hitoto広島 The Towerってどうですか？

>>16903 匿名さん
全然違いますよ
妄想デマはよくないわ
さすがhitoto粘着アンチ

げっ！チャリで行きたいくらい遠い駐輪場なのにそのうえ二段式の駐輪場なの？
子供の自転車と電チャリとちびっこシート付が下段優先になるのがオチ。


自転車をマンションに持ち込むときは非常用エレベーター使えよ。
エレベーター傷つけた奴が弁償は当然。
内廊下でタイヤ転がすなよ。

>>16904 匿名さん
情弱のデマだからどこが違うのか指摘できないんだね。
うんうんわかってますよ。

今回の供給は4戸。
またも6000万円未満です。


＜1月20日付＞
　追加供給　　04戸(第5期16次)
　先着順　　　29戸
　未契約戸数は最小値であと204戸です。

　完成まであと　　　3か月
　引渡しまであと　　7か月

【竣工完売条件】　　204戸÷3カ月≒68戸
　今後毎月平均68戸の契約が必要です。（但し、最小値）
【引渡し時完売条件】204戸÷7カ月≒29戸
　今後毎月平均29戸の契約が必要です。（但し、最小値）

【第5期16次】
　受付期間　　　　　2020年1月20日11:00～ 先着順申込受付開始
　販売戸数　　　　　4戸
　販売価格　　　　　42,532,615円～48,004,409円
　最多価格帯　　　　

【第1期　総供給戸数】 　317戸
【第2期　総供給戸数】　　73戸
【第3期　総供給戸数】　　26戸
【第4期　総供給戸数】　　33戸

【第5期】
　08月05日 :第5期01次　　04戸 販売告知(9/23～9/24受付)
　09月27日 :第5期02次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　09月30日 :第5期03次　　01戸 販売告知(翌日締切)
　10月07日 :第5期04次　　03戸 販売告知(先着申込受付)
　10月21日 :第5期05次　　03戸 販売告知(先着申込受付)
　10月28日 :第5期06次　　03戸 販売告知(先着申込受付)
　11月05日 :第5期07次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　11月11日 :第5期08次　　05戸 販売告知(先着申込受付)
　11月18日 :第5期09次　　05戸 販売告知(先着申込受付)
　11月25日 :第5期10次　　02戸 販売告知(先着申込受付)
　12月02日 :第5期11次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　12月09日 :第5期12次　　02戸 販売告知(先着申込受付)
　12月16日 :第5期13次　　01戸 販売告知(先着申込受付)
　12月23日 :第5期14次　　02戸 販売告知(先着申込受付)
　01月02日 :第5期15次　　03戸 販売告知
　01月20日 :第5期16次　　04戸 販売告知(先着申込受付)
――――――――――――――――――――――――――――
　第5期合計　　　　　　 41戸（1/20現在）

【先着申込受付】
　12月25日時点 :　　　 08戸 3,990万円～8,500万円
　01月28日時点 :　　　 07戸 3,990万円～8,500万円(1戸減)
　02月04日時点 :　　　 15戸 4,040万円～8,500万円(8戸増)
　02月12日時点 :　　　 13戸 4,040万円～8,500万円(2戸減)
　02月18日時点 :　　　 14戸 4,040万円～8,500万円(1戸増)
　03月04日時点 :　　　 29戸 2,930万円～8,500万円(15戸増)
　03月06日時点 :　　　 27戸 2,930万円～8,500万円(2戸減)
　03月11日時点 :　　　 26戸 4,090万円～8,500万円(1戸減)
　04月15日時点 :　　　 25戸 41,509,903円～86,359,679円(1戸減)
　04月22日時点 :　　　 24戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　05月13日時点 :　　　 23戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　06月17日時点 :　　　 22戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　07月29日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月02日時点 :　　　 22戸 38,444,819円～86,359,679円(1戸増)
　09月17日時点 :　　　 21戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　09月24日時点 :　　　 26戸 37,935,559円～86,359,679円(5戸増)
　09月30日時点 :　　　 25戸 41,717,228円～86,359,679円(1戸減)
　10月07日時点 :　　　 28戸 41,717,228円～86,359,679円(3戸増)
　10月28日時点 :　　　 28戸 44,861,486円～86,713,879円
　11月25日時点 :　　　 29戸 44,861,486円～86,713,879円(1戸増)
―――――――――――――――――――――――――――――――
　12ヶ月経過　　

【月間供給戸数】
　2018年04月　　　 198戸(供給開始)
　2018年05月　　　　20戸
　2018年06月　　　　09戸
　2018年07月　　　　13戸
　2018年08月　　　　09戸
　2018年09月　　　　16戸
　2018年10月　　　　13戸
　2018年11月　　　　06戸
　2018年12月　　　　07戸
　2019年01月　　　　16戸
　2019年02月　　　　10戸
　2019年03月　　　　60戸
　2019年04月　　　　13戸
　2019年05月　　　　13戸
　2019年06月　　　　08戸
　2019年07月　　　　20戸
　2019年08月　　　　08戸
　2019年09月　　　　17戸
　2019年10月　　　　09戸
　2019年11月　　　　13戸
　2019年12月　　　　06戸
　2020年01月　　　　07戸（1/20現在）
―――――――――――――――――――
　合計供給戸数　　　490戸

　　未供給戸数　　　175戸
　　先着順戸数　　　 29戸
―――――――――――――――――――
　　未契約戸数　　　204戸（但し、最小値）





【物件概要】第5期16次

>>16905 匿名さん
同感。駐輪場遠いし、室内に入れると邪魔だし、お洒落自転車じゃないと室内入れたくない。
タワマンに住んで、ママチャリを室内に入れる姿！　毎日のことをそんなんやってられない。
玄関は、一台しか置けない。
少し想像力有ればわかるのに。。
きっと、ここに住む人は、自転車使わない人ばかりなんだと思います！

対面キッチンのプラン、まだ売り切れてなかったんだね。
営業マンに嘘つかれてしまってた(笑)

>>16909 匿名さん
悪くないですね。その間取り。価格も、悪くないし。
北西が気にならないなら、あり！

よう見ぃや。
北西ちゃう。南東やで！

間違ごうた！
南西やった！

>>16912 匿名さん

そっか、南西か
いいんじゃないですか！これは。

>>16908 匿名さん
はいはいごく一部の駐輪場が遠いだけで重箱の隅をつついたネガキャンお疲れさまです
その駐輪場は満杯にすらなりませんから
それよりグランテラスなんて駐車場が敷地外なのに笑

【いい点】
緑豊か、眺望がいい
共有施設が充実
(４７階スカイビューラウンジ、５３階ラウンジSORA、ゲスト宿泊ルーム等)
比較的街までのアクセスがいい
比較的価格がリーズナブル
基礎免震 、災害に強い
各階ゴミ捨て(ゴミ捨て場に近い間取りは注意)
24時間警備
平地の駐車場
スーパーや商業施設が近い
文教地区
徒歩圏内に保育園が複数あって待機なし
優良小学校が徒歩1分
内廊下仕様
至近距離にマンションが立たない
タワーは中古価格が値崩れしにくい(過去の実績で将来補償はなし)
東千田公園とシームレス(セキュリティ低下に繋がる可能性もあり。好みあり)
総合病院 が近い
恵まれた体育環境（東千田公園、千田公園、ルネサンス、千田小体育館、中スポ、京橋川ジョギングコース）

【悪い点】
一部の駐輪場が遠い (買い物に使用する方は注意)
間取り(好みあり)
室内の梁と柱
直床(好みあり但しライオンズ(二重床)より10cm天井が高い)
洗濯物を干せない
透明なベランダ手すり(好みあり)
割高な管理費(築年数の経ったライオンズより安い)
網戸がない (低階層は必要)
中高層階の停電リスク(非常用発電機あり)

結局ここって竣工前完売できそうなの？
似たような外観のグランクロスタワーは竣工前完売だったんでしょ？

>>16919 マンション検討中さん
あそこは蓋を開けたら凍死家だらけで、今は空き部屋だらけになってるけど笑

>>16914 匿名さん
でもタワー売れてないよね。コメント必死だもんね！

>>16919 マンション検討中さん

竣工前完売はあり得ないレベル。
残った戸数だけじゃなくて価格帯があまりよくない(安い部屋中心に売れて高い部屋ばかり残っている)。

こうしている間に近場にフローレンスもできるし利便性で優るソシオサーパスができる。
実物はというと垣間見えるだけでもタワーはセブンイレブンみたいなブロック、透明ガラスで室外機むき出し、そしてタワーから遠い上に公営住宅並みに貧弱な駐輪場。あの駐輪場にはがっかりした。
完成在庫は予定価格より相当下げないと厳しそう。

>>16922 eマンションさん
なんとかhitotoを落として鷹野橋のソシオとサーパス売ろうとしても無駄だよ
あそこは寂れた商店街でコンビニスーパーも遠い不便立地
ソシオに至っては2号線交差点近くの排ガスマンションだからね

自分のやってることは棚に上げて
泣きベソ削除依頼のhitoto信者。

まずは涙を拭いて取り敢えず謝罪したら？

これはデタラメで間違いないですよね。

供給価格帯です。売れ行きが偏っているのが一目瞭然です。

今回の供給も5000万円以下でしたね。

>>16919 eマンションさん
私は購入者です。駐輪場が遠いことは異論ありませんが、貧弱な駐輪場ではない駐輪場とはどのようなものなのでしょうか。
googleなどの画像検索でもよさそうな駐輪場はわかりませんでしたので、宜しければ教えて頂きますでしょうか。
2段の上段の所は不便だというのならその通りだと思います。

>>16922 eマンションさん
私は購入者です。駐輪場が遠いことは異論ありませんが、貧弱な駐輪場ではない駐輪場とはどのようなものなのでしょうか。
googleなどの画像検索でもよさそうな駐輪場はわかりませんでしたので、宜しければ教えて頂きますでしょうか。
2段の上段の所は不便だというのならその通りだと思います。

失礼いたしました。
>>16919 ではなく
>>19922 さんでした

>>16929 マンション検討中さん
横やりで申し訳ないが、
せめて屋内が良いってことじゃないの？
https://air-premium.jp/facility/obj/img/000/409/150803-1447_01l.jpg
https://air-premium.jp/facility/obj/img/000/409/150803-1447_02l.jpg
https://air-premium.jp/facility/obj/img/000/409/150803-1447_03l.jpg
https://air-premium.jp/facility/obj/img/000/409/150803-1447_04l.jpg
https://air-premium.jp/facility/obj/img/000/409/150803-1447_05l.jpg

>>16919 マンション検討中さん
＞結局ここって竣工前完売できそうなの？
以下の見通しのようです。
（>>16907さんより）
＞【竣工完売条件】　　204戸÷3カ月≒68戸
＞　今後毎月平均68戸の契約が必要です。（但し、最小値）

204戸の在庫はあくまで最小値とのことですので、実際はまだまだかもしれません。
何しろhitotoは頑なに成約数ﾅｲｼｮでなぜか得意気に『供給戸数』を掲げるマンション。
日本中探してこんなヘンテコな売り方してるマンションが他にもあったら教えて欲しい。

>>16933 匿名さん

成約数非公表のマンションは、いくらでも有る。

価格表では、すぐ売れそうな住戸は売れたように見せておいて、売れにくい住戸の購入へ誘導して、
売れた事にしていた住戸は、後で売り出して、
なんか言われたら、
｢キャンセルになったので再売り出しです｣
っていうやり方

それはそうと、まあ、成約数非公表をネタにネガキャンしても、購入検討者は、そんなことで、買うか買わないかの判断の影響は受けないだろうね。
売る側もプロだからもしも悪い影響有るなら、それを知らない訳ないから、そんな売り方しないし

>>16933 匿名さん

https://www.sumu-log.com/archives/11290/?utm_source=adwords&utm_medium...

不動産の広告ルールはものすごく複雑です。その複雑さを利用して売れている感を出すマンションもあるため見極めが難しいですよね。

つまりは・・・契約戸数はブラックボックスと思っていただいた方が良いかと思います。

>>16933 匿名さん

大規模物件において、
竣工後も分譲継続はスタンダード

>>16934 名無しさん
＞成約数非公表のマンションは、いくらでも有る
そんなことは知ってますよ。
＞hitotoは頑なに成約数ﾅｲｼｮでなぜか得意気に『供給戸数』を掲げるマンション。
供給戸数と成約戸数を並べるならわかるが、
＞なぜか得意気に『供給戸数』を掲げる
こんなあたかも『供給戸数』を『契約戸数』であるかのように誤認させる広告のやり方で消費者を騙し続けているマンションありますか？

このスレッドでも、
>>16516 匿名さん
＞広島で竣工前に500戸売ったマンションないし、これからも出てこない。
↑『500戸売った』というこの『売った』という表現は普通『契約した（キャンセルは除く）』と見るのが適切でしょう。レスの中身はさておき。

>>7318 匿名さん
2018年9月19日（水）中国新聞の記事より
＞ 665戸のうち250戸以上が売れた。
↑この時、250戸というのはあくまで当時の供給戸数です。
供給戸数イコール契約戸数ではないことは、この後2019年12月25日から先着順分譲が開始されたことで明らかになりました。
中国新聞も取材した内容で記事を書くだろうから、これは三菱地所レジの取材を受けた者が作為的に誤認させる情報を流したと見るのが適当だろう。
そういう売り方をしているマンションが他にもありますか？



2018年9月19日（水）中国新聞の記事

>>16929 マンション検討中さん

景観的にも駐輪場は地下の方がいい。
サビにくそうだし。

>>16932 通りすがり さん
>>16938 匿名さん さん
16929です。
なるほど、地下や屋内ならたしかに雨に濡れないですむんですね。
ありがとうございます。
私も、自転車は夫婦の分は諦め、子供の分として駐輪場は2台希望でだしております。
検討されている方としては自動車以上に悩むところかもしれませんね。
我が家は大人(夫婦)は自転車は諦め、自動車もしくは徒歩や公共交通機関での移動にしようと思っています。

>>16937 匿名さん

で、>>16935については何も言えないからスルー？
↓↓
不動産の広告ルールはものすごく複雑です。その複雑さを利用して売れている感を出すマンションもあるため見極めが難しいですよね。


都合のいいとこだけ反論してその他は都合が悪いものは見てみぬフリをするのがアンチ

足りなくて慌てて敷地の端に追加した駐輪場だから、地下&室内なんて最初から想定してませんし…高級な屋外型駐輪場なんて見たことありません。ただ…遠いのに更に2階建ては、率直に言って物凄く面倒そう。当たった人には頑張ってね。としか言えない。

>>16941 グラパナさん
＞で、>>16935については何も言えないからスルー？
いいえ、何も言う必要が無いからスルーです。
hitotoの商品自体をどうこういうつもりはありません。
消費者に情報を公開する必要は無いとしても、あたかも誤認させようとする広告手法に問題が無いと思いますか？

『供給戸数○○戸突破！』（→契約数との誤認）
『広島でいちばんのタワー』（→高さがいちばん高いという誤認）
きちんと見てない消費者側にも確かに過失はあるが、
敢えて誤認させようとしているようにも見えます。（理由は>>16937 記載）

例えば、『供給戸数○○戸』とするならさほど問題でもないが、
『おかげさまで供給戸数○○戸突破！』とやればそれはもう誤認を助長してるように私は感じます。
だって、供給戸数は顧客ではなく売主側の100％匙加減ですから。
“おかげさま”も“突破”もへったくれもあったもんじゃない。
何なら明日にでも665戸供給できるわけで。
素直に考えて普通に変だと思いませんか？

誤認の恐れがあるならそうはならないように努めるのが誠意ある売主なら当然の配慮だと思います。こんな調子では売主が顧客をどう見ているかという企業姿勢が表れていると言われても仕方ありません。

>>16941 グラパナさん
あなたもhitoto信者なら文句だけじゃなく自分の言葉で具体的な反論してみては如何ですか？

>>16943 匿名さん

だから、
『売れている感を出すマンションも有る』
って書いて有るじゃないですか

『こんなヘンテコな売り方してるマンションが他にもあったら教えて欲しい。』
これがそちらが書いた元々の話ですよ。
それに対して専門家の記事を引用して一般論として答えたまでですが。

徐々に論点ズラしてますね。
自分の言葉だろうと引用だろうとそれが何か？そのような事実が有ることに変わりない

>>16944 グラパナさん
あなたが私の論点と別なところに論点を作っておきながら論点をずらしているとは失礼ですね。
あなたが勝手に思う論点に私が合わす必要はありませんから。

私があなたに反論したのではありません。
あなたが私に反論してきたのです。
私の意見に反論するなら、きちんと私の論点を尊重するのはあなたの責務。
あたりまえですよ。

さて、
＞『売れている感を出すマンションも有る』
だからどうしたというのです？
私の論点はずっーと同じで具体的です。
＞hitotoは頑なに成約数ﾅｲｼｮでなぜか得意気に『供給戸数』を掲げるマンション。
＞日本中探してこんなヘンテコな売り方してるマンションが他にもあったら教えて欲しい。
この内容では伝わりづらかったようですね。では私の論点をもっとわかりやすく改めますね。

【質問】
hitotoのようになぜか得意気に『供給戸数』を掲げ、あたかも『供給戸数』を『契約戸数』であるかのように誤認させる広告のやり方で消費者を騙し続けているマンションは他にありますか？
【論点】
例えば、『供給戸数○○戸』とするならさほど問題でもないが、
『おかげさまで供給戸数○○戸突破！』とやればそれはもう誤認を助長してるように私は感じます。
だって、供給戸数は顧客ではなく売主側の100％匙加減ですから。
“おかげさま”も“突破”もへったくれもあったもんじゃない。
何なら明日にでも665戸供給できるわけで。
素直に考えて普通に変だと思いませんか？
【提案】
顧客を騙すような（誤認を招く情報を敢えて多用する）広告手法は売主の企業イメージの悪化になるので控えるべきだと考えます。

元々一般論ではなく具体例を挙げて話をしているわけですし、そもそも>>1935に返答をしたわけでもないのに、やれスルーしただとかやれ論点をずらしたとか、それは私の意見に真っ向から返答していないあなたの論点がずれているからそう見えるのです。
そういうのは“言い掛かり”と言います。

>>16945 匿名さん

『こんなヘンテコな売り方してるマンションが他にもあったら教えて欲しい。』
に対して、
『不動産の広告ルールはものすごく複雑です。その複雑さを利用して売れている感を出すマンションもあるため見極めが難しいですよね。 つまりは・・・契約戸数はブラックボックスと思っていただいた方が良いかと思います。』
これのどこが論点をズラしてるの？
分からないようなのでもっと絞りましょうか
『売れている感を出すマンションもある』
だらだらと長い反論書いてますが、中身が無いですね。

ついでに、
『見極めが難しい』とまで専門家自身も書いてある。

あなたの言うように、
マンションに限らず、こういった誤認を誘う手法は、
世の中の商売には溢れ返ってます。
そういったものを否定して買わないならば、買えるものは非常に限られますよ。
自動車とかスマホとか、いくらでも有ります。

>>16946 グラパナさん
＞マンションに限らず、こういった誤認を誘う手法は、
＞世の中の商売には溢れ返ってます。
あなたの言い方だとそれらを肯定しているかのように見えます。
もしそうであるならば、私の【提案】
＞顧客を騙すような（誤認を招く情報を敢えて多用する）広告手法は売主の企業イメージの悪化になるので控えるべきだと考えます。
という考えは疎かにしてもよいというお考えですか。

ならば、私と分かり合えることは無いでしょう。

顧客に全ての情報を出す必要は確かに私も無いと思います。
ですが、誤認を助長して販売するやり方はどの業種であっても私は否定的です。
顧客を馬鹿にしていると思います。

それでは、
＞マンションに限らず、こういった誤認を誘う手法は、
＞世の中の商売には溢れ返ってます。
“マンションに限らず”というなら、当然他のマンションでも誤認を誘う手法が溢れ返ってるという事ですが、そのような売り方してるマンションが他にもあるならどちらのマンションのことでしょうか？
溢れ返ってるとのことですので、例えば今販売中のものとかは如何ですか？

>>16947 匿名さん

当然他のマンションでも誤認を誘う手法が溢れ返ってるという事ですが、そのような売り方してるマンションが他にもあるならどちらのマンションのことでしょうか？
↑
既に回答済みの事を、無かったかのようにして、
同じ事を繰り返し提起してループさせてゴマかしてますね。
もう１度読み返せば済むことです。まあ読んでもムダでしょうけどね、理論が自己中心だから

　>>16946 グラパナ
＞『こんなヘンテコな売り方してるマンションが他にもあったら教えて欲しい。』
＞に対して、
＞『不動産の広告ルールはものすごく複雑です。その複雑さを利用して売れている感を出すマンションもあるため見極めが難しいですよね。 つまりは・・・契約戸数はブラックボックスと思っていただいた方が良いかと思います。』
＞これのどこが論点をズラしてるの？

ズレとるやないかい！

>>16945さんは
＞hitotoは頑なに成約数ﾅｲｼｮでなぜか得意気に『供給戸数』を掲げるマンション。
＞日本中探してこんなヘンテコな売り方してるマンションが他にもあったら教えて欲しい。
と言っているのに>>16946グラパナさんは後半だけキリトリをして都合の良い答えに持って行こうとしているね。
コレ、典型的な論点ずらしじゃん。

俺はもっと単純だと思うけどな。

＞hitotoは頑なに成約数ﾅｲｼｮでなぜか得意気に『供給戸数』を掲げるマンション。
＞日本中探してこんなヘンテコな売り方してるマンションが他にもあったら教えて欲しい。
に対しては
「そんなヘンテコな売り方してるマンションは他には知りませーん。」
って答えるけどな。

>>16948 グラパナさん
どうしてそうやって、真っ向から答えずにはぐらかそうとするのですか？
あなたではありませんが、hitoto信者の中には何度も何度も同じことをコピペしてレスしているのもたくさんあります。それこそ同じ事を繰り返し提起してループさせて溢れ返るように。

誤認を誘う手法で販売しているマンションについて
＞既に回答済みの事を、無かったかのようにして
と仰いますが私は回答済みでは無いと思っています。

ですので再度、
それでは、
＞マンションに限らず、こういった誤認を誘う手法は、
＞世の中の商売には溢れ返ってます。
“マンションに限らず”というなら、当然他のマンションでも誤認を誘う手法が溢れ返ってるという事ですが、そのような売り方してるマンションが他にもあるならどちらのマンションのことでしょうか？
溢れ返ってるとのことですので、例えば今販売中のものとかは如何ですか？

>>16950 匿名さん

真っ向から答えずに？？？？
そっくりそのまま、あなたの事ですよ。

日本中探してこんなヘンテコな売り方してるマンションが他にもあったら教えて欲しい。
と自分が書いてるのだから、
答えは、
｢有る｣のか｢無い｣のか？
ただそれだけのシンプルな事

『不動産の広告ルールはものすごく複雑です。その複雑さを利用して売れている感を出すマンションも有る為、見極めが難しいですよね。 つまりは・・・契約戸数はブラックボックスと思っていただいた方が良いかと思います。』
↓
『その複雑さを利用して売れている感を出すマンションも有る為、見極めが難しいですよね。』
↓
『売れている感を出すマンションも有る為』
↓
『マンションも有る為』
↓
『有る為』
↓
『有る』

これでも分からないかなー？
『有ったら教えて欲しい』
って、書いたのはあなたですよー

>>16951 グラパナ
なるほど、よくわかりました。
『有る』ということですね。

その上で
＞他のマンションでも誤認を誘う手法が溢れ返ってるという事ですが、そのような売り方してるマンションが他にもあるならどちらのマンションのことでしょうか？
の問いには頑なにお答えいただけませんが、
これは、
「『有る』けど知らない。」
ということで宜しいでしょうか。

私としては、
＞マンションに限らず、こういった誤認を誘う手法は、
＞世の中の商売には溢れ返ってます。
というくらいですから例えば今販売中のマンションの例でもポンポンと出てくるかと期待したわけですが、どうやら無理のようですね。

溢れかえってると言ってる割に出てこないとするとひょっとしてそれはそんなには無いのではないでしょうか？
もし、珍しいのならば私が>>16945にて改めた
＞【論点】
＞例えば、『供給戸数○○戸』とするならさほど問題でもないが、
＞『おかげさまで供給戸数○○戸突破！』とやればそれはもう誤認を助長してるように私は感じます。
＞だって、供給戸数は顧客ではなく売主側の100％匙加減ですから。
＞“おかげさま”も“突破”もへったくれもあったもんじゃない。
＞何なら明日にでも665戸供給できるわけで。
＞素直に考えて普通に変だと思いませんか？
やっぱり変だと思いますよ。

>>16952 匿名さん