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口コミ知りたいさん
[更新日時] 2024-04-18 18:23:57
hitoto広島 The Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:広島県広島市中区 東千田町1丁目1番66(地番)
交通:広島電鉄宇品線「日赤病院前」電停より徒歩5分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.04m2~143.78m2
売主:三菱地所 レジデンス株式会社 三井不動産 レジデンシャル株式会社
菱重プロパティーズ株式会社 株式会社トータテ都市開発 広島電鉄株式会社
施工会社:前田建設 工業株式会社
管理会社:三井不動産 レジデンシャルサービス中国株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムラボ 関連記事]
hitoto広島 The Tower 現地モデルルーム訪問(価格表あり)【ひろし☆マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/98/
[スレ作成日時] 2017-04-27 19:49:23
物件概要
所在地
広島県広島市中区東千田町1丁目1番66(地番)
交通
広島電鉄宇品線 「日赤病院前」駅 徒歩5分 (※電停)
種別
新築マンション
総戸数
665戸(他に管理室・ゲストルーム等共有施設)
そのほかの情報
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上53階建(塔屋1階建)(タワー棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年04月竣工済み 入居可能時期:即入居可
会社情報
売主・販売代理
[売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 中国支店 [売主]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]JR西日本プロパティーズ株式会社 [売主]株式会社トータテ都市開発 [売主]広島電鉄株式会社 [販売代理]三井不動産リアルティ中国株式会社 [販売代理]トータテ住宅販売株式会社
施工会社
前田建設工業株式会社
管理会社
三井不動産レジデンシャルサービス中国株式会社
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
欠品中
※ダウンロード手順は、
こちら を参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
hitoto 広島 The Tower口コミ掲示板・評判
17179
匿名さん
2020/01/26 09:28:53
>>17178 匿名さん
エルザタワーは今年値上げしてますよ
タワーだからという理由で修繕積立金の値上げが否決された事例を知りません
値段の違いはスケールメリットの違いですね
17180
匿名さん
2020/01/26 09:31:06
過去の書き込み
8210 マンション掲示板さん
2019/01/05 12:18:41
>>8203 匿名さん
ライオンズの修繕工事は、買収されてから30%上乗せになっています。営利をあげるために何でもやりますよ。
それよりもこの会社の場合、普通は管理会社が実施するべきもの(掲示や調整など)も下請けに丸投げしていますし、無駄な社内ルールがありますし、後々のキックバックもありますので、単純なパーセンテージよりも割高になります。
特に首都圏ではまともな人材があらかた辞めましたから、もっとまともな企業に委託した方がいいです。
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参考になる!1
11317 匿名さん 2019/07/03 10:18:55
駐車場使用料って近隣の相場より少し安めに設定なんてケースが多い。
あと、駐車場使用料と管理費のバランスは管理計画で要確認。駐車場100%で使用料無料なのに管理費を高めに設定しないで入居後数年で赤字、値上げを検討なんて話もあったりする。逆のパターンで、管理組合の収支が余った場合、管理会社が不必要な調査を提案して無駄な出費なんて話もあったりする。多分、調査会社と管理会社が結託して裏でキックバックなんてことしてるのかもね。ある物件では、管理会社が管理組合の理事を飲み食いさせて丸め込むなんてことも。
17181
匿名さん
2020/01/26 09:35:02
平米あたりの修繕積立金の実績
タワーはなかなか値上げ合出来ていないのが実情という結果となりました。
国土交通省はマンションの修繕計画が破綻しないように警鐘を鳴らしています。
特にタワーマンションの管理における管理組合の合意形成が困難であることを指摘しています。
アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円
ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円
17182
匿名さん
2020/01/26 09:37:42
>>17181 匿名さん
このように嘘の印象操作を行うのが粘着hitotoアンチです笑
17183
匿名さん
2020/01/26 09:41:35
>>17180 匿名さん
修繕工事の発注先の決定権は管理組合にあります。管理会社ではありません。管理運営に無関心な物件が管理会社に丸投げにすると良くないですね。区分所有者一人一人の所有者意識は総戸数が多くなるほど希薄になると言われています。
17184
匿名さん
2020/01/26 09:45:58
このような要因もありますから一概に小型マンションの修繕費が割高というわけではありません。
978 評判気になるさん 2016/12/30 23:26:48
>>977 購入経験者さん
修繕工事は、去年から利益が少ないから30%上乗せになっています。
それよりもこの会社の場合、普通は管理会社が実施するべきもの(掲示や調整など)も下請けに丸投げしていますし、無駄な社内ルールがありますし、後々のキックバックもありますので、単純なパーセンテージよりも割高になります。
特に首都圏ではまともな人材があらかた辞めましたから、もっとまともな企業に委託した方がいいです。
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参考になる!
990 名無しさん 2017/01/12 23:50:27
大京 の使う職人の質が高いから値段が高いわけではなく、丸投げだから高いんですよ。
掲示物作成や配布、見積り作成まで丸投げしてるから、1案件に数社が入って高くなるんです。
もう仕事したくないから断ってくれという意味で高い値段で出されていることもあります。
大京 の大規模修繕は、工事担当者へのキックバックのせいか、意味のない指示などによって高くなっています。
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17185
匿名さん
2020/01/26 09:47:41
>>17183 匿名さん
大規模マンションだと管理に詳しい人ややる気のある人が居て引っ張ってくれる。小規模マンションは自分が頑張らないといけない。
17186
検討板ユーザーさん
2020/01/26 09:54:02
やはり駐輪場に壁はつかないんですかね。
このままだと雨台風の日は野ざらし状態です。
網戸なし、一部をのぞき玄関前インターホンにカメラなし、そして駐輪場に壁なし、どれをとってもタワマン 史上初では(悪い意味で)。
17187
匿名さん
2020/01/26 09:54:58
引っ張る人がいても意味無いよ。要は合意形成だから。
17188
匿名さん
2020/01/26 09:57:22
>やはり駐輪場に壁はつかないんですかね。
いやいやさすがにそれは無いでしょう。境界フェンスとかの工事は傷つけたりしないように最後の最後にやるもんですから。
17189
匿名さん
2020/01/26 10:00:30
タワーは合意ができないから修繕費が安いという論理には無理があるね
そんな事例ないし
むしろ管理人常駐で管理や修繕が行き届いていてリセールバリューが高いというのが実際のところ
平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました
アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円
ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円
17190
匿名さん
2020/01/26 10:01:46
>>17186 検討板ユーザーさん
なんかスーパーの駐輪場みたいになっちゃったね。
まあチャリ使わなきゃいいか。
17191
匿名さん
2020/01/26 10:06:58
平米あたりの修繕積立金の実績
タワーはなかなか値上げ合出来ていないのが実情という結果となりました。
国土交通省はマンションの修繕計画が破綻しないように警鐘を鳴らしています。
特にタワーマンションの管理における管理組合の合意形成が困難であることを指摘しています。
アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円
ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円
17192
匿名さん
2020/01/26 10:12:47
>>17191 匿名さん
嘘は良くないですね
エルザタワー55は昨年値上げしています
値上げをしてもスケールメリットのおかげで小規模マンションより安いのです
17193
匿名さん
2020/01/26 10:15:59
このように都合の悪い情報が出てくると重箱の隅をつつくような駐輪場の話を出してきて話題逸らしをしようとするのがアンチの悪いくせです
平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました
アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円
ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円
17194
匿名さん
2020/01/26 10:41:51
物事は客観的かつ多角的に捉えないと真実は歪められます。
信頼できるソースからの具体的な情報から判断しましょう。
平米あたりの修繕積立金の実績
タワーはなかなか値上げ合出来ていないのが実情という結果となりました。
国土交通省はマンションの修繕計画が破綻しないように警鐘を鳴らしています。
特にタワーマンションの管理における管理組合の合意形成が困難であることを指摘しています。
アーバンタワー75円
エルザタワー55(築22年) 142円(あってる?)
ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円
【マンション政策の現状と課題 - 国土交通省】
17195
匿名さん
2020/01/26 10:47:26
>>17194 匿名さん
とは言え、管理人常駐で管理修繕が行き届くタワーマンションのリセールバリューは高いです。
粘着アンチは修繕費の値上げが出来なかったタワーマンションの実例をあげることすらできません。
平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました
アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円
ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円
17196
匿名さん
2020/01/26 10:47:57
<訂正>
エルザタワー55(築22年) 125円
17197
匿名さん
2020/01/26 10:52:34
修繕費が高いことには色々な理由があるようですが、管理会社任せにせずに管理組合がしっかり管理することが大切です。
hitotoのように高収入世帯が多数集まるマンションはその辺りもしっかりしていることは想像が容易ですが。
管理会社からのぼったくりについて質問です。ちなみにこの件は大京 アステージです。
買ってまだ一年程度の分譲マンションの総会と理事会に出て必要な工事や点検の見積書を見たのですが、すこし調べたところ水増ししているように思えました。 受水槽連通バルブ改修工事70万弱 連結送水管耐圧性能試験8万弱 税込みですがこれって高くないですか?点検費用は詳しい人に見せたところ原価の倍って言ってました。 管理会社の担当社員がもう少しお値下げできるように上にかけあいますんで?なんてのんきに言ってたんですがそれって値下げの余地があるって事ですよね・・・。 年寄りの多いマンションなので管理会社に言われるがまま何年も貴重な修繕積立金から高い工事費を出させられ続けているんじゃないかと不安になってます。 中古なのである意味仕方ないのですが引越してすぐに管理費も値上げになり騙された気分です。 受水槽工事費や管理会社関係に詳しい方回答お願いします。大京 アステージの社員は嘘をつくと思うので回答御遠慮ください。
17198
匿名さん
2020/01/26 10:52:37
築年経って修繕積立金が安いって危険信号なんだけど。
常識的に考えることが出来る人ならみんな分かる。
実績が安いって小鼻膨らましてるのは理解できない。
17199
匿名さん
2020/01/26 10:57:10
>>17196 匿名さん
どうしてエルザタワーのみ築年数を強調するのですか?
都合が悪いの?
17200
匿名さん
2020/01/26 10:57:12
>>17198 匿名さん
いやライオンズは高すぎ。
中間マージンやキックバックで管理組合の積立金を吸い上げる仕組み。
大京 の社長自ら管理で儲けると言っているから仕方ないけど。
こんな掲示板でもそれを正当化しようとしてるところに怖さを感じる。
17201
匿名さん
2020/01/26 10:59:14
17202
匿名さん
2020/01/26 11:00:05
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
17203
匿名さん
2020/01/26 11:02:11
何で必死にライオンズ引っ張り出してんの?
関係ある?昔いじめられたとか?
17204
匿名さん
2020/01/26 11:06:21
どうせならライオンズ以外の過去の藤和不動産 とか三井とか三菱とか比較してみたら?
なのになぜそれをしないのか。
この事実で答えとして充分。
17205
匿名さん
2020/01/26 11:10:30
17206
匿名さん
2020/01/26 11:12:13
三井は安定のSSランク。ちなみに話題の大京 はHランク。
平成29年6月版 マンション管理会社ランキング
<※転職組の年収・労働環境・退職金・福利厚生等諸条件の口コミ総合評価>
SSS 日本総合住生活
SS 三井不動産 レジデンシャルサービス、野村不動産 パートナーズ
S 三菱地所 コミュニティ
A 東京建物アメニティサポート 、伊藤忠アーバンコミュニティ
B 日鉄コミュニティ 、双日総合管理 、住商建物
C 住友不動産 建物サービス、大和ライフネクスト、商船三井興産、長谷工 コミュニティ、阪急ハウジングサポート
D 三井物産 フォーサイト、菱サ・ビルウェア、旭化成 不動産レジデンス、日立ビルシステム、近鉄住宅管理 、西鉄不動産、王子不動産
E 東急コミュニティ、東急ファシリティサービス 、穴吹コミュニティ 、アパコミュニティ 、大成サービス 、MIDファシリティマネジメント、日立アーバンサポート
F 南海ビルサービス、京阪カインド、フージャース、日本ハウズイング 、IUCコミュニティライフ、西部ガスリビング、ホームライフ管理、北海道建物、積和不動産、積和トータルサポート、東洋コミュニティサービス
G 合人社、MMS、互光建物、ユニオン・シティサービス、マリモコミュニティ、相鉄リビングサポート、穴吹ハウジングサービス、ティエスコミュニティー
H 大京 アステージ、オリックスファシリティーズ、長友、浪速管理、アルテカ、中部互光、パートナーズ、モリモト クオリティ、伏見管理サービス、辰栄興発
I コミュニティワン、ライフポート西洋 、グローバルコミュニティ、ポートハウジングサービス、サニーライフ、ジャーネットシステム、ポートハウジングサービス、あなぶきセザールサポート
J 宝コミュニティサービス、日商管理サービス、クラシテ、日本管財、クレアスコミュニティー 、グローバル・ハート、東洋グリーン建物、星野リゾート・トマム、ビルセンター、朝日管理、和幸産業、イノーヴ、オークラハウジング、ユナイテッド不動産
K エスリード管理、プレサンスコミュニティ、エステム管理サービス、TFDコーポレーション、都市環境開発、大東建 託パートナーズ、フジ住宅
L アサヒ、グッドコム、信和建設、常口アトム、トータルクリエーションズ、睦備建設、日本住宅管理 、セイビ・コミュニティ、山忠、須藤建設、建物最適管理
17207
匿名さん
2020/01/26 11:15:12
17208
匿名さん
2020/01/26 11:18:21
>>17206 匿名さん
都合の良い時だけマスコミ情報を錦の御旗で(笑)
所詮そんなレベルの意見しか持ち合わせていない。
だからどうって言うものでもないし、そこに出てなくてもきちんと管理してる会社だってある。
17209
匿名さん
2020/01/26 11:25:51
話を戻そうよ
粘着アンチは値上げが合意できないことがタワーマンションの修繕費が安い理由と主張しているけど、エルザタワーは13億円かけて大規模修繕をした後で、2回目の大規模修繕に向けて修繕費を値上げしたから、その主張には当たらない
アーバンが安いことを言ってるのかな?
アーバンは賃貸や店舗が多い投資マンションだから合意形成が難航してるの?
平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました
アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円
ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円
17210
匿名さん
2020/01/26 11:26:51
17211
匿名さん
2020/01/26 11:44:34
やばいね。
それらは長期修繕計画において全て『段階増額積立方式』の物件。
要は管理組合が建物の修繕に無関心だったり、合意形成が出来ないと修繕積立金は安いまま。そうなるとそのうち破綻します。
修繕積立金がきちんと値上げされているというのは管理組合の合意形成がスムーズに行われている証拠です。
無関心で放っておくと分譲当初の安いままだから、中古の分譲マンションを検討する場合はそういうところを参考にすれば良いですね。
「マンションは管理を買え」
という言葉を聞いたことがありますが、管理っつったって管理組合がしっかり機能してるかどうかだから結局住む人次第なんだよね。
17212
匿名さん
2020/01/26 11:51:46
>>17211 匿名さん
アーバンの管理組合が合意形成できていないということですか?
17213
匿名さん
2020/01/26 11:52:37
むしろスケールメリットで修繕費が安いと考える方が自然
17214
匿名さん
2020/01/26 11:54:41
売るためだけに当初価格を下げ過ぎてるからとんでもなく高くなっているケースもありますよ。
17215
マンション検討中さん
2020/01/26 12:00:07
17216
匿名さん
2020/01/26 12:03:17
>>17215 マンション検討中さん
タワーマンション合意形成できてるじゃん笑
2.5倍というのはいくらからいくらに上がったのかね?
17217
匿名さん
2020/01/26 12:07:46
>>17215 マンション検討中さん
>つまり大京 が管理するとタワマン の管理はうまくいくけど
これに関しては全く事実と異なりますね
エルザタワー55は管理組合がしっかり機能した結果修繕費を値下げできています
バックマージンが入った大京 の見積もりのままだったら13億円では億円単位で不足していました
大京 以外の会社に修繕費の見積もりを取ったのが大正解でしたが、小規模な管理組合ではそこまでできず大京 に丸投げになってしまいます
17218
通りがかりさん
2020/01/26 12:21:00
現在パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワーの修繕積立金は239円ですか
築11年だからまだ上がりますね
17219
匿名さん
2020/01/26 12:26:26
>>17218 通りがかりさん
>>17218 通りがかりさん
超高級タワーマンションの修繕費が239円なら高くはないね
一回話あって上げてる訳だから先々さらに上がるというのは根拠なき推測だし
ライオンズ京橋川公園は武蔵小杉に比べてマンションの質がかなり低いのに修繕費が250円もしてるのはなんでだろう
17220
匿名さん
2020/01/26 12:32:28
超高級マンションの修繕費が239円だから、やっぱりタワーマンションのスケールメリットはすごいね
平米あたりの修繕積立金の実績
タワーの方が安いという結果になりました
アーバンタワー75円
エルザタワー55(築20年以上) 125円
パークタワー武蔵小杉(超高級タワマン )239円
ライオンズ京橋川公園250円
ライオンズ海田堀川170円
ライオンズ大竹150円
ライオンズ古江西155円
ライオンズ白島中町215円
ライオンズ国泰寺180円
ライオンズ平和公園220円
ライオンズ上幟町200円
17221
匿名さん
2020/01/26 12:35:13
17222
匿名さん
2020/01/26 13:09:31
17223
匿名さん
2020/01/26 13:45:47
>>17222 匿名さん
>連結送水管耐圧性能試験8万弱
これはこんなもんです。税込みならば良心的です。
17224
マンション検討中さん
2020/01/26 14:33:17
>>17223 匿名さん
なんの立場?
フォローが完璧すぎて気持ち悪いわ笑
17225
匿名さん
2020/01/26 14:41:27
>>17224 マンション検討中さん
みんなは若葉マークのオマエが気持ち悪くて反吐が出そうなんですが。
どっか行ってくれません?
17226
匿名さん
2020/01/26 14:43:07
管理組合がしっかりとすることが大切だと思います。ここは住民のレベルが高いし、人数も多いので安心。
大京 アステージ横領事件を考える(1):デベロッパー系の甘い管理、管理組合の無責任さも影響か
大京 アステージのマンション管理費横領で
業務停止処分
2018.12.28 朝日新聞デジタル
大京 アステージのマンション管理費横領事件は、一方で管理組合の自分たちのマンションの管理の無関心をさらけ出した結果ではないか。これを機会に管理会社任せから管理組合主導でもっと基本に返って自分たちのマンションの管理を強化すべきではないか。
大手(?)マンション管理会社、大京 アステージのマンション管理費横領事件を考えると管理組合にも自分たちのマンション管理で大きな落ち度があったのではないかと思う。大京 分譲マンションでは必然的に系列の大京 アステージが管理会社になる。
管理組合は示された「管理契約」を全く読まずに理事長が契約にサインして管理が始まる。総会の前には管理会社から重要事項の説明があるが管理組合の誰一人その重要性を認識していないから通り一遍の説明で終わる。本来ならしっかり理事会で議論出来るように管理会社は誘導しなければならないが、管理会社にとっては面倒だからやらない方がいいのだ。自分たちに管理が一番いいと誤解している。
管理会社は自分たちはマンション管理のプロ、管理組合員、理事は全くの素人と考え、自分たちの都合の良いように「手抜きの管理」をやっている。管理組合員のマンションの特性など関係なしに通り一遍のやり方をやっているだけだ。
理事会で管理の改善を言うと「いやいや」と担当者が口をはさんでくる。何のことかと思ったら「自分のやり方」と違っているのでけん制しているのだ。管理会社の担当者は理事会のメンバーではない。理事長の許可を得て発言しなければならない。
酷い担当者になると理事会や総会の議長を理事長に代わってやってしまう。議案も担当者が提案する内容を反対なしで決めてしまう。会社に戻って報告すると「お前は良くやっている」と評価されるのだろう。議事録も自分や会社に都合の悪いことは書かない。理事会の役員がサインするのだろうが内容など見ていない。
ところが管理契約でも議長は理事長だ。管理会社の担当者に委任することは出来ない。やるとすれば理事長代理や他の理事でなければならないはずだ。
管理契約に反するし、そんな総会、理事会は存在しないことになる。ではその間、予算執行はどうなのか。違法な予算執行にならないか。管理会社は何も言わない。改善を要求すると理事長が本来の姿に戻ったが、「どうしてそういうことをやっていたのか」と聞いても「改善したのだから文句があるのか」という言い方だ。「理事長に代わって説明している」と勝手な解釈は通用しない。
このとき以降、理事会、総会は理事長が執行することになった。
私のマンションはエントランスに勾配が付き、床材も滑り止めでないので「防滑」に問題がある。25年には防滑がマンションの重要管理項目になったが私が指摘するまで何らの対策も立てない。担当者に「大京 に話してみたら」というと「親会社の悪口は言えない」と尻込みする。
担当者の交代を要求すると理事長と予め相談し理事会にかけることになった。他の理事は担当者の仕事振りを知らないので交代に反対した。再度交代を要求すると「一番優秀な社員だ」と頑なに拒否する。じゃあ管理契約に言う「善管注意義務」とはどんな意味なのかわかっているのか。
管理会社はマンションの維持管理をやっているのでマンション経営をやっているのではないのだ。ここが大きな誤解の元かもしれない。
ほとんどの場合、管理会社への不満は2回目の大規模修繕工事での工事費不足に対する対応で管理組合が「この会社ではダメだ」とはじめて知ることが出来るらしい。そこから管理会社にお任せでなく、管理組合主導のマンション管理が始まるケースが多いようだ。提示された工事費の高いことに驚き管理組合が独自に見積もりすると半分になったという例が週刊誌などに多い。
マンション管理会社に任せていることが「安心安全」と考えているのが理事長以下理事会の実態だが、任せる以上はしっかりチェックすべきであるがやらない。
今回の大京 アステージのマンション管理費横領事件で私達管理組合も管理強化で対応すべきである。「被害をこうむっていないのだから問題ない」では済まされない。そういう不祥事が発生しやすい経営風土なのだ。
大京 は以前にも沖縄で同じような事件を起こしているし、今労使で争議を繰り広げているようだ。2009年にも何かあったようだ。我が国では一番の契約戸数を誇ると言うが従業員数は1200人程度、一方契約戸数は少ないが他の管理会社は2500人規模だ。少数精鋭でやっていると考える見方も出来るが実情は「手抜きの管理」をやっているのだ。
全てが担当者任せだから何か事が起これば担当者の資質が問われる事になる。メッセンジャーボーイの役目しか出来ないと問題解決に時間がかかる。スタッフが少ないと相談する人間もいない。
更に自分たちの行為は管理組合に対する背信、予算、決算、会計監査のやり方によっては詐欺、横領の疑いをもたれるという認識が乏しい。
だから今回のようなマンション管理費の横領事件が起きるのだ。大京 アステージの管理が甘いために不祥事、違法行為が起きやすい経営風土が出来ているのではないか。
さて、我々はマンション管理をどう強化するか。
まずお任せだった予算、決算、会計監査を理事会でしっかり管理することだ。工事、作業の一つ一つが理事会で決まり、妥当な工事、作業費なのか、終わればきちんと検収しているか。このチェックが基本である。管理会社任せの工事費、作業は2倍も高い例が多い。これに気づいた管理組合が独自に見積をする例が多い。
そして「管理契約」の一つ一つをしっかり議論すべきだ。理事会で「どうなっているんだ」と聞くと「管理契約に書いてある」と直接の説明を避けたがる。要は説明できないのだ。
更に理事でもない組合員が改善を申し出ても理事会で検討しているかどうか分からない。理事会の考えで否定されることもあるのだ。聞くと「理事会で承認されている」という。
全て管理会社は理事会中心だ。だからマンション管理を強化しようと思うとまず、理事がしっかり姿勢を示すべきだが、何をして良いか分からない理事ばかりだ。自分の家なのに「何をすべきか」分かっていない。
管理会社の上から目線、理事の知識不足を改善するためにはマンション管理の専門家を理事の一人に選任したらどうか。そうすれば管理会社の「手抜き管理」にもけん制できる。マンション管理の適正化に向けて議論すべき議案も内容のあるものになるのではないか。
マンションを買う前に、「自分の家でも思うようにならないよ」と忠告する資料を見たことがあるが、まったくその通りだ。思うように行かない。
世の中はどうなっているのか、ネットで検索してみたら驚いた。結構不満があるのだ。「〇〇管理会社 不祥事」で検索するとヒットする。話半分でも酷すぎる。
そんな中での大京 アステージのマンション管理費の横領事件は大きい事件だが報告されている原因では納得出来ない。通帳と印鑑を担当者が保管していたらしいが「管理契約」では違反だ。一番幼稚な手口だ。寧ろ管理組合にも手落ちがあったことにならないか。
背後にモット別な理由が有り公表できないのではないか。この事件が発覚したきっかけが分かれば管理組合も対策が立てやすい。
[後記]
国土交通省中部整備局のHPを見ていたら、今回の行政処分に対する大京 アステージの次のような資料が見つかった。
具体的に何をやったのか確認してみないか。人数の少ない会社で通常の業務をこなしながら実効性のあるこれらの対策を実施できているかどうか。
17227
匿名さん
2020/01/26 14:56:39
>>17154 評判気になるさん
Hitotoの場合は、完成してから買っても順番待ちで半年くらい引っ越しできないので、
実際の入居可能時期は8月下旬ですが、引っ越しの順番待ちで半年くらい引っ越しできないとどこかで案内がありましたか?
まだ引っ越しの希望すら案内が来ていないですが。
17228
匿名さん
2020/01/26 14:58:10
文章力は無いくせにコピペとなると長い。
スレとは関係のない話題だが、
までは読んだ。
17229
匿名さん
2020/01/26 14:58:13
>>17223 匿名さん
某メンテナンス会社の料金表
5~10階 50,000円
11~15階 55,000円
16~20階 60,000円
ライオンズ加古町は15階なので40%くらいは管理会社のマージンが乗っている計算
17230
匿名さん
2020/01/26 15:00:07
>>17227 匿名さん
それは粘着アンチのデマなので信用しなくていいですよ
エレベーター台数の少ないマンションと混同してます
引越しのスケジュールは営業に聞けば教えてくれます
17231
匿名さん
2020/01/26 15:10:27
17232
匿名さん
2020/01/26 15:13:19
何で営業が引っ越しのスケジュールまで把握せないかんのかな。
そんなん幹事の引っ越し屋が取り纏めるのが普通やろ。
呆れる。
17233
匿名さん
2020/01/26 15:17:09
hitoto信者よ。
少しでもhitotoのことを大事に思うなら、嘘やデタラメはやめような!
しかもそれらはすぐバレて言い訳にならない屁理屈で逃げるいつものパターン。
非常に程度が低すぎる。
もう一度言う!
少しでもhitotoのことを大事に思うなら、嘘やデタラメはやめような!
17234
匿名さん
2020/01/26 15:17:42
>>17232 匿名さん
いやいつ入居できるか知らない営業は財閥hitotoではありえないわ
倒産するような三流デベなら普通かもしれないが笑
17235
匿名さん
2020/01/26 15:18:51
↑コレ鸚鵡返しコピペとか絶対ヤメロヨ。
ダチョウ倶楽部とかじゃないぞ。
17236
匿名さん
2020/01/26 15:19:30
>>17231 匿名さん
どこが名誉毀損なの?
原価55000円のものを80000円で管理組合に売り捌いてるんだから管理会社の利益率は約40%だろ
17237
匿名さん
2020/01/26 15:21:09
>>17234 匿名さん
だからおまえはそもそも知らんのだから黙っとれや?
購入者でも何でもないんやろ!?
17238
匿名さん
2020/01/26 15:26:53
客「170戸あると引越しに時間がかかりそうですね。土日が規模なのですが3ヵ月以内に入居できますか?」
3流デベ営業「知りません。引越しの幹事会社に確認してください。それよりあなた買いますよね?いま買わないと損ですよ」
hitoto営業「スケジュールを確認してご連絡します。平日に引越し可能な曜日があれば早めに入居可能ですよ」
こういう対応の違いってこと?
17239
匿名さん
2020/01/26 15:30:13
17240
匿名さん
2020/01/26 15:34:33
>>17239 匿名さん
そうやって修繕費の高いマージンをごまかす癖はやめた方がいいよ。
674 通りがかりさん 2019/09/16 10:49:17
エレベーター保守管理は大京 経由でメーカー子会社が行なっている。
費用見直しの一環で他社に同一條件で見積もり依頼したところ2万円/月だった。
現在、大京 には6万円/月近く支払っている。
この差にビックリ。
大京 はどの位中抜きしているのか知りたくなった。
17241
匿名さん
2020/01/26 15:38:32
17242
匿名さん
2020/01/26 15:39:57
まあその辺の満足度の違いがこのランキングに現れるわけだ
三井は安定のSSランク。ちなみに話題の大京 はHランク。
平成29年6月版 マンション管理会社ランキング
<※転職組の年収・労働環境・退職金・福利厚生等諸条件の口コミ総合評価>
SSS 日本総合住生活
SS 三井不動産 レジデンシャルサービス、野村不動産 パートナーズ
S 三菱地所 コミュニティ
A 東京建物アメニティサポート 、伊藤忠アーバンコミュニティ
B 日鉄コミュニティ 、双日総合管理 、住商建物
C 住友不動産 建物サービス、大和ライフネクスト、商船三井興産、長谷工 コミュニティ、阪急ハウジングサポート
D 三井物産 フォーサイト、菱サ・ビルウェア、旭化成 不動産レジデンス、日立ビルシステム、近鉄住宅管理 、西鉄不動産、王子不動産
E 東急コミュニティ、東急ファシリティサービス 、穴吹コミュニティ 、アパコミュニティ 、大成サービス 、MIDファシリティマネジメント、日立アーバンサポート
F 南海ビルサービス、京阪カインド、フージャース、日本ハウズイング 、IUCコミュニティライフ、西部ガスリビング、ホームライフ管理、北海道建物、積和不動産、積和トータルサポート、東洋コミュニティサービス
G 合人社、MMS、互光建物、ユニオン・シティサービス、マリモコミュニティ、相鉄リビングサポート、穴吹ハウジングサービス、ティエスコミュニティー
H 大京 アステージ、オリックスファシリティーズ、長友、浪速管理、アルテカ、中部互光、パートナーズ、モリモト クオリティ、伏見管理サービス、辰栄興発
I コミュニティワン、ライフポート西洋 、グローバルコミュニティ、ポートハウジングサービス、サニーライフ、ジャーネットシステム、ポートハウジングサービス、あなぶきセザールサポート
J 宝コミュニティサービス、日商管理サービス、クラシテ、日本管財、クレアスコミュニティー 、グローバル・ハート、東洋グリーン建物、星野リゾート・トマム、ビルセンター、朝日管理、和幸産業、イノーヴ、オークラハウジング、ユナイテッド不動産
K エスリード管理、プレサンスコミュニティ、エステム管理サービス、TFDコーポレーション、都市環境開発、大東建 託パートナーズ、フジ住宅
L アサヒ、グッドコム、信和建設、常口アトム、トータルクリエーションズ、睦備建設、日本住宅管理 、セイビ・コミュニティ、山忠、須藤建設、建物最適管理
17243
匿名さん
2020/01/26 15:40:40
17244
匿名さん
2020/01/26 15:44:18
管理会社から消防設備の下記の見積が出てきました。
連結送水管耐圧検査 1系統 12万円(税別)
消火栓ホース耐圧検査 23箇所 11万円(税別)
消火栓ホースに関しては、交換の見積も出ていて、
消火栓ホース交換 23箇所(処分費含む)35万円(税別)
となっています。
質問は消火栓ホースは耐圧検査が良いのか、交換がよいのか
です。
10年を超え、3年毎に耐圧検査をするとなると、3回実施
すると新しいホースが購入できる金額です。
または、連結送水管も含め、この耐圧検査の料金が高いのか
どうかも確認したいところです。
宜しくお願いいたします。
https://xn--q9ji3c6d128t8d1bnel29c.com/user/questions/617
耐圧性能試験税込み8万弱なら良心的だと思うぞ。
何が気に入らないんか知らんが。
17245
匿名さん
2020/01/26 15:47:08
>>17244 匿名さん
マンション住民にとって修繕費は少しでも安い方がいいのに安い料金提示されて何で狼狽してんの?
安い料金見られると何か不都合でもあるの?
17246
匿名さん
2020/01/26 15:50:24
17247
匿名さん
2020/01/26 15:50:50
>>17241 匿名さん
それ管理会社へのバックマージン入った料金だろ
759 匿名さん 2019/10/06 13:07:55
>>755 匿名さん
アステージの場合、マージンが多重になることが一番高くなる理由ではないかと。
大規模修繕工事など、下請けに特定メーカーを使うようにし、そのメーカーからのキックバックをもらいます。
キックバック分、下請け業者は安く仕入れられませんから、下請け金額自体が高くなります。
なんとかレスキューも、その利用料の他、工事があった場合の費用に関して、キックバックを要求することから、価格改定が必要になったと聞きます。
清掃員はそんなもので、単なる主婦がやるのが普通と思いますが、大京 指定の雑巾が高額で、交換できないではないでしょうか。
17248
匿名さん
2020/01/26 15:52:57
>>17246 匿名さん
後ろめたいから自らの正当化に必死ですね笑
逆に怪しくなってますけど
17249
匿名さん
2020/01/26 15:54:00
>>17245 匿名さん
じゃ、55,000円でやってもらえ。
内訳知らずに鵜呑みにするからそうやってまた恥をかく。
知らないことにに首突っ込むからこの惨状。憐れ。
17250
匿名さん
2020/01/26 15:55:06
タワマン の連結送水管の耐圧試験ってなんぼほどするんやろ。
17251
匿名さん
2020/01/26 15:55:19
17252
匿名さん
2020/01/26 15:58:44
住民の声に真摯に耳を傾けてください
1018 匿名さん 3時間前
>>1015 匿名さん
施工業者に指定の部材を買わせて、部材メーカーからキックバックをもらう。
施工会社は定価に近い金額で仕入れるしかなく、工事費を高くするしかなくなる。
それに大京 穴吹建設が利益と手数料を乗せていくことになる。
一回目の大規模は、積立金があるだけ使う。
17253
匿名さん
2020/01/26 16:01:35
賢い管理組合じゃないと管理会社に修繕積立金をどんどん抜き取られそうです。小規模マンションでは管理組合の理事と施工会社が談合するケースもよくありますから。
hitotoは住民の質が高く、理事の人数も多いのでその点は安心ですね。
17254
匿名さん
2020/01/26 16:07:46
hitoto信者よ。
少しでもhitotoのことを大事に思うなら、嘘やデタラメはやめような!
17255
匿名さん
2020/01/26 16:18:35
>>17254 匿名さん
具体的に何が嘘なのでしょうか
ちなみにあなたが食いついてる投稿で私のものではない投稿が多数あります
真っ赤になって全部同じに見えてるのでしょうが笑
17256
匿名さん
2020/01/26 16:20:00
マンションが売れないような三流デベは管理費収入で生き残るしかないからマージン確保に余念がないよ
1111 匿名さん 2017/03/23 12:32:09
レスキュー、一戸150円から180円へ。
30円ならいいでしょ、という組合が多数だろうから、アステージの利益確保に貢献。
うちは、昨年の理事会が問題提起し無事解約に成功。
削除依頼 投稿する
参考になる!
1112 名無しさん 2017/03/23 17:15:37
他の管理会社では特に値上げしてるとは聞きませんから、大京 だけ利益が足りなくなったのでしょう。
大京 だけが二次対応の費用からもキックバックを得ようとしたりしていますから、やり取りの手間が増える分、当然割高になるでしょう。
冷静に考えて、利用状況をみれば、100件中1件くらいしか使ってないから、いらないサービスとしか思われないのにな。
よほどおかしな組合員以外は解約するでしょうし、委託費の見直しをした方が早いでしょうね。
17257
eマンションさん
2020/01/26 17:22:37
>>17187 匿名さん
出席割合が低いということは、何の意見も言わない人が多い、ということなので、合意形成しやすいという事になる
17258
匿名さん
2020/01/26 17:27:06
17259
匿名さん
2020/01/26 17:31:35
17260
匿名さん
2020/01/26 17:39:16
両方俺じゃねー
>>17257 に関しては嘘なのか
委任状出すから合意形成は容易になるのでは
17261
eマンションさん
2020/01/26 17:48:50
>>17259 匿名さん
ウソ??
ウソとかウソじゃないとかいう内容の話じゃないだろ
正しいか?正しくないか?だろ
適当に書き込んでるだけのアホだわ
17262
匿名さん
2020/01/26 17:56:09
>>17257 eマンションさん
あなたの言っていることは、
「総会への出席率が低い方が良いマンションだ」
と言っているように見えますが、それで宜しいのですか?
私はそうは思いません。
>>17260 匿名さん
例えばあなたは個人的に、
総会への出席率が低い方が良いマンションだと思いますか?
17263
匿名さん
2020/01/26 17:57:12
>>17261 eマンションさん
下品な物言いの投稿はお控えください。
17264
匿名さん
2020/01/26 20:07:33
>>17262 匿名さん
総会の出席率は良いマンションかどうかとは関係ない
大切なのは管理修繕がきちんとできているかどうか
そしてそのために最も大切なのは管理会社の質
17265
匿名さん
2020/01/26 20:10:12
そしてこれが管理会社ランキング
三井は安定のSSランク。ちなみに話題の大京 はHランク。
平成29年6月版 マンション管理会社ランキング
<※転職組の年収・労働環境・退職金・福利厚生等諸条件の口コミ総合評価>
SSS 日本総合住生活
SS 三井不動産 レジデンシャルサービス、野村不動産 パートナーズ
S 三菱地所 コミュニティ
A 東京建物アメニティサポート 、伊藤忠アーバンコミュニティ
B 日鉄コミュニティ 、双日総合管理 、住商建物
C 住友不動産 建物サービス、大和ライフネクスト、商船三井興産、長谷工 コミュニティ、阪急ハウジングサポート
D 三井物産 フォーサイト、菱サ・ビルウェア、旭化成 不動産レジデンス、日立ビルシステム、近鉄住宅管理 、西鉄不動産、王子不動産
E 東急コミュニティ、東急ファシリティサービス 、穴吹コミュニティ 、アパコミュニティ 、大成サービス 、MIDファシリティマネジメント、日立アーバンサポート
F 南海ビルサービス、京阪カインド、フージャース、日本ハウズイング 、IUCコミュニティライフ、西部ガスリビング、ホームライフ管理、北海道建物、積和不動産、積和トータルサポート、東洋コミュニティサービス
G 合人社、MMS、互光建物、ユニオン・シティサービス、マリモコミュニティ、相鉄リビングサポート、穴吹ハウジングサービス、ティエスコミュニティー
H 大京 アステージ、オリックスファシリティーズ、長友、浪速管理、アルテカ、中部互光、パートナーズ、モリモト クオリティ、伏見管理サービス、辰栄興発
I コミュニティワン、ライフポート西洋 、グローバルコミュニティ、ポートハウジングサービス、サニーライフ、ジャーネットシステム、ポートハウジングサービス、あなぶきセザールサポート
J 宝コミュニティサービス、日商管理サービス、クラシテ、日本管財、クレアスコミュニティー 、グローバル・ハート、東洋グリーン建物、星野リゾート・トマム、ビルセンター、朝日管理、和幸産業、イノーヴ、オークラハウジング、ユナイテッド不動産
K エスリード管理、プレサンスコミュニティ、エステム管理サービス、TFDコーポレーション、都市環境開発、大東建 託パートナーズ、フジ住宅
L アサヒ、グッドコム、信和建設、常口アトム、トータルクリエーションズ、睦備建設、日本住宅管理 、セイビ・コミュニティ、山忠、須藤建設、建物最適管理
17266
匿名さん
2020/01/26 20:13:26
>>17264 匿名さん
お手本のような素晴らしい論点ずらしですね。
あまりの潔さに呆気に取られてしまいました。
17267
匿名
2020/01/26 20:31:29
>>17265 匿名さん
なーんだ。
管理の質のランキングじゃないんですね。
17268
匿名さん
2020/01/26 20:44:41
>>17267 匿名さん
管理の質ランキング
積立金使い込み等の失態や待遇の悪さが原因で管理人の流出が続き順位を大きく落とした会社がある一方で三井は安定の二位
さすが財閥!
17269
買い替え検討中さん
2020/01/26 20:55:15
17270
匿名
2020/01/26 21:41:45
>>17262 匿名さん
合意形成の難易についてが論点であったのだが、
この表を得意げに持ち出して来た。
ならば、
住戸数多いほうが、欠席率が高いということは、
意見を放棄する人間が比率が高いということなので、
「合意形成しやすい」
と指摘した、
という流れだが、
突然、
>>17262 の書き込みから、
合意形成という文字が消えて「いいマンション」という言葉にすりかわっている
これぞ、まさに、論点のすり替え
自ら墓穴を掘る表を持ち出して、
何も言えなくなって、
論点のすり替え
同一人物かどうかは知ったこっちゃないが
ウソついて別人だと言うのはいくらでも言えるし
そんなことはどうでもいいこと
要は論点
17271
口コミ知りたいさん
2020/01/26 22:00:11
>>17270 匿名さん
この人根本を理解できていないが、最も重要なのは総会への出席率などではなく、適切な管理修繕によるマンション価値の維持
総会への出席率がマンション価値につながるのであれば小規模マンションほど中古価格が高い結果になるが、いまの中古マンション市場で高値がついているのは小規模マンションではなく、大規模タワーマンション
これが全て
総会への出席率は小規模マンションですら30%台であり、安マンションで素人ばかり集まって管理会社に騙されるのは良くある話
17272
匿名さん
2020/01/26 22:04:51
結局一番大切なのは管理会社です
602 匿名さん
2019/08/04 01:43:13
今年最初の総会で、アステージ担当者は、
管理組合の収支決算が、順調かのように見せかけました。
「予算内です!資産も順調に貯まっており問題ありません!」
所が、数字合わせをしており、誤魔化した↓上での言葉でした。連続総会出ない組合員は、アステージに騙されます。うまい言い訳で誤魔化す。大したホラ吹き道場なのです。
過去の理事長は、管理費が枯渇していく事を察し可能な事を行い、涙ぐましい努力をされておりました。
その方を、この担当者と悪区分所有者がグルになり引きずり下ろしたようなものです。
その後、この悪徳所有者が理事長に。二年間何も見直さない。させなかったね。
アステージ担当者、裏で絡んでいたと思う。
管理組合の動きを阻止する為。
自分らの利益の為にここまで悪どい事するのですね。これほど腐ってる担当者。自分の給料の為?会社の為?その場しのぎの嘘。毎回、管理組合を裏切り。
ほとぼり冷めたと思ったのか?又ひょうひょうとやってきた。
担当変わったのだから、もう来なくて良しですぞ。
皆さん、もう騙されてはならないです。
次回は全て録音予定。
17273
匿名さん
2020/01/26 22:24:43
いくら総会に出席しようが理事が管理会社に騙されていれば抵抗のしようがない
先日、マンションの年に1度の総会が開催されました。
議題として、マンションの時限爆弾といわれる機械式駐車場の保守部品交換工事の費用支出が図られていました。300万円程度のものです。
しかし、うちのマンションはたかだか50戸程度の小規模マンションです。この程度の管理組合の修繕積立金の規模で、この300万円ょ支出が何を意味するのかを検討しようと思ったら、現在の修繕積立金の金額だけではなく、過去の修繕の内容と金額、経過年数をみて、今後、何年以内にどのような支出が必要とされるのかといった、いわゆる新たな大規模修繕の見積書がなければ、今時点の300万円支出が何を意味するのかなんて判断ができません。
その総会では、2年前に大規模修繕がされたのちの新たな大規模修繕の計画書は、未だに作成、提出されていませんでした。
管理会社との管理委託契約を確認すると、管理会社が提供すべきサービスの中には、大規模修繕の計画書の作成は明記されています。
こうした修繕計画がないままに、昨年度は、管理会社主導のまま、うちのマンションの規模と機種からは相場が800万円の全戸インターフォン取替工事について、管理組合は1000万円あまりもの支出をしてしまっていました。
総会で反対意見を述べ、今一度数字の総チェックをしてから再審議すべきではないかとの意見を述べましたが、理事長に目配せをしたフロントの指示により、理事長一任での採決となり、可決してしまった結果です。
それから1年。未だに、総会前に、大規模修繕の計画書は住人に提示されていません。あろことか、1000万円の工事につき、業者との契約書も作成されていませんでした。
総会では、管理会社に対する牽制球として、この点を指摘しつつ、結果としては、300万円の支出は生命身体の安全に関わるものであることは間違いないので、採決の際は賛成に票を投じました。
17274
匿名さん
2020/01/26 22:26:41
>>17270 匿名さん
何言ってるの?
合意形成しやすいマンションはしにくいマンションよりも「良いマンション」ですよ。
あなたの言ってるのは「良いマンション」かどうかと合意形成の難易度は関係無いと言ってるのと同じですよ。
あれ?
論点変わってませんが。
17275
匿名さん
2020/01/26 22:47:53
総会の出席率と合意形成し易さ
これリンクしてないのでは
多数が出席するとバラバラな意見が出るだけで結局まとまらない
17276
匿名さん
2020/01/26 23:08:27
17277
匿名さん
2020/01/26 23:29:35
>>17276 匿名さん
hitotoみたいなセレブが集まるマンションなら力量ある理事長いそうだけど、小規模マンションだと管理会社の言うなりだろうね
17278
匿名さん
2020/01/27 00:12:41
ご近所マンション
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