マンション夢設計ってどうですか？

見積もりの取り方にはいろいろある。
ガチンコ（一発勝負）、相見積もり（良質な会社を最低金額に下げさせる手法）、随意契約といいながらの押し着け見積？？などがある。
民間の契約だから背任行為にならないかぎりなんでもありだ。ーーー＞そこにマンション管理業界の悪魔が生息、成長できるといこと。
だらか管理組合／理事会がのほほんとしてればマンション管理士や管理会社の格好の餌食。
騙されていることに気がついていない人は＜このマンション管理士様には感謝してます＞なん言う。なんともおめでたい話。
認知症患者が振り込め被害にあってもその患者は被害意識を持たない。　本人幸せ家族不幸せ。
被害者と気づいてたちあがるとたちまち村八分にされる現実。
多くのマンションはこの状態だとおもいませんか。

テレビ出演したり言葉巧みなマンション管理士が栄えるということである。
ベイクレ役員は野村の詐欺商法を認識しておらず感謝の弁を頻発しています。

稲葉氏が属するプロナーズの会長は、＜超高層マンション扱える管理会社は限られている＞、＜稲葉さんは各社にベイクレの事情を説明すると言っている＞と私に言った。
私はおかしいと思った。稲葉氏はベイクレの何を知っているのだろうか。私を敵視している現理事長の偏見に満ちた悪口を信ずるのか。超高層マンションの管理は大手に限るという固定概念。
稲葉氏が管理会社に、モンスター組合員がいる大変な管理組合です、といい辞退会社を増やそうとしていたのだろう。
さらに会長は、わたしは理事にならにほうが良い、稲葉氏はやりにくくなるからとも言った。
やりにくくなるという意味が最近ようやく分かってきた。

理事長名での見積参加要請ーーー＞参加会社の現地調査ーーー＞現場説明と公開質疑ーーー＞見積提出（理事立会いで開封）ーーー＞プレゼンーーー＞理事会として評価（理由を明記）と組合員の意見を開示した住民説明会＜ーーー＞理事会で責任ある選考ーーー＞総会決議
の流れを私は提案、想定していた。

私は競争入札（ガチンコ）が当然と思っていた。
再三の要求にもかかわらず今回の選考手順は一切説明されないし闇の中である。
見積作業期間が業者によって差があったり 総会で決議されたスケジュールや手順が勝手に変更、削除されている。
総会決議違反を根拠に新会社選考議案が無効だと訴えられる可能性が高まっている。
そうなれば無管理状態、それは理事長、監事、稲葉氏の責任。

私も多くの組合員も前回と同じガチンコ勝負だと思っていたが違った。
補助業務を依頼したのにいつの間にか理事長気取りの稲葉氏が交渉当事者（窓口）になるという最も危険な方式に変化した。
プレゼンを聞いての意見を稲葉氏に直送せよとあるのはその一環であろう。
稲葉氏は都合よい意見を吸い上げ意中の会社に落札させるとすればバックマージンの話が蘇る。

火のないところに煙はたたない。

稲葉氏は２月末の通常総会で、１３社に見積をお願いしたが９者が辞退した、と説明した。
異常なほどの辞退率である。


辞退した９社の名前を開示すべきだとプレゼンの席で私は稲葉氏に要求した。
稲葉氏から帰ってきた答は＜管理会社に電話するのやめてください、私が窓口です＞。
何？？？？？？高圧的、感情的。いつから稲葉氏は理事長代行になったのか。
稲葉氏が理事会支配し不正行為をしている私は感じた。
プレゼン閉会後、私は稲葉氏に近寄り＜辞退した会社名を教えてください、なぜ教えないのですか＞とせまったら＜理事長に聞いてください＞と。
隣にいた理事長に私は＜稲葉氏がそういうので理事長が辞退した会社を開示してください＞と改めて要求したところ理事長は何も言わず逃げるように階段を降りて行った。
見積辞退した会社名を教えようとしない稲葉氏は不正に対する後ろめたさがあるに違いない。
我々は理事に対する委任者であるから理事は説明責任がある。説明できない不正がありますといっているようなものだ。

稲葉氏の契約以前から私は独立系含む大手会社から中堅まで６社（内５社は過去見積提出に協力）に見積参加を打診していた。
全てノリノリ、稲葉氏からの声がけを待つとの回答だった。
私はこの６社には声がけしてほしいと理事長、稲葉氏に要請した。
見積参加会社社がいない現実があるにもかかわらずこれらの会社に稲葉氏は声がけしなかった。
大手の狭間で地道に管理業務に専念している会社に私は期待している。
１社は稲葉氏と揉め事があったから声がけはしたくなかったと推測できる。
その他の会社も揉め事があったから声がけをしなかったと疑わざるを得ない。

住宅管理業協会、マンション利センター、東京マンション管理士会もおかしなマンション管理士だという。

選考担当理事に＜選考過程はあまりにも不透明だ、以前のように広報誌（ベイクレ通信）で隔週くらいに経過説明して欲しい＞とお願いした。
彼曰く（今作っています＞。そうか原稿作成中なら待とうと言って別れた。
あれから２週間。広報誌は発行されていない。

３月１９日、理事会が開催された。理事会があることを組合員は知らされいないから傍聴もできない。
何が議論されたのか、1.5ヶ月遅れで開示される理事会議事録を見る頃には新管理会社選考の総会議案が決議されているだろう。
ますます不透明さを増していく闇の選考業務。稲葉氏への疑問がどんどん増してゆく。
総会決議無効確認請求、管理者解任請求、⚫️号議案決議執行停止仮処分など裁判沙汰を誘導しているのが理事会、監事、稲葉氏である。

マンション管理士（稲葉氏）は今回の契約は管理会社変更のための補助業務だと聞いている。
ならば、管理会社が決まれば、そこで契約終了するから、後は別の信頼できるマンション管理士を雇えばいいのではないか。

裏金を禁止する方法ってないですかね。
例えば、誓約書を提出させるとか、公正証書を提出させるとか。

321さんはを泥棒をやめろと言う様なものですね。
裁判では２度と泥棒はしませんと言いますけど。
そもそも見積りを辞退した会社の名前を教えない事がやましい事をしている証拠です。
裏金を断っている管理会社には見積もり招待が行かなかったらしい

　プロナーズが怪しい

>>233 匿名さん

>>233

プロナーズって、ここでしょうか。
http://www.pro-ners.com/aboutus.html

正式名称は、「有限責任事業組合 マンション管理士プロフェッショナルパーナーズ」だそうです。
川原さんが代表理事をされていて、稲葉さんも重松さんも理事に名を連ねています。
顧問弁護士は中原さんだそうです。

　ビンゴ　怪しいでしょう。

またベイクレは訴訟だってさ。

　どんな訴訟？　被告は誰？

一人でコメントして、一人で返して何が面白いの？
悪いけど認知症じゃないのあんた
妄想はもうやめたら
証拠があるならキチンと示せよ
示せないならコメントするんじゃねぇよ

　削除は残念です。

９０様
写真は稲葉女史に間違い無いでしょう。
大和のホームページに掲載されてるのですね。

「稲葉早苗」で検索すると、管理会社主催のセミナーでの講演が出て来る出て来る。大和ライフネクスト、コミュニティワン、東京建物アメニティサポート…。

まさか稲葉氏が講演料無料で講演を引き受けていとは到底思えない。コミュニティワン主催の講演には稲葉氏と同じプロナーズ系のマンション管理士である瀬下義浩氏も講師を務めていたようだし。

こういう管理業者主催のセミナーなどに登場する人を私だったらまず信用しないし、絶対に仕事なんか依頼しないな。プロナーズも信用ならんね。

http://www.daiwalifenext.co.jp/template/interview04.html
http://www.community-one.jp/seminar120908/
http://brillia.jp/support/management_mending/management/003/005/
http://kokucheese.com/event/index/183629/

全く信用ならんな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48378/
の1155は面白く名作。

管理会社との癒着イコール引き込み役かなめ役ということか。

コミュニティーワンは稲葉から高額のバックを要求されたが断った
その後稲葉からの見積り紹介がなくなった。

発注権限があるところに貢物が集まるのは世の常
マンション管理士を信じているあほな理事長は貢物を横取りされるだけ

管理担当様
大変興味を持って拝見しています。

この度の削除は理解できません。
悪事を暴露することは後ろ向きですか。
管理士業界の悪事を社会に知らしめることは健全な管理業界を育成するために不可欠と思いますが。
あるマンション管理士の不正によりマンション管理士全体の信用が失われているのです。
悪意ある投稿はさけるべきですが事実を伝えるのがこのサイトの使命だと思います。

NO10、229参照

＊＊＊＊＊＊
夢設計さんに管理会社変更をお願いしました。

HPでは
○基本料　360,000（＋消費税）円～
○管理費の削減額が年間100万超の場合基本料＋(100万円を超える削減額の30％＋消費税)とあります。

理事長は１４４万円の固定金額で注文しました。
逆算すると削減額４６０万円に相当します。

現在の年間管理委託費は約１億円です。

144万円の根拠が知りたいです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊

総会に出された契約金は偶然の一致か。
大和さんと事前に協議していたとしか思えない。

私は３年前に同一の業務仕様で見積を取った。
例外一社を除いて野村との契約額より３０−２５％安かった。

大和はその時から約２５％も値上げしてきた。
しかも他の３社も横一線。
官製談合と同じパターン。

見積もりに参加したのは大和、東急、ライフポート西洋、ゴールドクレストコミュの４社だけ。
こんな大型物件に興味を示さない管理会社はいない。
なぜ４社しか見積参加しないのか。

見積もり参加を辞退した会社９社の名前を夢設計は未だに理事会に説明しない。
各社の辞退理由も闇の中。
なぜ説明できないのか。
いくつかの企業に聞いたら説明できない理由が存在することが判明した。

夢設計はライフポート西洋を除いて独立系管理会社に稲葉士は見積もり参加を呼びかけていない。
なぜか。
独立系はデベや不動産系より真面目に管理している事例は多い。

今回のリプレースは疑惑だらけなのである。
プロナーズの倫理規定はどうなっているのだろうか。

http://kokucheese.com/event/index/183629/

ベイクレストの管理会社に夢設計が大和を押し込んだ背景が判った。

夢設計、稲葉所長様
公開質問です。

野村不動産パートナーズの契約更新辞退によりベイクレストタワー管理組合は新管理会社を選考することになりました。
貴所にこの選考業務をお願いしました。契約金額は144万円と法外な金額です(貴ホームページ比)。

貴所は総会において、13社に見積を呼びかけたが9社が辞退した、と説明しました。
組合員から、辞退した会社を教えて欲しい、と要求がありましたが貴所は答えませんでした。

改めて辞退した会社名を教えて下さるようお願いします。
辞退された理由も明らかにしてください。
呼びかける時、どのような手段、内容を伝えたのかご説明下さい。
バックマーン(名目は問わず)を要求しましたか。
組合員が提示した独立系管理会社に見積照会をしていませんが何故ですか。

不正行為でなければ組合員はもとより公開でも答えられると考えます。
理事長からも説明がないので直接お伺いするものです。

横から失礼します。
ある程度の規模の組合の場合で、公募の形で良い会社を選び他は断りました！
は、談合と思います。
勿論、談合は業者がウタワナイ（告発）限り、刑法違反の談合ではありません。
しかし、民間ですから、それをどう判断するのは住民であり、管理業務契約前に断るのは自由です。
コンサルとの契約がその手順で奨めた業者を決めなければ違約は、ありえません。（業務委託ですから）
（そのコンサルが元請ではなく、その実務業者を選定する業務委託契約）

素人でも、当該マンションが独立系にとって魅力（築年規模現状の管理費）があるかどうかは判ると思います。
そのコンサルから、理事会役員を通し「このマンションの引きは独立系はそれほど、、、」が出れば要注意です。

この質問を相手に「ガンッ」と伝え、実行するのは、管理組合理事会です。
相手は、まずは同じ住民です。

ベイケレストタワーに関して言えば、元々野村から法的に違反ではないギリギリに更新契約はしないと捨てられたマンションです。

訴訟があまりにも多くて、まともな管理会社で言えば普通は手を出さないのに、よくまぁ受けてくれる管理会社を探してきたなぁとは感心したのですが。訴訟屋さんを二度と理事にしないとの密約でもしたのでしょうが、彼への対策費用は委託経費見積もりに加算するのはまあ当然な気も。

都心、超高層、大世帯、コミュ施設山盛り、で野村パが通常管理を更新しない、、、
この会社は、ヒモ付き事なかれ主義（傾向ですが）ではありますが、これだけの規模なら、流石に（社内では）優秀なフロントが複数担当になるとは思いますが、、、

253
アフター野村に手を挙げる会社は10社以上ありますよ。
辞退したある会社(大手)は稲葉氏から見積参加の呼びかけがあったが辞退したとの事。
この会社は、裏金要求には応じないと車内決議をしてい あす。
他の会社は、マンション管理士が介在する案件は辞退している、という事でした。

最近マスコミで取り上げているのが、修繕工事をめぐっての裏金問題。
国交相も指導に乗り出した。
次の話題はリプレースを めぐる裏金問題?

詐欺にあった老人はニコニコしていますよね。

アフター野村を狙っていた三井、丸紅、長谷工、三菱、日本ハウジング等は見積に参加しなかった。
稲葉氏のセミナーに協力してきたコミュニティーワンは当物件に大変興味を持ち見積参加の連絡を待っていたが声がかからなかった。
日本ハウジング、合人社、レーベンス、等独立系の会社は見積招待を待っていたが連絡がなかった。

前回の見積 照会において途中で辞退した東急コミュニティーが今回プレゼンに参加した。
今回の提示金額は前回の約20％増。
ライフポート西洋の今回の提示金額は約30%増。
同一の業務仕様で20ー30%もアップした背景は何か。
ある会社の営業は、自主的金額です、と説明するがぎこちない。

調査に連れて謎は深まるばかり。

252
公共工事における不正入札の一つが談合です。
参加企業は刑事罰、行政罰が課せられます。
談合に参加した企業が事実を告発すれば免責されます。
しかし、民間での入札はなんでもありです。
業者間での価格調整や参加企業の選別等の談合(公共工事のみ使われる)、発注者側による業者選別や価格調整も違法ではありません。
問われるのは背任行為や会社の約款や就業規則、民法に依るしかありません。

社長自らが脱税を目的とした高値発注を指示した事例もありますね。

管理組合の場合はどんな経緯(役員買収、虚偽説明、詐欺的商法・・・)があろうと理事会や総会決議さえ取れば合法化されます。
だから管理会社は理事長、理事、監事を口車に乗せて理事会決議、総会決議をさせるのです。
管理会社の不正行為や虚偽説明を見抜けない理事、監事を選任したのは組合員です。

ベイクレの場合、第4期理事会が典型的事例です。
その結果、組合は年額1200万円(約20%)も余計な金を8年間も払い続けてきました。
そのほか、不正会計や不適切管理(契約不履行)もあり組合財産は1億5千万円も失われました。
財産流出と裁判10件は全て監事の怠慢、恣意的監査が原因です。

管理会社が理事長や監事、ましてやマンション管理士を抱き込めばなんでも出来るということです。

詐欺にあった老人はニコニコしていますね。
これが幸せなのかも。

若い現役の住民（実務経験がある方、主婦で頭の良く理解力ある方）が事態を重く見て、乗り出した時にはもう遅い場合が多いですね。（大規模修繕は、住民が判らないように議決優先でやられますし、それを大丈夫と信じたい住民の黙認も多いです。）

暇な老人克、知ったかぶり、自己能力過信（客観的に無能は間違いなし）は、管理会社やコンサルにいいように喰われても自分さえ、持ち上げられればニコニコしてますね。

上記、現役住民や賢い主婦で友人の多い方が、本気で臨時総会を請求しますと、この無能老人の正体が出ます。
管理会社（コンサル）に命じられるまま、あらゆる雑言と悪口を駆使します。

その老人達が不正でお金を搾取する心配？それはありませんね。
そこまで仕込む管理会社やコンサルは、自ら踊る老人には、びた一文支払う気はありませんから。
只、愚かなだけです。

ここにきている人はもう何年も前の野村へのリプレース時の積算と
同じ値段でできるはずといっていることになるけど、その間の
人件費の上昇とかきちんと計算できているのかな。

人件費が１００円あがれば委託経費は１５０円くらいはあがるよね。
まさか本人に渡る時給だけで管理会社が受けられないのは知っているよね。
ある程度の規模のタワーなら数万時間は雇用があるはずだと思うんだけどな。
タワーなら防災センターだけで年１００００時間近い常駐義務が発生するわけだし。

ちょっと空気の読みてなさが老害レベルな気もするわけ。
この程度を知らんようで、委託経費積算に口だししていくら損したとかいうのは
１０年ばかり早すぎな気も。

259
3年前との比較だよーん。
大和も東急もライフも安かったのに今回何故高いの?

気高い侍(士)がビジネスに参入。
ケチと理不尽な客が相手では食えない。
止む無く裏稼業に手を出す。
これがマンション管理士の実態ではないですか。

>>261 評論家さん
マンション管理士の新全国組織は
裏金はもらいません。

マンション管理士会でHPに倫理規定を掲げているところは例外的です。
掲載してあっても抽象的であり念仏にすぎません。

裏金をもらいませんと書けないのは裏金が欲しいと思う組合員が多いと言う事です。
管理士会は仲間をを弁護する協会。
他人の悪事(いずれは我が身)を看過したいと言う事だから自浄作用が働く筈がありません。

私がおつきあいした20名近いマンション管理士は『ほとんどの管理士は裏金を貰って居ますが私は貰いません」といいます。

本当に貰って居ないと思える人は3人くらいしかいませんでした。
私が理事長に就任した時、工務店から、謝礼をどうしますかと問われ驚いた事があります。
この時、マン管士から見返りを要求される事例がほとんどと聞きました。
これほどに裏金が蔓延しているのです。
食えない武士がどう生きるか？

私どものリプレースに際してマン管士から声がかかったが見積もり参加料を要求されたので辞退したという管理会社にであいました。
もう一社も辞退をしています。

修繕工事を巡る設計や施工管理業界への指導が強化され始めました。
マンション管理士業界も指導強化が必要とされる業種に間違い無いでしょう。

HPに倫理規定掲げているマンション管理士会は例外的です。
管理士会は仲間をを弁護する協会だからなのでしょうか。

不正不当行為(裏金、利益誘導、虚偽の助言や説明、要求された情報の不開示や事実隠蔽、背任行為等)に該当したら即時退会させる。
管理会社が主催するセミナー講師の受託禁止。
リプレース業務の透明化(参加希望の組合員の参加促進)。
利害関係人から証拠、少なくとも状況証拠を持っての告発があれば管理士会は調査し公表する。

この程度の規定は当然と思います。

最近、弁護士事務所アディーレが弁護士会から業務停止など処分されました。
悪事続かず。。。
マン管士業界が生き残るには自浄作用が不可欠です。
それができない管理士会は消え去るべきです。




人は誰でも弱く、口で倫理を守りますと言いながら金の魅力に勝てません。

257、258、おそろしい。
ま、うちも愚かな理事達のせいで大変ですが。

262は甘い
裏金もらいませんという人、組織こそ信用できません。
夢設計は不正はしていませんと宣言しましたが管理会社からの情報ではアウトです。

稲葉先生が作ってくれた規約改正案。
どえらいことになってます。
これでもマンション管理士ですかね。
稲葉先生はプロフェッショナルパートナーズの理事ですよね。

そうそう、この規約改正のためにまた裁判騒ぎになっている。

夢設計は優秀です。
金儲けに長けているという意味です。
子育てでお金が必要ですから。

https://c-1012.bengo4.com/c_10/c_1767/c_1768/b_90186/
ご参考にしてください。

　遠隔地なので良く分かりませんが、評判はどうでしょう？

女傑で話術に長けています。
高額の裏金を管理会社に請求したとの情報があります。
お気に入りの管理会社にしか見積もり参加させないと言う情報があります。
いずれも信頼できる情報源です。

こちらの代表者といい、メルすみの代表者といい、話術に長けたマンション管理士には要注意。

マンション管理士を利用するならお宅等のマンションの組合員の
マンション管理士を利用する事をお勧めします。

その他のマンション管理士は要注意です。管理会社と変わりません。

>>273
現状ではマンション管理士の選択にリスクが大きいのは確かだとしても、
かと言って組合員の管理士が自分が住んでいるマンションしか知らないような
実務経験に乏しいペーパー管理士では仕事を依頼するのもどうかと思う。

仮に有償で仕事を受けたのでは当人が住みにくくなるだろうし、
かと言って無償なら無償で他の役員や組合員に頼られてしまったり、
挙句の果てには長期政権で半ば独裁化してしまう可能性だってある…。
管理士でない役員や組合員も組合員管理士だとかえって物を言いにくくなるし。

それはそういう面も否定はしませんが、その逆もありますから、
貴方の仰る実務経験とはどれを持って実務経験と仰っているのでしょう。？

組合員の中からマンション管理士等に管理のお手伝いをしてもらう事に
異議を唱えれのには少し違和感を感じますが、いかがでしょう・

貴方のマンションではそんな事をご心配ならば組合員のマンション管理士等
に管理のお手伝いを拒否されていいと思います。

あなたの考えはマンションの管理の実情を知らない意見だと思います。

私もマンション管理士会の理事の経験がありますが、役員に組合員（区分所有者）
が非常に少ないのにはびっくりしました。

たまたま区分所有権を持っている役員にあえてお話を聞いていて小規模マンション
の役員経験者はおりましたので問題意識が少し低レベルに感じました。

やはりある程度大型マンションにお住まいのマンション管理士等でなければ管理の
お手伝いに必要性に欠けると思いますが。？

２７４さんの発言は良く女性マンション管理士が口にします。
有償で有れば住みにくくなる、無償で有れば頼られすぎて長期政権化し、
管理の独裁になる可能性がある等々の発言、これはすこし胡散臭い感じが
しますが。

組合員のマンション管理士が管理のお手伝いをする事はこれ以上に良い事
は無いと思いますが、

都合の悪いマンション管理士が多いと言っているような発言でしょう。

>>276
それはアナタの勝手な妄想でしかないですから。
「組合員のマンション管理士が管理のお手伝いをする事はこれ以上に良い事は無い」
と自分の意見を絶対化し固執するようでは、
有償であれ無償であれ仕事を依頼したいとは思いませんね。