4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>118297 匿名さん

4000万じゃあ見つからないですね。

byこだて

4000万以下でマトモなマンションなんか見つかるはずがないのに、戸建さんがわざわざそういう価格帯を選んだのは、単にマンションを叩きたいだけなんでしょ。

郊外の中古マンションのチラシをみてその気になった戸建さんが、ランニングコストを足せば価格帯が上位の戸建が買えるかもと妄想し、その考えであっているかをマンションさんに認めてもらいたくて、12万レス。

金額が微妙な設定たけど。都内のそれなりの所に戸建て持てる人はやっぱり凄いよね。
当初は武蔵小杉のタワマンとか1部上場の総合職なら普通に買えたし、俺の周りにもいるけど結構普通の層だよ。
醜い争いを見てる分には面白くて良いけど。どっちもどっちかな。

戸建さんの想定するマンションは郊外の中古物件なので、いつまでたっても話は噛み合わないでしょうね。

住み心地ランキング
うれしいことに渋谷区が2箇所入っている

■街の住みここちランキング２０１９（首都圏版）

１　広尾（東京）
２　市ケ谷（東京）
３　北山田（神奈川）
４　南阿佐ケ谷（東京）
５　柏の葉キャンパス（千葉）
６　恵比寿（東京）
７　江田（神奈川）
８　築地（東京）
９　都立大学（東京）
１０　後楽園（東京）
〈大東建託調べ。築地と後楽園は近接する駅の評価を含む〉

戸建てと同じ広さのマンションは高い。
そして高い上に、更に駐車場代や管理費も掛かるし、プールやジムなど設備の充実した物件だと、その分の対価として管理費も高額になりがち。そういう支払いの無理な低年収、低属性が買うのが今どきの戸建て。コスパ優先の安い住居形態。

過去レスにざっと目を通しましたが、ライフスタイルや価値観が違いすぎるからお互い相容れないんだろう。年収や貯金額は分からないが、戸建て派は人生の楽しみにお金を使わない、コスパばかり気にして哀れな人生っぽく見える。過去の画像アップから垣間見ると例えば：
マンション派
・車はアウディA8最上グレード新車価格約2000万など。過去フェラーリの車検証や画像もありましたね。
・家具やソファにもこだわる。以前バーズアイメープルのテーブル写真なども。
・別荘持ってる方や、グアムやハワイなど海外旅行にもよく行く。移動はビジネスクラス。

戸建て派
・車は、実はブランド好きだから見栄はってポルシェが欲しいが、911やカイエンはとても高くて手が出ないから、マカンのカタログで我慢。
・使えればいいという感じの合板の安いテーブル写真など。
・旅行には行けず（一人だから恥ずかしいのか）年中引きこもりでここに書き込み。

ざっとこんな感じですが、皆さんのご意見も付加してみてくださいね。

現実の話し、仮に初期を同じ4000万として、管理費分も戸建てで含み検討したらかなり良いところ買えるんですが…
マンションの方達って逆にそこ考えたのかな？

>>118306 匿名さん
ありえないランキングですねw

>>118309 匿名さん
管理費分を含み戸建を検討するっていうのは、戸建検討の理屈ですね。
それをして安いマンションしか狙えないってことが分かってるのにあえてマンションを検討したい戸建の心理が意味不明です。

戸建さんの属性だと安いマンションしか買えないので、マンションを嫌がって戸建にしたのでしょ？
それをマンションさんに褒めて欲しいのかな？

>>118311 匿名さん

それこそ屁理屈ですよ。買える人は買えるし、買えない人は買えない。一括りにしないと語れないのですか？別にマンションを否定していませんよ？このスレがおかしいって話で。

>>118313 匿名さん
このスレがおかしいっていうのには同意します。
貴方はマンションを否定してないようですが、ここの戸建（スレ主）さんがマンションを否定しまくるレスを毎日毎日貼りまくっているので、同類だと思われているんですよw

>>118313 匿名さん

6000万の新築戸建と4000万の中古マンションが比較になると思いますか？

>>118315 匿名さん

2000万は何年分のどのクラスの修繕管理費ですか？

マンションさんは過去の書き込みすら読まない。

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10?15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

ここの戸建さんが想定するマンションは、郊外の中古物件。

> 6000万の新築戸建と4000万の中古マンションが比較になると思いますか？

要するに、ここの戸建てさんの主張だと、

6000万の新築戸建と4000万の中古マンションが同じ価値ということですかね？
新築戸建ての性能や価値って、そんな低いということを必死に主張しているとは・・
なんとも皮肉ですねえw

戸建のメリットは、広さの割に割安という点のみで、立地、眺望、設備、遮音性、耐火性、資産性など全てマンションより劣るので、戸建と同じ広さのマンションが買える予算が組めるなら、マンションを強くお勧めします。広いロビー、プール、ゲストルームやゲストパーキング、高層ラウンジなど当然対価として管理費は掛かりますが、そういう快適設備はやはりいいものです。毎日のことですからこだわっていい買い物しましょう。

4000万のマンションでは立地、眺望、設備、遮音性、耐火性、資産性など全て望めません。住みたい場所に戸建と同じ広さのマンションも存在しないので、4000万超の予算で土地を購入して戸建てを建てることを強くお勧めします。

>住みたい場所に戸建と同じ広さのマンションも存在しないので、

港区には広いマンションは星の数ほどありますが、おたくのような郊外には存在しないでしょうし、もしあったとしても戸建ての数倍の値段になるでしょうから、いずれにせよ貴方の予算では購入不可ですよね。人生上手くいかないものですねw

>港区には広いマンションは星の数ほどありますが、おたくのような郊外には存在しないでしょうし、もしあったとしても戸建ての数倍の値段になるでしょうから、いずれにせよ貴方の予算では購入不可ですよね

どのくらいあったら住めるのですか？

こういうマンションに住みたい！

55億
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

＞6000万の新築戸建と4000万の中古マンションが同じ
総支払額は同じになりますね。

価値が同じかはそれぞれの価値観次第でしょう。
私はより好立地で広く、豪華で暖かい6000万円の戸建に価値があると思います。

4000万円のマンションに6000万円の戸建と同じ価値があると感じている人は
具体的にどんな点に価値を感じているんでしょうか。

>どのくらいあったら住めるのですか？

どのくらいとは？広さ、予算ですか？
戸建て並みの平均だと、120㎡もあればマンションは階段などデッドスペースも無いですし、
3人家族には十分だと思います。予算的には、グレードや付帯設備の有無などでも上下するでしょうが、港区好立地マンションですと、約3億円?という感じでしょう。このスレの予算帯では到底無理ですのでこれ以上は書きませんが・・・

スレタイの範囲で話さんとだけど、3億のマンション住んでる人がこんな所に来るとは思えんw
3億のマンション買う人から見たらドングリの背比べだよね。
属性馬鹿にされたけど、都の上級職よりは貰ってるからそれなり。ここに書き込んでる人が4000万以下の戸建てに住んでる前提で話さないでね。ここは仮にの話をするところ。ふざけ半分でね。

>予算的には、グレードや付帯設備の有無などでも上下するでしょうが、港区好立地マンションですと、約3億円?という感じでしょう。このスレの予算帯では到底無理ですのでこれ以上は書きませんが・・・

マンションで3億って高いんですか？

うち渋谷ですが土地だけで7億超ですけど

港区には土地だけで300億円超の戸建もありましたね。

>>118323 匿名さん
広いマンションのある場所を選んで住むというのは主客転倒。
誰もが港区に住みたいわけではない。
集合住宅やビルの建たない利便性のいい用途地域に住みたい人は、土地を購入して家を建てる。

>うち渋谷ですが土地だけで7億超ですけど

こういうバカが多くて困るw
渋谷区と港区では土地単価がまるで違う。
同じ面積なら港区住宅街なら20億超だろw

>マンションで3億って高いんですか？

120㎡の狭い部屋だからね。もっと広いのだと55億だってさ。
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

>こういうバカが多くて困るw

下品な方ですね
お宅は土地が20億の戸建なのですか？笑

>下品な方ですね

スレチを指摘されてるのに気付かない？↓みたいな。

>うち渋谷ですが土地だけで7億超ですけど

だからアホって言われるのでは？嘲笑

ここのマンションさんは他人のマンションしか自慢できないんですかね？

嫁の実家が高輪のバス通り沿いだけど、確かに高いよ。書き込んでる人は港区のどこに住んでるの？高輪口？港南口？

>だからアホって言われるのでは？嘲笑

人間の恥部って感じの投稿ですね
悔しさがにじみ出てますよ
相当悔しいのでしょうか？
世の中上には上がいるんです

ここって自慢スレなの？戸建てさんは遂にメンタルも崩壊かねw

>世の中上には上がいるんです

ですよね。たった7億の戸建てさんw。55億のマンション買ってから言えよw

>ですよね。たった7億の戸建てさんw。55億のマンション買ってから言えよw

資産、収入は貴方より間違いなく上ですけど(笑)

>資産、収入は貴方より間違いなく上ですけど(笑)

はいはい。4000万以下スレでご苦労様です
人間の恥部って感じの投稿ですね
悔しさがにじみ出てますよ
相当悔しいのでしょうか？
世の中上には上がいるんです

偽富裕層はすぐばれますからやめましょうね！マンションさんｗ

>55億のマンション買ってから言えよw

そのお部屋を購入したのは中華系の投資家でしたよね

そのような投機マンションは全く興味がありませんね

広さも収入もソースが出せないのに人のマンションで勝負するしかないのがここのマンションのメンタル
悔しかったらソース出せば？4000万の物置マンション住まいさんｗｗｗ

どっちもどっち。

ほーんと、戸建てにしなくてよかった～
by　戸建てより広いマンション住まいｗ

4000万以下のコンパクトマンションに住むと55億の価値に思えるらしい。

いや。多分ここにそんな収入のやついないと思う。特定簡単だし、そんなにあほじゃ無いでしょ？(笑)

単位はジンバブエドルです。 byマン民

まあ、ここの属性でマンションだと広さはせいぜい８０㎡くらいでしょう。
低層階の中住居が限界ですな。

空中使用権なんか買ってどうすんの？

>>118349 匿名さん
経営層なら1億位普通にいます

まあ、ここの属性でマンションだとがんばって平均以下の長谷工物件だろう。

タカラレーベンでしょ？ｗ

マンションは静かで良い

マンションが静かだと思ってる人は騒音主でしょ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190218-00000054-sasahi-soci
入れ墨の半グレが共同風呂を占拠も！？　

まあ、ここの属性でマンションだとがんばって駅から徒歩１０分だろう。

マンションなんて将来ゴースト確定の地獄への片道切符

マンションの平均価格は0.4％上昇の4759万円
不動産経済研究所が20日発表した2018年の全国のマンション発売戸数は、前年比3.7％増の8万256戸と2年連続で前年を上回った。千葉県や兵庫県で駅に近く利便性の高い大型物件が売れ、全体をけん引した。1戸当たりの平均価格は0.4％上昇の4759万円で、2年連続で過去最高を更新した。

それだけ金出さないとマンションではまともな生活が出来ないのか？

やっぱ俺には地方都市の戸建てが一番良いわ！

予算的問題で戸建に妥協しかない…

>>118363 匿名さん

マンションの方が安いけど？

マンション固有のランニングコストを踏まえると、
戸建のほうが安い（コストパフォーマンスがいい）よ。

>戸建のほうが安い（コストパフォーマンスがいい）よ。

そりゃあ、素泊まりの旅館より、豪華なロビーやプールなど設備の充実したシティホテルの方が絶対的の高額ですが、コスパがいいかというとそう単純でも無いですよ。飛行機でもエコノミーよりビジネスの方が高いですが、シートピッチも広くフルフラットになるシートは体に楽だし、ゆったり寛げて現地に着いてからの行動にも影響します。快適なのはどちらか、その対価としてエキストラを払うのはある程度の年収、余裕のある属性なら当然かと思いますが。お金はあくまでツールであって、賢く使ってこそ価値があります。私なら家族のためにも、快適性の高いビジネスクラスで移動し、安全快適なホテルを選びます。サービスも設備もショボい戸建ては広い割に割安かもしれませんが選びませんね。

予算がネックになるのは、土地を所有していないため

4000万以下のマンションは狭いから駄目ですね。

実家（親が住んでいた土地）に、子供も住みたいと思うかは不明ですからね。
そもそも港区好立地などならともかく、都内でも郊外の戸建てより、
都心マンションを嗜好する若い世代多いですからね。
事実、世田谷や田園調布など郊外は空き地だらけですよね。

先日ニュースでやっていましたが、所沢の駅前に、住友不動産が29階建てのタワマン建てているそう。郊外でも戸建てよりマンションへの需要が旺盛だそうで、分譲価格は5000万から1億超えの部屋もあるそうで、周辺戸建てより高額ながらも売れ行き順調だそうです。

また田園調布など、かつては憧れの住宅地だったが、現在のトレンドは「丘の上より駅前」だそうで、田園調布といえども空き地が目立ち、土地価格も4丁目では200万円台もあり、近隣のマンションなどより割安になっているそう。なので、番組の意見ではそういう割安な土地を探して家を建てるのも、今はいいタイミングでは？ということでした。高額になっているマンションに手が出ない方は、戸建てが今はいいみたいです。低予算向けには戸建て、オススメかも。

低所得者向けは県営住宅か戸建

>低所得者向けは県営住宅か戸建

だね。東京では都営住宅というけど要は団地。
地方だと県営アパートや戸建てみたいな付帯設備のない建物でしょ。
そういう設備のあるマンションということはあり得ないよな。
やはり低所得者向けはアパートか戸建だよなw

うちの地域では低所得者ほど戸建てよりマンションに住んでますよ。

マンションで電車通勤

そんな生活嫌だな。

戸建で車短時間通勤はほんと楽。
裁量労働制だとなお良し。

>事実、世田谷や田園調布など郊外は空き地だらけですよね。
4000万マンションさんには高嶺の花です

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10?15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

ここの戸建が想定するマンションは、郊外の中古物件。

世田谷、はピンキリだと知らない人？
古アパートの並ぶエリアやミニ戸だらけのエリアや
雑木林みたいに木の茂った空き地などもある広い区。

ここのスレではローン3-4000万です。

はは。

ここでどんだけ喚き、もがき、あがき、叫ぼうが、マンションすなわち集合住宅は、なんらかの理由で戸別住宅に住めない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですよ。

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。

●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。

【完】

マン民は
困ると直ぐに
富裕層

by 詠み人知らず

戸建てさんは学ばないねえw
困ったり、悔しいのは戸建てさんですよねー。
だって、現実のデータは↓ですから。
予算的に広いマンション買えない人が、低価格な戸建てを買っている現実。
ご愁傷様でしたw

当スレの予算だとマトモなマンション見つからないから、戸建になるだけ。

ですねえ。マトモな広さのマンションは高額ですから。
買えない人は割安な戸建てで妥協。
そしてこの貧乏スレに粘着して憂さ晴らしとか・・・虚しい人生だね戸建てさん。

ですね。

4000万円のマンションを買うくらいなら
ランニングコストを踏まえた戸建にしたほうがいいです。
そうすれば、同じ予算、立地でマンションより広く、豪華で暖かい家に住めます。

広いマンション高くて買えないよ～
ああーマンションｗ

>>118384 匿名さん
> 戸建てさんは学ばないねえw

学ばないのはマンションさん。

そのグラフは、

同一年収で住まい以外の生活レベルは同じなのに、マンションなら4000万、戸建てなら6000万になる。(ランニングコストが2000万の場合)

ということを如実に表しているグラフですよ。

そんな人でもマンション固有のランニングコストを踏まえて物件価格を増額する事で
同じ予算、立地でマンションより広く、豪華で暖かい家に住めます。

>>118384 匿名さん

まさにこのスレ主旨を肯定・体現したグラフ。

>>118384のグラフにある通り、戸建てさんは年収が低いのにローン増額？
脳内妄想がヒド過ぎる戸建てさん。現実よく見ないといつまで経っても家買えないよw

>>118384 匿名さん

マンションは高嶺の花になった、ということですね。

>>118389 匿名さん

当スレの予算だとマトモなマンション見つからないから戸建になるだけ、ということ。

>>118390 匿名さん

オタクの予算だとマトモなマンション見つからないから踏まえる必要なし。

>>118395 匿名さん
4000万円以下のマンションは普通にありますよ。

マンションだとランニングコストが高いのでランニングコスト差を踏まえた戸建なら
同じ予算、立地でマンションより広く、豪華で暖かい家に住めます。

>>118384 匿名さん

ここの戸建は勘違いしてるけど、ここの戸建さんが想定してるのは、黄色の中古マンションだよ。

同一年収で住まい以外の生活レベルは同じなのに、マンションなら4000万、戸建てなら6000万になる。(ランニングコストが2000万の場合)

さぁ、どっち？

新築で4000万円以下だと千葉ニュータウンみたいなド田舎になりますからね。
まともな立地で検討すると、どうしても中古マンションになってしまいます。

>>118384 匿名さん

中古マンションにすら逆転された戸建。
ここのスレの予算帯だと、もう戸建一択しかないでしょ。