ガラスですから。

梅雨入りの頃から全館冷房/除湿入れっぱなしですが、冷房の電気代なんて月3000円くらいですよ。
断熱性能の低いマンションだと、電気代をケチって冷房を入れるのもためらわれるのかな？

ウソはいいよｗ
惨めになるだけ

>>92620 匿名さん

でおたくは何平米？

嘘？？

大手HMなら防犯ガラスなんて標準装備ですよ。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/standard/prevent/

今時の家だと、一年中冷暖房を掛けても年間の空調費は3.8万円です。
http://www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/ecology/index.html

戸建てより広いよｗ
ウソじゃなくてｗ

うちの近所の1条さん、シャッター閉めっぱなしなんだけどｗ

>>92623 匿名さん

だから何平米と聞いてるんだか？
恥ずかしくて言えないか(笑)

マンションさんの知識レベル

．土地35坪以下の戸建ては建替えできない。
．パワービルダーが分譲してる建売は分譲地とは言わない。
．タマホームや一条をパワービルダーだと思っている。
．戸建ての寿命は20年。
．パワービルダーが分譲した戸建ては売れないから、またパワービルダーが買い取って再分譲するのが一般的らしい。

マンションさんは断熱皆無だから、
空調つけなくても夏涼しい、冬暖かいって理解できないんだろうね。

マンションさんの部屋は何平米かなー？
120平米以上のマンションなら健闘してると思うよ。

あ、もちろん証明のために重要事項説明書の平米数をアップしてねぇ

>>92628 匿名さん

嘘なんだから無理言わない(爆笑)

戸建と比較検討したのだから、戸建より広くて
駅近なのは当たり前なんだけどw

>>92630 匿名さん
やっぱり言えないのね～爆笑

4000万以下のマンションは23区内だと20㎡。
都下の不便な立地で40から50㎡。
周辺県の不便な駅の徒歩10分圏で60㎡

ふーん、でもうちはここの戸建より広いよw

>>92633 匿名さん
君小学生？(笑)

>>92633 匿名さん

素晴らしい4000万以下のマンションですね。

>>92626 匿名さん

格安パワービルダー系ですよw

か、く、や、すぅw

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

>>92636 匿名さん

ここの戸建さんずーっと勘違いしてるよね

思い込みが激しくて人の話をよく聞かない方なのでしょう

>>92637 匿名さん

最高の賛辞ですね
ありがとうございます

ランニングコストを踏まえて4000万円のマンション
と同程度の立地に大手HMの注文戸建がいいですね。

格安パワービルダー系の戸建にして、ノーメンテで2〜30年で住み潰すのが正解ですね

4000万以下の収入なら、マンションより悪い立地に格安パワービルダー系の戸建にしておけば安心。

>>92638 匿名さん

パワービルダーと聞くとスイッチが入ってしまうんですよ。

>>92642 匿名さん

イイダにしておけばイイダ

>>92643 匿名さん

格安パワービルダー系は庶民の救済住宅

建替えができない格安パワービルダーの分譲地の具体例
とマンションさんの専有面積は？

なんかさっきから話そらしてない？

マンションさんの話そらしだけで続いているスレ

マンションの断熱はすごいよ。上下左右の部屋が冷暖房つけてくれるし。
端っこ買っちゃった間抜けは知らん。

外気に接している2面の断熱性能が悪すぎるから、
マンションさんご自慢の猿暖房システムも台無しなのが現実。

壁の熱貫流率は戸建の10倍くらい低性能ですからね。

パワービルダーはわざわざ建替えできない大きさに土地を細切れにして、土地の価値を0にして売るんだってさ。

そして、なぜか新築の時は普通の値段で売れるけど、20年後にはほぼ0円になって、パワービルダーが全部買い戻すんだって。
誰がいつ手放すか分からないけど、逐一チェックしてるんだろうね。

そして、パワービルダーは再度分譲して、普通の値段で売って大儲けなんだって。

でも、パワービルダーの分譲地なんていくらでも有るはずなのに具体的な例は出せないんだって。

>格安パワービルダー系は庶民の救済住宅

都会は上物より土地のほうが2倍以上高いから4000万超の戸建てになる。

土地が唯一の拠り所、
格安粘着さんw

いつ売るのか？

格安パワービルダーなら、建物価値は既にゼロだなw
査定したらわかるw
賃貸需要もゼロかもw

戸建て派でも建売り住宅のよさがわからない。
4000万以下のマンションはもっと優位点がなさそう。

>マンションさんご自慢の猿暖房システムも台無しなのが現実。

と想像してます

ガタガタ上っ面だけで書き込んでないで、戸建てなりマンションなり、売り出し中の物件の具体的な情報ないんかね？

イライラしたら負け

4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

まずは踏まえるマンション探しから、始めよう

アンチマンション10年目の真実が遂に明らかに


乞うご期待

>>92654 匿名さん

4000万以下のマンションだと、物件の価格帯が違うので、ぜんぜん比較になりませんね

戸建さんが戸建に向けたアクションを起こさない限り、ムリですね

>>92662 匿名さん
もう建てましたよ。
大手HMで

＞もう建てましたよ。 大手HMで

支払いは子供銀行券のローンでマンションのランニングコストを加味しました。

>>92664 匿名さん
悔しそうですね
快適ですよ

やっぱ戸建はだめだったね
台風21号がくるようだけどまた被害がでちゃわないといいけどね

そう卑屈になって長文投稿しなくても・・・

田舎出身で立地の良い土地を所有していない場合、集合住宅に住まうのは普通のことで、
恥ずべきことでは無いと思いますよ。

>>92667 匿名さん
持たざる者の選択は妥協してマンションですね

土地からの購入でも、ランニングコストを踏まえた戸建がいいですよ。

好立地な土地を手に入れるためには根気と決断力が必要なので、
その手の能力がない人はマンションのほうがいいかもしれませんが・・・
あとはランニングコストを踏まえたローンを組めない低属性の人も。

なんだか自分に向けて念じてるようだねw

戸建の致命的欠陥は「お金の節約（買う人が貧困だから）のために命を犠牲にすること」に尽きると思うんだよね

住宅の最も根本的な要件が「安全・安心に居住できること」ってことになるんだが、まさかのそれを最初から
捨てるのが戸建住宅なんだよね

もちろん技術的にできるんだけどね。でも買う側が貧困だから安全と安心を犠牲にしちゃうんだよね
杭も打たないから浸水すると家が浮いちゃったりするし津波でも流される。で、さらに被害を拡大させちゃうんだよね
ま、言い換えれば住宅じゃなくて災害凶器みたいなもんだよ、戸建って。社会の害悪になりつつある
土砂災害でも浸水でもそうだがあれだけ大量のゴミ、瓦礫を発生させてるのは全て戸建だからね。

自分達だけの生命、安全安心を犠牲にするのは本人たちの自由だが社会を巻き込むのは勘弁してもらいたいところだ
また来週台風21号がくるようだが、今後政府も台風なり地震なり津波なりの自然災害でゴミになるような住戸は以後
建築禁止、加えて費用は全額持ち主に負担させればいいのにね

>>92669 匿名さん
あなたの説明では戸建ての良さが
まるっきり伝わってきませんな

>>92671 匿名さん
戸建てのことが気になって仕方ないのね

＞浸水すると家が浮いちゃったりするし津波でも流される
完全に立地の問題ですね。
こんな災害が発生するリスクのあるゴミ立地に住まざるを得ないならマンションなんでしょうが、
それよりもリスクのない土地に住むほうが遥かにマシです。

>92669

っていうかもう答えは出てるんだよ
マンションが全てにおいて優れてるので一択、これが事実
が、低属性の人が購入するのは安物建売一択なのも事実

費用対効果は常にマンションのほうが戸建より高い。これはスキームからくる絶対的な違い。
同じ4000万円という価格なら効果はマンションの方が圧倒的に高い。

一方で、マンションでは「絶対にできないこと」ってのがある。これが、「生命を犠牲にした住宅レベルに落とすこと」
マンションってのは集合住宅、運命共同体、小さな自治体だからさ、誰か特定の人の要求だけを気にすればいいのではない
当然、住宅の最も根本的な要件である、「安全安心に居住できること」は当然だが守る。
で、これを守る、ってことは「最悪でもこれはかかる費用」ってのが出てくる。
要は、いくらマンションは費用対効果が最大であってあっても、安全安心を担保するための最低限の建築・施工をするわけだから
そこにはお金がかかってくる。だからマンションは「販売価格（グロス）の下限ってのが低くはない」

一方で、戸建はこうじゃない。特定の誰かに売れれば良い。なぜなら１戸、１戸はそれぞれ別だから
で、世の中生命を犠牲にしてまでこういう戸建に住みたいっていう人は現実にいるわけで。（ここの戸建さんなんかはまさにそれ）
需要があるから当然供給だってある。で、そういう人はパワービルダーみたいな売り手にしてみたらとても都合がよい。
彼らは安ければいいだけ。安全安心など興味がない。浸水時にプカプカと浮かび、強風ぐらいで家がぐらつき、少し大きめの雹程度
で外壁が崩れたり穿たれたり、普段から発生する震度３−４程度を数回受けたぐらいでクラックが発生して雨水浸潤して大量のカビ発生が
知らない間に壁内に広がっていたり、っていうのがあっても気にならない。

さらに、マンションと違って費用対効果は常にワーストケースにしからない。（スキームからくるもので避けられない）
つまり、同じ4000万という売価でも効果は最悪な状態なのにもかかわらず、戸建は「販売価格の下限をさらに低くできる」
これは売り手からしたら都合がよい。マンションは一棟しくったら被害は甚大。実際ここ数年、致命的な欠陥が見つかって建て替えを
余儀なくされたマンションがあったぐらい。

一方で戸建は全て個別。１戸が何かあっても他は関係がない
だからいくらでも安全安心を犠牲にして下げることができる、なぜなら買主がそれを望むからｗｗ

よって例えばあるエリアでマンションなら下限が3000万円が限界、ってなっても戸建なら余裕で1500万円とか
で出せちゃう。簡単に下限の限界突破できちゃうのが戸建。
で、ここにいるような戸建さんたちはそれが「お得に見えちゃう」ｗｗ

>>92671 匿名さん

長文ご苦労様ですが思い込みというか願望ですねえ。
土地を買うときには標高やらハザードマップやら古地図やらは当然調査しますね

マンションなら大丈夫かと思っていると必殺の「杭が岩盤に届いてませんでした」が
あるので油断できませんよ

>>92674
立地の問題じゃないね
完全に、「家の作り」の問題だよ

安全安心を犠牲にして立ててるのが戸建なんだから。だから＊＊の川流れならぬ戸建の灯籠流しが
発生するんだよ
これは、こうなるとがわかっている設計だから。買う側がそれでもいい、ってことで買ってるんだからね
土砂災害も同じだよ　土砂流れ程度で壊れることも、「わかってる」話でしょ？
大粒の雹がとんできたぐらいで外壁に穴があくのも「わかっている」話でしょ？
シロアリで家が食いつぶされてるのも「わかっている」話でしょ？
津波が来たら綺麗に流れるのも「わかっている話」でしょ？

そういう風に設計されてるんだから。だって、買う側が「安全安心よりもお金の安さでしょ！」
ってことで買ってるんだからね。でもそれって合理的だよね　そういう発想する人の命の価値って
激安だからそりゃそっかって納得はするよね。作り手もそういう意味では良心の呵責に悩むこともないでしょう。

>>92676

願望にしときたんだろうが残念ながら現実なのよねん
あとハザードマップとかいってるけど、家の作りが問題だから逃げ回る生活なんだよね
でも戸建さんはハザードマップにかかってるほうがさらに安く供給されてるから、戸建さんからしたら
ハザードマップって「戸建の安売りマップ」と同じ意味だよね？ｗｗ
もともと戸建を選んでる時点で命を犠牲にしてるんだから、だったらもうこうなったらハザードも同じだよ、って
そういう理屈だよね　
で、よくテレビにでてるもんね、そういうご家庭ｗ
来週も台風くるから多くみられそうだよね　

むしろ戸建てで土地を買うときのほうが安全安心に注力できる。
土地さえ安全なら長期優良や等級３とればぶっちゃけどのＨＭで建てても大して違いはない。
マンションだとどうだろう。これまで買うつもりがなかったからよくわからないけど
施工会社を妄信するしかないんじゃないの？

戸建のナンチャッテ耐震3より、
マンションの耐震等級2の方が100倍信頼できるなw

マンションさんは変な妄想に取りつかれてるね

4000万＋αな戸建ては…
・危険な土地にしか建てられへん！
・すぐにシロアリに食べられてまう！
・津波で流されるで！
・雹で壁は穴だらけや！
・残念ながらこれらは現実なんやで！

・・・危ない奴やん

マンションのシロアリ被害って住人が無知だから被害が出ると手遅れなんだよね～

コンクリだからシロアリ被害無いとか信じちゃってる(笑)

共有部以外は修繕費使えないから自腹だし

>>92679

>むしろ戸建てで土地を買うときのほうが安全安心に注力できる。
注力してるのは安さでしょｗｗ


>土地さえ安全なら

ほら、もう他力本願じゃんｗｗ
災害列島日本で土地に安全が担保されるわけはない。
また、ここにいるような戸建さんはお金がないからここにいるってことを忘れずに。
そのような人たちが買える土地はすでに「安全ではないことが確定してる」状態。
だから、家の作りの問題である、ってなんどもいってる。


>長期優良や等級３とればぶっちゃけどのＨＭで建てても大して違いはない。
うはー。　これらの等級は「安く売るために使われてる手段」だが？ｗ
たまに戸建でセコムとかアルソックとかサービス契約はしてないけどシールだけどっかからか買って来て貼ってるやついるだろ？
あれとおなじ。ラベルとしての長期優良、等級３は簡単に取れちゃう。だからパワビルの建売なんてほぼ全部とってるはずだよｗｗｗ
だってこのシールを貼り付けとくと「安く売れるから」

> マンションだとどうだろう。これまで買うつもりがなかったからよくわからないけど
> 施工会社を妄信するしかないんじゃないの？
あほなの？ｗｗ　マンションは安全安心の要件を捨てられるほど甘いビジネスではない。
供給側にとってはマンションはハイリスク、ローリターンのビジネスになりつつある。が需要が高いために作ってる
戸建はローリスク、ハイリターンだよね　供給側からすると災害列島日本はありがたい。壊れればまた需要が生まれる
台風がくるたびに、地震がくるたびに、大儲け　安定した需要が生まれるからね

>>92682

ほんと無知なんだなｗｗｗ
マンションの構造に影響を及ぼすぐらい食い尽くすのに何十年かかるんだ？ｗｗｗ
マンションは脱出戦略必須、住み替え前提っていったろ。同じところにそんなに30年も40年もすまないんだよ
気がつく必要すらない。木造戸建じゃないからなｗｗ　

>マンションの構造に影響を及ぼすぐらい食い尽くすのに何十年かかるんだ？ｗｗｗ

ね、やっぱ無知でしょ

>>92681

全部事実じゃん

それにやっぱり戸建さんっておもろいよね。

> 4000万＋αな戸建ては…

このαってなに？ｗｗｗ
やはり戸建はランニングコストが無料なんだからね！ってことでまだ上乗せしてるの？ｗｗｗｗ
受けるｗｗ
ただでさえ費用対効果がワーストで価値がないものを割高に払わなければならないスキームからくる絶対的な欠点があるのに
マンションの合理的なランニングコストを建物・土地の価格に上乗せ？ｗｗｗ
そのαは虚数であることにまだ気がつかないｗｗｗ

>>92680 匿名さん
マンションは耐震1が約90％ですが
具体的に数字と根拠を述べないと意味無いよ

ハザードマップに掛かっているような立地に住むなよ。
そういうゴミ立地に住むならマンションで妥協したほうがいい。

どうしてマンションさんが無知で妄想家なのかというと
戸建てを建てられる状況にないから本格的に検討したことがないからでしょう。
で、マンションについては分譲賃貸あたりに住んでるからある程度のことはわかっているつもりと。
あとはネットで情報集めて妄想の毎日。

>>92687

知識だってｗｗｗ
現実世界でシロアリに食われてハクビシン、家コウモリと同居して屋根裏に糞尿垂れ流されて
自然災害でゴミを撒き散らしちゃってるのが戸建だからしょうがないねー
ましてや4000万円以下のご予算ではｗｗ

戸建ハンってほんと知識もなければ現実も知らないよねｗｗ　まぁ、だからそうやって噛み付いてくるしかないんだろうね
生命の安全安心、快適性、QoLを犠牲にしてまで値段の安さを思い求めるぐらい安い人生ってこったろうなｗ

ま、それもその人の安い判断だからいいんじゃね？ｗｗ
また来週には報道で現場のアナがまってましたーっていう画を追い求めて君らの戸建のところに取りに行くから。
君らも嬉しいだろう。期待してた瞬間だろうからね

>>92688

合理的なマンションはそういうくだらない評価に興味がないからですｗｗｗ
英語の能力が重要な会社ではTOEICや英検なんて点数や資格をあてにはしません。
普通に話せばそれだけですぐわかるからですｗｗｗｗ


被害日本大震災も熊本もそうですが、被害の90%が戸建ハンでっせ？ｗｗｗｗ
台風、津波、土砂災害、地震の被害の90%が戸建でっせ？ｗｗｗｗｗ

困りましたね、戸建ハン！
せっかくピカピカのランドセル、名札に「耐震等級３！優良住宅」ってでかでかと書いておまんのになぜか壊れて流れとりますけどｗｗｗ
一生懸命家に入って来た砂とっておまんけどｗｗｗ　ああ、そうか！　価格が優しく・良い（安い）って意味で別名格安住宅でしたねｗｗｗｗ
ｗ

「シロアリに食われてハクビシン、家コウモリと同居して屋根裏に糞尿垂れ流されて
自然災害でゴミを撒き散らしちゃってるのが戸建」

複数の事象が同時にすべての戸建てで起きると妄想しているわけで、
症状としてはあまりよくないですね。

>>92690
何一つ具体例を言えない戸建さんは貝になるだけだろう
なぜ貝になるだけかというと実は本人もわかってるから。戸建は安いから購入した。
家族の安全安心、快適性、QoLを犠牲にすることで価格が安いことを選択したということを。
だから具体例は一切だせない。やれることは多々二つ。戸建についていわれたら貝になること。
マンションの話では攻撃して水を指すこと。水はどこからあるんだって？
そりゃ、戸建は大量の水が浸潤してますから水はありますよ。壁内結露で断熱材はカビだらけ
外壁クラックからも水が浸潤してますから。ただきれいな水じゃないですよー　カビも大量発生してますからね

>>92692 匿名さん
熊本地震ではマンションの2割に半壊以上の判定が出る中、
ツーバイ戸建は一棟も壊れていないんですけどね。

>>92693
いや、君たちが買う安物建売掘っ立て小屋はほぼすべてでいずれかまたは全部の住処になってるんだよｗｗ
それが今か明日か、の違いだね

そろそろ４０００万円もする掘立小屋の具体例が提示されるのかな？
それともまた話を変えて逃亡かな？
結果は見えてるけど、逃亡レスには参考になるを押すよ！

>>92697
見たいねー、具体例！
いつになったら戸建はんは、ご自慢の掘っ立て小屋戸建を見せてくれはるんでしょ！

>>92698 匿名さん
ソース、エビデンスをよろしく。
基礎からズレちゃうってアンカー打ってない欠陥住宅でしょ。
その割合はどの程度なの？

熊本地震ではそういうのも含めて半壊以上ゼロなんだけど。

>>92699
これが逃亡レスですね

なお誰も掘立小屋に住んでいないので見せられない模様

結局マンションさんは妄想家でしたといういつものオチ
具体例も根拠も何にも出せずに長文垂れ流すだけ

SUUMOで今日時点の新築、最安値あたりで検索してみたよ

とりあえずは検索対象は東京都内、新築、70m2 3LDK以上　これで最安値をみてみたよー

映えあるマンションはこれ！
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_higashimurayama/nc_67717398/?rn...
最安部屋は2400万円(68m2)らしいけど、まぁ3500万円-4000万円が普通の部屋ですな
場所は東京都東村山市富士見町１

さて、戸建はこれだ！
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_akiruno/nc_90433604/
東京都あきる野市、2380万円
写真を見る分にはきれいな牛乳箱ですね！

都下を都内というのに違和感が

戸建ては4000万超で検索しましょう。

深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。

マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。

それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。

だから駄々をこねるんだ。

許してね。

いやはや、同じ条件で検索して最安値を比べて見るとなかなかありありとわかっちゃうものですねｗｗｗｗ


戸建は東京都あきる野市、2380万円 はこの物件。https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_akiruno/nc_90433604/
素晴らしいのはなんとか圏央道内側にとどまりました！
五日市線ってやつは乗ったことがありませんけどこれだけ素晴らしい牛乳パックに2380万円で住めるなんてのは
これは格安と言っていいでしょう。流石にここまでくると都市ガスですらないんですね。線路沿いなのも気になりますが
まぁそんなことはこの安さの前では些細な話。新宿まで１時間ほどでいけてしまいます。

固定資産税はいくらになるのかわかりませんが土地も激安のようなので月５千円ちょっと、年６万ほどでしょうかね。
当然メンテナンスなんてしません！ランニングコストが０なのが戸建の最大のメリット。
駐車場もついてますから駐車料金も土地価格に含まれてます！

これを40年間住み続けるとなったら住宅費としては激安じゃないでしょうか？
ローン金利無視すると月5万円ほどです！

おいおい自分らの妄言棚に上げて、具体例とか言いだしたぞ

じゃあまずは、「建替えができないパワービルダーの分譲地」の具体例お願いします。

初心者マークのマンションさんだらけでワロタ。

アク禁開けオメです！

マンションさん

具体例具体例言うなら、根拠とデータをソース付きてお願いします。

大手の住宅ローン金利も上がったから、土曜日なのにマンションのMRは暇なんでしょう。

パワービルダー？
マンションくんは建売りしか知らないのか。

さて、もう一方マンションの最安値である（仮称）ディスカバテラス プロジェクト
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_higashimurayama/nc_67717398/?rn...

293戸の大規模マンションですね。よくある郊外型ファミリー向けマンションって感じで充実した
共用設備に周辺のスーパー等も多くて生活はしやすそうです。
流石に大規模で共用設備はとてもいいですね。テラスにライブラリ、カフェなどゆったり楽しめる空間が
作られてるのはやはりスケールメリットのなせる技でしょう。もちろんディスポーザー、２４時間ゴミ出し、
宅配ロッカーなど、当たり前のものは当たり前についていますね
パンダ部屋だけが2380万円ですので、まぁ実際の3LDK、72m2ぐらいが標準住戸でしょう。3500万円。
場所は富士見町。国分寺駅のエリアですね。

最安値の戸建さんよりも16kmほど都心よりになりますね。
さすがに最安値で比べちゃうとこういう結果になっちゃいますねｗｗｗ
ま、私はどちらにもすみませんが、どちらか選べと言われたらマンションになりますね
牛乳パックに私は住めそうにありませんｗ　プロパンだしｗ

>>92710

具体例でちゃったよー
>>92703


圧倒的に安く住めるのは戸建だってわかりましたよー
おめでとうございます！

映えある東京の現時点での最安物件は2380万円でしたよー

>>92714 匿名さん
> 圧倒的に安く住めるのは戸建だってわかりましたよー

同一価格でより良い立地なるのは戸建てと言うことが証明されましたね。

以降、立地をマンションのメリットとして挙げることを禁止します。

>>92715

残念ですけど違いますよー
同一価格ではマンションの方が圧倒的に良い立地、そして設備、住環境なのが証明されましたよー

圧倒的に不便な立地で牛乳パックであれば「安い価格」で住めるのは戸建だってことが証明されたんですねー
なぜならそんな立地・設備に「マンションは立たない」からですよー

もう一度だしておきますねー
戸建はhttps://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_akiruno/nc_90433604/
マンションはhttps://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_higashimurayama/nc_67717398/?rn...


残念でしたねー　
牛乳パックで圏央道ギリギリまで遠征してこれです

>同一価格でより良い立地なるのは戸建てと言うことが証明されましたね。

無駄なランニングコストを無視する4000万以下マン民。
4000万超の戸建て調べたら違う結果になる。

>>92717
そうなんですかー？
4000万「超」って4001万円も1億円もそれになりますからねーｗｗ
戸建さんは何一つ具体例出て来ませんからねー
っていうか、牛乳パックだからメンテナンス費用はたしかにいらないですよね！

戸建はオワコンだな、こりゃ

まずは踏まえるマンション探しから、始めよう

4000万「超」という便利なことば

4000万マンションでも都心立地で温水プールやバーラウンジ、パーティールーム、ジムやコンシェルジュサービスがあるそうだから駐車場利用料を入れればランニングコストは毎月10万円近い。
比較する4000万超戸建てもそれなりに高額になる。

戸建さん10年に渡るスレ活動の真実が明らかに

乞うご期待

そんなマンションあるんだねw
人の話を聞かない戸建さんが何故か信じて疑わない都心マンションの怪

>>92722 匿名さん
あなたが自分の予算内で探したマンションで考えた方がよろしいかと。

>>92722 匿名さん
＞高額になる
それは都心マンションさんが比較する際の話であって、キミの戸建じゃないからね。

マンションの方が良い立地の場合が多いのは明白

こっちは地方だけど、
新築建売と新築マンションを比較するとマンションの方が立地が良くてマンションの方が安い

戸建て信者が多いからショボい建売が強気の価格で売られてるよ

さて、お次は千葉県編ですよー
やはり東京都は特殊ですからね　ってことで庶民の住まう千葉県で同じ条件で探して見ましたよー

まずマンションから
ガーデンゲート千葉ニュータウン中央
https://suumo.jp/ms/shinchiku/chiba/sc_inzai/nc_67712340/
74m2で2000万円です！　大規模でよくある郊外型です

一方の戸建
https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_sammu/nc_89613956/
1370万円です！　
やはり安い！　圧倒的な安さです
これまたきれいな牛乳パックです！
土地が230m2もあって60/200のエリアなのに建物延べ床面積は78m2しかないという謎仕様ですが
まぁそんなのはこの価格の安さの前ではどうでもいいのでしょう！
にしても随分最果ての土地にいってしまいました。
最寄りの小学校まで2.6kmっていう距離がどうも泣けて来ますねｗ　
ファミリーには向かない気がしていますね　もう終末を迎える人がのんびり誰にも迷惑をかけず静かにその余生を過ごす、そんな感じですかね

それにしてもやはり戸建の「価格の安さ」はすごいですね！
が、逆にいえば、これだけ価値がないものにこれだけの高い価格をよくつけられたものだ、ということでもありますね。
たった+600万だせば2000万円にすれば利便性、快適性、安心安全性が圧倒的に向上しますからね。
が、おなじ+600万円を追加でだして2000万での戸建にすればどうでしょう？やはり費用対効果がワーストですからマンションに遠くおよない。同じ金額出してるのに！でもそれはスキームの違いからくる絶対的なものですからしょうがないですね

地方なんて車社会なんだから立地の良し悪しなんて大してなくないか？

>>92729
車社会でも地方でも立地の良し悪しはありますよ
もちろん都会みたいに駅近とかに連動はしませんけどね

要は街（商業、医療、福祉）の中心かどうか、ってだけの話かと

マンションさんが大好きな千葉ニュータウンが出ましたね。
ランニングコストを踏まえたら同立地の戸建も買えますよ。

田舎者ほどマンションに憧れがあるんだよな
田舎にはないモノだから

田舎者ほど戸建てに憧れるんですよ
マンションは眼中にない人が多い

マンションはディズニーとかと同じだよな
田舎者が大好き

やっぱマンション一択だったな

都会→マンション一択
地方好立地→マンション一択
ド田舎、過疎地→戸建一択

結論出ちゃった

戸建民→貧困層、非合理的思考、非現実派、無知情弱、費用対効果理解不能、QoL著しく低い
マンション民→普通所得層以上、合理的思考、現実派、情強、費用対効果理解済、QoL高い

マンションは都市の高額な土地を買えない人の救済分譲アパート

結論は、マンション派は上記の様に精神に異常が発生するという事ですね。
1人辺りの許容面積が確保できない事による影響だそうです。

親が愚かだと本人はともかく家族も被爆するから可愛そうでしょうがない
社会人なのだから市場原理、合理的考え方、スキームの違いから来るから絶対的な違いなんかは普段の生活でよくわかるのにね 戸建さんはそれもわからず突っ込んでいくのはやはりそこは額面の安さなんだろうね。

>>92738 匿名さん

戸建はその好立地に買えない人の避難所って事ねw

>>92739 匿名さん

君みたいな現実受け入れられない人が親だと子供が可愛そうでしょうがない

おやが不便な立地の建売かったりすると子供は大変
学校も遠い、友達も遠くなる、チャンスを失い希望もなくす

よくわからんが、戸建てが高いと言いたいの？安いと言いたいの？
どっち？

ど田舎にマンションが無いのは需要がないからで、根本的に住宅として劣るからだよ。
マンションのメリットは、高い土地を買えない貧乏層が、土地を細分化して安く買える事。だから元々土地が安い場所には需要がない。

同じ立地で戸建てが買えるならマンションも買える。
だから、戸建てが買えないからマンションに妥協することはあっても、マンションが買えなくて戸建てにすることはあり得ない。

>>92743 匿名さん
戸建ての方がマンションより高いってのは理解してるんだね

>>92741 マンション検討中さん
？？？
価格は、立地の良いマンション=郊外の戸建てくらいだから、立地が最優先でマンションに妥協できる人はマンションで、マンションなんて嫌だって人は郊外の戸建てにするのでは？

好立地マンションを買えない層の受け皿は、
さらに安い郊外マンションだよ。

建替え不可能なパワービルダーが分譲した建売戸建てまだー？？
ねぇなんで出せないの？早く出してよ、ねぇ。

戸建てはほとんどそういう物件なんでしょ？最安値とか探すより早いよ！

>>92744 匿名さん
論理破綻www
戸建はオワコン

ローンが終わる30年後、築30年で賃貸に出すことを考えてみようか

戸建てが良いか、マンションが良いか

同一立地で比較すると、やっぱりマンション有利だなー

ていうか、戸建ての方が圧倒的に数が多いはずなのに、築30年超えてくると戸建ての賃貸少ないなー

>>92749 匿名さん
賃貸に出す事を考えて、家買わないし
なぜ住宅ローンが終わったら賃貸にだすの？

>>92749 匿名さん

自分はどこに住むの？

敷地の４割は建物建てられないので、地元で快適に居住しながらでも
普通に貸すことで不動産収益えられますよ

将来貸したり売ったりすることも考えて戸建にしましたね。

我が家の新築戸建のローンが月19万円なのに対して、
家の近くにある賃貸戸建は築25年くらいで賃料25万円ですから。

>>92753 匿名さん
売れない貸せないババの戸建www

築20年で上物価値0円で、建替えが実質不可能で、二束三文で売られてる戸建ての具体例はまだですかねぇ。

ほとんどの戸建てがそうだと聞いたんですが、私は探せ無かったです。
マンションさん早く教えて下さい。嘘だったんですか？

都会の利便性のいい戸建てなら、マンションと違って上物がただでも地価だけで数千万はするでしょう。

>>92753 匿名さん

うちのマンションのローン月8万。
で、地方転勤中なので月30万で貸してます。

>>92756 匿名さん
はい、そうだと思うんですが。。
マンションさんが、土地が35坪以下の戸建ては実質建替え不可能で、土地の価値が無いって言うんですよ。

>>92756 匿名さん

悔しくてそう思いたいんだと思いますよ。
言わせて上げましょうよ。
マンションは建て替えできた例が数えるほどしかないんですから

木造は30年で建て替えないと怖くて住めない。

>>92760
30年!? ご冗談をｗ
そんなに持ちませんｗｗｗ　あっ、いや、戸建民はシロアリ、ハクビシン、家コウモリの糞尿、そしてカビと苔と同居しながら住み続けますがねｗ
20年で評価額はゼロ　無論この20年は市場取引での評価額の話ですが実際住めるかどうかはまた別
実際住めるかどうかでいえばもう15年でオワコンです

>>92759
発想がおかしいですねｗ
マンションは建て替え前提で住み続ける人はいませんよｗｗｗｗ　
戸建民とは違って合理的現実主義者ですからね。戸建民は非現実的で妄想民ですから建て替え前提ｗ
しかし実際には建て替えも不可能
理由は二つ　一つはそもそもお金がないｗｗ　
もう一つはお金があろうが実質工事ができない。解体工事なんてやったらそれだけで隣家の外壁が崩れるｗｗｗｗ
そして隣人バトル開始ｗｗｗ

頭おかしいマンションさんが沸いてるね。
またマンションか・・・と思ってしまうのは気のせいでないはず。

戸建は立地が良ければ郊外の築古でも高値で売れますからね。

港南台駅　徒歩5分　築32年　1億1000万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1220900005116/

>>92761 匿名さん
20年で評価額0円の、建替えが実質不可能である二束三文の戸建て、どこにありますか？

早く具体例出して下さい。ほとんどの戸建てがそうなんですよね？

いや都心三億マンションと今のキチガイマンションは同一人物だろ。

>>92762 匿名さん
だから実質建替え不可能の、建売ってどこか教えてよ。
50/100で35坪以下の建売だとほとんどそうなんだよね？違うの？

>>92765 匿名さん
スレチだよ
５０００万ぐらいの戸建てじゃ３０年後は誰も借りてくれないか激安だよ

>>92765

まず、それ土地だけでっしゃろ？実際ｗｗ
ほんで、SUUMOにのっかってるってことはそれ売れてないってことの証明ですやんｗｗｗ

>>92769

5000万円？ｗ　そんなに払えマシェーん！戸建さんはそんなお金はありましぇーん
かりにあっても土地建物5000万のしょぼい建売なんて10年後には3500万円です
20年後には買い手はいませんｗｗｗ　The end of TATEURI

>>92770 匿名さん
そもそも
湘南台のマンション踏まえてもそんな豪邸はスレチ

戸建さんがようやく出して来たとおもったら1億ｗｗｗｗ
もはやスレタイも無視して完全涙目ｗｗｗｗ　
やはり億ださないとだめでしたってか？ｗｗｗ
しかしなー、億程度はいくらでもだせるが、横浜の港南なんかは住まないな

4000万以下のマンションは小田原ですよ

スレチはいかんなー、スレチは

やはりこのスレにふさわしい条件範囲内は

https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_inzai/nc_90056522/

これでっしゃろ

築33年、30坪ちょいで6000万か・・・
戸建ては諦めてマンションに妥協するかな

https://realestate.yahoo.co.jp/used/house/detail_corp/b0011064648/

東京都の最高峰の建売戸建がこれやで
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_akiruno/nc_90433604/


もちろんこれもこのスレ対象内やで。

＞5000万円？ｗ　そんなに払えマシェーん！戸建さんはそんなお金はありましぇーん

そういう人は4000万以下のマンションにしておきなさい。

>>92776

またスレチだよ
あと狭小土地やなー　やっぱり30坪ｗｗｗ
この建物を解体したらお隣の隣人との大戦争勃発だなｗｗｗｗ

>>92774 匿名さん

SUUMOで

小田原駅
７０m２以上
徒歩１０分以内

戸建ての賃貸０件

小田原でもマンション勝利やね

マンションの賃貸はあるからね

>>92776 匿名さん
マンション踏まえて築３０年の６０００万戸建てにするのかw

戸建ては高いから無理でしょ
マンションみたいに狭くて安くならないかな

戸建ては4000万超だから選び放題。

勇気を出して出した戸建さんの必殺技が30坪狭小中古ｗｗｗｗ
しかも払えないｗｗｗ

こまったなー

>>92784 匿名さん

だって6000万じゃ戸建ては無理なんだもん～
マンション安くてうらやまP～

>>92783
うはー、無理だわーｗｗｗ
涙出ちゃうわ　妄想ばかりでもそこまでいくと泣いちゃうわー

>>92785
そりゃそうよ　4000万円のマンション買える人が6000万円相当の戸建を買えるっていうイミフな前提係に成立させるってことはマンション買ってる人も6000万円ってことでしょ？うはーｗｗｗ

>92787

　うちは1階でEV使わないし、上の階の掃除費用なんて払うつもり無いし、
　共用施設も使わないし、今後の修繕も、10年後には売却する予定だから
　修繕積立金や管理費をいっさい払いませんっていうのが、通じるなら
　そう言えると思います。

戸建さん、建て替えるの?
建て替えないの？どっち??
建て替えればランニングコスト逆転だし、建て替えないなら、
建て替えられるなんてアピールしても意味無いし。

うちは長期優良住宅だから建替えないかな～
お金いっぱいあるから将来のことは未定だな
気分転換に建替えるかも？

建て替えられるメリット捨てちゃったね。

長期優良住宅の長期とは→10年ｗｗｗ

増築、減築、建て替え何でもお好みしだい
マンションちゃんには無理だね～

とりあえず、ここ最近投稿されているsuumo検索結果のリンクに
23区内は無いようですね。

マンションにもあるでしょ？長期優良
ほとんど取れないみたいだけど(笑)

>戸建さん、建て替えるの?
建て替えられません

>建て替えないの？どっち??
建て替えたくても建て替えられません

> 建て替えられるなんてアピールしても意味無いし。

建て替えられないのでアピールはできません

耐震等級も2も3もあるけど何故か１ばっかなの？
別に住み替えればいいから壊れてもOK？

>マンションにもあるでしょ？長期優良

ごめんなさい。マンションはもとから長期優良なのでそういうラベルはいらないです。
ちなみに、マンションの長期→70年　優良→価値が高い

将来は平屋にしようかな～
そのとき考えよっと

マンションが長期優良？
それアメリカンジョーク？
無礼講？ｗ

>>92753
自分の家で査定してみた？
7万くらいじゃないかなwww

つくりがしょぼいから仲間でせっせと貯めるんでしょ修繕費？

ためた修繕費使う前に売却ってコント？

>耐震等級も2も3もあるけど何故か１ばっかなの？
耐震等級制度は安物戸建が酷すぎたので作られた制度です
マンションの1は戸建等級でいうところの4（実際にはありません）に相当します。
戸建の３はマンションでいうところの築７０年相当です。おめでとうございます。

>別に住み替えればいいから壊れてもOK？
はい、壊れませんのでマンション民は気にしません。
震度7クラスが10回連続発生しても壊れません。
そして、壊れるかどうかはどうでもいいのです。住み替え前提ですから。

>つくりがしょぼいから仲間でせっせと貯めるんでしょ修繕費？

修繕費はメンテナンス代ですよ

壊れてもいいの、住み替えるから
壊れたマンションなんてゴミ以下だしね！

マンションちゃんは仲間がいていいね、ノアの箱舟みたい

>ためた修繕費使う前に売却ってコント？

貧乏人の発想ですね。マンション民は支払った修繕費をためた、とおもってませんよｗ

>壊れたマンションなんてゴミ以下だしね！
まったくです。
だからみんなサッカーを見るんです

コンだけ家畜小屋造って管理で儲けるってデベって頭いいな～

思ってないとかの話じゃないけど、あなたには分からないでしょうね。
マンションを代表したみたいに言わないでもらえますか。

メンテナンスって聞こえはいいけどデベへのお布施でしょ

＞マンションの1は戸建等級でいうところの4（実際にはありません）に相当します。
根拠はありますか？

熊本地震でも2割のマンションに半壊以上の判定が出ていますよ。
ツーバイ戸建には一棟も被害が出ていないのに・・・

良いんだって
マンションはデベから耐震等級1だけど戸建に換算すると等級10って説明受けて信じてるの！
テポドン直撃しても壊れないってデベのイケメンから説明受けたの！

マンションは放射能だって防げるってデベが言ってたし！

マンションさんの言う事は信じたら駄目ですよ。妄想ですから。
妄想は感染するので気を付けて。

そういえばマンション住むと低年収でも高年収の気分になれるってパンフに書いてあったわ

>>92813

あらあら、ソースもださすにまた貝から出て来たのかなｗｗ

>テポドン直撃しても壊れないって

ああ、それは正しいですよ
マンションは大丈夫です。

ちなみに戸建は近くの道路でトラックが走るだけで外壁にクラックが入ります

あぁ、今日もマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。
一生出来ないんじゃないだろうか。

深く考えずにマンション買って失敗。

30年で壊す戸建て
30年後も賃貸収入期待できるマンション

ランニングコスト逆転

マンションを買うとこういう人達が身近になるデメリットが垣間見えますね。

私は富裕層ですがやはりマンションですよ

あぁ、今日も「この価格帯の」マンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。
一生出来ないんじゃないだろうか。

深く考えずにマンション買って失敗。

＞私は富裕層ですがやはりマンションですよ

でも有名人の富裕層は戸建てか賃貸なんだよね～

>>92825 匿名さん
> でも有名人の富裕層は戸建てか賃貸なんだよね～

ですよねぇ〜。

テレビに出てる有名人のお宅紹介も、「家賃xx円のマンション」とか「xx円の豪邸の戸建て」とかが多いですよえ。
「xx円の分譲マンション」って余り聞かない。

戸建て(＝土地)を買えずに、それを諦め妥協して購入もしくは深く考えないで購入って言うのを裏付けしているかと思います。

>>92818 匿名さん
ソースですよ。
マンションがいかに地震に弱いかを認識しましょう。

マンションは新耐震でも全壊1%、大規模半壊6%、半壊20%
https://www.city.kumamoto.jp/common/UploadFileDsp.aspx?c_id=5&id=2...

ツーバイ戸建は旧耐震まで含めても全壊0%、半壊0%
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf

耐震1でも1回は耐えるらしいですよ、1回は・・・

>>92828 匿名さん
マンションは一回で半壊ですけどね。

あくまでも専有部分のみしか考慮されていないようです

共用部分に危険性があって、たとえ真っ二つに割れても
仕様通りで問題は無いと判断されるようです

共用部分を通る場合、自分の身は自分で守るしかないのが現状

行政の資料だと戸建の被害がよくわかるよ

https://www.city.kumamoto.jp/common/UploadFileDsp.aspx?c_id=5&id=1...

マンションさんは旧耐震の戸建てしか知らないからなぁ。

マンションへの妬み僻みがすごいなぁw

>>92833 匿名さん
戸建てへの憧れもね

マンションがいいよね、やっぱり

>>92835 匿名さん
貧乏ならね！

実際

戸建民が涙目になっちゃってるね

今日もムダな１日を過ごしましたとさ

かしこ

マンションさん涙目だねw
やはり昔の戸建てしか出せない。