ミサワホームのここが良い

地域によって対応ってかなり違うようですな。

うちはミサワだけでなく、他のメーカー（ダイワ・他地元メーカー３社）も
こちらからは何も言わずにCAD図面どころかオプションの選択と冊子状の詳細見積もりまでくれましたよ。
おかげでかなり細かく比較することができました。


まぁ競合かけて、「対応悪ければ他社にします」という
毅然とした態度で接して、どちらが上なのかをハッキリとさせておきましょう。

そのかわり、納得いく提案をしてもらったら
「あなたのおかげで素晴らしい家を建てることができます。ありがとう」と
感謝の言葉を伝えること。そうすれば契約後も手を抜くことなく良い仕事をしてくれますよ。

その、無料の見積もり料は　他の施主さんが　支払うわけでして。

ただほど怖いものは無いわけです。有料のところのほうが良心的です。

>>1035です。

皆さん、丁寧にアドバイスや情報をありがとうございます。


同じハウスメーカーでも地域によっても違うようなので自分の目で確かめながら、しっかりと話を聞いてメーカーさんのペースに流されずに冷静に考えていきますね。

ありがとうございます！

見積料や間取り、図面の作成費なんて全体の人件費で処理します。
それだけ別に経費として考える訳にはいかないでしょ。
他の施主がその部分を支払っているという考え方すると
展示場で平日油売ってるやつの人件費も、冷かし客に出す粗品もそうなりますから。
10万とか5万とかは見込みかどうかの判断材料。
内容はどうでもいいんです。
だからしっかりそのＨＭなり他なりで家を建てる意思表示（手法は色々）をすれば
そんなお金は関係なくなります。
見込み客として扱われると詳細なオプションの見積や資料もくれるし
それはＨＭ側は本気で取りに来てる証拠。
ちなみにＨＭも見込み客のランク分けはしますし、値引額もそれに比例します。
家建てるのはＨＭとの駆け引きですよ。

こちらは雪国です。
ミサワホームはQ値C値があんまり良くない感じですが、営業マンは「とってもあったかい家」だと言います。信じてよいですか？

ＯＫです！

鉄骨とかは　寒いけんね。

>>1042
いい意味でも悪い意味でも当然それなりの家ですよ。
大手にしてはＣ値が高めなのでその分、冷暖房費に影響します。
Ｑ値は特に悪くはないと思いますよ。
住んでいる人は夏は冷房入れなければ暑いし冬は暖房入れないと寒いと言ってましたがどこも同じです。
まあ冬は家族が多くてリビングに集まって料理とかもしていれば少しは暖まるでしょうが。
朝起きてリビングに前夜の冷暖房のヒンヤリさや暖かさが残っているかと言われたら
「若干は残っているけど不満だな」くらいのレベルだと思います。
冷暖房入れたら解決します。
これがＣ値Ｑ値が１前後になると朝も快適です。

No.1043 さん、No.1044さんありがとうございます。

セキスイハイムと迷ってて、ハイムはＱ値が１です。ミサワは「数字ではない」「暖かい」とだけ言われるので心配になって質問させて頂きました。

暖かいとは言えやはり違いがあるのですね。雪国なので暖房費はかなり重要視してます。

参考になりました！ありがとうございました！

床暖房だね

どんな家でも冬は寒いよ。もちろん暖房入れればどんな家でも暖かい。
俺はその営業マン好かんな。
うちもミサワ（九州）だけど、寒いときは寒いとはっきり言ってくれた。
もちろん間取りや窓の大きさもかなり影響する話もした。
先人の経験としてリビング階段（吹き抜け）はお勧めしない。
効きが悪くなるの承知でリビング階段にしたけど
暖房の効きが想像以上に悪い。蔵でリビングの天井が高いのも影響してると思うけど
石油系使えないから（本当かどうか知らんけど）、電気ファンヒーター使ってるし
階段の間口をカーテンで塞いでる。
床暖は出来るならした方がいいと思うよ。
ハイムに住んでる友人（4人家族、延床50）は太陽光４キロのせて床暖房。
年間の電気代おつりが来たって。
まぁどれくらい電気使うかは家庭によって違うから一概に言えないけど。
電気代だけ考えるならハイムじゃない？
うちはデザインで即却下したけど。

ハイムはいくら気合い入れても外観に違いが出ないのが残念

ハイムも色んな外観にできますよ。
それよりさっき妻と営業さんに説得されてミサワに決めた。明日契約。
まさか今日決めるとは思わなかった。
こんなもんなんだろうか。
正直満足行かない点はいくつもあるけど妻の意見、営業さんの誠実さ、予算の絡み、最後の一押し、で決めた。
競合ＨＭの営業さんには悪い気がするけど、最終的にどこかに決めないとダメだから仕方が無い。
正直家の性能は競合ＨＭのほうが良くて300万高い。
だけどメンテを含めたランニングコストやアフター、実際の評判等で総合的に見たらミサワのほうがいいとの結論に達した。
でもよく考えてみると実は営業さんの影響が大きかったのかもしれない。

＞＞No.1049 by 匿名はんさん

ミサワに決められたのですね♪わが家も間もなくなので、匿名はんさんの明日契約だとの書き込みをみてドキドキしました！！

100％満足の家は無理。でも１％でも多く理想を目指したいですよね。

ミサワとハイムで悩み中・・・。どっちも魅力です。正念場なのでしっかりと選んでみようと思います。

お互いに素敵なお家になるとよいですね。


質問に答えて頂いた皆様もありがとうございました。

理想が高いにつれてどこかは妥協しないといけなくなる可能性が高くなる。

当方、雪国です。毎日雪と格闘しております
本日も昨晩から３０ｃｍ積もりました今も降っております
昨年９月ミサワホームの家が完成して冬を迎えました
暖房はエアコンだけです
エアコンの部屋は暖かいですがその他の部屋は寒いです
（部屋の中では長袖のＴシャツ生活です）
特に換気システム稼動のため冷気が・・・
蓄熱暖房か温水ルームヒーターにすればよかったようにも思います
周りの2009年までに建てた人たちはほとんど蓄熱暖房が設置されていてその家に行くと暖かく感じます
ただ床暖房や蓄熱暖房よりはエアコンのほうが電気代は安くなります
12月、1月の電気代は1.8万位です。（11月は1万位でした）
ただ太陽光発電（3.08ｋｗ）サービスで搭載してもらったので
９月からの売電を見ると年間の電気代はプラスになりそうです

ＰＶがサービスで付いたとか書き込むのは私のような検討者サイドだと嬉しいけど
ＨＭサイドからだと良い思いはしないでしょうね。
他の検討者が
「他でサービスで付けているのになぜウチは付けて貰えないのでしょうか？」
となってしまいます。
雪国で昨年9月に引渡しした施主でＰＶ(3.08kw)サービスしたとなれば特定されるかもしれません。
私も当然これを材料に担当営業に交渉してみます。

サービス付けば
その分の値引き額が減るだけですが・・・
まぁお得な感じにはなりましたがね

自己矛盾してるのが現れたな

ミサワと法人提携している会社に勤めてる方は本体に対して結構な割引がききますので契約前に確認してみて下さい。
うちは法人割引+通常の割引も引いてもらえました。

ジーニアス・５０坪・タイル外壁で3150万円（税込）　諸経費別です。　お買得なのでしょうか？

値引いてもらったのですがミサワの相場がわかりません。　

判断材料にご意見下さい。よろしく頼みます。

土地からの購入なのであまり建物にお金をかけられないのですが、ミサワの家がとても好きなので購入を検討しています。
延べ床４０坪程度で注文住宅を３０００万以内で建てられますか？
諸経費、外構も込みです。
せっかくの家作りなので外壁などもちょっとおしゃれにしたい、太陽光とリビングだけでも床暖房を、と希望があるのですが、やはり予算内では無理でしょうか？
スマートスタイルの規格住宅は中に入ってみると広くて素敵だったのですが外観が好みと少し違いました。こちらも外壁とかを変えれば注文に負けないくらいかっこ良くなるのでしょうか？
皆さん、どのくらいの価格でミサワで建てられる方が多いのでしょうか？

＞1058さん
値引きは値引率で考えた方がいいかも。
我が家は１４％＋サービス諸々（100くらい？）でした。
＞1059さん
全部込みで３０００は注文だときついかも
内容（水周りや、カーテン照明、クロス、外溝、扉、窓の数etc...)で
金額は簡単に100万単位で変わるのでグレード落とせば何とかなるかもしれませんが
グレード落とした部分を今後の生活で我慢できるかどうかです。
我が家はグレード落とした部分で未だに心残りがあります。
あと、蔵も欲しかったな。。。

契約前ならそこから100～300アップは覚悟しておいた方がいいです。
契約前の見積はほとんど最低グレードに毛の生えたぐらいで見積もってることがほとんどなので。

ちなみにうちです
センチュリー　43坪　
外壁・サイディング
屋根瓦　セラム
床・うづくり
キッチン・パナリビングステーションＳ
風呂・パナココチーノＳライン1621
洗面・ＩＮＡＸラルージュと忘れた…
トイレ・アラウーノと忘れた…
太陽光・３ｋ
ウッドデッキ・4坪
あと、なんだかんだ
諸費用コミで（カーテン・照明・外溝　自己手配）
２９００

豪華だな、ウチのスマートスタイルとは雲泥の差だ。
ただミサワはセンチュリーにしてもＱ値Ｃ値はたいして良くはならないんだよね。
43坪でこの金額なら他社かな。

ミサワは早く建つことがメリットでしょう。
それ以外にある？

早く建つことも、です。メリットを感じない人は建てなければいいのです。

木崎は　あかんよ。

屋根もサイディングも塗りなおす必要なし。

ノーメンテで３０年はいけますよ。

よほどさびが出ない限り、防水シートで完璧よ。

見た目はくすぶっても、結果オーライですわ。

ありがとう、しあわせ。

このスレ、キモいのがいるね

あるぞ！！
ミッフィーグッズがもらえるぞよ（*^_^*）

もらえんだった

>>No.1065 by 入居済み住民さん

屋根もサイディングも塗りなおす必要なし。

↑これ本当ですか？サイディングは高いグレードでも塗り替えは必要と聞いてます。タイルならメンテナンスフリーだそうですが・・。

タイルもメンテナンスいるよ。
タイルとタイルの隙間の部分。
下手したらサイディングより金かかる…ってミサワとダイワの営業が言ってた。

ミサワとダイワのタイルはそうだけど
セキスイハイムのタイルはメンテ要らないよ。
たまに高圧洗浄するだけでいい。

塗り直しは　きれいに見せるだけの自己満足です。
防水は、防水シートで持っている。いくら表面塗装しても　耐水性は同じです。

岩山のおっちゃんも言ってます。

無駄なリフォームはよせ！ＨＭや業者は騙してなんぼ。

木造住宅の壁なら　高圧洗浄だけで　ピカピカに、５万ぐらいだそうです。

壁と屋根　少しの間きれいに見せるためだけに　１５０万も使いますか？？

＞＞No.1070 by 匿名

まじですか～？？？？？タイルはおかねがかかるの？？

ミサワの営業マンはタイル内のコーキングもメンテ不要だと言ってます。
だから増額してタイルにしたんです。

サイディングもタイルもどっちが好みって事はないです。メンテナンス費のみ重視です。

タイルにしたら大失敗なのでしょうか？？？　

↑＞＞No.1070 by 匿名さん

「さん」を付け忘れました。質問してるのに呼び捨てすみません。。。

>>1071
いや、タイル自体はいいんだけど、
それを固定してるのがダメになるんだって

＞＞No.1075さん

固定してる部分がダメになるとはびっくりです！！

情報ありがとうございます。早速明日営業マンの方に聞いてみます。でも本音を言ってくれるかちょっと不安ですが・・。

サイディングでも　本当は　メンテ要らないから　大丈夫だよ！

そうですか。
ありがとうござんした。

>>1075>>1076
固定している部品も長く持つますよ
その上、交換も足場を組まないので
30年で1回やったとしてたしか数万円くらいだったと思います

ありがとう。
ミサワの担当者は　外壁にチョーキングが出てくると　そろそろ　とか　言いますが

実際、防水は　防水シートが受け持っているわけで　表面をいくら塗っても　きれいに見せるだけ、

コーキングの状態だけ見ていけば、スレート瓦やサイディングの塗装は無駄なようです。

by岩山さん

No.1079 さん＞＞

No.1076です。結局タイルで契約しました！　ほっとする書き込みがあって安心しました。営業の人にもタイルはノーメンテだと再確認しました。

もう決定したので、後は信じて楽しみに進めていきたいです！！

ありがとうございました。

いい家が建つといいですね

ミサワ卑怯やわ。
契約して後悔してる。
解除できるなら解除したい。

>>No.1083

なんでですか？

ここで値段見るとへこむ
うちは本当にかなりの値引きしてもらった
正直ほぼ20に近い。だけど>>1060さんの方が充実してて安いし。
前からこのスレ見てるけど、スペックかなり充実してるのにうちよりかなり安い人多いな
家づくり、全然楽しくない。もうすぐ着工だけど時間に追われてる割に時間足りないし
せかせか決めちゃってほんとに満足いく家が建つのかな…　不安ばかり。
いっそ病気にでもなって投げ出したいって何度も思った
壁紙も照明もじっくり決めたいよ

　スレ違いかもしれませんが、教えて下さい。
　基礎は布基礎です。風呂場やキッチン辺りは配管が出ているので、ブルーシートで覆っていました。
　その状態で雪が降りまして、20cm位積もりました。翌朝パネル板を載せた車が来て１階部分が出来、
その翌日には２階まで出来上がりました。
　基礎に雪が残っている状態で、ここまでやっても大丈夫なんでしょうか?
　まさか工事をしているとは思わなかったので、何もかもいまさらになってしまったんですが・・・。
　もちろんミ○ワホームの人は、大丈夫とは言ってましたけど・・・。

寒い時期はコンクリート打つの難しいです

>>１０８６
布基礎?スラブというか、土間コン打ってあるやつですかね。雪かき出して断熱材入れませんでしたか?工事をしてるとは思わなかったそうですが、雪が残っているかどうかは何時どうやって確認しました?もう少し詳しくお願いします

①Conの強度の心配ですか？強度は打設してから数日間の温度等に左右されますけど（その間の養生で左右されます）。Con打設からなんにち目くらいでしたか。
②パネルの心配ですか？関係ないと思いますが・・・。前日に雨が降ってぬれていたと思えば良いんじゃない。
どこの地域か分かりませんがその地域ではいろんな建築・土木工事が同様に行われています。すべてだめですか？。あまり気にしないことですよ

ミサワはインテリアが良いイメージがあるのですが
契約、完成された方々どうでしたか？満足されましたか？

1086です。
いろいろとご意見・ご回答ありがとうこざいました。
素人考えで、たとえ雪をどけても、基礎周りが湿っている状態で、パネルを組んでしまっても大丈夫なのかなぁと思っていたので・・・。
とにかく大丈夫そうなんですよね。
ありがとうございました。

＞１０８５さん
元気出して
せっかくの家造り楽しみましょう。
強烈な値引きされてる方は
たぶんかけた時間と労力の差だと思います。
あと大げさに言ってる方もいるんじゃないでしょうか。
私も時間が無くせかせかと色々決めて不安な時期はありました。
壁紙なんてミサワのミスで工程上の発注ギリギリ前日に廃盤でしたって(笑)
そりゃ1日でバランス考えてほとんど違うものに決めなおしましたよ、まったく。
実際最終的には正直あれっ？て思うところもありましたけど
概ね満足のいく家が出来ました。
的確なアドバイスしてくれたインテリアコーディネーターさんと設計さんに感謝です。
１０８５さん、いい家が出来るといいですね。
頑張りましょう！

たぶん、値引きが大きい人は、どこかで帳尻を合わされていると思います。

その張尻は他契約者であわせてる事もあるよー

そうかね？
木崎はあかんけど、家は良いと思う。

他契約者から得た利益を大幅にくってまで契約するメリットがミサワにあるでしょうか。
やはり値段相応の家が建つでしょう。

そんなん　セキスイ、ダイワの方が　あくどいでっせ。
良く調べてから　ゆうてほしいわ。イケズ・・

ミサワは結構工事がいい加減ですよ。
まー工事担当者にもよると思いますが。

入居１０年経ちましたが、特になにもありません。
なにもないことが、普通なのか特別なのか・・・

地震で被災された方がたには、お見舞い申し上げます。
今回の地震ですが、あまり変な揺れかたはありませんでした。
エムジオはつけておりませんが、家には安心感がありました。
震度３－５の範囲では問題ない感じでしたが、みなさんもどうたったんでしょうか。

震度５強だったけど特に何の被害も無かった。よかった。
制振構造系の家の人は室内のクロス裂けなどがおきたらしいけど。
木質パネル構造では、エムジオはやっぱり意味がないと感じた。
これから立てる人には不要！と言っておきます。

No.1101 さんはエムジオつけてるのでしょうか？

不要の理由を教えてください！

家がゆがむときのズレを利用してダンパーを動かし、エネルギー吸収するような仕組みは
（セキスイの鉄骨のような）軸組みの構造には有効だけど、ツーバイやパネル工法の家ではゆがみが生じにくいので意味があまりないと言うことでしょう。

家があまりゆがまないからだよ。ツーバイもそうだね。

ミサワの陸屋根に太陽光パネルが載らないって本当ですか？
陸屋根じゃないと建坪が小さいので太陽光パネルが２キロぐらいしか載らないんです。
セキスイなら４キロぐらい載るそうなんですが。

誰か優しい人、教えて下さい。
載らないならミサワに行かないので・・・

今の太陽光パネルはぜんぜん効率が良くないし単位面積あたり高すぎるし、生産過程含めてぜんぜんエコじゃないので止めたほうがいいです。もっと待ってからで良し。

基礎がダメだぁ

ミサワホームの３７種類揃えた蔵のある納屋のＡ型の１番かっこいい感動する家でラーメン構造があるということに興味がありますか？

正直興味ないです。

今週ミサワで契約予定です。

特にミサワで建てるつもりも無かったけど、土地が防火地域で木造だと延べ床30坪までの制限がある事、
今月決算でキャンペーン中と言う事もあり、蔵のあるミサワでお願いする事になりました。
あまりに急展開でちょっと勢いで早まったのかな･･･なんて不安にもなりましたが、今は少しでも納得出来る
家が建つ様にと前向きに考えてます。

友人の紹介もあって、営業の担当者はいい人を紹介してもらったかなと思ってます。
家が思っていたより小さくしないとならないのは残念だけど、蔵で収納力をカバー出来たらと思います。

前にも少し書いてありましたが、床暖房とかってどうなんでしょう？
メンテナンスや電気代など、もし床暖房にした方がいたら教えていただきたいです。
また、その他でオススメややめた方が･･･って事があったら教えてください。
とりあえず、ここを見てエムジオはやめようかなと思ってます。

ミサワは　契約して　着工時期　確約してますか？
パナは　住宅機材（キッチン、バス）が入手不可なので　着工未定で　契約してるそうです。

クリナップとか　もう駄目らしいな。福島の工場　社員が全員　避難民らしい。

床暖房なしはもう考えられないですねー
うちは建売でしたがキッチンにも床暖房付いてました。これ良いです。

友人の積水施主は内装工事中でキッチン関係が地震の影響で納期未定。なので必然的に工期ストップ。

今の時期完成予定確約してから契約の方が賢いかもね。

床暖房はフローリングの沈み込みが早くなるのと床材が制限される。
冬場のコストが掛かるが吹き抜けなら付けた方がいい。
ただし石油ファンヒーターには負ける性能だと思っていた方がいいよ。

床暖はイニシャル的にもランニング的にもお金に余裕がある世帯が付けたほうがいいよね

床暖房は良いですよ！この冬は殆どエアコンは使いませんでした。床暖房もずっとつけているんじゃなく１時間ぐらいでも後は温かいです。とくに台所に付けるのがオススメ!!冬の朝は快適でした。

良いですね。

後付けは　難しいのでしょうね。

うらやましいす。

仙台市在中です。
今回の地震で、築５年の家がガタガタに・・・でも住めるけど。

大きい変化は玄関とそれに続く蔵でありました。
タイルの目地が割れたり、砕けたり、あとタイルと床材の境が全部ズレました。
サッシも1階のはきだし窓はネジが曲がり、枠も開き気味、また震度６クラスがきたら壊れそう。
外壁は釘止めのところにヒビが入ってるけど、まだ大丈夫そう。
全体がズレたという感じで、いたるところに隙間ができました。
窓の外側アルミの部分は信じられないような曲がり方をしている箇所があって、開け閉めできるけど・・・
切れて曲がってるという感じ。
ただ、棚は倒れず、物も落ちず、わりと家の中の様子は変化なしでした。

近所の他のハウスメーカーの家に住んでる人は、家はどこもなんともなかったけど、棚の食器が壊れたとか
箪笥が倒れたとか、物が壊れたと言ってました。

まだミサワの点検は来てませんが、玄関と蔵は直せるのか？と思っています。

>>1119
>>近所の他のハウスメーカーの家に住んでる人は、家はどこもなんともなかったけど

普通に考えてありえないだろ。
ご近所であなたの家だけなら、よっぽど低予算仕様にされたんじゃないの？
まぁミサワ住人の書き込みじゃないんだろうけど。

ミサワでいくら低予算でもパネルが薄くなる訳でもパネルの枚数が減る物でもないでしょ。

>>近所の他のハウスメーカーの家に住んでる人は、家はどこもなんともなかったけど

↑逆のパターンならよく聞くんだけどな。ミサワはクロスの亀裂程度だけど他社は・・・みたいな。
本当にミサワ住人なら、施工時に手抜き工事でもされたか？

ミサワは阪神淡路のときも　周りは粉砕しても　倒壊なしでしたよ。

ミサワなら、家具の倒壊だけ気をつければ　ＯＫ？

ミサワって仕様で室内ドアに隙間開きますよね？
あれは音や冷気が気になったりしませんか？

確かにドアの下は結構開いている。
でもそうでないと厚めのカーペットが敷けないのだが。。。（ドアの開閉ができない）
他のメーカーはどうなんだろうか。

ちなみに昔パナソニック関係の家だったとき、
ドアを閉めたときだけ隙間を埋めるラバーみたいなものが飛びでてくるオプションがあったね。

僕の三階の部屋のドアの下は、隙間になっていますよ〜換気しないといけないからでしょ
24時間換気

木質パネルの接着部分が緩ければ壁がそれぞれ横ズレするから1119のようなことも十分ありうるだろ。木質パネルが強固に接合されてなければモノコック構造の強度は発揮されないよ。

>タイルと床材の境が全部ズレました
↑ここに注目。考えられるのは木質パネルの壁面部分と床面部分の接合が緩かったor壁の横ズレの力が大きすぎて壁面ごと床から外れた、だろうな。

ぜひ写真をアップしてください。
たぶん　本当ではないだろうが・・

３月１１日の地震

エムジオを入れていませんでしたが、３階建てで、３階で花瓶が倒れる程度でした。

揺れは大きかったけれど、不安感は無かったです。

ちなみに東京大田区です。

今回の地震では流されてしまったけど、倒壊はやはりゼロらしいですね。
液状化してしまった方は基礎ごと傾いたみたいですね。

質問です。
地震後に着工がはじまり、資材不足になるとわかっていたとは思いますが、3月までに資材を現地にいれたいという事で、三月にパネルの組み立てをしました。それからサッシと外壁が目処がたたないという事で、防水シートむき出しで、2ヶ月弱台風や雨に吹きっさらしでした。
外壁がきたということなので、防水シートを張替えて下さいとお願いしたら、張替えはしない方がいいと言われました。
本当にこのまま外壁を貼って大丈夫なのでしょうか。防水シートはひらひらしてるところもあって、そこから雨が入りこんでないか心配です。

あ。ウチもそうだった。ヒラヒラしていたのを見て「大丈夫かよ…」と心配になりました。
まもなく外壁が貼られて有耶無耶になりましたが。
防水シートってあんまりしっかり張っていませんよね。あのシートって大した意味を持っていないのでしょうか？

詳しい人教えてください。

防水シートはかなり重要な意味があると思います

私の家も１ヶ月弱防水シートのみで雨ざらしでした。ひらひらと剥がれているように見える場所はしっかり養生してもらいました。
が、空調配管用に外壁にあけた穴が養生忘れられており、しばらく断熱材むき出し状態でした。。。

この時期に建てられた方は皆さん同じなんですね。
張替えてほしいなんて言われたのははじめてですって言われたので、皆さんはそのまま工事されてるんですね。

>>1119のは
ミサワの一般的な「木質パネル」なのか
ミサワでも扱ってる2x4なのか、鉄骨なのか
どの工法なのかが問題だ。