プレサンス レジェンド 琵琶湖（契約者・住民専用）

本日、決めさせていただきました。
戸建住まい、中学校区は同じです。→卒業してますが…
やはり、便利さと眺望を楽しみにして契約しました。花火はみえませんが、友人も近くのマンションなので、お邪魔するか屋上庭園もしくは、緑地で楽しめるかなと思います。
よろしくお願いします。

かなり出来てきましたな(*´ω｀*)

大分、出来上がってきましたね。
カジケイ鉄工の自走式立体駐車場もほぼ完成しましたし。
今月から入居手続き会も始まりますね。

Ｄ棟の各部屋の前に 高い木が植えられています。育つと１０メートルにもなるとか…もうすでに２階まで届いています。 ベランダから眺める琵琶湖を楽しみに引っ越しを心待ちにしておりましたが ショックすぎです。

元気出してくださいよ。きっちり剪定してもらえれればきれいにはなると思いますよ。プラスに考えましょ。

>>4 住民板ユーザーさん1さん

全く同じことを思っています。
木は根ずくとどんどん大きくなっていきます

庭師さんにきいても庭に植えるような木ではない　剪定しても、いずれ切ることになる木だと聞きました。

同じくせっかく楽しみにしていたのにとても残念です。
植栽の前に木のことを心配して営業マンに聞きましたが、高木は植えないだろうとの楽観的な回答でした。

高木だとわかっていたら購入はしてませんし、琵琶湖の眺望がないとこの、マンションを買う意味がなく、事前の説明不足なので、手付け金を戻してもらってのキャンセルの方向も検討しています。

完全に眺望がなくなるわけではないかと思いますし何かメリット見つけられないですかねー。ユズリハにも種類があってあまり高く伸びないものもあるそうですよ。三井の神戸駅近くのマンションではテレビ大阪の高い新しいビルが建って完全に眺望が将来なくなるマンションもあるようですが、ここは植物だから最悪自分で眺望確保したいところを切ればどうですかね。
エントランス歩道もブロックが敷き詰められてきれいになってましたし、石？の門柱も近くで見ると少しピンク色の模様があり見栄え良かったです。

>>8 住民板ユーザーさん1さん

メモか録音はしていません？
営業マンは売りたいがため適当な事を言いますからね
ここは第一に眺望が売りのマンションですし、お気持ち察しいたします
一度担当の方に問い合わせるしかないですよね
良い方向に向かうことをお祈りいたします

プレサンスという大きな会社でもあり営業の方の言葉を信頼しておりましたので まさか証拠を残しておく為のメモ、録音などが必要とは考えてもおらず…
今となっては １年前の舞い上がっていた自分を責めるばかりです。
琵琶湖の眺望、景色だけでわざわざ高いＤ棟を選択したのですが ベランダの両サイドに高い木なんて…
高い木が植えられ眺望が変わると分かっていたら購入もしていないし Ｄ棟のお値段だと京都のマンションも買えました。
眺望が素敵なマンションだけに残念でなりません。

建物ならまだしも、木くらい何とかなるんじゃないですか？
私はDじゃないですけど、これだけ湖岸に近いのは競艇場潰れない限り出てこないでしょうし、羨ましいですよ。

>>11 住民板ユーザーさん1さん
植樹もふくめてマンションのデザインであり
デザイナーの作品だと思います。
当方も該当者ですが、木があるほうが
素敵かなあとも思っています。

ゴミのことですが、私はスタンダード住居なので、自力でゴミ出しをすることになりますが、燃やせるゴミは毎日出せますが、前に営業さんからは、他の資源ゴミも出せることを聞いていたので、大津市は細かいですし、非常に残念です。
また、駐車場はうちは、背の高い車で、タワー式は選択外でしたが、くじ引きが最後の方で、希望が叶わなかったら、車を買い替えしないとならないことになりそうで凹んでいます。
ゴミに関しては、業者に頼んだら良いのにとさえ、思います…

>>6
>>11
植栽の影響力を受ける低層階の部屋はともかく
マンション全体としては>>13の言う通り良いことじゃないかな

消費者の自己責任ですね

植栽ですがエントランスはヤシの木がシンボルツリーでしょうか、リゾート風に見え気にいっております
びわ湖側のユズリハですが何故ユズリハなんでしょうかね？
もっとオシャレな感じの樹がなかったの？と個人的には思います
確かに購入時、模型は見ていましたが植栽の種類までは聞いていませんでしたね

>>14 みんとさん
同じく、私もごみは全ての種類だと聞いていたので驚きました。

老齢化したときのことを考えていたので残念です。

営業も説明がいい加減ですね

同じく、なぜユズリハなのか疑問です
センスがわるいですね。

高木の常緑で目隠しの木で、繁ると眺望台無しで、品がないですね。

潮風に強い木のようですが、琵琶湖なのにと思いました。

>>17 契約済みだよさん
ほんと、なんとか回収してほしいですよ。お金出しても良いので。
大事な2点が違い、中古の近隣マンションのほうがよかったかもと思います。

エントランスアプローチのヤシの木は立派ですね。
大概CGイメージよりショボクなるものですが
同じかそれ以上です。
ごみは確かに24時間捨てられると聞いていましたし
そうするべきです。単に管理会社の管理人がゴミ置き場を管理
するのが大変だから、そう説明したものと思います。
説明会のときは、グローバルコミュニティの管理会社の説明でしたよね。
プレサンスではなく！
私は、24時間捨てられると聞いていたので、曜日に関係なく捨てますよ！！
黒いパンフのP33にも「24時間365日捨てられるゴミ置き場を設置」と
明記してあります！ゴミドラムではなく『ゴミ置き場』と記載！！！

ゴミ置き場の件といい Ｄ棟の眺望を遮るユズリハといい
プレサンスは嘘ばかりですね。
お隣のブランズさんは 湖から見ても品があります。
琵琶湖眺望マンションの植栽に庭の目隠しに使用されるユズリハを選択するなんて プレサンスのセンスを疑います。

>>20 さくさん
たしかに24時間出せると。
やはりこれで、決めた方多いですよね。ここは、譲れませんよ。

>>21 住民板ユーザーさん1さん
お隣さんの中古もみてきました。
断然、お隣が良かった…
植栽もきちんとされていてリゾート感覚でした。

>>23 住民板ユーザーさん4さん

>>24 住民板ユーザーさん7さん

>>24 住民板ユーザーさん7さん
ヤシがあっても落ち着いた雰囲気ですね。
となりのマンションは全体的に解放感あり色合いもリゾートホテルのようでした。

手続き会に参加。
ここで、マンションと公園との通路の有無を確認。
(<25: 住民板ユーザーさん7>さんの写真の所に扉を期待していたのですが)
公園との扉は無いとの事。
残念。残念。残念。-----------。

公園？緑地？
どちらにせよもう少しキレイにして頂きたいものです
ABC棟は特に景観に影響されますし、大津市に働きかけて整備してもらいましょう

　＞＞２７　契約済みさん

　　　ベランダ側の塀の前は、幅は、広くないですが、
　　　
　　　川のように水が流れてました。

　　　だから、直接出る事は、出来ません。

　　

29契約済みさん

27契約済みさんです。
公園の川らしき川は水が殆ど流れてなくて「ドブ」状態だと思います。
ここは、衛生的にも余り良くないので大津市に何とかしてもらわないといけないのでは。

25さんの写真はB棟裏側だと思いますが、ｴﾝﾄﾗﾝｽ奥・宅配ﾒｰﾙｺｰﾅｰの裏に1.5mほどの違い(写真下側左部分)が有り、
丁度階段が出来そうな感じなので投稿して見ました。

どちらにしろ、ﾌﾟﾚｻﾝｽは公園の整備すら依頼している様子が無いので
管理組合から大津市に働きかけるしかないのでしょうか。
と言う思いで「残念。残念。残念。---------」

>>30
大津市議会議員選挙の最低当選票は1,800票です

『公園整備を公約』に管理組合から候補者を出せば早く実現する可能性高まります
486世帯の内住民登録する成人は1,500人くらいはいそうですし

『地元への利益誘導』を批判する方もいますが公的予算はぶんどった者勝ちです
市民が市役所に陳情するだけでは追い返されるだけです

来年の平成31年4月の統一地方選挙に是非候補者を出しましょう
平成最後の選挙です

この時期はまだいいけど夏場は雑草が物凄い事になってます
その時期は足を踏み入れなければいいだけの話しですがせっかく公園が隣接していることだし、景観も含め有効活用していければと思いますがそのためには整備が必要不可欠ですね
滋賀県のこういった場所は多いんでしょうかね？

勝手に整備は、やはり公共の物だから駄目なのですかね。

私は引越が心配です。
みんなの希望する日が重なっているとどうなってしまうことやら。。なかには6/29に引越をしたいと交渉している方もいましたが、基本的には皆さん7/1からなのでしょうか。

>>33 住民板ユーザーさん1さん
あの状況では、アリさん以外の引っ越し屋を選択するのは、難しい感じでしたね。
私は７月半ばを希望しました。
引っ越し先が近いので、ぼちぼち運びながら、最終はアリさんでお願いしました。
どうなることやら(･_･;

びわ湖虫はいつごろから出るのでしょうか？
なにか悪さはするのでしょうか？
その対策はありますか？
入居前になにか準備する必要がありますか？

契約の時、担当者さんが、自分でゴミステーションまで持って行けば何時でも出せると聞いたのですが。私もう一度聞いてみます。皆さんも担当者さんに聞いて見てください。

ゴミ、、いつでもでしたよね？説明と違う。
この世帯数が決められた日にまとめてどーんと捨てて大丈夫なのかな。入居後のことを確り考えてるように思えない。
プレサンスは本当に、、最後までマンション購入を気持ちよくさせてくれないなー。
良いマンションなだけに残念。

引越しがちゃんとできるのか、後から家具やエアコン、冷蔵庫の新品が届くのにちゃんと搬入できるか…いささか、アリさんに問い合わせ不安になりました。

周囲住人からクレームがきたら引越しができなくなる可能性があるとまで…

大規模マンションの引越し
スムーズにいきますように…

引越のご挨拶、どこまで？

引っ越しの挨拶気になりますね。
今私が考えているのは、両隣、上下かな？
内覧会に行って、見てから考えますが、エレベーターを降りて～自分の部屋までのお宅でしょうか？

駐車場の件でお聞きしたいのですが、今回希望に沿わないとこで車を買い替えないとならないのですが、ハイルーフってどの区間？ですか？自走式、機械式、エレベーターでもなく…

駐車場の件ですが、私も今回希望に沿わないとこ事でした。車を１５５センチ以下に買い替えようと検討中ですがエレベーター式ガレージの確約はどうしたら取れるのでしょうか？

>>42 入居予定さん
駐車場の抽選結果て出たんですか？

>>43 住民板ユーザーさん4さん
知らせがきましたよ。スタンダード住戸の殆どの方は、自走式に当たらない感じで、うちは、ハイルーフなため、155センチ以下の新車を購入することになり、予定外の出費です。あてがわれる自走式駐車場が少ないのならマンション購入を見送ったかもしれません。マンションのキャンセルも出るかも知れませんね。

>>44 住民板ユーザーさん1さん

まだ、何の連絡も受けていませんが
グランドプレミアム以外は
きちんとフェアな抽選で決めると聞いていたのですが、違うのですか？
ここまで まさかの裏切りですか？

>>45 住民さん
グランドプレミアムは希望した区間優先で、ほぼ自走式でした。プレミアムは、スタンダード枠より先に優先の抽選順位でしたが、やはり希望する方は自走式が多く、スタンダードの方の50名ほどが自走式になったと思いますが、他はエレベーターか機械式だと思います。よって、ハイルーフという文字が目立ち…
ハイルーフは入らないので車を買い替えてくださいよ！と言うているもんです。
先週の27日に封筒が届きました。
私としては、ファミリー層はハイルーフが多いと考えると、この抽選の仕方はいかがなものかと思います。
新車代、値引いてもらいたいぐらいです。

>>46 住民板ユーザーさん1さん
こちらはスタンダードですが
プレミアムは、スタンダード枠より先に優先の抽選順位なんてことは一切聞いてはおりません
全員駐車場を希望ではないので駐車場に関しては割り当ては大丈夫と聞いていました。
また、自走式は車高の高い車を現在持っている人しか部屋のグレードにかかわらず
申し込めないと聞いていました。
グランドプレミアム以外はみんなきちんと抽選というのはウソだったのか…

>>47 住民さん
ほんと、ゴミ出しのことにしても、聞いていた話と違いますし、引越し日も手こずってるようで、周りからクレームがきたら引越しできませんとか…。もう、不信感だらけです！

>>44 住民板ユーザーさん1さん

うちも連絡ありませんし、封筒など届いてません。
自走式を希望しており抽選番号もかなり下でした。
ちなみに連絡あった方は抽選番号は上のほうでした？
自走式は5階まであり、大丈夫だと思ってましたが、甘かったみたいです。
何故引越し前にこんな気持ちにさせられるのか、引っ越し前は普通ワクワクしたり楽しみに待ってるもんでしょう？
プレサンスにして後悔してきました。

>>49 住民板ユーザーさん4さん
私は、真ん中ぐらいでしたが、ハイルーフのため、割り当てできないときました。10区間も希望を出したのに…はじめから、スタンダード住戸では、平面があたる確率がないのでは。抽選も来場順と書いてありましたが、向こうが決めた日にちに手続き会にいき、抽選箱ね番号を引いたまでです。最後の方の日にちの人には不公平な割り当て方ですよね。何もかもいい加減過ぎます。今回、う今年、車検がありますので仕方なく新車買い替えを検討することにしました。でも、車を買い替えされたばかりの方や、仕事で使用している方はどうされるのでしょう。
周りの平面の月極めに連絡しましたが空きがありませんでした。
投資目的やセカンド目的の方が優先された駐車場を割り当てられ、通常に生活するものが、駐車場が割り当てられないとはおかしな話です。
生活する上での周りの環境の便利さや景観は良いと思いますので、良いほうに考えていくしかないと思います。ワクワク感が降下して怒り心頭でした。

>>50 住民板ユーザーさん1さん

抽選というのは売らんがためのフェイクであり実際は出来レースだったんですね。
抽選をその場で結果がわからないのはそういうことですね
上客が否か
すべては金しだいなんですね

こんなとこ買わなきゃよかった…
住んでからもきっと上下の格差を感じながら暮らしていかなきゃならないのかな⤵︎

>>51 がっかりさん
前にもマンションに住んでいましたが、希薄な関係でした。
今回もそんな気がしますが…
住民一体でおかしなことは、訴えていくしかないでしょうか。
穏やかに過ごしていけますように。

ウチもまだ連絡ありません。

担当者によって話が違うようですね。
駐車場の件、最初から
グランドプレミアム、プレミアムの順で
優先と聞かされていました。
なので、どうしても自走式希望なら
プレミアムを購入して下さいと言われました。

>>53 住民板ユーザーさん1さん
えー。そうなんですか？
営業によって違い過ぎますよね。
住戸キャンセル続出しますかね。

わかる方教えてください。

住宅ローンの手続きをしたりしても
鍵の引き渡し、住宅ローン決行日までにキャンセルしたら手付け金はとられますが、それ以外にかかる費用はありますか？オプションは今ならキャンセルできますか？不安なゴールデンウィークを過ごすのが嫌ですね。
不信感の原因
①以前、眺望は問題ないと契約した部屋からは前の建物が邪魔で半分以下の琵琶湖眺望。部屋を変えてもらうよう交渉し、上司が謝りに来た。
②駐車場の件 ハイルーフ入らなくて新たな車を購入しないとならない。
③24時間ゴミ出しのはずが、大津市の規定による。
④キッチン上備え付けのある物件でその値段ときいていたが、実際違う。


以上が大きな点

これでも、デペロッパには非はないんでしょうか…。

>>55 住民予定さん
付け加えて

引越しもどうなるか…デペロッパや管理会社との相違があり、混乱する恐れにくわえ、近隣より苦情がきたら引越しできないことも出てくると引越し担当者にいわれ、
何もかも不安と不満です。

>>55
そういう難しい話は、宅建協会、法テラス、弁護士に相談した方がいいんじゃない？
売買契約書とか重要事項説明書とか、マンションによって内容が違うでしょう契約履行の状態も個人によって違うでしょうし

一般的には契約後でもローン承認前は手付金放棄でいつでも契約解除できて
ローン承認後から引渡し前までは価格の20％の違約金が発生するかもじゃなかったかな？

オプションはマンション本体の契約とは別の工事請負契約じゃなかったかな？
その場合オプション工事が完成してたら全額請求されるかも？
さらにオプション工事から元に戻す原状回復費用も請求されるかも？

そもそも最初聞いてたのと違うとか謝罪されたって法的に証明できるの？
録音とか文書で証明できるの？
駐車場とか口頭で説明されたのと違うとか言っても相手が言ってないって言ったら反論しようがないし
あくまでも自分から証明するもんだし

もし色々と事実と違う説明を信じて契約してしまったのを法的に証明できるなら
契約を無効にできて手付金とか違約金無しでいけるかもね

結構壁は高いかも？
相手は東証一部上場企業だし一人の個人でどこまでやれるか

>>57 匿名さん
詳しくありがとうございました。

>>58 住民板ユーザーさん1さん
私はイニシャルは違います。
誠実にみえてたのですが、
部屋も一回一回、空いているところがあるか確認されたり
たぶん、会社としてそのような体制だったのでしょうね。
駐車場の結果がまだの方、不安ですね。希望のところが当たると良いですね。

>>59 住民板ユーザーさん5さん
たぶんかなり前なら大丈夫な気がします。

駐車場抽選結果通知がまだの方へ

通知には抽選番号ごとに、どこに割り当てられたかの明記がありました。
抽選番号だけなら個人は特定出来ないと思いますので、番号を知らせて頂ければ、お教えしますよ！

>>57 匿名さん

私もその理解です。
違約金の他に、間取り変更していた場合の現状復帰、メニュープラン、カラーセレクトの標準仕様への復帰が必要だったと思います。

今からですとかなりの額を支払わなければならない可能性が高いかと思います。

自走式平面は料金高いし、エレベーター式や機械式の方が割安ですし
イタズラされもされにくいしプラス思考でいきましょう。

自走式は確かに高いですよね
ただ自走式でないと車を買い換えないとダメな方もおられると思います
当方もそうでしたので仕方なくD棟にいたしました
そのあたりの説明をされてない担当者がもしおられるなら間違いなくクレームですね！
もうすぐ内覧です、気持ちよく挑みたいんですがね…

>>67 住民板ユーザーさん5さん
私の場合は、2期で部屋を選べる状況でなかったのもありますが、背の高い車、エレベーターパーキングに入る車と車種別に抽選をすると言われたので大丈夫かなと思ってましたが、考えが甘かったです。
ガソリン車からハイブリッドにして、エレベーターパーキングは半分の値段だと思い
はじめの出費は予定外ですが、良いように考えていきたいと思います。
気分転換に昨日、出来上がりを見に行ってきました。
しかし、お隣のブランズさんのように湖側がすっきり、リゾートのように…とは、程遠い感じでした。

私も駐車場は、「希望に沿わない」とのことでした。グランドプレミアム以外は、公平に抽選そしてフェアに決めているのかいささか疑問が残る抽選結果報告書でした。
背の高い車を買い替えたばかりで仕事に使用している為、購入時に駐車場に関し確認した所、場所は指定できないが１台分については、割り当てし確保出来るとの事でした。今思えば嘘だったのかなと思います。
もうすぐ内覧会が始まりますがプレサンスから何かしらの納得のいく説明が欲しいなと思っています。強いものには巻かれ一般平民は我慢ですかね。

ただエレベーターパーキングは、空いているようなので１５５センチ以下の車に買い替えれば駐車は可能のようです。
気に入っている１年足らずの車を買い替えで少し寂しいようなそして何より予想外出費になるようで引っ越しの期待感やワクワク感は半減、憂鬱なゴールデンウィークとなっています。このもやもや・・・・
また琵琶湖の景色についても、前に建物があったり、植木があったりで期待外れになりそうな気配がしています。
セールスマンに騙されたような感じがするのは、私だけでしょうか！

>>69 入居予定さん
同じ気持ちです。
お隣の中古マンションにしたらよかったと…悲しく思ったり…
車やはり、あなたのような方が絶対にいると思ってました。一台は希望沿えると思ってました。

景色写真A棟

エントラス奥

>>69 入居予定さん
一台分については割り当てし確保出来るとの事と書かれていますが
２台目も持ち車があり、
二台駐車出来るということですか？

>>73住民板ユーザーさん1

63です。
申し訳ございませんが、こういう掲示板で不特定多数の結果を晒すのは宜しくないかと・・・
明日（5/2）なら平日ですから、管理会社は営業してると思います。（今日は営業されてました）
電話で教えてくれるんじゃないでしょうか？
抽選結果は、全て出ていますので。

自走式（ハイルーフ対応？）が186台、内来客用2台で実質184台。
優先が132台分で、全てが自走式ご希望されたとすると、残り52台分しか残っていないと言う事になります。
残りの52台分で、希望区画が残っていた方が割り当てられるという事でしょうか…
機械式の地上階はハイルーフ対応だったと思いますが、車幅が5ナンバーサイズ迄なので、車種がある程度限られてきます…

現在販売されている車サイズは軽でもハイルーフなので、あまりマッチしていないかも知れません。
せめて機械式は3ナンバー、ハイルーフ対応なら違っていたのでしょうが…

>>76 匿名さん
説明ではプレミアム住居であっても（グランドプレミアムは別）
説明では自走式駐車場は契約時にハイルーフの車を所有していなければ申し込む事は出来ない事になっている（自走式駐車場はハイルーフ専用区画になっているという説明）
のでスタンダードのかたでも所有車の割合からみて自走式駐車場の割り当ては大丈夫ですという事だった。
車の買い替え時だったのでその言葉を信用して買い換えた。本当に大丈夫なんだろうねと心配してもう一度聞いたところ、
心配いりませんって。大丈夫です。
と担当Ｏに心配性を笑い飛ばされたくらいだったので
まさか停められないなんて夢にも思わなかった。裏切られた思いです。
抗議してもそんなこと言うわけでないでしょうと一蹴。呆れました。
売り上げのためならだましてでも釣り上げたもの勝ちとしか思ってないのでしょうね（怒）
楽しみにしていた一生の買い物で、
先日までは入居後の生活を夢見ていましたが、今は人間不信と絶望感しかありません。
こんな気持ちで住むのは精神上よくないのでまた車を買い替えるくらいなら勉強代と思ってその費用でキャンセルした方がいっそのこと後に引きずらなくて良いのではと思っています。
最初から心配な会社だと思っていたけど
ここまでとは思っていませんでした。
結局、売り上げ高を上げることと
お金持ちの顧客しか見てないということでしょうね。いい社会勉強になりました。

>>77 匿名希望さん

おはようございます
ひどい話しですね
録音とかしていない？
私は商談時の会話等は録音しておりますので

引越日も抽選らしいですね。

>>81 住民板ユーザーさん1さん
アリさんに問い合わせを以前したら…ロータリースペースに入って作業する際に、一回一回、くい？を外さないとならないと安全面で管理会社から言われているとか、
沢山の人の希望が重なってるとか、
近隣から苦情きたら引っ越せなくなりますとか、大変なのはわかりますが…みんながみんな責任の擦り合いですね。
結局、オプションしようかと思っても不安にかられます。
また、外部から家具、家電購入するにあたり、日にちに納入ができるのかなと不安いっぱいです。
ゴミの出し方は、燃えるゴミは、24時間大津市の指定の袋でドラム式に出せるが、ビンやら缶などは、横にしか囲いがないところに全世帯、指定の日に出すようです。
溢れかえるに決まってるでしょ！

>>80 入居予定者ですさん

私はキャンセルに行って、駐車場確保できる、まだ期間はあると…すっかり丸め込まれました。

ちなみに私んところは漢字二文字、ひらがな二文字です
駐車場の件は私もまだ結果届いてないです
仕事遅いな～
引越の件も不安ですね
平日希望なんですが引越以外に家具とか家電とかの配送もありますし…

>>86 住民予定さん

私は確保は難しいと回答ありましたよ。
キャンセル待ちも現状無理で、管理組合が出来てからだと…

>>88 住民板ユーザーさん4さん
言葉足らずですみません。
マンションのキャンセルをローンの本審査が通ったと電話をもらってから色々な件で不安に陥り、行ったことがあります。
その時に、車の種別により抽選をするので、また、車を持たない人やセカンドの方もいるので駐車場確保が可能と。
信じていたのに、説明会時の抽選…そこでの回答はなく、既に住宅ローンを契約した後でした。
そして、来場ごとの抽選の結果と封筒が来ましたが、来場も希望日をとらずに、この日と指定がありましたから予定をキャンセルした感じです。
この不公平なやり方に腹が立ちます。

漢字二文字ひらがな二文字ですねー。

引っ越しの件で投稿したものです。
マンションホームページからの写真を載せましたが、アリさんには管理会社から、入口の支柱を車を出すごとに入れるように指示があるようでこれが、道路の渋滞になるんでないかと言われてました。例えば、私たちが住むことになりお客さんがくるとか宅配業車は、いちいち支柱を自らの手で操作するんでしょうかね。絶対、渋滞をひきおこしますよね。
大規模の引っ越しなのに管理会社何を考えているのでしょう。

お客様や配達業者は、通常の駐車場出入り口を使用するのだと思います。

駐車場の件ですが、ハイルーフの車の人は、私も含めて約80台以上とめられないとの事にようです。
軽自動車でも１５５センチ以上の車が多いのにどのような設計をしているのでしょうかね。契約時、場所は指定できなく抽選であるが１台は止めれるとのことだったように思います。重要事項等に抽選で確保できない場合有りと記載されていますが担当者の契約を取るが為の騙しですかね。
契約時に車種も連絡し、手続き会前の車種の書類も送付、そして手続き会時に駐車場は確保出来るか確認した所「大丈夫です」との返答・・・・・期待を完全に裏切られた感じで契約時の担当者及び手続き会の担当者とも信頼できませんね。
また近辺の貸しガレージも満車で空きは無いとのことで、車を買い替えしかないような感じです。担当者の言葉を信じ１年程前に買い替えたばかりでますます頭に来る状態です。。こうゆう状態がわかっていれば、マンションの購入はしなかったように思います。

内覧会が開催されますが、皆さんを集めプレサンスから納得のいく説明欲しいですね。
個人の力は弱い物で黙っているしか無いのでしょうか？

>>93 入居予定さん

うちも同じ状態です。貸し駐車場も満車で八方塞がりです。
プレサンスは現在解体しているモデルルームをしばらく自走式が停めれない方の為に、駐車場として使用出来る様にすべきだと思います。
個人の力ではどうしようもありません。
皆で団結すべきです

>>94 住民板ユーザーさん4さん
本当にそのように思います。空き地や大津市の競艇場等の夜間貸出など取り合ってもらいたいです。
それが、無効なら車購入資金がほしいぐらいの怒りです。2台目なんて、夢の夢でしょう。

自走式は限りがあるので、抽選で外れたらいたしかたないのでは？
全員の希望が通るわけないですし。。
エレベーター式は、規定を少しくらい超えていても意外と
駐車できるものですよ。

駐車場の件、致し方ないと思います。
担当に大丈夫と言われたとの事ですが、
契約では100%駐車場確保できるなんて記載無いですし。
うちは、その為プレミアム買いました。
担当の言葉より契約書を信じるべき。

私も自走式が必須だったのでD棟にしましたが担当の言い方によりません？
大丈夫とか絶対とか言われて購入にいたったのならそれはデベの責任では？
重説なんて契約のときしか聞きませんし、契約が取りたいがために契約にいたるまでの間、適当な事を言っておられたならそれは単に契約者だけの責とは言い切れないと思います

隣のパチンコ屋さん。駐車場空いてますよね。
100台近くは確保出来ると思うのですが、致し方ないのではと。
担当に電話を入れても、「車を買い替えては」と。
「近くの駐車場を紹介してほしい。」と要請しても反応無し。
担当としては、管理組合の方へ振ってしまう意思がアリアリ。
駐車場の件で「プレミアム」にしては、ﾌﾟﾚｻﾝｽの人ですかね。
お客さんのフトコロは底がないと思っているのでは。

>>99 契約済みさん
抽選に外れたから仕方がないと言われてますが、現状80台近く行き場を無くしておられる方々がいます。
80台ですよ
高木の件といい、あきらか設計ミスですよね？
引っ越し前でこの状態ですから、今後も色々でてくるでしょう？
そんな時「仕方がない」「諦めよう」とその時も言いますか？
売ったら売って終わりの態度を許してもいいんでしょうか？
スーパーや通販なんかで物を購入するレベルじゃなく高いお金払って買ってるんですよ。
自分は違うから関係ないって考えでは、今後も泣き寝入りが続きますよ

文句を言うのは簡単ですよね。
マンション完成までには多くの方が携わっておられ
職人の方々は雨の日も真夏日も作業されていました。
感謝しかないですね。

>>100 住民板ユーザーさん4さん

裁判されてはいかがですか？
過去にも同様のケースで裁判された事例はあります。
その判例では重要事項説明よりも営業マンの断定的なものいいで誤解を与えたことが問題視されて購入者が勝っています。違約金なしで契約解除と幾分かお金ももらわれていますね。

　　
　　>>101さん入居予定さん

　　　プレサンスの方ですか？
　
　　　駐車場の件は、生活するうえで大変重要なことです。

　　　職人が、作業されるのは、当たり前の事ではないでしょうか？

　　　本当に困ってます。
　　　
　　　
　　　

　　

>>103 入居予定さん

102の方は裁判と仰っておられますが、法律事務所に一度ご相談されては如何でしょうか？
重要事項説明は文字通り重要事項になりますので、それに合意したという事になりますが、断定的な発言があったとなると問題になるかも知れません。
ただ、お気持ちはわかりますが、記載されている重要説明に合意してサイン、印を押していますので、厳しいのではと思います。

私は過去に戸建ての検討をしていた事があり、重要事項説明で疑問があったので、その日はサインしませんでした。
最終的に合意に至らず、白紙撤回になりました。

サインしたら最後と思っております。
ここだけでは無いですが、営業の話は話半分で聞いています。
顧客側は知識が少なく非常に不利ですが、事前に重要重要説明の確認（私は全て目を通しました）等、出来る限りの準備は必要だと思っています。

少なくとも私は職人さんには感謝しております。職人さんが居なければ、建物は出来ませんので。

104匿名さん
プレサンスの担当の方がサインさせたらこっちのもの。
そういう営業をなさってるみたいですね。
営業のかたは、一般人より法律をご存じですものね。
今後のため参考になりますが、何か残念です。

とは言ってもBtoBは契約書が絶対ですがBtoCは消費者は守られる傾向があるので、一方的に業者に有利な契約項目は無効にできますし、今回のケースは数が数だけに目があるかもしれません

>>103 入居予定さん
駐車場が命なら、抽選で外れた時のことも事前に考えておくべきじゃないですか？大きな買い物なのに思慮が足りないかと思いますが、、営業に一筆、自走式確約しますと書いてくれと迫るくらいでないと！書けないなら、只の営業トークですよねと、、480以上の世帯が契約するのに、普通に少数の自走式が割当になるのは厳しいことは冷静になれば気付くでしょ。

>>107 入居予定さん
ただ、このご時世、背の高さがある程度入るエレベーターパーキングにするべきではなかったかと…儲け主義の色が強いと感じました。

>>108 住民予定さん

それは感じてしまいますね。
単純に4台入る所が3台になるので、もう一つタワーが必要になりますからね。
修繕積立、管理費にも影響がでます。

ここの住居民ではないのですが，マンション契約時に車やバイクの駐車場空いているかな，という不安感，営業の方がおっしゃることをつよく参考にすること，よくわかります。
重要事項説明があった一方で営業の方の無責任な言明との兼ね合いは僕にはよくわかりませんが（ですが，多くの方が断定調で「大丈夫」と言われていたのであれば，ちょっと問題じゃないのかなー，僕が出会った方は駐車場が確保できないリスクはいつも正直におっしゃっていましたが），後悔しないように，考えられる措置はとられるのが良いのではないかなぁ，と思いました。
のちのち，あのとき法律相談してみたら，法的措置をしていたら，と思うのは，さらに悶々としたことになるような気がします。
外野なので，無責任なことを申し上げていることも承知の上ですが，僕も契約時に駐車場とれなかったらどうしよ，営業の方に確認しつつ，なんて経験があり，つい書き込みました。

度々 登場されているのはプレサンスの関係者でしょうか。


駐車場の件で契約時の説明と違い お困りの購入者の方々。
内覧、お引っ越しを楽しみにされていたはずです。
お怒り、失望、悔しいお気持ちが分かるので お察し致します。

私も 購入時の説明と違い納得できない事があり
プレサンスお客様相談窓口に電話をしました。

窓口では こちらは 住販とは別会社であり内容を把握してないので 営業のいる住販へ。と逃げられました。

駐車場の件も そうみたいですが 営業、長谷工も 何かあれば一言めには 管理組合が発足されたら～
と 管理組合に 逃げています。

マンションのことなら！はせこー
タラッタラーハセコー♪

駐車場の件は購入時の話しなんで管理組合は関係無いと思います
プレサンス、当時の担当者に強く抗議すべきでしょう
電話でなく、直接面と向かって話し合いですね
もうすぐ内覧ですしその折りには担当の方も来られませんかね？

設計云々のところは契約時にも分かっていたことですから若干今さら感という気もしなくはないですが、「大丈夫ですよ〜」という営業の営業トーク？は責められてしかるべき、だと思います。
あと、「職人さんに感謝！」とかいう議論のすり替えにもならないことを展開するのがプレサンスの関係者であれば、腹立たしいですね。
個々にプレサンスに言ってものらりくらりとかわされるかも、なので、住民側である程度まとまって動くのが良いように思います。
法律関係の措置をするにしても、安上がりだし、情報も一元化され、心強いですよね。

>>114 匿名さん

賛成です。
より良いマンションにするためにも、入居者でまとまって法的にプレサンスを訴えましょう。
これだけ声が上がっているので勝てると思います。
過去にも同様の判例で勝ってるということは、見込みアリです。
しかし皆さんは、出口をどうしたいのかな。購入をやめたいのかな、確保できた人から譲って欲しいのかな、誰かが言うてるように別の場所に確保したいのか。そこは統一した方が良さそうですね。
重要事項は大切ですが、実際に契約者が見るのは契約時のときのみ、一方営業との話は何度かに渡って繰り返しされます。
このため、いかに重説にうたわれていたとしても、営業の話の方が重要視されることが過去の判例からもわかっています。
重要事項をきちんと読むべきというのは、販売者側の意見ですね。契約する側は契約時にはじめて出てきて、あっというまにサインさせられる訳です。その時に読む時間がないので口頭での質問を営業にするわけです。その解答が重要事項と異なるのならこれは一発アウト。信義則に反するというやつです。
大丈夫。泣き寝入りなんかやめましょう。
投資家へのイメージが悪くなったら彼らも困るはずです。
あまりにも無視されるようならマスコミも使いましょう。今日日はこういう詐欺行為に近いネタは大好きです。流石にそれはイメージダウンに繋がりますし、誠実な対応をするでしょう。皆さんは事実に基づいて動くだけです。脚色するとこちらが悪者になりますからね。
まあ営業に非があるのは、ここを見ているだけでも火を見るより明らかですが。
受け渡し完了で逃がさないで、残金は払わずに、駐車場と交換にすべきです。そして担当者に説明に来させて面と向かってまずは話をしましょう。実際に法的に進める方は少ないので業者は消費者をなめてるケースが多いです。ここは団結のときですよ。
個人的にマンションはとても気に入っています。あとはより良いマンションにしていけたら、、頑張りましょう。

レベルの低い書き込みは止めてください。同じ契約者として恥ずかしいです。自ら選んだマンションについて不満や悪くいうのは自分の首を絞めていることと同じです。

>>116
どの辺がレベルの低い書き込みなんですか？
住民側の権利を正しく行使しないと横浜のマンションみたく杭打ちで手抜きとかでも泣き寝入りですよ。
自身で行動しないのであればせめて黙っていてほしいものです。
行動起こそうとしてる方には賛同しますし、行動力には尊敬します。
できる限りのことは協力したい所存です。

マスコミを使うのは妙案ですね。
訴えても揉み消される可能性が高いですし。消費者庁に相談しつつ、マスコミに連絡して両面から問題を売主に認識させましょう
手付含めた全額返金と契約解除か外部駐車場の割り当て、駐車場の改修、駐車場利用車への代車への乗換費用請求くらいが落とし所でしょうか

>>97 購入済みさん
いや、説明ちゃんとしてなかったのも問題でしょ？
プレミアム買って問題ないのをわざわざ書き込まなくてもいいよ
問題ない人からすれば対岸の火事なわけだし。
酷い目に遭ってる人にわざわざそういうこと書くなんてほんとうは営業の人？

116さんが契約者であることは否定しませんが、よくある典型的な業者側の反応で笑ってしまいました。
資産価値が落ちますよ、とは書かれていませんが、殺し文句ですよね。
多くの方にとってそれなりの金額の買い物ですから、そのまさに選ぶ過程で不誠実な対応があったとしたら、後悔がないように行動されることを止められないでしょうよ。
プレサンスは近郊では太秦の方にまた新しいマンションを分譲するようなので、今回のことがないように営業していただかないといけませんし、もしかしたらここにたどり着くかもしれないプレサンス物件の検討者の方にも有用だと思いますがね。

皆さん算数が出来ないのかな？
駐車場の仕様は何も変わってないのに何故自分たちは大丈夫、外れないと思っちゃったんだろ？
後から見直して足りる訳がないとか、そんなの事後なら何とでも言えるでしょうに。

営業マンに確認したのにと仰ってますが、ハイルーフが必ず当たります！と言われたのかな？それならかわいそうとは思いますが。そこまで浅はかな営業マンも少ないでしょうが。

何組かは本当に確認したのに、騙されたようになってるのも判らなくはないのですが、希望が外れた！悔しい！便乗してやろう！な方がとても多い気がしてなりません。

これがこのマンションの民度なのかな。悲しい。

>>115入居者さん

実際過去の判例とは、どの様な事例だったのか御存知なのでしょうか？
私も抽選に落ちましたので、お気持ちは良く解ります。
ただ民事裁判は刑事裁判と違って、被告が有利になっておりますから余程決定的な証拠を持って臨まないと、時間と費用の無駄になります。
また残金を払わずに訴訟に敗れた場合、違約金等かなりの金額を支払う可能性も出てきませんか？
そして何よりも116さんの様に、住民同士の争いになることも有り得る気がします。
先ずは、弁護士に相談されるのが良いと思います。

>>121

泣き寝入りする方がどうかと。
マンションの民度とどう関係があるんですか？民度連呼して泣き寝入りしろと書くことが民度高い行為なのでしょうか

算数が出来ないとか煽りも不必要でしょう！それこそ民度低い人間の書き込みです、訂正削除お願いします。

>>115 入居者さん

ご自身の出口はどうしたいのでしょうか？

重要事項へのサインはさせられるのでは無く、自らの意識でするものです。強要されるのであれば強要罪になり得ると思いますので訴えた方が宜しいかと思います。

貴殿の大丈夫と仰られている根拠も疑問に思えます。営業からの大丈夫ですとあまり変わらない気がします。

法律事務所にまず相談された方が宜しいかと思います。頑張って下さい。

本文 >>121 匿名さん
駐車場の数も確認し、車の大きさも調べて、問い合わせた客に対して、いい加減な理由をつけて納得させるのは問題があると感じます。こちらは他の方の契約情報はわからないですし、車を所有されていない方も多数おられるなど言われればなかなか疑う事も難しいかなと。「外れる場合もあります」の一言さえあれば全く揉める事のない事案ではないでしょうか。
この書き込みをごらんにならずに理不尽な思いをされている方も多数おられるのでは？
裁判うんぬんは別にして、ですが。

>>121
駐車場の仕様等をいまさらどうこうとか、適正に説明を受けていたけど抽選に外れた方が便乗するなど，それはそれで問題がある、ということには得心します。
ただ、こういった混乱した事態にならないよう125さんがおっしゃるよう、誠実に「希望通りにならない可能性がある」と全員に説明しておくべきです。
事実は私にはわかりませんが、いい加減に「大丈夫です」とおっしゃっていた営業の方がいたなら問題で、そこは責められてしかるべきかと思いました。
複数名そういった理解をした方がいらっしゃるなら、121さんがおっしゃる少ない（いないわけではないのですね？）浅はかな営業が事実いて、そういった説明があった可能性があるのかな、と推測します。

私も駐車場の抽選に外れ悲しい思いをしている一人ですが、私の担当者さんはしっかり抽選の事やプレミアムクラスの方優先など説明めありました、なので担当者さんには何ら落ち度もありません。
しかし、プレサンス自体の対応の遅さに疑問や不信感があります。

まず、プレミアムクラスの人が優先だったらプレミアムクラスがあらかじめ先に希望の駐車スペースを聞いて、抽選すべきです。
その結果を元に
「残り50台自走式があり、この区間は埋まってます」
とプレミアムで無い通常部屋の方に、希望の区間を聞くのが普通ですよね？

残り少ない自走式を選ぶよりか、近場の駐車場にするか、車を買い替えるか、希望を持って自走式にのぞみを託すか、その時点で選択できますが、あんなプレミアムと通常を混ぜて一斉に希望区間を聞くなんて事をしたら
「全区間自走式が空いていて10区間も希望を書いたら大丈夫だろう」と勘違いされても仕方がないです。
あと、抽選結果引っ越し間際に「はずれました」とあっさり言われても、私たちにも都合があります。
しかも、一斉に80台近くの人に知らせる訳ですから、近場の駐車場が満車になり混乱する事ぐらいわかりますよね？
残りは車を買い替えろですか？
車を買い替えるなんてそんなこと簡単な事なんでしょうか？
車もかなり高い買い物ですよね。
あきらかに不誠実です。
私もこんな事出来たら言いたくないし、私たちはただ平穏無事に暮らしたいだけです。
本当に困っているからここに書いてるんです。

>>127さん
お困りなのはよく理解します。
さらに追及すべくはプレサンスの抽選方式に対する落ち度、想像力不足ということですね。。。

>>127
私の書きたかったことを全て書いてもらえて助かりました。
まさに同じような思いでおります。
しっかりとした対応を取って頂きたいものです。車社会滋賀県でのマンションでの対応としては最悪だと思うので。

たまに、プレサンス側みたいな書き込みのかたがいますね。。。(笑)

プレサンスの中でもかなり問題になってるみたいですからね。

>>131 住民板ユーザーさん5さん
私たちは別に、車を無事に停めれさえすれば
何ら文句はありません。
モデルルーム跡地でも、競艇場の駐車場でもいいので、解放してくれたら解決すると思います。
問題になってるのであれば
プレサンスの方この掲示板を見ていたら対応よろしくお願いします。

とうぜん彼らも、のらりくらりかわせなくなってきたら、法的な理論武装もするわけで、契約者が知り得なかったことはなんで、その結果、むこうの落ち度はなんで、といったことをきちんと整理しておく必要はあるでしょう。
132さんはプレサンスの抽選方式に対する落ち度に基づいて、ということでしょうが。
抽選外れて困っているからなんとかしろ、というごねている風に映らないように、という意味でも。

駐車場の件、いろいろと御察しいたします。お困りの方の中で、ハイルーフ所有であくまでも自走式希望でしたが保険のつもりで希望したエレベーター式しか当選にならす、このままでは車種変更しないといけない！と困っておられる方はおられるんでしょうか？屋外機械式は除きます。お尋ねです。人生捨てたもんじゃないですよ。頑張りましょう。

>>134D棟居住予定さん

私は自走式が全て外れて、エレベーター式なら空いているとの事で買い替える覚悟で申し込みをしましたが、そういう方は結構居られるんじゃないでしょうか？

>>134 D棟居住予定ですさん
10個すべて自走式希望で書きました。
抽選も来場者順という文言に…来場の日にちは、決めてあり最後のほうであったため残ったクジも少ないわけで。そんな状況でフェアも何もないです。
車は結局、必要なので買い替えますが、これからも色々裏切られるんではないかと思ってます。

兎にも角にもハイルーフ所有で外れた人に20〜30万くらい見舞い金払ってシャンシャン解決、という誠意ない対応に終わらないよう希望したいものです

>>135 入居前さん

エレベーター当選しましたか？

>>135 入居前さん
当選されたら、買い換える前にお話ししませんか？

>>138
>>139D棟居住予定ですさん

有難うございます。
エレベーター式は空いてるので申し込み済みです。
お気持ちは凄く嬉しいのですが、他にも同じ悔しい思いをされてる方もおられますので・・・
また仮に、譲って頂ける場合にしても（違うならスミマセン）それは管理会社に伝えられた上での次の抽選番号の方に権利があると思います。
ただ、貴殿の様な優しい方が住人に居られるのは、とても嬉しいことです。

確かにお金で解決が1番早いですよね。
私も買い替えです。せめて、155センチ以下の車の平均価格と今の車の売却分の差額分出して欲しいです。
駐車場を周りに見にいきましたが、問い合わせがかなりあるみたいです。
悲しいことに周り5分歩きましたがありませんでした。駅前の市営も30数台待ちでした。
市役所の知り合いに聞きましたが競艇場は、県管理なので県に取り合ってみてはと。
プレサンス の仕事でしょうけどね。
契約させるための手段だったんですね。
元々、この圏域に住んでましたし…
良いように考えていきたいです。

>> 137さん
そんな手当てをしてもらえたら御の字でしょう。
営業が適当なこと言った、という方々だってなにか手当てしてもらえるか怪しいのに、132さんなんかは133さんが書いてるように抽選外れて後付けの理由でゴネてるようにとられるだけで、相手にさえしてもらえるかどうか。
じっさい132さんは、あたっていたらなにも言わなかったでしょうから。
法的どうこういっている間に引き渡し、引っ越し、となってきて、車を置かないといけない、という現実がさきに迫ってきます。
検討板でどなたかが書いていましたが、結局、各自の買い替えでおわりそう。

>>136さん
来場者順のせいで抽選がフェアじゃなくなるという理屈がよくわからないです。

確かに早く来場したからと言って、早い抽選番号に当たるとは限ってないですね。

>>137 住民板ユーザーさん1さん
20-30万もらえるならもう諦めます。
何もないのは厳しいです。でも一刻も早く忘れて前向きに暮らしたいので。。

ﾌﾟﾚｻﾝｽの人？。

結局、何も対応せず。
お客さんに車を買い替えさせて、駐車場の空きを埋める。

とりあえず入居がきてしまうので、車の買い替えがさきにあって，住みながらプレサンスと話し合ったり、法的な話ですかね。
そのあとうまくいったとして買い替えの一部補助？でも大した額にはならないでしょうし、それなりの時間を悶々としながら、というのが嫌でもういいよ、となりそうな人も多そう。
だいいちいい加減な営業トークでどうこう、という方以外は抽選はずれて騒いでいるだけ、となって対象外じゃない？
駐車場の仕様とかは契約時にわかっていたわけですし、抽選前じゃなくて抽選後、外れて騒ぎ出してもな、自走式とれてたら騒がなかっただろう？
勝手に近郊の駐車場使わせろ、とか、136のようなトンチンカンなことを言っている人もいたら，法的な場では簡単に論破されると思う。
いい加減営業に迷惑こうむった人たちは、なにか手当てがあってほしい。

>>127
その結果を元に
「残り50台自走式があり、この区間は埋まってます」
とプレミアムで無い通常部屋の方に、希望の区間を聞くのが普通ですよね？
「全区間自走式が空いていて10区間も希望を書いたら大丈夫だろう」と勘違いされても仕方がないです。

とか主観でしょ。
勝手に勘違いするなよ、という見方をする人もいることを忘れずに、ここに。

>>148匿名さん
私も同感です。この世帯数のマンションて全国にもそんなにないでしょうし、その駐車場の抽選方法を「普通はこうですよね！」と言い切れる神経を疑います。ただのクレーマーの思考でしょ。

普通って、、、何かね？

>>148
勝手に勘違いするなよ、と言いきれるあなたの神経神経を疑います。単なる主観でしょ？笑

>>149
ただのクレーマ思考でしょと言いきれるあなたの神経を疑います。単なる主観でしょ？笑

営業側の書き込みが目立ってきたね
それか普通とはわからないと書きつつ、自分の常識で語るあたり、真性の人なのか。そういう人は集団生活向かないからマンションなんて買うなよと思う
ゴミ捨てとかささいなことでも常識通じない奴なんて沢山いるのに
今回なんて明らかに被害あった方もいるのに、普通で片付けるあたり酷いな
思ってもそういう書き込みはしないよ
>>148 >>149は住民であってほしくないな

結局契約者と営業マンとの間で契約にいたるまでどんなやり取りがあったのかに尽きる
もうすぐ内覧会だし、言いたいことは担当に言っとかないとあっという間に入居になりますね
思えば駐車場の抽選をもっと早くにやっとかなあかんかったね

D棟購入で自走式に当たった方の中には
「ウチは自走式じゃなくてもいいですよ」と言って下さる方がいると思います。
営業さんは自走式に当たった方々ひとりひとりに聞いて回る位の事をしているんでしょうかね？
それくらいして欲しいですね。

縁あって同じマンションに住むことになったのですから皆、平和に穏やかに生活できたらと思います。

結論からいうと早く法律相談などをされては、と思います。
どうしても自身の状況から議論を展開してしまいがちです。
法律相談にいけば、第三者の客観的かどうかはともかく、利害関係のない意見がきけます．

係争関係をいくつか側でみてきたものです。
このスレッドも営業のコメントだとしても示唆深くて、もし法的な議論になったら各自の当たり前をきちんとした資料なく当たり前だと主張してもあまり意味がないです。
あきらかに被害にあった、というならその被害を受ける経緯、相手に瑕疵があることを論理的に示さなくてはなりません。

困っている方がいる、という心情は理解できますが、キリがないのも事実で、そのための抽選でもあるわけです。
相手が営利団体である以上、どこまでも（あるいはいっさい）対応してくれるとは思えません。
抽選方式の瑕疵、相手の落ち度が第三者でもわかるように示されない限り、なかなか難しい案件です。
その点ではある営業マンが複数いい加減なトークをしていた、というのは戦えそうかな、と思いますが、その他はどうでしょうね。
また、欠陥マンションのように住民側が一枚岩になれないのもつらい。

プレサンスには、周縁の駐車場、代替になりそうなところを探してみる、くらいはしてくれると少しはほだされるかもしれませんが。
ただ、探してみます、は逃げ口上にも使えるし、ない袖（駐車場や代替地）はふれない、というそれはそれで正直な現実もありえるので、まあなんとも。

この場でいくら文句言っても何も始まりません。
具体的に皆でどういう風に訴えていくか方向性を決めないと、あっという間に内覧会。
そして引っ越し日が来ます。
現状で近隣の駐車場も一杯なんで、車の買い替えしか選択肢が無く、買い替えを迫られます。
そして泣き寝入りになりますよ。
まぁそれがプレサンスの狙いでしょうが…だから抽選の結果も引っ越し日ギリギリに設定したんでしょうね。

１つだけ間違い無いのはこのまま残金決済して引っ越しも終わって契約の履行が進めば進むほど、プレサンスのリアクションは全く無くなってしまう。入居してからゆっくり交渉なんて甘すぎる。言いたいことあるなら今しかない。

入居してから、というよりは入居後もつづく、という意味でしょう。
本当に裁判となったら長いですよ。
でも決済前の方がいろいろ選択肢が多いのは確かです。
がんばってください。

泣き寝入りはしません
営業に相談しつつ法テラスにも相談に行きます
最悪の場合契約解除しようと思います
車買い替えは納得行きません

キャンセルできる人の部屋買いたいなー。知り合いも住みたがってるし、是非キャンセルの際は書き込み願います！

>>158
同じような考えの購入者を募って集団で交渉してみたらどうでしょうかね？
交渉力上がる気もします
個人対企業ってなかなか勝てませんよ

ここは、ﾘﾀｲﾔした富裕層？をターゲットにしてると聞いたんですけど、子育てファミリー層は他のマンションと比べると少ないんですかねぇ。
説明会でもたしかに、年配のかた多かったです。

>>161
子育てファミリーには不向きです
車通りも多いので近隣で遊ばせづらいし、駐車場も平面少ないしハイルーフダメなのでファミリー向けの車も置けない
シニアの方で二人住まいとかが中心かと

>>163 匿名さん

うちは、シニアではないですが、特にハイルーフにこだわっていません(*^^*)
そういう若いかたはどのくらいいらっしゃるのかなぁと思いました！

>>163 匿名さん
キッズルームあるのに子育てに優しく無いとか…キッズルームもその内に別のスペースになりますね。

>>160
営業に「自走式大丈夫」という断定的でいい加減なことをなんども言われていた人たちはまとまると良いと思う。がんばってほしいし、プレサンスもせめてお見舞い金的なものがあっても。
そうじゃなくて外れて今さら駐車場が足りないとか騒いでいる人は、第三者の法律相談したときに説得されるのでは。それでも納得できないなら、がんばってみたらよい。

法律相談は無条件に相談者の味方に立つわけではなくて、第三者の法律的な立場でときには、それはあなたが正しくても大変ですよとか、とか間違っていますよ、と教えてくれる、気持ちはくんでくれる風にはしてくれると思うが。
いろんな意味で踏ん切りがつくかもしれないし、ひとりでおかしな方向にいっていないかを確認する、という意味でもおすすめではある。

駐車場、やっと連絡きました
郵便じゃなく電話でした

普通粗品持って挨拶行くけど、こういう新築で一斉に入居する場合どうすんの？
粗品渡して、粗品返し？
それとも挨拶だけでいいんかな？

今更ですが、皆さん購入時に価格交渉はしましたか？

>>170 ☆さん

しましたが値引きなしでした
第一期なんで仕方ない

>>169 住民板ユーザーさん1さん
粗品ではいけません。
引越しのご挨拶の品です。
きっちりご挨拶しましょう
粗品ではあとあと低くみられますよ

挨拶は必要だと思いますが、お互いさまなので品物までは必要ないのでは？

挨拶で口頭だと名前を忘れてしまうことがあるが、熨斗があると名前（と漢字での書き方）がしっかり残ってよい
お品はそんなにこだわらないが、熨斗をつけるにはなにかいる

もちろんご挨拶はしたいですが、残る名前いりますか？うちは表札は出さない派で、今のマンションもお隣の方のお名前は知りませんけど何の不便もないですよ。

>>175 匿名さん
それでは何のためにご挨拶するのでしようか⁇

>>176 匿名希望さん
例えば、音などでご迷惑をかける事があるかもしれません、とか。子供さんがおられたら、多少仕方ないねーとも思うので。
逆になぜ名前が必要ですか？
しかも漢字まで。個人情報にうるさい時代に少し怖いです。

>>175さん
批判するとかそういう意図ではなく、驚きです。
いろんな価値観があるのだな、と知れてよかったです。

>>178 匿名さん
同じくです

>>177 匿名さん
批判するとかではありませんが、
いろんな考えがあるのには
大変驚きました。
でも、隣の部屋の人の名前も何も知らない方がよほど怖く思います。
ご挨拶は、縁あってお知り合いになって
これからお付き合いをよろしくお願いしますという挨拶ではないのでしょうか

>>177 匿名さん
個人情報のはき違えでは？

付き合いたくないからマンションを選んでるのですが！

>>182 匿名さん

戸建よりマンションの方が
上下左右壁一枚でひっついている分
近所付き合いは良好にしていかなければ
ならないのでは？
だれかわからない人が住んでいるなんて
気持ち悪くて怖いです
こういう人がの見えない住人関係だとマンションで犯罪が起きそうで怖い

何も揉めるつもりはありません。現在も大規模マンションですが、もちろんすれ違いの挨拶はしますし、規則も守ります。たまーにEVで顔見知りに会って話すとしたら、いいお天気ですね、くらい。皆さんそんな感じで暮らしています。近所付き合いの感覚はありません。中には親密にお付き合いされている方もおられますけれど。せっかくマンションに住んでそこを求められたら私はしんどいです。エリアとマンションの規模にもよるかも知れません。

上手く話が切り替わって良かったですね。

駐車場の件は皆さん解決の方向？

なら良かったですね
自走式あたった人も、気持ちよく内覧会、入居をむかえられます

駐車場にもどっちゃいますが、私は先月車検でハイルーフ検討でしたが、自走式に限りがあるという時点でどうせ当たらないだろうと思い購入踏みとどまりました。このご時世ハイルーフがほとんどなのに何故こんな設計にしたのか等の意見がほとんどだと思いますが、逆に言えばハイルーフが多数の中、取り合いになる事は容易に想定出来たと思います。集合住宅なんて制限ばかりです。パッと思いつくだけで車の制限、駐車場の確保、エレベーターの待ち時間、ペットの制限など思いつきます。
やはり全面的に勝つのは難しいでしょうし、お互いの妥協点見つけないとしょうがないでしょうか。
知人のマンションは当初駐車場の高さ制限があったのに、同様の問題で高さ制限が緩和されたみたいです。といってもメーカーは理屈に基づいて規定定めてるでしょうし、その規定と保証をどう解決したのかは知りませんが。
出来るとしたら、制限緩和くらいがいいところじゃないですかね。

内覧会にむけた準備なんかは、みなさん、どうされるのでしょう？

>>184さん

その程度の付き合いでいいと思っている方が少なくないと思うのですが、驚いているのはお隣さんの名前も知らない、という点だと思います。
挨拶するときにどうせ名乗り、名乗られもするでしょうし。

名前も明かさない人が隣に住んでる…
これはもう恐怖しかない

何かここは管理組合が結成されても機能しにくそうですね。

大事な話しがどうでもよいことにとって変わられ、後々の修繕積み立てや規約などの話し合いができるのかしら？

それでなくとも大所帯で難しいのに。

誰か意図的に方向を変えてます？

なりすまし住人もいるかもしれません

>>住民板ユーザーさん3さん
住民板ユーザーさん3さんが思う、今、この掲示板で大事な話とは？？

ここで読み書きしている方は実際の住民のごくごーーーーく一部で、議題書もない、匿名がやりとりするネット掲示板ですから、ここのやりとりで管理組合を心配しなくても・・・

>>183 びっくりさん
いや、マンションに住むのは近所付き合いしたくないからな人も私含めているので挨拶も不要ですし、
何か持ってこられても困ります。
価値観は人それぞれだとも思うので、相手も同じ価値観の方同士でそうするか、戸建てで近所づきあいなさってください。
町内会などの付き合いも私は不要だと思ってます。

>>191 もうすぐ住民さん
今住んでる分譲マンションでも隣上下の名前はおろか挨拶などしていません。
古い価値観の方はそうでも今時名乗ったりしませんよ。どんな人が住んでるかもわからないので。
挨拶回りも結構ですので、粗品は以ての外です。こちらも手間なので。
価値観の違いが受け入れられないのであれば、マンションに住むのは向いてないと思いますよ

＞192
194さんの言う通りですよ。
あなたにとって大事な話が全ての人にとって大事なわけないですし。
自分にとって気に入らない事があれば、ネガティブになるなんて、纏まり乱すのはあなたの方じゃないですか。

引っ越しのご挨拶で、ここまで意見が違うと思いませんでした。
私は５０才。シニアの人だと言われるかもしれませんが
私は、ご挨拶に何か持っていくつもりです。
深い付き合いをするつもりはありませんが、笑顔で挨拶くらい出来る事とを願っておりますので。

マンションに住む理由＝近所付き合いしたくない
ではないと個人的には思いますけどね
名前うんぬんはいいとしてせめて挨拶ぐらいは出会ったときはしましょうよ♪

私は今の賃貸に入居の際、両隣には挨拶行きましたが、確かに今回はみんな一緒ですよね。品物持って挨拶来られて、こちらが何も用意していなければ申し訳無いですし、逆に品物持って行って相手が用意していなければ気を使わせてしまいそうです。また、品物の差が大きかったり、万が一同じようなもの渡し合いなったら(笑)
セカンド扱いでほとんど不在の方がいることも想定出来ますし。
会ったら挨拶するぐらいにしとこうと思います。お互いに一番気を使わない形だと思いますし。