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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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190701
匿名さん
>>190697 匿名さん
世の中全て、ホテルでいえば宿泊代には原価が発生します(土地建物 人件費 食費 原材料費他)
ホテルは食事代含め、使わないサービスやジムなどの施設は殆どオプションもしくは選択制です。
使用対価として納得して支払っている人が大半で、嫌なら最初から泊まらないし、途中でチェックアウトできます。
しかしマンションは所有する以上ずっと支払い続けなければならない。そこが最大の違いです。
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190702
匿名さん
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190703
匿名さん
>>190701 匿名さん
同じですよ。マンションも
ホテル
>使用対価として納得して支払っている人が大半で、嫌なら最初から泊まらない
マンション
>使用対価として納得して支払っている人が大半で、嫌なら最初から買わない。
ジムはフリーのところ、多いですよ。プールとかもね。知りませんでした?
ちなみに使用しない設備に関しても宿泊客全部からの収益で補われています。
(あくびが出るような反論で飽きてきてしまいました。)
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190704
匿名さん
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190705
匿名さん
>>190704 匿名さん
ホテル
>使用対価として納得して支払っている人が大半で、嫌なら最初から泊まらない
マンション
>使用対価として納得して支払っている人が大半で、嫌なら最初から買わない。
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190706
匿名さん
4000万以下の安いマンションでも無駄な共用部に予算の大半をつぎ込むことに納得して買うらしい。
共用部が不要な人は4000万超の戸建て。
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190707
匿名さん
共用施設の充実した4,000万超のマンションにしました。
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190708
匿名さん
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190709
匿名さん
>>190708 匿名さん
ですね、確かマンションは4,600万ほどだったと記憶しています。ここのスレだと普通のマンションにすら手が届かない。
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190710
匿名さん
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190711
匿名さん
>>190708 匿名さん
23区だと戸建は中古ですら8200万だそうです。
新築マンションより高いですね。
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190712
匿名さん
4,000万プラスランニングコスト4,200万で中古の戸建を買いました。
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190713
匿名さん
都心エリアでマンションを探すなら中古でも2.5億円ほど予算が必要だね。
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190714
匿名さん
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190715
匿名さん
>>190713 匿名さん
中古マンション90㎡~1億円未満で検索すると
この辺りのエリアであることはあるね。
土地は旗竿地で100㎡が1件のみ
あとは新宿区役所の座標で誤登録と
神楽坂のは接道幅狭くて再建築無理っぽい訳あり物件
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190716
匿名さん
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190717
匿名さん
4,000万以下のマンションにランニングコストを足した予算の戸建。
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190718
匿名さん
>>190711 匿名さん
私は10年以上前に8100万の都内戸建を買いました。平均以下だったんですねw
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190719
匿名さん
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190720
匿名さん
国の調査だと年収2000万以上の層は注文戸建>中古戸建>分譲マンション>分譲戸建>中古マンションの順ですね
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190721
匿名さん
>>190716 匿名さん
落合~雑司が谷茗荷谷小石川辺りに狭小中古マンなら
土地は駐車場用途か訳有りしかなくまともな住宅地は無さそう
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190722
匿名さん
もちろん家族で住むには適さない
50㎡台以下の単身DINKS向けなら
いくらでもゴロゴロしてます。
これらは投資用途向け
居住用途にはちょっとと思いますね。
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190723
匿名さん
>マンションも(共用施設の管理代を)使用対価として納得して支払っている人が大半で、嫌なら最初から買わない。
修繕費や管理費は分譲当初こそ那須いから納得して買うが、数年後まず例外なく値上げされる。
しかもそれだけでは足らず、大規模修繕費用一時金も徴収される場合も多い。
デベと販売業者は当然計算づくで、殆どのマンション購入者は騙されて、後で泣きを見る。
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190724
匿名さん
大規模修繕の時期をむかえたタワマンの修繕積立金の追加徴収額が興味深い
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190725
匿名さん
>>190723 匿名さん
貧乏くさいこと言うなって(笑
普通は値上がりも想定済みだよ(4000万以下は知らんが笑)
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190726
匿名さん
マンションのランニングコストは確実に右肩上り
戸建てなら共用部のランニングコストなんか要らないのに・・・
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190727
匿名さん
>>190726 匿名さん
そうだよ。だからマンションは金銭的にキツキツの人は買ってはいけない。
戸建てなら金がなくて修繕できずボロボロになっても、住み続けることは出来るからね。
戸建て君のように、「管理費がー」「修繕費がー」と言い続けるような輩は、マンションは選ばない。というか選んではいけない。
戸建て君は、他人は他人。自分とは経済的に違うという事を知ろうね。
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190728
匿名さん
マンションの予算は4000万以下。
4000万の予算からランニングコストをマイナスするとかなり安価な物件になる。
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190729
匿名さん
>>190723 匿名さん
ほとんどのマンション購入者は、管理費や修繕費が上がるのは知っているよ。
あとは、どの程度値上がりするのかだけ。
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190730
匿名さん
>>190728 匿名さん
そもそも新築で4000万以下のマンションなんて独身者用のしかないじゃん
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190731
匿名さん
>そもそも新築で4000万以下のマンションなんて独身者用のしかないじゃん
狭いから、月々の管理修繕費など一万以下が多いと思う。年間12万、10年間でたった120万。
それぐらいは、受付や警備費、植栽の手入れ、修繕など逆にリーズナブルなぐらい。
それすら無駄だと思うなら戸建てにすればいい。当然庭など持てないだろうけど維持費用かかりすぎて。
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190732
匿名さん
>>190730 匿名さん
4000万はマンションのボリュームゾーンだから19万レス超えてもいまだに盛況。
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190733
匿名さん
>>190731 匿名さん
家族がいる世帯は狭いマンションに住めない。
4000万以上の広い戸建てが家族向け。
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190734
匿名さん
>>190725 匿名さん
そんなこといっているからいつまでも富裕層になれないんですよ
富裕層はかけるべき処には大金を惜しみません(一泊30万のホテルでも出すべき時は出します)
一方、メカもいじれないのに高級外車乗り回したり、必要もないのに都心マンションに住むような
スノビッシュな行動は慎みます。
食事も買物も服装も質素です。勿論無駄な費用は全てカット。マンションなどはその最右翼です。
一方経済情勢には詳しく学閥や人脈を大切にし、人から嫌われないよう努力し物腰も穏やか。
防犯上も目立たず地味に徹し、決して自慢しないからこそ、最後に得をするのです。
なお、そういう富裕層はほぼ戸建に住んでいます。
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190735
販売関係者さん
>ほとんどのマンション購入者は、管理費や修繕費が上がるのは知っているよ。
その割には理事会でひと悶着し、総会でも揉めている例は枚挙に暇がないのはなぜだろう(笑)
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190736
匿名さん
分かっていても滞納しちゃうのがマンションさん
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190737
匿名さん
>>190736 匿名さん
そのマンションの価格はどのくらいさ?
データはあるんだろうね?
駅からバス便のさぞかし安マンションなんだろうな。
だから安マンションは買ってはいけないんだよ。
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190738
匿名さん
>>190734 匿名さん
他人が自分が稼いだ金をどう使おうが、どうでもいいんだよ。
高級車を乗り回そうが何しようが。
わからんのだろうなあ
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190739
匿名さん
安マンションしか買えないなら戸建てにしておけ!
って結論出ていたよね
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190740
匿名さん
管理費位払えよw
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190741
匿名さん
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190742
匿名さん
前から出ていたよ。
もしかして記憶ないの!?((((;゚Д゚)))))))
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190743
匿名さん
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190744
匿名さん
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190745
匿名さん
金持ち喧嘩せず
ってホントだな。
貧乏スレはレスが伸びる伸びるww
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190746
匿名さん
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190747
匿名さん
ここは、なんちゃってでも富裕にはかからないぞ
地方のマンションと地方郊外の戸建てで勝負
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190748
匿名さん
戸建ての予算は4000万超
どんな立地でも属性次第
4000万以下マンションさんは悔しくて仕方がない
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190749
匿名さん
住居として優位点がないからレシートの店舗所在地や高さしか自慢できないマンション
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190750
匿名さん
まぁ、マンションに住むことを否定はしない。
しかし、この価格帯のマンションを敢えて購入する意味・目的・メリットは無い。
マンションに住むなら賃貸でおk。
すなわち、購入するなら戸建て一択。
このスレの不動の結論です。
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190751
匿名さん
4,000万以下のマンションを買わない理由を自らに問いかけ続ける戸建。
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190752
匿名さん
ここのスレはマンションだと4,000万以下の予算しか投入できない所得レベルだから年収は1,000万以下だろうな。 子育て世代なら、もうふつうのファミリー向けマンションには手が届かない。 郊外の建売りとか、そういう物件を探すことになるから、マンションのことなんか一つも考える必要がないんだよ。
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190753
匿名さん
ただでさえデメリットとリスク満載のマンションなのに、バス便マンションや郊外マンションなんて悲惨過ぎるということだね。
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190754
匿名さん
わざわざバス便や郊外のマンションを引き合いに出してくる理由が分からんね。
戸建がどうしても踏まえたいマンションなのかも知れないが。
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190755
匿名さん
「駅近で立地の良いマンション以外はデメリットが大きすぎる」ということだ。
マンションを買うなら、東京圏内の駅近マンション一択。
だけど、価格が高すぎて普通のサラリーマンには無理なんだよね。4000万じゃバス便だし。
というわけで、【4000万が予算なら駅から遠くても戸建てにしておくのがイイ】
という結論はこのスレで前から出ている。
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190756
匿名さん
マンション自体に魅力がないから、せめて都内駅近の賃貸マンションという話だな。
マンション経営したいならまだしも、マンション買ってわざわざ住むなんて何かの修行なのかね。
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190757
匿名さん
5500万くらいのを買えるなら、マンションにするも良し、戸建てにするも良し。
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190758
匿名さん
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190759
匿名さん
4,000万以下のマンションを買わない理由=集合住宅だから
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190760
匿名さん
戸建が丸5年かけてようやく辿り着いた結論に、マンションさんは>13で喝破してる。
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190761
匿名さん
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190762
匿名さん
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190763
匿名さん
ここの戸建さん、どんな事情があってマンションの予算を4,000万以下にしたんでしょうか?
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190764
匿名さん
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190765
匿名さん
わざわざマンションを買って住む奴の気が知れない。
買うなら4000万以上の予算で立地のいい土地とマンションより広い注文住宅。
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190766
匿名さん
>>190765 匿名さん
この価格では、立地の良いところも注文住宅も買えません。
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190767
匿名さん
>>190765 匿名さん
その立地のいい土地と広い注文住宅の予算が幾らなのかは知らんが、4,000万以下のマンションと比べたがる奴は統計的には「外れ値」とか「特異点」と言います。
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190768
匿名さん
マンションの平均購入価格は4,600万円
購入者の平均所得は800万円
よって4,000万以下のマンションを踏まえる戸建の平均所得の最頻値は700万円ぐらいと推定される。
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190769
匿名さん
統計上、戸建の平均購入価格は3,900万円、平均所得は700万ぐらい。
サンプリングをすればするほどそこに近づいて行く。
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190770
匿名さん
ここは「外れ値」の戸建が独りで騒ぎまくるスレ。まともな大多数の戸建民は居ない。
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190771
匿名さん
>よって4,000万以下のマンションを踏まえる戸建の平均所得の最頻値は700万円ぐらいと推定される。
戸建てはスレの設定を尊重して4000万以下のマンションを踏まえられるだけで買わない。
4000万超の予算でまともな戸建てを買う世帯の年収は1000万超だろう。
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190772
匿名さん
>戸建の平均購入価格は3,900万円
土地代なしのデータも含む平均価格
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190773
匿名さん
>>190769 匿名さん
>平均所得は700万ぐらい。
30代でそのくらいの所得が有れば本当は充分なはずなのに。
土地も家も異常に高くなっちゃったもんだから、かなしいねー
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190774
匿名さん
>>190771 匿名さん
立地の良い土地に広い注文戸建を建てる予算がいくらなのかは知らないが、4,000万以下のマンションにこだわる奴は外れ値。
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190775
匿名さん
>>190773 匿名さん
マンションの予算を4,000万以下に下げなきゃいけない戸建さんは哀しいね。
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190776
匿名さん
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190777
匿名さん
平均的な所得レベルの戸建が検討するマンションの価格は4,000万以下になるのだろう。
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190778
匿名さん
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190779
匿名さん
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190780
匿名さん
>>190774 匿名さん
4,000万以下のマンションなんかにこだわらないが、そういうスレの設定です
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190781
匿名さん
マンション価格+長期ランニングコスト+α ≒ 戸建て価格
α:集合住居固有のデメリット
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190782
匿名さん
>>190772 匿名さん
「土地・建物の購入費用(予算)に『諸経費』を合わせたもの」だそうですよ。
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190783
匿名さん
住宅は一品物、きちんと納得いくまで
設計士さんと相談するのが快適さのコツと思いますね。
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190784
匿名さん
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190785
匿名さん
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190786
匿名さん
>>190779 匿名さん
4000万で都内に家が持てると信じてる戸建て君にも教えてやって
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190787
匿名さん
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無いことについては、マンション派も戸建て派も異論が無いようですね。
ご理解いただけて何よりです。
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190788
匿名さん
>>190769 匿名さん
他人に合わせて自分の家を建てるわけないからな
平均値を持ち出すってのはそういうことだぞ
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190789
匿名さん
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190790
匿名
>>190769 匿名さん
マンションの平均年収も同じ位だけど?
年収2000万以上は圧倒的に注文戸建が多いよ
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190791
匿名さん
>>190764 匿名さん
4000万超えのマンションでも、耐震等級も取得すら出来ない安普請マンションが多いのでは。
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190792
匿名さん
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190793
匿名さん
>>190783 匿名さん
マンションは建売だから立地ばかりに目がいって快適さは...なんか可哀想。
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190794
匿名さん
そもそも土地持たず建築費にしか満たない4000万で買おうというのが少なすぎ
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190795
匿名さん
>>190787 匿名さん
いままで理解できてなかったのはオタクだけ。
マンションさんは>13で結論出したから。
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190796
匿名さん
4,000万だとスレ的に予算が足りないから土地は相続したという設定の戸建が登場。ここは土地代込みなんだけどね。
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190797
匿名さん
それでは、ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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190798
匿名さん
>>190758 匿名さん
分譲マンションだって耐震等級も取得出来ないような安普請マンションがほとんどだよね。
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190799
匿名さん
こちらも、おさらいしておきましょう。
マンションは、玄関ドアから敷地外に出るまでに歩かないといけませんし、その分時間もかかりますよね。
駅徒歩は、マンションに敷地境界から駅までの距離で算出されているのをご存知ですか?
そう、駅徒歩3分マンションは、駅徒歩8分戸建てと同時に玄関ドアを出た場合、駅に着く時刻はぼほ同じなのです。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
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190800
匿名さん