マンション煙草スレ　=５=

>>596

どこがどうくだらないの？
具体的に指摘してみ？

オレには、害が全く無い物・行為はほとんど存在しない世の中で
個人がそれぞれの価値観で折り合いを付けてやってる、ということに
気づいてほしいレスに思えるがね。

迷惑を乱用するクレイマーは迷惑だ

>>599

花粉症の人は自分で防御してますね。
紫煙過敏症の人も同じでは？

一般の人はそこまで気にしません。

もし、ベランダ喫煙禁止が世の一般的世論ならば
規約で禁止になりやすいはずなので、世にそういうマンションは
たくさん存在するはず。

＞「好んで煙を吸い込みたい」という人は、非喫煙者の中にはいない。

それを、ここで言って何になるのでしょうか？

マンションでの共同生活のために
迷惑の程度で他人の行動を規制すべきか、迷惑というだけで規制できるのか
そういう話じゃないと、あまり意味を感じません。

>>598
君のような人は来客が来たら、自分の室内で吸わせてあげればいいんだよ。
君は気にならないんだろ。何でベランダで吸わせる必要がある？

>>591
食欲の制御ができない、自分に甘いからだろうね。

あれ、そういえば何でわざわざベランダで吸うんだ？

>>604

たばこ吸うなって言ってるんじゃないぞ。
ベランダでなく、室内で吸ってくれ、と言ってるだけ。
何が「他人の行動を規制」だよ。

となりの住人は、煙のせいで、気軽に窓も開けられない「強制的に行動を規制された状態」なんだよ。

上下左右ななめ合わせて、たばこの煙が行く可能性のある住戸が最低8戸あるとして、
そこ3人家族が住んでいたとして、24人が住んでる訳だが、
24人のうち、3人家族だからひとりは子供だから、確実に8人は非喫煙者。
のこりの16人の夫婦のうち、成人の喫煙率と同じ30％が喫煙者だとすると、
喫煙者は5人。非喫煙者は11人+8人で19人。
非喫煙者の19人のうち、例えば20％が、たばこの臭いが大嫌いだったとして、
（根拠はないから、少なめに見積もった）3.8人。
ひとりの喫煙者がマンションのベランダでたばこを吸った場合、
かならず窓を開けているとは限らないが、約4人が不快な思いをする可能性があるってこと。
20％で4人だよ。
40％なら8人。
隣の隣まで含めたらもっと。

>>606
>>53の後半
ママンが家の中で吸うなっていうんじゃないの？

管理組合でも多く取り上げられるようになるだろうね。
女性は妊娠を機に禁煙する人が多いからおいといて、男性は若年代ほど喫煙者が少ない。
時代の流れは確実に非喫煙になってきている。

今の10代とか20代の若い世代の嫌煙思想なんて、
最初からたばこなんか吸うもんじゃない、って教えられて育ってる分、もっと過激だからね。

>>606
そんな理由でしゅか、たばこ吸うおじさんはママに怒られるでしゅか。

>>608
（全部略）
すごい計算だね。数字のマジックのつもり？
嫌煙者は自分に都合のいい数字は疑いも無く信じるから、こんな計算でも
信じるんだろうね。

>>610
>時代の流れは確実に非喫煙になってきている。
そうだね。流れは非喫煙だね。
だから先短い喫煙者に今の内に自由に吸わせてくれないか？(:-p

>>611
>最初からたばこなんか吸うもんじゃない、って教えられて育ってる分、もっと過激だからね。
誰が「最初からたばこなんか吸うもんじゃない」って教えているの？
それこそ 20% ぐらい（根拠はないから、大目に見積もった）しかまともに
受け入れていないんじゃないかな？
子どもが素直に受け入れていると信じている 611 は幸せかもしれない。

10代20代の男子の喫煙率はものすご下がってるよ。

＞だから先短い喫煙者に今の内に自由に吸わせてくれないか？(:-p

止めると清々するよ。
ニコチンヘッドには理解不能だろうけどねw
何で止めないの？って人に言われたら怒りだす喫煙者の多いこと多いこと。

タラちゃんへ

おじいちゃんがタバコを吸っているはずだから聞いてみたら？

喫煙者は成人の28％。
非喫煙者は成人の72％。
成人が1億人すると、
喫煙者は2800万人。
非喫煙者は7200万人。
20歳以下の人口を含めると、非喫煙者はもっと多い。

ちっとは喫煙者は自分達が少数派であることに気付けよ。

2800万人もいるんじゃん！！すっげー数字だと思うよ。
って、どこから出た数字だ？

なんだか、割合で示すのが好きな人が居るね・・・。

だいたい２つの群でしか割り付けていないのに1/3に近い2800万人でも少数派って言うのは
どうなの？

ちっとは自分が多数決で決まらない問題を空虚に計算していることに気づけよ。

タラちゃんとか、バカにして皆を笑わせるつもりで書き込んでる人間がまだ居るし・・・。

キミ、笑わせるつもりがバカにされて笑われてる事に気付かないんだねｗ

>>621
ある意味あの寒さは芸術品です。
タバコだけに消火活動にも一役買ってるということかな？

>>623

ぬるい・・・、今度はぬるいんだよ・・・。
そういうキミの書き込みが・・・。

この流れから言って、寒くない小粋なジョークってもんで書き返してくれよ。
「煙が嫌だ！」「ニコチンヘッド」ってすぐ“単調”に反応しちゃうから、
考える能力も低下して、ぬる〜〜い書き込みになるなんだろうね。

>>620

分裂してるぞ。

>少数派って言うのはどうなの？
>多数決で決まらない問題

>>624

>「煙が嫌だ！」「ニコチンヘッド」

どちらも非喫煙者から見た喫煙者の正当な評価だ。
煙まきちらしてうざいし、注意したら逆ギレする中毒脳だし。

>>621
いやいや子供に聞かれたときここでコメントされてる過激な輩はどう答えるのか聞きたいのでは。

だから、ベランダで吸わないよって言ってるじゃん
しつこいよ

ベランダで吸われると自分の部屋に煙が入ってくるのが嫌なわけですよね？
入ってこなければ問題にならないんですよね？

その辺に落としどころがありそうですが。

ベランダに空気清浄機を置いて、そこに向かって煙を吐くのはどう？

例えば、煙が入ってくる＝窓を開けている

・夏場は終日ベランダ喫煙は自粛する（室内喫煙）
・夏以外は換気目的で開けられる日中は避ける、夜間はOK

喫煙人口は3020万人か。成人の喫煙率は29.2％。

http://www.jti.co.jp/News/05/NR20051018/20051018.html


日本の人口は1億2700万人くらいだから、人口全体での喫煙率は23.7％くらいだね。

>>630
良いと思いますよ
そこまでしてベランダにこだわる理由がわかりませんけど
（家の中で空気清浄機に向かって吐けば良いような気がします）

>>631
窓を開ける＝外の気候が良い＝ベランダで吸いやすい
なので冬の夜中や夏の日中にベランダで吸う人は少ないと思う
それで喫煙者が妥協できるなら良いんだろうけど
それが出来る人はタバコ自体を止めてるような気がする
ウチの場合は春、秋の夜に吸われるのが嫌ですよ
窓を閉めるとエアコン無いと暑いし、窓を開けると気持ちがよいですから
真夏と真冬はほとんど窓を開けないので問題ありません

>>628
なぜたばこを吸うのか聞いていたような・・・

>>634
なんでそんなことを聞く？そのやりとりは意味あるの？このスレで。

>633
こんなとこが落としどころですかね。

・夏場は終日ベランダ喫煙は自粛する（室内喫煙）
・春秋は換気目的で開けられる日中は避ける、夜間はOK
・窓を開けない真夏と真冬はベランダ喫煙終日OK

>>635
喫煙者の心理を探れれば策が見つかるのでは。つうか>>627だね。

喫煙者には辛い世の中なんだね。やめたらどう？

規約でベランダで喫煙すんな、って書いてるの吸ってたら、
そいつは強制退去でいいだろ。
情状酌量の余地なく、瞬殺で。

規約守られなかったら情状酌量なしで瞬殺？できたらいいね。
それ以外で規約破って無いように気をつけろよ？ｗ

>>638

がんばってその啓蒙活動に励んでね♪

>>632

女性の喫煙が増えてるねｗ
キミのような口うるさい男をダンナや職場の上司に持った女性が
やり切れなくて、タバコを吸っちゃうんだろうねｗ

自分の子供が吸ってたらどう対処すればいいでしょうか？

>>640
あんたのような低脳と違うので大丈夫。

お前はそれ以下だけどな

>>643

区（市）民相談室にでも行って来いよ。
スレ題も読めないほど焦る問題じゃない。

んなわけないｗ

規約で決めれるんならさっさと決めてみろよ
ただ、もし行動を起こして可決しなかったとき、喫煙者は大手を振ってベランダで
吸い始めるかもしれんけどな

現実的に、嫌煙者はマナーを掲げて自粛するように直接お願いして、やっとどうなるかって
とこだろ。
ここで吼えてる嫌煙者はそれもできないビビリなのは確定的。

>>648

典型的な逆ギレ中毒脳ですね。

>>646
意味不明？

ここはコロセウムなんだから相手を説得する必要は無く、叩きのめす
場所なんだと思うんだけど、喫煙側も嫌煙側も単なるののしりあい、煽
りあいになっちゃってるね。
つまんないから議論を再開しませんか？
最低でも意味のない「一行レス」は辞めてほしい。

でも実際問題648の内容になったら概ねあたってるだろうな。
人間の心理というのはそういうものだろうと想像します。
逆に可決したら喫煙の道は完全に閉ざされると思うが。
（他に妥協案とかあっても一切聞き入れられないだろう）
生きるか死ぬかって奴か、おもしろそう。

ベランダからの煙でここまで迷惑を主張する
ヒス男にも程がある

規約を改正するよう行動を起こせばいいのに
不思議な人々だ・・。

楽しんでるんでしょう。。。しょうがないよ。

ベランダに吸うので、嫌煙者は浴室乾燥機で洗濯物を乾かしてくださいね
ベランダに干すなんて貧乏くさいことしないでさ。

>>608
>>618

その数字がどうした？
って気もするが　付き合ってあげるとして

その「非喫煙者」のうち何人が（何％）がベランダからの煙を
「止めさせたいと思うほどの迷惑」と感じてるか？

これを示さないと何の意味も無いと思うが？

私が思うには「少数」だと。
根拠は
もし、「多数」ならマンション規約改正が可能なので
ベランダ喫煙禁止の規約になっているマンションが多いはずで、ここでもめる必要はない。
また、現在販売中のマンションの規約も禁止になってるはず
（禁止要望が多数ならば禁止のほうが販売しやすいから）

>>657

夜干して、たまたま風向きが向いてたった数分の煙が臭いが染み付いたとして
それが、乾いた時も匂うなんて　なんて敏感鼻なんでしょう。

さぞ、さまざまな臭いがいりみだれてる都会生活は苦痛でしょうね。

嫌煙者はタバコ禁止マンションを購入ってことでいいんじゃない？

ベランダで吸うなって言ってるだけじゃん。室内で吸ってくれれば何も文句はないよ。
自分とこだけよければ・・・の、その精神構造がなんだかなぁ。

高らかに権利をしつこく主張しているのは圧倒的に嫌煙者ですよ
現状はそれだけ叶ってないんでしょう

だからベランダでは吸わないって意見もあるじゃん
自分とこだけよければ・・・なんてどこにも書いてないし、妄想もいいとこ

ここで主張してる嫌煙者ってお買い得マンションに住んでるのかな？

いや、規約見ずに買ってるだけかと

>>661

換気扇からケムリを出すな　というツワモノもいた。
ここでいきがってるだけだろうけどね。

禁止派のだれか、>>658 に反論して

WHOによると紫煙に安全量はないとのことなので
換気扇から煙を強制排出することも許せません。

強制排出どころか、喫煙者のいる家はドアや窓を
開けることも許せません。
安全量の無い煙が流れ出てくる。

>>667
>>658でいう少数って何％くらいで考えてるの？

>>663
じゃあベランダ喫煙はすべきでないということでＯＫね？

だからベランダ喫煙を、少数だろうが何だろうが、迷惑に感じる人がいるのを知ってても、
どうしてもしなきゃならない理由は何？誰も答えないね。

部屋がヤニで汚れ、臭くなるから？

妻や子供が嫌がるから？

それ以外の理由があるなら、教えて欲しい。

自分さえ快適ならば他人の不快でも知ったこっちゃない。我慢しろ、このヒステリー。
↑
こういう書き込みが多くて・・・禁煙に成功したら哀れ〜と思うようになるって。

>>672

答える必要性を感じない。

要は　煙・音・臭いなどなど個人勝手な基準で「迷惑」を主張する人こそ
集合住宅においての「迷惑者」にほかならない。

そうだね、ベランダで喫煙すると言う人お答え下さい。

>>670
＞少数って何％くらいで考えてるの？

そこで、私が数字を挙げても意味はあまりない。

それより、なぜ規約改正に向けて行動しないの？
一般世論ではベランダ喫煙禁止であり
多数が求めてるんでしょ？

たまに外気の中で吸うと気持ちいいから。

その自由を侵されるほどの大儀を嫌煙者の論から感じられないからね。

>>672
他人のベランダは嫌煙者にとっては植民地みたいなものなんだね。

>>677
自分の快楽のために他人を不快にさせる大義の方が全く存在しない

>>677
不快に思ってたらね。
もし思ってなかったら．．．．．自由を奪われた意味っていったい。。。
ってことで、658ってどれくらいだろね？

680の677は679の間違い。

気候のいいとき休日昼間にバルコニーでビールの見ながら読書と時に
吸うかな

それくらいですね。

>>674

すごいね。それで協調性あるつもり？
自分にとっては理不尽に感じることもある他人の価値観を、
お互いに認め尊重しあうことが協調性では？
理屈に合わないと自分が感じることを全てはねつけるような発言は、
協調性のある人間の発言とは思えないな。

>>674

海外の喫煙禁止されていないビーチで寝そべってたばこ吸ってる時に、
究竟な黒人に囲まれて、ここでたばこ吸うな、と言われても止めないくらいの覚悟があるなら、
これからもベランダ喫煙や、非喫煙者の近くでの喫煙を続けて下さって結構です。

ただ、そこまで波風立ててまでこだわる程、たばこに魅力は無いと思いますけど。

究竟な→屈強な

>>679
＞自分の快楽のために他人を不快にさせる大義の方が全く存在しない

その「他人」が一般的な人ならね。
神経症クレイマーなら相手にするだけ無駄。

>>683

理屈に合わないと自分が感じる根拠は >>658 さんが示してくれた。

自分がクレイマーと同じことをしていると禁止派諸君も気づけばいいのだがね。

ずっとROMってたけど、神経症クレイマーなんかじゃないって。
喫煙しない人でタバコが大嫌いな人は多いんだよ。
みんな大人だからあからさまにしないだけで。だからこういうところで発言してるのだろうけど。

>>684

その時、止めようと止めまいと各自の自由。
貴方が、そんなことを言う資格が無いことにも
気づかないほど思いあがってるのかい？

また、「おお！そんな時も止めないぞ」
と誰かがレスしても証明する機会もないし
全く意味無いことにも気づかないかい？

>>688

嫌いにも程度があるでしょ？
それを省いちゃ卑怯だよ（誘導したいんだろうけど）

嫌いだけど、ほっとける　のもあるし
相手に止めさせようとするほど嫌い
＝他人の行動を止めさせようとするほどの迷惑を感じてる

この点がポイントなんだよ

気候のいいとき
お客さんとバルコニーでお茶する時、お客さんは吸われる事もあります。

規約で禁止にはしてほしくありません。

おお！そんな時も止めないぞ

おお。そんな時でもやめないぞ！

ベランダ喫煙禁止のマンションを買えば済むこと。
規約を改正すれば済むこと。

>>688
それで友達も喫煙してたら拒絶ってならたいしたものだ。
世の中バランスです。

>>691

嫌煙者は家に呼ぶ友達も居なく
嫌煙家ってのは自分の事ばっかりで、社交的でないのかと思ったが、まだまだいい人は
いるみたいね。

あなたのように友達付き合いもあり、ベランダを逃げ場と考えている嫌煙者も多いはずだ。
ベランダはエスケープゾーンと考えるのも妥当。

>嫌いだけど、ほっとける　のもあるし

これって喫煙者のニコチン頭の中だけの幻想だと思う。
みんな程度の差こそあれ、それなりに我慢してるんだよ。

>>697
でたよ。。。周りが見えてない人＆理解力のない人。
非喫煙者からも嫌われちゃうよ

>>697

妄想してるのは君。

>>697

ズレてないかい？

タバコだけじゃなくて、いろんなこと全てにおいて
「嫌いだけど、ほっとける　のもあるし 」
と言ってると読めるがね。

ちなみに、オレの場合の嫌いだけどほっとけるは
隣の毎週末朝１０分程度の布団たたき
バルコニー内に干台を立ててやってらっしゃる。