4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>190790 匿名さん

年収2,000万でマンションに4,000万までしか予算を投入できないって、借金でも抱えてるのか？笑

>>190795 匿名さん
> いままで理解できてなかったのはオタクだけ。

なるほど！
万が一にもこの価格帯のマンションの購入を検討している人は、今すぐに、
・賃貸マンションの物件を探す
か、
・見込んでいたランニングコストを踏まえた戸建ての取得
に方向転換しましょう！
間違っても、この価格帯のマンションを購入してはいけません。
これは、このスレにおける、マンション派・戸建て派の相互共通合意事項です！
いえい！

マンションだと4,000万までしか予算を投入できない所得レベルの戸建さんなら、まともなマンションなど見つかるはずがないことは最初から承知してるだろうから、マンションのことは気にせず己の所得レベルに応じた戸建を買えばいいだけ。
いちいちマンションに絡む必要もないでしょう。

戸建もバカじゃないだろうから、買わないマンションのランニングコストなど気にする必要がないってことぐらい、理解はできてると思います。

>>190803 匿名さん
> マンションのことは気にせず己の所得レベルに応じた戸建を買えばいいだけ。
>>190804 匿名さん
> 買わないマンションのランニングコストなど気にする必要がない

ですね。
気にしなければならないのは、マンション購入を検討している人です。
この価格帯のマンション購入を検討している人は、即座にその検討を止め、
・賃貸マンションの物件を探す
か、
・見込んでいたランニングコストを踏まえた戸建ての取得
に方向転換しましょう！
間違っても、この価格帯のマンションを購入してはいけません。
これは、このスレにおける、マンション派・戸建て派の相互共通合意事項です！

>>190800 匿名さん

ベランダ全面に網が張ってある隔離病棟のようなマンションからですか。
鳩よけですか。落下防止にもなりそうですな。

マンションに住むなら賃貸でいい。
買うにしてもマンションはどうせ終の棲家にはならないから安い物件で費用を節約して、4000万以上の戸建てに住み替える。

マンション買うの？笑

>>190805 匿名さん

買わないと決めたマンションのランニングコストなど踏まえる必要なし。

終の棲家にならないマンションをなんで買うのか謎。
マンションを買っても他に資産がなければ自分の子供達に相続放棄されるのがオチ。
マンションの大きなメリットは子供が相続放棄しやすいこと。

買わないと宣言しているマンションそれも4,000万以下に予算を絞った物件を、なんの因果か知らないけどわざわざ踏まえようとする理由が分からない。

年収チェッカーでここの戸建さんの自己申告年収を入れたら（35歳大卒大手企業勤務年収2,000万）、偏差値が126と出たわ笑

>>190811 匿名さん
スレ主の設定
19万レス超えてもまだ設定が理解できないなら別スレがある

>>190813 匿名さん

現実にはやらないことを健気にやろうとするから頓珍漢なレスになる。

>>190809 匿名さん
> 買わないと決めたマンションのランニングコストなど踏まえる必要なし。
>>190811 匿名さん
> 買わないと宣言しているマンションそれも4,000万以下に予算を絞った物件を、なんの因果か知らないけどわざわざ踏まえようとする理由が分からない。

まともな人なら、マンションを購入するための予算を組むときに、毎月のキャッシュフローととして、住宅ローン返済額に加え、ランニングコストを考慮する。
その予算を戸建ての流用した場合、ランニングコストが低ければ自ずと住宅ローン返済額増える。これすなわち、より高い物件価格が増えると言うことになる。

そういう趣旨のスレなので、その趣旨に同意できない人は、別のスレに行かれたし。

>>190807 匿名さん
＞買うにしてもマンションはどうせ終の棲家にはならないから

なんで？

>>190816 匿名さん

なんでも

>>190817 匿名さん
なあんだ
根拠があるのかと思ったわ

>>190815 匿名さん
でも、戸建ての場合、20年を越えれば売買価格は土地代だけだしなあ
6000万の場合、土地4000万で上物2000万くらいの建売りならいいか。貧弱だけど。

せっかく家を建てるんだから、上物に3000万くらいはかけたいよね。
2000じゃ、箱みたいな家しか建てられないし。
そうなると売る時は土地が上がらなければ3000万か。
一方、マンション4000万なら立地の良いところは買えないから、売る時も安い。

立地の良いマンションなら売り値が買値の半分になんぞになることは無いからなあ
まあ、マンションは良い所を買わないといかん。

4000万で土地も買っちゃうとローコスト注文住宅にしても貧相だよね
相続を待つしかない人生もまた貧相

>>190815 匿名さん

だったら、まずは元になる4,000万以下のマンションが必要だな。ちゃんと探したの？
それで4,000万のマンションのランニングコストを幾ら流用すれば好立地の土地を買い広い注文住宅が建てられるのか、予算の内訳を説明してください。
それがスレの趣旨なんでしょ？

穿った言い方すると、マンションって賃貸率、独身率、子無率（子孫が絶える）が高い
つまり、社会人としてまともな（甲斐性のある）生活を送れていない人が多い。
戸建の方が全てに於いて勝るのは当たり前だし、今更マンションにしか住めない人を揶揄するのは
何だか弱い物虐めな気がします

>>190823 通りがかりさん

パパとママにそのレスを見てもらいなさい。

>>190823 通りがかりさん
それって投資型マンションの場合ね。
居住用とは別物。

8050問題は悲惨だな。
殆どが戸建に住んでるだろ。

またスレタイも理解できないしたくない奴が管巻いてるのか
嫌なら他のスレに行け

このスレは4000万の中古マンションを買えなかった人を眺めるものなのにね

上下左右の喧騒に寄り添い慈しむ余裕の覇者だけが到達することを許される至高の住居
それこそがマンション

>>190823 通りがかりさん
＞社会人としてまともな（甲斐性のある）生活を送れていない人
朝5時からスレ活してるおじさん子供部屋の人の話ね

>>190822 匿名さん
> だったら、まずは元になる4,000万以下のマンションが必要だな。ちゃんと探したの？

それは、この価格帯のマンションを購入ししようとしているマンションさんに言ってくださいね。
そう、万が一にもこの価格帯のマンションの購入を検討している人は、今すぐに、
・賃貸マンションの物件を探す
か、
・見込んでいたランニングコストを踏まえた戸建ての取得
に方向転換しましょう！
間違っても、この価格帯のマンションを購入してはいけません。
これは、このスレにおける、マンション派・戸建て派の相互共通合意事項です！

Yahoo!不動産には、こんなテーマのページもあるんですね。

● 3,000万円以下の新築（分譲）マンション一覧
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/themelist/11/

ここのマンションさん曰く、
「絶対に買ってはならないマンション」
ってことですね～♪

買ってはいけないのは上物が20年で無価値になる戸建だよ

>>190833 匿名さん
> 買ってはいけないのは上物が20年で無価値になる戸建だよ

未だに、自ら住まう家を「資産」目的で買う人が居るんだ…びっくり。
自ら住まう家はマンション、戸建てに関わらず「負債」以外の何ものでも無いのに。

まぁ。いずれにしても、この価格帯のマンションを購入してはいけません。
これは、このスレにおける、マンション派・戸建て派の相互共通合意事項です！

> 買ってはいけないのは上物が20年で無価値になる戸建だよ

築20年たった40坪の中古戸建が8200万だそうですよ
23区なら中古マンションが限界でしょう

>>190833 匿名さん
> 買ってはいけないのは上物が20年で無価値になる戸建だよ

この価格帯の自ら居住する住居を、資産価値目的で買うとすれば、それは正直なところ、止めておいた方が良いかも知れませんね。(当然、マンションも)

資産価値目的以外で、戸建てを「購入する」意味・目的・メリットを再掲しておきます。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が19万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約を中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレのマンション派・戸建て派の相互共通合意事項、結論であります。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

>>190836 匿名さん

横の更地の40坪は8400万ですよ

>>190833 匿名さん　
>買ってはいけないのは上物が20年で無価値になる戸建だよ

都会の地価を知らないマンションさん

多重コピペ戸建

マンションか笑

マンションは賃貸でもオッケー
戸建ならマンションを踏まえる必要なし

マンション派と戸建派、双方納得の合意事項ですね。

このスレにいる人って誰もマンション買ってないんだよね…

賃貸ならマンションでもOK
マンションなんかわざわざ買わなくてもね。

戸建を買うのに、マンションを踏まえるようなフリをする意味はない。

マンションを買う意味はもっと無い

マンションから戸建に越したけど
前のマンション貸してるから、住みやすかったし
結構良い値段で貸せてるから良かったですよ

戸建とマンションを所有しているとそれぞれのメリットデメリットがよく分かる。

マンションを買う意味のない戸建。

戸建派は、マンションにかまけてないで8050問題を真剣に考えないと。

4,000万円以下のマンションを踏まえた予算の戸建さん。

戸建てからマンションに越したけど、上の階の足音は少しするけれど、左右と下は居るかいないかわからないくらい物音も声も聞こえない。生活音は窓開けて暮らしている戸建ての方があったな。
戸建て君のマンション観は、賃貸マンション（アパート）なんだろうと思う。

「賃貸で」という人も居るけれど、賃貸と分譲では残念ながら、設えが違う。トイレ・キッチン・バスルームの設備が貧弱だし、ドアも窓も、全て安価。造りも安いから隣の物音が聞こえる。
「賃貸でもイイや」と思って調べた事があったけれど、分譲とは造りが違うんだよ、残念ながら。賃貸目的で建てられたモノって、「安く造って如何に儲けるか」だから。

まれに分譲マンションの一室を賃貸で出しているのが稀ーにあるけれど、いつまで住み続けられるのかわからないのと、半地下の部屋だったりと、条件が良くなかったりで候補から消えた。

あと、都心だと家賃50万とか100万を超える高級賃貸マンションがあるらしいけれど、
それほどの予算はないしな。

結局、値下がり率の低そうな駅近の中古マンションを買って住んでいる。
新築は高くなり過ぎで、馬鹿馬鹿しい。

>>190851 匿名さん
> 賃貸目的で建てられたモノって、「安く造って如何に儲けるか」だから。

それは、この価格帯の分譲マンションも同じでは？

マンションは人件費・材料費高騰で利益が減るどころの騒ぎではなくなっており、ひどいくらいの原価低減(コストダウン)を強行しています。

狭く、狭くしてようやく、値上がったかな？レベルに持ってきているに過ぎません。

最近のマンションのコストダウンのひどさは、こちらが参考になりますね。

「☆建築費が高すぎてもはや昭和に先祖返り」だそうです。

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_02.h...

----
198:【のらえもん】
さて、次の話題に移りますか。いろいろ見慣れちゃった僕らや業者は、部屋の割安割高を坪単価で測るんだけど、エントリー層の人は総額でしか基本的に見ない。この部屋は幾ら、この部屋は幾らみたいなので測るから。土地も建築費も原価が上がっている中で、坪単価が上昇してしまうんだけど、勤労者側は当然その値上げに付いてこれない。だから4千万円に収めたかったら、以前は75平米だったところを65平米に抑えないといけないとか、最近はほんとにそういうのが多くて。

199:【マンションマニア】
多いですね。

200:【のらえもん】
60平米前半の3LDKも当たり前になりつつあるとか。

201:【マンションマニア】
ありますねぇ～。たとえばこの間取りは、60平米で3LDKのリビングって8畳表示。

202:【のらえもん】
リビング8畳。昭和の団地にはそういうのあったけど。

…って言いますか、お父さんの寝る場所がリビング・・・。

コピペを重ねる戸建。
マンションか笑

>>190852 匿名さん
その例は「安く造って如何に儲けるか」じゃなくて
「小さく造ってボリューム層に売れる価格帯で売る」だな。
価格を下げるために極端な安物にしてしまうと売れないから、玄関ポーチを無くしたり、ディスポーザーやトイレの手洗いを無くしたり、細かいところではドアストッパーを付けずオプションにしたりして価格を抑えてる。

まあ、ポテチとかが一個あたりの価格を値上げせずに、袋を小さくして、中身を減らすやり方と同じ。中身のポテチの品質は同じだけど。


マンションと賃貸の例は、中身のポテチの品質を低下させてるって話だけど、違いわかるかな？

「オフィス空室率１５%」衝撃予測が絵空事でない理由　超高層ビル１１棟が１年で空に　２０３０年、都心の姿は？

https://news.yahoo.co.jp/articles/bdb531be10164ab5185a160b42cc67361bd7...

コロナで世界はいろいろ変わりそうだな

>>190837 匿名さん
戸建に関して無知なのかな？
戸建は所有してないのが文章からよくわかるぜ

>>190839 匿名さん
＞都会の地価を知らないマンションさん

また土地を所有してない人だね
文章わかるかな？
上物のことを書いてあるのよ

マンションは47年で無価値って話か。
土地は減価償却しないからね。

>>190852 匿名さん

どこをどう数えたら3LDKなんだろう？

土地さえあれば4000万円台で
こんなのとかいくらでもあるのに

>>190859 匿名さん
出たよ笑↓
＞土地さえあれば

馬鹿なのかな？

土地があっても土地を買えないからマンションなんか買っちゃう人があとをたたない。
マンションだったら借りればいいのにね。

>>190859 匿名さん
ローコストだよね

>>190861 匿名さん
小学生かな？

>>190862 匿名さん
＞ローコストだよね

2000万もしなそうだよね

マンションの設備は型落ち寄せ集めのノーコスト住宅だけどね

>>190859 匿名さん
1階はガレージと階段と納戸かな
2階はワンルームにトイレだけ？
なんじゃ？この家

都市部の利便性のいい土地を買えない・持っていない人を救済するためにマンションがある

4000万のマンションを買えなかった人のためにこのスレはある

>>190866 匿名さん
ガレージにしては車いじる道具が無いので、車庫？
安そうな作りなのは分かる

4000万のマンションなんか買わなかった人のためにこのスレはある

>>190859 匿名さん

中国か台湾の車評論家(只のオタク？）っぽい人のフェイスブックからの引用？
写真自体は国内の普通の住宅街の中みたいだけど、オフィス兼用建物でしょう
（高級住宅街では、フェラーリのような偏差値の低い車は結構レアかも(*^O^*)）
まあ４０００万位の建物だとは思いますが、もうちょっとマシな事例にすればいいのに

やはり、この低価格帯でも大事なのは立地のようです。
そしてキャピタルゲインの見込めるエリアなら、賃貸より圧倒的に分譲が有利。


＊山手線駅に2LDK中古マンションを買った男性、10年後に「大儲け」できたワケ
10年前に埼玉県郊外に3600万円で戸建てを買った。10年後、仕事の都合で引っ越す必要が出てきて、その家を手放そうとすると、なんと価格は1800万円程度…。一方で、山手線駅に中古マンション買っておけば現在は5500万、大きなその差は一体？

https://news.yahoo.co.jp/articles/89f8fdfac847297479cd572205c1a6240e12...

>（高級住宅街では、フェラーリのような偏差値の低い車は結構レアかも(*^O^*)）

低額スレで高級住宅街とかアホかw

ちなみに都心の戸建て中心の高級住宅街（坪単価500万以上）に住んでいるので近所見てみますと、フェラーリオーナーは戸建てマンション共に沢山います。戸建てだと一世帯でフェラーリ、ランボルギーニ、マクラーレン持ってる方がいますし、あとアストン、マセラティなども人気ですし、あとロールス、ベントレーといったいわゆる高級車も多数。ポルシェカイエンやメルセデス、レンジローバーあたりのSUVがゴロゴロいて、国産車はほとんど走っていない感じです。田舎の高級住宅街とは都心のはレベルが違いすぎると思いますよw

口コミ知りたいとのことなのでご参考まで。

バス便の郊外の広い敷地にオリジナリティあふれる豪邸を建てた人いるけど悲惨な結果になってる
ご自慢の庭は雑草で見るも無惨だし毎日子供の送迎に車を走らせる毎日
都心部に引っ越しをしようにも土地に価値がないから見向きもされない
永住するから関係ないと言ってもいつ車を運転できなくなるか分からないし
売らざるを得ない時がこないとも限らない
戸建ならとにかく災害に強い土地と駅近、立地が全て
多少敷地は狭くても都心部に住むことをおすすめします。

知り合いは開発が始まったばかりの某有名エリアのタワマンを4500万で買って、
5年住んで9500万で売ってましたね。
金持ちは家にもお金を稼いでもらっている。

予算が4,000万だと土地が買えないなぁ、、、

そうだ、相続しよう！

物件名がない値上がり話はガセ

>>190877 匿名さん

物件名がないだけで嘘だと決まったわけではない。

知り合いは50坪5000万で買った土地を最近査定してもらったら1億位だって言ってましたね

>>190876 匿名さん

早く相続したいね。

>>190863 匿名さん

ここのマンションさんは相変わらずだな。
こんな輩がいるなら、マンションでの幼い子供を狙った犯罪の発生率が高いというのもなんとなく判る気がするね。

相続なんか下手したら50-60歳になってからだし時期も分からないぞ。金融で儲けてさっさと自分で買ったほうがいい。

>>190881 匿名さん

朝から晩までスレに入り浸り、マンションマンションとマンションを叩きまくる正体不明の人物が、常識ある社会人を装うのはムリがあるよね。

＞金融で儲けてさっさと自分で買ったほうがいい。
額に汗して働けばうちくらい買えるぞ

>>190883 匿名さん

デメリットとリスク満載のマンションな上に、マンションさんでさえマンションのメリットを語れずにスレチな話題に逃げる有様。
戸建てさん達のマンションの話題のレスがあればマンション叩きと被害妄想、しかも複数人を同一人物と勘違いするから正体不明と喚き散らす。
ニートなのか判らんが24時間スレに入り浸りなところだけは、ここのマンションさんを唯一羨ましいとは思うけど、リタイア後もここのマンションさんのようにはなりたくないな。

>>190885 匿名さん
毎回マンションのメリット書いてあげてるから覚えよう
「すみやすい」

>>190874 匿名さん
23区内の駅徒歩数分の戸建てでも子供を車で駅や学校まで送ることがある
車の送迎は田舎だけではない

どこの学校？

メトロでは見たことないけど駅前ロータリーがあって、奥様がタントで送迎してる感じじゃないかな？

>>190888 匿名さん

日吉

>>190887 匿名さん

池尻

>>190886 匿名さん

デメリットとリスク満載のマンションが住みやすいなんて烏滸がましいから「すみやすい」ね。
安いから「マンションは土地を買えない人の救済住居」と毎回書いてたのはマンションさんなんだね。

>>190886 匿名さん
戸建て君は忘れるらしい。
今まで何度もマンションのメリットは書かれているのに、都合の悪い事は忘れる病っぽい。

>>190893 匿名さん
もうお歳なのかしらね

>>190894 匿名さん
それにしては基本的な知識もないし。
やはり子供でしょう

>>190895 匿名さん
お父さんちの子供部屋に住んでるらしいよ

＞マンションが住みやすいなんて烏滸がましいから「すみやすい」ね。

↑これなんて意味わからんし。
国語力も難ありだよ。

>>190873 匿名さん

はいはい、うちの近所も一種低層ですが国産車はほぼ皆無といっていいくらいです。
只SUVやセダンならカイエンＳでもパナメーラでも全く目立ちませんが、流石に真赤なフェラーリやランボ（ウルスとかも含まれる）とかだとＫＹ（＝低偏差値）と見なされ、ましてやベントレーなどはその筋と怪しまれます
うちの場合、最近まで我家は安いギブリとＭＩＮＩコンバーチブルでした。
でもこの程度でも仕事先（上場企業です）でバレたらろくな事がないので、ギブリはＶＯＬＶＯのコンパクトカーにダウングレードしました
公務員や上場企業の場合、上層部は目立たない国産車か外車でもコンパクトがセオリーです。
弁護士も会計士も同じ。これは覚えておいた方がいいです

>今まで何度もマンションのメリットは書かれているのに、

マンションは相続放棄しやすいというメリットはある

>>190899 匿名さん
ねえ、ホントに忘れてるの？