マンション煙草スレ　=５=

そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
だからこそ、慎重に配慮してしかるべきということでしょう。

そうじゃなくて、非寛容で窮屈な集合住宅生活を防ぐためにも
各自の勝手な基準の「迷惑」を乱発するのは止めましょう、ということでしょう。

どうしても我慢できないなら規約改正の行動を取るべきで、ここで喫煙者を罵倒しても意味が無い。

念のためですが、私は非喫煙者です。

なんか偉そうなのがちらほらいるなぁ、まいいか。

>>852
実際に迷惑が生じる行為を勝手に正当化するのはいい加減やめれば？
それは喫煙者でも非喫煙者でも同じ。
自分が吸うにしても、客人が吸うにしても、室内で喫煙すれば誰も迷惑しない。

>>855
だから孤立することを理解しようよ。
私も非喫煙者ですが、普通だったら同意できる立場にある人（喫煙者側としては立ちにくい側）
がこれだけ言ってる事実（原因）は理解した方がいいと思う。

>>851
>そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
ふ〜ん。いろいろなケースがある割には
>>842 by ８３４さん
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
「３〜４フロアくらいは見える」「上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は
届く」って言い切っているよ。
これが嘘？ 嘘ばかり言っていると、誰からも信用されなくなりますよ。

>>852

何回同じこと言っても同じ。
それは逆ギレの一種。たばこ止めてニコチン抜ければ理解できるようになる。
すべての迷惑行為を法律で取り締まるなんていうことは不可能。
最低限のモラルの上に、法律や規約が存在する。

＞＞８５７
煙は２〜３フロアくらいは見える状態で移動するよ
吸ってる人なら追ってみてごらん
でも受ける側はベランダをのぞき込まない限りそこで吸っているかどうかわからない
煙は見えても吸っている人は見えないから

＞＞８５１が言っているいろんなケースは「見える」か「見えない」かの問題ではなく
もっと広義だと思うんだが・・・どうしてもねじ曲げたいんだろうが
そういう動作が禁煙社会を押し進めてくれる原動力になったりもするのが皮肉な結果だね

>>858
852は喫煙者じゃないから正常な判断だと思うのだが。。。
正常な判断でお願いします。

>>855

「迷惑」と一般論のように言うのはいい加減やめれば？

一部の特殊な敏感症の感じる迷惑で、多数を縛るのは　ある意味暴力と同じ。

あなたも、花粉症の人が、杉の木を全部切れ！　とわめいても相手にしないでしょ？

>>858

逆切れしてるのは、どっちだ？
ベランダ喫煙禁止が一般世論でないことを「規約改正されていない現状」を示して
説かれて、都合が悪くなって「切れる」前に、ちゃんと根拠を示して反論しましょうね。

>>858 はちゃんと読まないでレスしてるのか・・・

脊髄反応はヒステリック者の特性でしたね。

>>864

代弁サンキュー。100％同意。

852はモラルがない非喫煙者ということですね

昭和の時代はどうどうと家の中で吸ってたぜ！平成になり親父の威厳はもう地に落ちたのか！

>>856
タバコに関して言えば、実生活において迷惑に感じるのは、加害者近隣だけなので、加害者が複数いない限りは少数派になるので、「孤立」してしまうでしょうね・・・

迷惑と感じる被害を受けていない非喫煙者にしてみれば、同意はできないのは確かかも
他人事ですしね

>>864
>>865

悔しかった？
かわいそうに。

でも、もっと具体的な反論をたのむ。
ぜひ、聞いてみたい。

>>870

それにプラスして、ベランダ喫煙を迷惑と感じない非喫煙者。
来客時の喫煙場所としてベランダを禁止にしたくない非喫煙者。

>>866


花粉症の人は他人を自分の敏感症にあわさせるような傲慢な行動はしていないと思うよ。
自分側で防御している。

>>870
だからといって少数派の心無い喫煙者のために全面禁止を要求するのは行き過ぎかと。
どっちも過ぎれば害ということです。
寛容な非喫煙者でも1時間おき30分おきに毎日吸われれば怒り狂うだろうし、月１回
半年に１回の喫煙も禁止って言われりゃ小さい事言うなよって感じになるだろうよ。
その辺わかってよ、872さん。（まだ喫煙が禁止されてる世の中じゃないんだからさ）

>>875

家の中で吸えば全て解決する。

わかった！ベランダ以外で吸えばいいんじゃない。（部屋の中とか）

だめだこりゃ。。。

>>876-877

うん、規約ででも決まったら教えて。そうするから。

結局言ってることが同じなんだよ嫌煙者は。
聞く耳持ってないんだかなんだか分からんが、レスもまともじゃねーし。

俺も規約で決まったらそうするね、それでいいでしょ。

非喫煙者に対する、嫌煙者の勘違いっぷりが凄まじかったな・・・
ホントもう・・・何ていうのか・・・救えねーってあれは

だんだん喫煙容認派の反論が苦しくなってきたね

>883
876-877を見てそう思ってるなら大したもんだ

>>883

いやぁ、結局嫌煙者側からの打ち上げがループしてしまう程度しか出来てないんだよ。
ずーーっと残念でたまらないんだけど。

>>885
いやー、おもしろい。
内容も理解できないほど沸騰してるようだ。
何をいいたいかもくみとれないんじゃ近隣との話し合いも出来ないわけだね。

じゃあベランダ沿いの部屋の窓際から窓開放して外に煙だします。
これならＯＫでしょ。

８８８ゲット

じゃあ、俺は通路側の部屋で窓開けて吸おっと。

９９９を予約するよ、メーテルぅ〜！

>>888
何が迷惑で、物議を醸しているのかもう少し考えろ。

>>890

『じゃあ、密閉した状態で吸え、と？』と聞くと、
「嫌なら吸うな」と帰って来る訳ですね？
今までの流れから考えると。
ムチャクチャですやん。。。

＞８９０
＞８９２
分かってってあえて言ってるんだろ。
タバコが好きな人にわざわざ嫌がらせするなよ。
煙草吸う人間からすれば喫煙場所を制限される事が苦痛で迷惑な話です。
喫煙する権利もあるんだよ

>>892

まあ、マナーの求める先は喫煙・嫌煙両者それぞれ違うんだろうね。
しかし、>>890もそうだが、>>888-889のレスにマジレスしてて、
恥ずかしくないか？　面白すぎるぞ、キミたちは。

結局鬼嫁に室内では吸わせてもらえず、ベランダに追いやられてるだけのくせに。
止めるか鬼嫁説得して室内で吸わせてもらうか、どっちかにせい。
鬼嫁やドラ息子の健康のために周囲の住人に煙吸わすな。

>>895
>>892

はぁ・・・、もうちょっとデキル子かと思ったぞ、君・・・。

マナーって、『こう在るべきだ』って言うのが人夫々でマチマチだろ？
特に喫煙について、“喫煙者の言い分”と“キミ等出来ない子”の言い分が顕著だ。
ベランダで吸っても煙が窓から入るだ、入らないだ、と・・・。

わかるか？　出来ないクン。

>>898
ガイシュツ

“だ”の使い方がマジで解らないのか・・・?

>>900

そうか…。
それでもみんな闘うんだね…。

>>900

嘘こけ。誰もまともに答えてない。

双方まず言葉使いから直しましょう、みっともないですよ。

嫌煙者は892さんみたいな人ばっかなんですか？

紫煙に安全量は無いから、
換気扇から強制排出される煙も嫌だ　という嫌煙者が
もうここには　居ないようだが、換気扇下で吸うのはいいんんだな？

そこから、話をやりなおそうぜ

＞結局鬼嫁に室内では吸わせてもらえず、ベランダに追いやられてるだけのくせに

換気扇下でも吸わせない鬼嫁など居るわけが無いので、それは貴方の妄想

>>908
レオとかいう奴が>>820で下のように書いてたよ。

>喫煙者全員がそのような配慮をすると、嫌煙者は自分たちの声の結果と調子に乗って
>次の強制に向かうのが目に見えている。公共の建物は喫煙可から分煙、それから禁煙と
>なってきたように・・・。規制がかかってから、元に戻すことはほとんど不可能だって
>わかっていますから、現状がちょうどいいんだよ。

こういう開き直った迷惑な奴と君とで話し合えばいいんじゃない。

>>911

そうじゃなくて、貴方の意見は？
喫煙者同士で話しても意味ないでしょ
換気扇下も嫌だと言う人がいたら振り出しだから。

もっと冷静なレスをたのむ

>>912
換気扇下で吸うぐらいの配慮は当然してほしい。くだらん屁理屈を付けて、
何の改善努力もしない>>820みたいなのを止めさせるのが先決問題。

>>913

レスありがとう。

それで、ベランダで吸った煙は禁止したいほど有害で
換気扇から排出された煙は禁止するほど有害ではないという
根拠を示してくれませんか？

ま、まさか相手の行動を規制しようというのに、イメージだけで言われてるのでは
ありませんよね？

ベランダで吸うのはみっともないってだけですよ。

そんだけ？

>>914
米国産の牛肉を食べても別に人が死んでいるわけじゃないんだから
ずさんな食肉処理をしていても、「文句言わずに輸入しろ！」
という米国食肉大手のような発想の持ち主ですか？

ずさんだったら人死ぬんじゃね？

>>918
必ずしもそこまでは言えないよ。でも、普通の人間なら嫌だよ。

>>919

どこが？
ちゃんと指摘してくれ

913さんがベランダでの煙は禁止だが、換気扇からベランダへ出る煙は禁止しない
と、線引きをしているわけだが、線引きするからには根拠があるはずだろ？

>>920

自分の発想が普通であるというのを疑ってみることも社会人としては大事だよ。
吉野家に行列した人や、牛丼販売の通常化を願ってる人は普通じゃないという傲慢な発言は
止めた方が、いいですよ。

>>919

そんな悔し紛れレスでは
君のほうがダダこねてるみたいで旗色悪いぞ
がんばれーー

>>915+端から見てむなしい、かな。

＞ベランダで吸うのはみっともないってだけですよ。

ベランダで吸うな　と隣に言う方がクレイマーくさくてみっともないってだけですよ。

>>924

みなきゃいいじゃん

集合住宅での他人との共同生活においても、
自分の気持ちよさが最優先の自己中な人ですね、あなた。

落ちるとこまで落ちて終了しそうですな。
まぁよく続いたよ、ほんと。
ネタ的には面白かったって事だな。
1000までガンバ！

このまま終了だと
結局、ベランダ喫煙禁止派は、
たいした根拠もなく自分勝手に迷惑基準を線引きして
迷惑を乱発する「集合住宅においての迷惑者」
で終了しちゃうよ？

>>922
米国産牛肉の味と迷惑でしかないたばこの副流煙を同列に考えてるようじゃ論外。
吉野家にも店内に禁煙マーク付いてるんだけど、見たことない？

ベランダでタバコ吸う人の意見って横柄だと思ったところで終了しちゃいそうです

いいぞ〜
その繰り返し
どっちが最後かな？

>>929

読解力ゼロかいな、君は！
味の事を誰が言ってる？
米国牛の安全性をいってるんだろ

まったく・・・
情けない

味覚が低下してる喫煙者に米国産牛肉の味が理解できるはずがない

>>930

そっか？
どう読んでも、ベランダでの煙は禁止だが、換気扇からベランダへ出る煙は禁止しない線引き
の根拠を嫌煙側は示せてないんだけど？

だから、>>928　となる。

容認派に読み替えてもイケる、というのを具体的に説明してくれないか？
イケるのは君の脳内だけかもしれないよ。

都合が悪くなると茶化す奴はいたけど。

>>934

それで？
味が理解できないから、どうしたの？
何が言いたいの？
オツムは大丈夫？

まさか、吉野家に行列した人や、牛丼販売の通常化を願ってる人は
皆喫煙者だった、と言いたいのか？

>>935
換気扇は煙や臭いを外に出す物だからＯＫ
そもそも換気扇の排気口がベランダに向いてるってどういう造りなんだよ
臭いが出ても影響の少ない場所に排気するようになっているから
ベランダで吸うよりはよっぽどマシなのは理解しようという意識が無いから
人の脳内を心配する前に自分の能力不足を悔いた方がいいね
正論吐かれて茶化すのは喫煙者
それにつきあって茶化し合いして面白がる人間もいるけどな

そもそも迷惑をかける喫煙行為が発端なわけで
「禁止されていないから迷惑じゃない」という独特の論理で
それを止めようとしない喫煙者

>このまま終了だと
>結局、ベランダ喫煙容認派は、
>たいした根拠もなく自分勝手に迷惑基準を線引きして
>迷惑を乱発する「集合住宅においての迷惑者」
>で終了しちゃうよ？

ね？

>>937

レスありがとう。

ところで、迷惑の理由が人体へ有害かどうかではなくて、
君の中では「臭い」がメイン　ということでいいのかな？

>そもそも換気扇の排気口がベランダに向いてるってどういう造りなんだよ

普通はどういう造り？

念のために書き直しておくよ

「ベランダ喫煙が迷惑」の理由が人体へ有害かどうかではなくて、
君の中では「臭い」がメイン　ということでいいのかな？

>>940
臭いがメインも何も臭わなければ吸わされていないので害も無い
たとえタバコに害が無くても臭いは迷惑
ただ部屋に入ってくるほどでなければ問題なし
タバコを否定している訳じゃない、場所や環境をわきまえて吸ってくれ

>>939
玄関側やベランダのない方に排気口があるのが普通

>>941
それを普通と言い張ってる時点で偏見度合い大ですな。
それじゃあ何事につけても一人よがりになるよ。

ちょっと前は蛍族って呼ばれてたよね、あれってひにくだったのかなぁ？
いや思い出しただけなんだけどね。

あと臭いのはイヤだなぁ。

＞そもそも換気扇の排気口がベランダに向いてるってどういう造りなんだよ

普通ベランダへ出てるんじゃないのか？
まさか、中廊下へ出すのか？

>>941

なんだ、臭いなのか！
じゃあ、嗜好の問題だなぁ
生ゴミのように万人が嫌がる臭いでもないし。

そんな好き嫌いで、他人の行動まで規制しようとするのは無理だと思うよ。
よほど煙の頻度が高ければ、別だろうけど。
たった数分のしかも風向きによるので毎回ではない煙だからね。

>>941

臭いを迷惑で主張すると >>828 のような料理の臭いを言われても
相手の言うことを聞かざるをえなくなるぞ。
臭ってる時間は喫煙時間よりずーーと長いし。

いいのか？

健康被害が心配なんじゃなくて、臭いが嫌いだなんて！
結局、ここのベランダ喫煙反対派は
さしたる根拠もなく単に個人の好き嫌いでわめいてることが、判明したわけだ。
それじゃあ、規約の改正もむずかしいから、ここでいきがるしかない訳だ。

なんで、さっさと規約改正の行動をしないのか不思議だったけどよくわかった。

908さんGood job!

>>941
＞玄関側やベランダのない方に排気口があるのが普通

玄関側って・・・
もしかして外廊下の団地ですか？
ここはマンションサイトなんですけど・・。

>>944
配管の関係でベランダ側に回すとリビングに配管分の低い天井ができるという理由で
あまりベランダ側に排気口は作らないよ
中廊下＋３面バルコだったらバルコニー側に排気することになるだろうけど
でもまぁ「当たり前」かどうかってのはよく考えるとわからんから、その点は取り消すよ
建物の構造によって色々あるって事だな。スマンかった

>>945
誘導尋問したつもりなんだろうが、それに乗ったつもりはないし
乗ってもいないものを頭で補完する想像力には脱帽だよ
しかも何度言っても同じ「数分」「毎回でない」だし
吸ってる本人は１本でも回りに１０人いたら１０本になることが理解できないらしい

>>946
料理の臭いを出す場合は同じ状況を考えてみるといい
焼肉なんかをベランダですると、その煙も臭いも迷惑であるのは当然
家の中でやれば迷惑じゃない
タバコも同じ
臭っている時間だって食事時限定だから、いつ臭うかわからないタバコよりマシ

それに、たとえばクサヤが大好きで、隣から臭くて迷惑だと言われたら
臭いのでないグリル調理器なんかを買って調理する
普通は部屋に臭いが付くのが嫌だから最初からそうするだろうけど
タバコの場合は部屋に臭いが付くからベランダでって喫煙者もいるね

ま、比較するならイーブンな条件で比較してくれ

>>947
残念でした

>>948
ごめんなさい

>>949

>>828 をもう一回よく読んだら？