ミサワホームのここが良い

ミサワと関係あるんですか？

>>929さんへ

拙宅ではまとめてネットではなくマルチメディアポートにしました。
LANと電話、TVを7箇所に配線してもらいました。
問題点はミサワではCD管をつかわず、集合ケーブルを採用しているとのことで
将来的にカテゴリーを上げようとしても全部引き直しになります。
現在も商品としてはカテゴリ5eの集合ケーブルしかなく、カテゴリ6にはならないそうです。
コンセントの位置や数についても打ち合わせになりますので、
よく確認しないと将来めんどくさいかも。

小生はカテゴリ5eで不満がでるころにはもっと進んだ無線LANが開発されていると
信じて、値段を優先しました。
CD管の配管を希望されるのであれば別業者に依頼するしかないですね。
ミサワの壁パネル内を配管できる業者がいるかどうかですが・・・・。

拙宅ＣＤ管でしたよ。しかも将来配線が増えるであろう場所には空のＣＤ管入れといて貰いましたよ。

929です。
939さんと同様の考えでうちも5eのままでCD管無し仕様です。
将来的には無線の機能向上も考えられますし。
ミサワの標準で情報BOXはついているんですが中に入れるマルチメディアポートとかは
ついていないのでしょうか？

929さんへ
939です。

仕様書をよく確認した方が良さそうです。
ハブ買ってきてください。とはならないでしょうけど。

当方では見積書にしっかりと記載してあり、
マルチメディアポート本体で8万円くらい見積もられていました。
ギガでお願いしますと伝えたところ、その機種になりました。
全体でみると結構な金額になっていました。
打ち合わせのときは金額よりもできるできないに注意がむけられてしまいますが、
満足した仕様となるとお値段もしっかりかかっていることが多かったです。
当然でしょうけど。
あとで家内を説得するのが大変でした。

うちはハブ買ってきてくださいでした。
マルチメディアポートもなし。単なるケーブルが集まる箱があるだけ。

特殊なものなにもないのに、コンセントを各部屋4つずつくらい追加したくらいで60万くらいしたなぁ。
高い、、

配管要りますかね？
無線で十分な気がしていますが・・
ありがとうございます。

ありがとう。

当然、無線ＬＡＮも便利で活用していますが、
gigabitの速さに慣れると無線はかったるいですよ。

DLNAサーバーを立てて、HDビデオカメラで撮りためた運動会なんかを
メディアプレーヤーでTVにハイビジョンで再生してたりすると
帯域はいくらあっても足りないと思います。

デジカメで撮った写真も印刷しないでNAS-HDDにため込んで
TVで見て楽しんでいます。

ミサワって接着剤の家ですよね？構造材の集成材も長い目で見れば剥離の危険性もあると言われ、無垢が１番と他スレで言われたりもしています。仮にそうだとしたら接着剤だらけの家のミサワは20年以上も経てば危険を伴う家になるのでしょうか？何系の接着剤を使用しているのでしょうか？

構造体　60年保障以上。
南極基地　ベースハウス　問題なし。
何か？
ありがとうございます。

ありがとう

どうしても気になるならミサワホームセラミックという選択もある

今月下旬引渡し予定ですが、ようやく養生シートと足場が外れました。
軒の雨樋の処理なんかはキレイに仕上がっていました。

外観的にはルーバー手摺がこれから、内装は水回り設備や収納キャビネやクローゼットがついて
クロス貼りと床材が入るのが楽しみです。
クロスが貼られると少し広く感じられそうです。

　省令準耐火建物は平成22年1月から火災保険も地震保険も大幅に値下がりしました。それ以前に長期で加入してる場合は一度解約して入り直せばかなり安くなります。
わたしは代理店からアドバイス受けて入り直して10万うきました。皆さんはちゃんとアドバイス受けましたか？そういうアドバイスしてくれないなら他で入り直したほうがいいですよ。

そうなんですか？
うちは、20年保障で　175000円　2年前に契約してますが　一度解約して　新規に入った方が安くなります？？

一度解約して新規で入り直せばかなり安くなります。
ていうかそんなことも教えてくれない代理店はやめたほうがいい。
即解約して他を探したほうがいいですよ！

つか、20年で175000て安すぎない？

火災、風災に入っておるが。

保証は２４００万までじゃが。

１７．５万は安いかのう。ミサワだからかね？

日新火災の住自在なんだが、連絡がこんな？困っておるがね。

隣で建築中ですが、挨拶に来ないし、

夜９時位まで工事をしてうるさい。

工事車両は、他人の土地に無許可で駐車している。

そんなに、遅くまで仕事する？？

内装の追い込みか　なんかですか。

大工さんは　早く来て　早く帰るものかと・

しあわせ、たのしい、感謝してます。

本日は、大工さんが朝７時半に来られて

夜の９時半頃帰られていました。

ご苦労様です。

施主は、年内の引越しを希望されているのでしょうか？

手抜き工事されていないことを祈ります・・・

ミサワホーム・・・トヨタホームが吸収しようとしただけあって
まあそれなりの住宅なんでしょうが。

創業者の三澤千代治氏から話を伺う機会があったのですが、
人の顔（目）を絶対見ない態度、人間を見下した話し方が、
非常に不愉快な経験でした、多分心を病んでおられたのでしょう。
また、その後関係者から聞いたところでは幼少時に小児麻痺に罹り
健常者に対し「嫌悪・憎しみ」を持たれていて、若く健康な夫婦が
慎ましく節約し住宅ローンを払っているのを「馬鹿者ども」と
笑うのが楽しみだったそうです。

そのような「創業者の理念」　怖くてこのメーカーでは建てれません。

ここでたてたら、シックハウスからアレルギーに、なるっていうのが利点かな？

人を蔑んではいかんがな。

赦すものは赦される、誉めるものは誉められる、与えるものは与えられる。

ああ、幸せはここにあり、by　ミサワオーナー一同。

白蟻10年保証は、今時少ないそうです。

本日は、大工さんが朝７時過ぎに来られて

夜の７時過ぎに帰られていました。

長時間労働ご苦労様です。

そういえば、業者さんの車に社名が無い車ばかりなのですが・・・

個人事業者さんがミサワには多いのでしょうか？

ミサワ　でＯＫ？
うれしいな、たのしいな。

GENIUSなら、６０年持ちますかね？
サイディングとか、ほとんど半永久的のように思えますが。
屋根も塗り替えぐらいでＯＫですか？
パネルも、ほとんどノーメンテで持ちそうですな。

六十年住むんかい？メンテ費用も考え。いくらかかる？
三十年くらいで建て替えした方が賢くないかい？

いやいや、アメリカ、ヨーロッパでは住宅市場はほとんど、中古売買が主流。

ミサワの家なら、６０年持たせて、好きにリフォームして行った方が費用対効果が高いぞな。

60年はムリだと思うな～。
だって自分が買う立場だったら、間違いなく取り壊すでしょ？

４０年なら、いけますかね？
３０年なら絶対大丈夫でしょ。
ミサワオーナーズ倶楽部は６０年保証を確約していますが。
１０年ごとに点検ありますが・・

しあわせ、ありがとう。

すべて良い！
ＧＥＮＩＵＳ　暖かいでふ。

よし。
ミサワで決めた。

10年目点検で　白蟻調査を実施しましたが問題なし　でした。

さらなる10年保証を得るためには　防蟻工事をする必要があるようです。

ミサワオーナーさん達は　、実施されていますか？

見積もりは

防蟻工事は　62m2×3,150円で　195,300円だそうです。

実施すれば　10年保証で　食害が発生すれば　500万までの保証だそうです。
でも、あまり積極的に勧めてきませんでした。あれば、連絡下さい　という程度でした・・
実際、防蟻シートに薬剤散布は必要ですかね？？

ちょっと出費が大きいので考え中です。

ご意見お願いいたします。

月に1600円って考えたら高くはないかも。
前からわかっていることだから積み立てしている人やその分貯蓄している人もいますよ。
それでも高いと思うなら面倒だけど安くて安心できる業者さんを探せばいいと思います。

ありがとうございます。

周りであまり防蟻工事した　という話を聞いたことがなかったので。

ほかのＨＭは５年保障しかないそうです。

ミサワはイカリ消毒と共同開発で、防蟻シートを開発し、無公害の薬剤を染み込ませることで１０年保障を実現しているとか。

床下に潜って検査されていたのもイカリ消毒の方でした。

もし、侵食されたら桁違いの被害を受ける可能性も否定できないので、前向きに検討します。

感謝してます。

他のＨＭどこ？

パナとか色々。
普通は　床下、地盤など全面に薬剤散布するので　蒸散が大きい。
昔のように強い薬剤をまければよいそうですが、人体への影響を考えて　弱いものしか選べない。
５年でも、ほぼ同様の金額になるので、蒸散の少ない１０年保障のミサワ-イカリ方式は　お得感があるようです。

そこらの建売は　どうなっているんですかね？
ご存知の方、いらしゃいます？

みんなやってるのかな？
どうなんだろう？

ＯＫ？
ですかい。

白蟻は外来種が怖いよね
みんな不安じゃないのかな

そうなんです。
表立ってシロアリにやられた　と言うと　町内会全滅だから　言わずに処理するのでしょうか？

白蟻防蟻工事　された方います？

予防保全でしておこうかと思うのですが・・

10年保証で出費10万程度で済むなら安いですよ

２０万ですが。
ミサワオーナーはやはりミサワで防蟻工事してます？

10万20万くらい大差ないでしょ
効果のほどはしらんけど
相場なんじゃないの

５６坪だと、１６０m2ぐらいですよね？
２５万は安すぎませんか？
一階の、建坪で考えてますよね？？

1m2　3150円だから５０万近くかかる計算になりますが・・
ホームイングで実施されました？
良かったら、m2単価を教えてもらえませんかね。

宜しくお願いします。

985は、バカだな

よく見たら、ミサワハウスって書いてあるよ
ミサワホームじゃないんだよ

ミサワハウスって書き間違いなのでは内科医。

そんなメーカー聞いたことがないぜよ。

１０年点検後には、半数ぐらいのオーナーさんが防蟻実施実施しているらしい。
まあ、保証もつくし、住宅価値も高まるから　やっておくかな。

蟻が見えたら、直ぐに飛んできて対処もしてもらえるらしいし。

保険だと思って　やっておきますわ・・

よし！
頑張ります。

保証は外来種には無効ですよ。どのメーカーもそうでしょうが。どこにしろ完璧じゃない。
自分で防蟻シートに市販の無公害液をしみこませたら安くあがるかと思う。

良いところはパネル工法で耐震性が強い、防蟻シートで10年、親水防汚外壁20年、家保証も長い、
トヨタ資本で倒産リスクが無くなったことくらい

悪いところ値段高い、無垢材選択が少ない、スマートスタイルのオプション選択が少ないくらいかな

しかし、やられたら　５００万までの被害は補償してくれます。

まあ、心配ないと思うが　生命保険だと思って　オーナーさんはやるでしょうな！

シロアリやミサワの対策を勉強したら自分でやったほうがかなり安くあがって得。
仮に3000万の家を喰われて500万だけ補償されても納得いかない。
それなら日頃から定期的に自分で点検していたほうが早期発見率がかなり高い。
面倒くさがりやでお金がある人だけしてもらえばいい。

オーナーではない方の意見はイランがね。

どうやって、イカリ特注の駆除剤を手に入れるのかね？？

防蟻シートにきれいに吹き付け、１０年保証　自信あるかね？

オーナー様は、ケチらんとやっておるがね。

やっておけば、白蟻にやられないし、万が一　蟻をみつけたら、電話一本でイカリ消毒か急行して　徹底的に無償で退治してくれるがね。

それでも、自分でやりたいのは、僻みだらけの建売かタマのオーナーだろうな。

イカリじゃなくても同様のはある。
自分で保証とかワロタ。
「やっておけばシロアリにやられない」と思っているド素人に反論しても意味ないな。

１０年保証で安心、安全。
何も起きない　幸せ感じつつ　新年を迎えました。

ミサワホーム　ありがとう！

何も起きない保証など絶対無い。
ミサワホーム　ありがとう！

あけおめ！
ミサワ　オーナーさん達、今年も安心、安全　マイホームでゆっくり過ごしましょう。
感謝してます。

＊＊＊＊＊だな

ミサワで建てる人って子連れの若い人が多い。
ミサワで建てましたあ、なんて言うけど
それ言わない方が、、、という雰囲気に気付けない。

うちは、中年で建てましたな。
木質パネル　気に入ってまんねん。

今年も良い年明けが　迎えられました。

まるで＊＊＊＊だな

工期２ヶ月っていわれたけど、早すぎないか？
手抜きとかされないか心配。

木質パネルは　工場生産　現地　組み立てだから、すばやく出来ます。

うれしい、たのしい、しあわせ。

それにしても２ヶ月は早すぎるのでは？

建物だけならそんなもの。地鎮祭から引渡しまでが２ヶ月ではないはず。実際もうすこしかかりますよ。多少遅くなってもあせらせると、それこそ、手を抜かれますよ。

地縄張りから２ヶ月といわれたけど、やっぱりまずいよね。年度末にあわせているのかな？

パネルは絶対に濡らさないようにしないといけない。
営業さんだけじゃなく棟梁にも直に言ったほうがいい。
できれば自ら確認しに行ったほうがいい。

エコフラッグシップモデルの写真見たら
デカイ木があるから発電効率かなり悪くなるね

何か工期が短いから、捨てコンもしないって書かれてるスレあるし大丈夫なの？

下請けは選べない

下請けは選べない

いい営業マンにあたると
優秀な大工さん回して貰えるよ。
うちは大満足

下請けは選べないが、下請け業者の評判を聴いた上でミサワホームにするか決めることは出来る。
本社、ディーラー、下請けの情報を調べたうえで満足出来たらミサワホームで建てるのは良いと思う。

そこまで調べられるかよ

ミサワの下請けは建友会という組織になっているはず。少なくとも工務はそこがやっているはず。一定のレベルを維持するため年に何回か勉強会を行っているはず。営業に聞くか「ミサワの工務です」といった求人広告から調べるか、、、。

２か月で建てられるように、工場ですべてプレス加工して、後は現地で組み立てるだけってホント？

ほぼ本当。大工というより組立て屋が建てるといった感じ。だから「プレハブ」なのです。良し悪し好き好きは別として工場生産。実際ミサワの幹部は「ミサワは大工が建てるのでなく工場で作る」と胸を張って言ってます。

捨てコンもしないHMで建てる気がしない

建てるのではなく、工場で作るんですね。
分かりやすい説明ありがとうございます。

そうです。
だから床下も天井裏も極めてシンプルです。
屋根から雨漏りでもすれば、一発でわかります。
良くも悪くも、何かあれば　すぐにわかります。
床下なんか、ここまでシンプル？という感じで　耐震性抜群。
ある意味点検は楽ですな。

今年ミサワで新築入居したばかりなのですが、
夜中寝てると突如パキッと部屋が鳴ったり、
閉めきった部屋から出ようとドアを開けると、これまたピキッと部屋が鳴ったりするのですが、
これって何か問題ありですかね？
それとも空気の乾燥や密度の変化とかが関係してますかね？

ラップ音です 霊的な仕業でしょう あ〜ﾅﾑﾅﾑ

1021
あぁそれ俺ん家でも鳴るよ。
監督が言うには木が収縮する音だって言ってた気がする。

防湿コンクリートを打たないといわれた。みんなそうなのか？

連続布基礎だからそうだよ

防湿シートだけで大丈夫か不安だな。

１０２１さん、１０２３さんの言うとうりです。地域によって多少違うかも知れませんが、パネルの中の木材はグリーン材を防カビ防虫加工したもので、始めのうちは音しますよ。在来で小屋材や下地をグリーンでやる工務店なんかだと、本当にすごい音しますよ。他のＨＭでも同じですが床鳴りやドアや窓が重いなどあまり気になるようでしたら担当者に相談してみてください。

新築の特権ですよ。
音がするのは・・
新車が独特のにおいがしばらくするのとおんなじです。
良かったですな。

あの音を止める方法とか無いだろ

俺が止める！
(・ω・`*)

新築を考えております。

まだ、ミサワホームしかみていないんですが気になった事がありまして。

私としては資金の話をしてその後、ある程度の見積もりがないと契約できないと思ってます。
建物にこれくらいの資金を計画すればどれくらいの理想の家になるのか、どんな間取りでキッチンやトイレはどんな物でどんな感じになるのか…
そのあたりをある程度把握してからではないと契約に踏み切れないです。


ミサワホームはミサワホームさんの土地を買う場合、土地の申し込み→10万円払う…それからようやくプラン要望を聞いてくれるみたいです。

これは普通なんですか？


土地を申し込みしたけど間取りやキッチンやトイレなど決められた資金の中でどれだけ理想に近づいた物にできるのか、もし納得いくものではなかったら…と思うと心配になります。


他のメーカーさんも見てみようと思ってますが最初の段階で大体の見積もりを出してもらう事ってできないんですかね。
他社の場合はまた土地探しからになりますけど。

現在ミサワと契約まであとちょっとの段階のものです。

土地は別口で買いました。土地の購入にあたり、その土地を買ってしまっても払える値段の家が建つのか家の値段が知りたかったのでお金を払ってお願いしました。
簡単な間取りまでは無料で、CADを使って間取りを作り見積りを作る時段階で１０万円を預けました。

他社と契約になった場合は満額返す約束です。ミサワと契約となれば頭金となります。

>>1031
私は出来ましたよ。
営業マンや営業所によってあたりハズレがあるんじゃないですか？

>>１０３１さんあせってはダメです。「どうしてもミサワで無ければ。」というわけでもないのでしょう。どのＨＭでもおおよその見積もりはでます。カタログ、パンフあちこちから貰ってゆっくり検討してください。その中で理想と現実、夢と予算をすりあわせて下さい。基本的に営業が窓口になるので営業がダメだと感じたら他のＨＭ、別の支店にするとか、とにかくあせってはだめです。分からない事はどんどん相談して良い家造りをしてください。

>>1032さん
>>1033さん
>>1034さん

ありがとうございます。
ミサワホームは蔵が気に入って話を聞いてみました。
それからズルズルと…今に至ります。

1032さん、簡単な間取りまでは無料でOKなんですか？
私が話した時は大体の部屋の数、この予算で蔵を付けたい、あれはできますか？これはできますか？と聞けば『やり方によります』との返事で…心の中で、『できない時の受け答えはこう言うのかなぁ』と感じてました。
とりあえず簡単な間取りはできないのか今度聞いてみます。


各ハウスメーカーさんでおおよその見積もりを出してもらえるならいろんなハウスメーカーを見て、見積もりを出してもらい、それから改めて考えた方が正確ですね。

焦りはダメですね。


また何かありましたら相談にのって下さい。

ありがとうございました。

まあ、他の工務店にもセカンドオピニオンになってもらって、色々調査すればよろし。
出させるものは、全部ださせて　安心、安全なミサワにしてくなはれ。

＞＞No.1035さん

私の場合は初めの頃に土地に合わせ、希望を伝えた間取りをもらいました。ただ、金額はきちんと依頼して見積らないとはっきり伝えられないですっと言われ、入金して話を進めて行くっと言った感じでした。

「『やり方によります』との返事で…」ってのもまんざら嘘じゃない気がします。選ぶグレード等、設備でかなり値段が変わるみたいですから。ただ、私も「いったいいくらなんだ～！！」といつも叫びたい気分で見積りを待ちましたW

他にのウスメーカーとも話をしてますが、見積りの段階でお金を必要としたのはミサワ（１０万）とユニバーサルホーム（３万）と住友林業（５万）です。ただ、返ってくるのはミサワのみであとは戻らないと言われました。よってその時点で私の場合は終了。その他の私が話を聞いてるHMで３社は見積りまで無料でした！！

HMによってやり方は様々なようですね。

ミサワはとっても魅力的ですが、好みがあると思うので、時間があるならあと２～３社は話を聞いた方が良いと思います☆

お互い頑張りましょうね！！！

地域によって対応ってかなり違うようですな。

うちはミサワだけでなく、他のメーカー（ダイワ・他地元メーカー３社）も
こちらからは何も言わずにCAD図面どころかオプションの選択と冊子状の詳細見積もりまでくれましたよ。
おかげでかなり細かく比較することができました。


まぁ競合かけて、「対応悪ければ他社にします」という
毅然とした態度で接して、どちらが上なのかをハッキリとさせておきましょう。

そのかわり、納得いく提案をしてもらったら
「あなたのおかげで素晴らしい家を建てることができます。ありがとう」と
感謝の言葉を伝えること。そうすれば契約後も手を抜くことなく良い仕事をしてくれますよ。

その、無料の見積もり料は　他の施主さんが　支払うわけでして。

ただほど怖いものは無いわけです。有料のところのほうが良心的です。

>>1035です。

皆さん、丁寧にアドバイスや情報をありがとうございます。


同じハウスメーカーでも地域によっても違うようなので自分の目で確かめながら、しっかりと話を聞いてメーカーさんのペースに流されずに冷静に考えていきますね。

ありがとうございます！

見積料や間取り、図面の作成費なんて全体の人件費で処理します。
それだけ別に経費として考える訳にはいかないでしょ。
他の施主がその部分を支払っているという考え方すると
展示場で平日油売ってるやつの人件費も、冷かし客に出す粗品もそうなりますから。
10万とか5万とかは見込みかどうかの判断材料。
内容はどうでもいいんです。
だからしっかりそのＨＭなり他なりで家を建てる意思表示（手法は色々）をすれば
そんなお金は関係なくなります。
見込み客として扱われると詳細なオプションの見積や資料もくれるし
それはＨＭ側は本気で取りに来てる証拠。
ちなみにＨＭも見込み客のランク分けはしますし、値引額もそれに比例します。
家建てるのはＨＭとの駆け引きですよ。

こちらは雪国です。
ミサワホームはQ値C値があんまり良くない感じですが、営業マンは「とってもあったかい家」だと言います。信じてよいですか？

ＯＫです！

鉄骨とかは　寒いけんね。

>>1042
いい意味でも悪い意味でも当然それなりの家ですよ。
大手にしてはＣ値が高めなのでその分、冷暖房費に影響します。
Ｑ値は特に悪くはないと思いますよ。
住んでいる人は夏は冷房入れなければ暑いし冬は暖房入れないと寒いと言ってましたがどこも同じです。
まあ冬は家族が多くてリビングに集まって料理とかもしていれば少しは暖まるでしょうが。
朝起きてリビングに前夜の冷暖房のヒンヤリさや暖かさが残っているかと言われたら
「若干は残っているけど不満だな」くらいのレベルだと思います。
冷暖房入れたら解決します。
これがＣ値Ｑ値が１前後になると朝も快適です。

No.1043 さん、No.1044さんありがとうございます。

セキスイハイムと迷ってて、ハイムはＱ値が１です。ミサワは「数字ではない」「暖かい」とだけ言われるので心配になって質問させて頂きました。

暖かいとは言えやはり違いがあるのですね。雪国なので暖房費はかなり重要視してます。

参考になりました！ありがとうございました！

床暖房だね

どんな家でも冬は寒いよ。もちろん暖房入れればどんな家でも暖かい。
俺はその営業マン好かんな。
うちもミサワ（九州）だけど、寒いときは寒いとはっきり言ってくれた。
もちろん間取りや窓の大きさもかなり影響する話もした。
先人の経験としてリビング階段（吹き抜け）はお勧めしない。
効きが悪くなるの承知でリビング階段にしたけど
暖房の効きが想像以上に悪い。蔵でリビングの天井が高いのも影響してると思うけど
石油系使えないから（本当かどうか知らんけど）、電気ファンヒーター使ってるし
階段の間口をカーテンで塞いでる。
床暖は出来るならした方がいいと思うよ。
ハイムに住んでる友人（4人家族、延床50）は太陽光４キロのせて床暖房。
年間の電気代おつりが来たって。
まぁどれくらい電気使うかは家庭によって違うから一概に言えないけど。
電気代だけ考えるならハイムじゃない？
うちはデザインで即却下したけど。

ハイムはいくら気合い入れても外観に違いが出ないのが残念

ハイムも色んな外観にできますよ。
それよりさっき妻と営業さんに説得されてミサワに決めた。明日契約。
まさか今日決めるとは思わなかった。
こんなもんなんだろうか。
正直満足行かない点はいくつもあるけど妻の意見、営業さんの誠実さ、予算の絡み、最後の一押し、で決めた。
競合ＨＭの営業さんには悪い気がするけど、最終的にどこかに決めないとダメだから仕方が無い。
正直家の性能は競合ＨＭのほうが良くて300万高い。
だけどメンテを含めたランニングコストやアフター、実際の評判等で総合的に見たらミサワのほうがいいとの結論に達した。
でもよく考えてみると実は営業さんの影響が大きかったのかもしれない。

＞＞No.1049 by 匿名はんさん

ミサワに決められたのですね♪わが家も間もなくなので、匿名はんさんの明日契約だとの書き込みをみてドキドキしました！！

100％満足の家は無理。でも１％でも多く理想を目指したいですよね。

ミサワとハイムで悩み中・・・。どっちも魅力です。正念場なのでしっかりと選んでみようと思います。

お互いに素敵なお家になるとよいですね。


質問に答えて頂いた皆様もありがとうございました。

理想が高いにつれてどこかは妥協しないといけなくなる可能性が高くなる。

当方、雪国です。毎日雪と格闘しております
本日も昨晩から３０ｃｍ積もりました今も降っております
昨年９月ミサワホームの家が完成して冬を迎えました
暖房はエアコンだけです
エアコンの部屋は暖かいですがその他の部屋は寒いです
（部屋の中では長袖のＴシャツ生活です）
特に換気システム稼動のため冷気が・・・
蓄熱暖房か温水ルームヒーターにすればよかったようにも思います
周りの2009年までに建てた人たちはほとんど蓄熱暖房が設置されていてその家に行くと暖かく感じます
ただ床暖房や蓄熱暖房よりはエアコンのほうが電気代は安くなります
12月、1月の電気代は1.8万位です。（11月は1万位でした）
ただ太陽光発電（3.08ｋｗ）サービスで搭載してもらったので
９月からの売電を見ると年間の電気代はプラスになりそうです

ＰＶがサービスで付いたとか書き込むのは私のような検討者サイドだと嬉しいけど
ＨＭサイドからだと良い思いはしないでしょうね。
他の検討者が
「他でサービスで付けているのになぜウチは付けて貰えないのでしょうか？」
となってしまいます。
雪国で昨年9月に引渡しした施主でＰＶ(3.08kw)サービスしたとなれば特定されるかもしれません。
私も当然これを材料に担当営業に交渉してみます。

サービス付けば
その分の値引き額が減るだけですが・・・
まぁお得な感じにはなりましたがね

自己矛盾してるのが現れたな

ミサワと法人提携している会社に勤めてる方は本体に対して結構な割引がききますので契約前に確認してみて下さい。
うちは法人割引+通常の割引も引いてもらえました。

ジーニアス・５０坪・タイル外壁で3150万円（税込）　諸経費別です。　お買得なのでしょうか？

値引いてもらったのですがミサワの相場がわかりません。　

判断材料にご意見下さい。よろしく頼みます。

土地からの購入なのであまり建物にお金をかけられないのですが、ミサワの家がとても好きなので購入を検討しています。
延べ床４０坪程度で注文住宅を３０００万以内で建てられますか？
諸経費、外構も込みです。
せっかくの家作りなので外壁などもちょっとおしゃれにしたい、太陽光とリビングだけでも床暖房を、と希望があるのですが、やはり予算内では無理でしょうか？
スマートスタイルの規格住宅は中に入ってみると広くて素敵だったのですが外観が好みと少し違いました。こちらも外壁とかを変えれば注文に負けないくらいかっこ良くなるのでしょうか？
皆さん、どのくらいの価格でミサワで建てられる方が多いのでしょうか？

＞1058さん
値引きは値引率で考えた方がいいかも。
我が家は１４％＋サービス諸々（100くらい？）でした。
＞1059さん
全部込みで３０００は注文だときついかも
内容（水周りや、カーテン照明、クロス、外溝、扉、窓の数etc...)で
金額は簡単に100万単位で変わるのでグレード落とせば何とかなるかもしれませんが
グレード落とした部分を今後の生活で我慢できるかどうかです。
我が家はグレード落とした部分で未だに心残りがあります。
あと、蔵も欲しかったな。。。

契約前ならそこから100～300アップは覚悟しておいた方がいいです。
契約前の見積はほとんど最低グレードに毛の生えたぐらいで見積もってることがほとんどなので。

ちなみにうちです
センチュリー　43坪　
外壁・サイディング
屋根瓦　セラム
床・うづくり
キッチン・パナリビングステーションＳ
風呂・パナココチーノＳライン1621
洗面・ＩＮＡＸラルージュと忘れた…
トイレ・アラウーノと忘れた…
太陽光・３ｋ
ウッドデッキ・4坪
あと、なんだかんだ
諸費用コミで（カーテン・照明・外溝　自己手配）
２９００

豪華だな、ウチのスマートスタイルとは雲泥の差だ。
ただミサワはセンチュリーにしてもＱ値Ｃ値はたいして良くはならないんだよね。
43坪でこの金額なら他社かな。

ミサワは早く建つことがメリットでしょう。
それ以外にある？

早く建つことも、です。メリットを感じない人は建てなければいいのです。

木崎は　あかんよ。

屋根もサイディングも塗りなおす必要なし。

ノーメンテで３０年はいけますよ。

よほどさびが出ない限り、防水シートで完璧よ。

見た目はくすぶっても、結果オーライですわ。

ありがとう、しあわせ。

このスレ、キモいのがいるね

あるぞ！！
ミッフィーグッズがもらえるぞよ（*^_^*）

もらえんだった

>>No.1065 by 入居済み住民さん

屋根もサイディングも塗りなおす必要なし。

↑これ本当ですか？サイディングは高いグレードでも塗り替えは必要と聞いてます。タイルならメンテナンスフリーだそうですが・・。

タイルもメンテナンスいるよ。
タイルとタイルの隙間の部分。
下手したらサイディングより金かかる…ってミサワとダイワの営業が言ってた。

ミサワとダイワのタイルはそうだけど
セキスイハイムのタイルはメンテ要らないよ。
たまに高圧洗浄するだけでいい。

塗り直しは　きれいに見せるだけの自己満足です。
防水は、防水シートで持っている。いくら表面塗装しても　耐水性は同じです。

岩山のおっちゃんも言ってます。

無駄なリフォームはよせ！ＨＭや業者は騙してなんぼ。

木造住宅の壁なら　高圧洗浄だけで　ピカピカに、５万ぐらいだそうです。

壁と屋根　少しの間きれいに見せるためだけに　１５０万も使いますか？？

＞＞No.1070 by 匿名

まじですか～？？？？？タイルはおかねがかかるの？？

ミサワの営業マンはタイル内のコーキングもメンテ不要だと言ってます。
だから増額してタイルにしたんです。

サイディングもタイルもどっちが好みって事はないです。メンテナンス費のみ重視です。

タイルにしたら大失敗なのでしょうか？？？　

↑＞＞No.1070 by 匿名さん

「さん」を付け忘れました。質問してるのに呼び捨てすみません。。。

>>1071
いや、タイル自体はいいんだけど、
それを固定してるのがダメになるんだって

＞＞No.1075さん

固定してる部分がダメになるとはびっくりです！！

情報ありがとうございます。早速明日営業マンの方に聞いてみます。でも本音を言ってくれるかちょっと不安ですが・・。

サイディングでも　本当は　メンテ要らないから　大丈夫だよ！

そうですか。
ありがとうござんした。

>>1075>>1076
固定している部品も長く持つますよ
その上、交換も足場を組まないので
30年で1回やったとしてたしか数万円くらいだったと思います

ありがとう。
ミサワの担当者は　外壁にチョーキングが出てくると　そろそろ　とか　言いますが

実際、防水は　防水シートが受け持っているわけで　表面をいくら塗っても　きれいに見せるだけ、

コーキングの状態だけ見ていけば、スレート瓦やサイディングの塗装は無駄なようです。

by岩山さん

No.1079 さん＞＞

No.1076です。結局タイルで契約しました！　ほっとする書き込みがあって安心しました。営業の人にもタイルはノーメンテだと再確認しました。

もう決定したので、後は信じて楽しみに進めていきたいです！！

ありがとうございました。

いい家が建つといいですね

ミサワ卑怯やわ。
契約して後悔してる。
解除できるなら解除したい。

>>No.1083

なんでですか？

ここで値段見るとへこむ
うちは本当にかなりの値引きしてもらった
正直ほぼ20に近い。だけど>>1060さんの方が充実してて安いし。
前からこのスレ見てるけど、スペックかなり充実してるのにうちよりかなり安い人多いな
家づくり、全然楽しくない。もうすぐ着工だけど時間に追われてる割に時間足りないし
せかせか決めちゃってほんとに満足いく家が建つのかな…　不安ばかり。
いっそ病気にでもなって投げ出したいって何度も思った
壁紙も照明もじっくり決めたいよ

　スレ違いかもしれませんが、教えて下さい。
　基礎は布基礎です。風呂場やキッチン辺りは配管が出ているので、ブルーシートで覆っていました。
　その状態で雪が降りまして、20cm位積もりました。翌朝パネル板を載せた車が来て１階部分が出来、
その翌日には２階まで出来上がりました。
　基礎に雪が残っている状態で、ここまでやっても大丈夫なんでしょうか?
　まさか工事をしているとは思わなかったので、何もかもいまさらになってしまったんですが・・・。
　もちろんミ○ワホームの人は、大丈夫とは言ってましたけど・・・。

寒い時期はコンクリート打つの難しいです

>>１０８６
布基礎?スラブというか、土間コン打ってあるやつですかね。雪かき出して断熱材入れませんでしたか?工事をしてるとは思わなかったそうですが、雪が残っているかどうかは何時どうやって確認しました?もう少し詳しくお願いします

①Conの強度の心配ですか？強度は打設してから数日間の温度等に左右されますけど（その間の養生で左右されます）。Con打設からなんにち目くらいでしたか。
②パネルの心配ですか？関係ないと思いますが・・・。前日に雨が降ってぬれていたと思えば良いんじゃない。
どこの地域か分かりませんがその地域ではいろんな建築・土木工事が同様に行われています。すべてだめですか？。あまり気にしないことですよ

ミサワはインテリアが良いイメージがあるのですが
契約、完成された方々どうでしたか？満足されましたか？

1086です。
いろいろとご意見・ご回答ありがとうこざいました。
素人考えで、たとえ雪をどけても、基礎周りが湿っている状態で、パネルを組んでしまっても大丈夫なのかなぁと思っていたので・・・。
とにかく大丈夫そうなんですよね。
ありがとうございました。

＞１０８５さん
元気出して
せっかくの家造り楽しみましょう。
強烈な値引きされてる方は
たぶんかけた時間と労力の差だと思います。
あと大げさに言ってる方もいるんじゃないでしょうか。
私も時間が無くせかせかと色々決めて不安な時期はありました。
壁紙なんてミサワのミスで工程上の発注ギリギリ前日に廃盤でしたって(笑)
そりゃ1日でバランス考えてほとんど違うものに決めなおしましたよ、まったく。
実際最終的には正直あれっ？て思うところもありましたけど
概ね満足のいく家が出来ました。
的確なアドバイスしてくれたインテリアコーディネーターさんと設計さんに感謝です。
１０８５さん、いい家が出来るといいですね。
頑張りましょう！

たぶん、値引きが大きい人は、どこかで帳尻を合わされていると思います。

その張尻は他契約者であわせてる事もあるよー

そうかね？
木崎はあかんけど、家は良いと思う。

他契約者から得た利益を大幅にくってまで契約するメリットがミサワにあるでしょうか。
やはり値段相応の家が建つでしょう。

そんなん　セキスイ、ダイワの方が　あくどいでっせ。
良く調べてから　ゆうてほしいわ。イケズ・・

ミサワは結構工事がいい加減ですよ。
まー工事担当者にもよると思いますが。

入居１０年経ちましたが、特になにもありません。
なにもないことが、普通なのか特別なのか・・・

地震で被災された方がたには、お見舞い申し上げます。
今回の地震ですが、あまり変な揺れかたはありませんでした。
エムジオはつけておりませんが、家には安心感がありました。
震度３－５の範囲では問題ない感じでしたが、みなさんもどうたったんでしょうか。

震度５強だったけど特に何の被害も無かった。よかった。
制振構造系の家の人は室内のクロス裂けなどがおきたらしいけど。
木質パネル構造では、エムジオはやっぱり意味がないと感じた。
これから立てる人には不要！と言っておきます。

No.1101 さんはエムジオつけてるのでしょうか？

不要の理由を教えてください！

家がゆがむときのズレを利用してダンパーを動かし、エネルギー吸収するような仕組みは
（セキスイの鉄骨のような）軸組みの構造には有効だけど、ツーバイやパネル工法の家ではゆがみが生じにくいので意味があまりないと言うことでしょう。

家があまりゆがまないからだよ。ツーバイもそうだね。

ミサワの陸屋根に太陽光パネルが載らないって本当ですか？
陸屋根じゃないと建坪が小さいので太陽光パネルが２キロぐらいしか載らないんです。
セキスイなら４キロぐらい載るそうなんですが。

誰か優しい人、教えて下さい。
載らないならミサワに行かないので・・・

今の太陽光パネルはぜんぜん効率が良くないし単位面積あたり高すぎるし、生産過程含めてぜんぜんエコじゃないので止めたほうがいいです。もっと待ってからで良し。

基礎がダメだぁ

ミサワホームの３７種類揃えた蔵のある納屋のＡ型の１番かっこいい感動する家でラーメン構造があるということに興味がありますか？

正直興味ないです。

今週ミサワで契約予定です。

特にミサワで建てるつもりも無かったけど、土地が防火地域で木造だと延べ床30坪までの制限がある事、
今月決算でキャンペーン中と言う事もあり、蔵のあるミサワでお願いする事になりました。
あまりに急展開でちょっと勢いで早まったのかな･･･なんて不安にもなりましたが、今は少しでも納得出来る
家が建つ様にと前向きに考えてます。

友人の紹介もあって、営業の担当者はいい人を紹介してもらったかなと思ってます。
家が思っていたより小さくしないとならないのは残念だけど、蔵で収納力をカバー出来たらと思います。

前にも少し書いてありましたが、床暖房とかってどうなんでしょう？
メンテナンスや電気代など、もし床暖房にした方がいたら教えていただきたいです。
また、その他でオススメややめた方が･･･って事があったら教えてください。
とりあえず、ここを見てエムジオはやめようかなと思ってます。

ミサワは　契約して　着工時期　確約してますか？
パナは　住宅機材（キッチン、バス）が入手不可なので　着工未定で　契約してるそうです。

クリナップとか　もう駄目らしいな。福島の工場　社員が全員　避難民らしい。

床暖房なしはもう考えられないですねー
うちは建売でしたがキッチンにも床暖房付いてました。これ良いです。

友人の積水施主は内装工事中でキッチン関係が地震の影響で納期未定。なので必然的に工期ストップ。

今の時期完成予定確約してから契約の方が賢いかもね。

床暖房はフローリングの沈み込みが早くなるのと床材が制限される。
冬場のコストが掛かるが吹き抜けなら付けた方がいい。
ただし石油ファンヒーターには負ける性能だと思っていた方がいいよ。

床暖はイニシャル的にもランニング的にもお金に余裕がある世帯が付けたほうがいいよね

床暖房は良いですよ！この冬は殆どエアコンは使いませんでした。床暖房もずっとつけているんじゃなく１時間ぐらいでも後は温かいです。とくに台所に付けるのがオススメ!!冬の朝は快適でした。

良いですね。

後付けは　難しいのでしょうね。

うらやましいす。

仙台市在中です。
今回の地震で、築５年の家がガタガタに・・・でも住めるけど。

大きい変化は玄関とそれに続く蔵でありました。
タイルの目地が割れたり、砕けたり、あとタイルと床材の境が全部ズレました。
サッシも1階のはきだし窓はネジが曲がり、枠も開き気味、また震度６クラスがきたら壊れそう。
外壁は釘止めのところにヒビが入ってるけど、まだ大丈夫そう。
全体がズレたという感じで、いたるところに隙間ができました。
窓の外側アルミの部分は信じられないような曲がり方をしている箇所があって、開け閉めできるけど・・・
切れて曲がってるという感じ。
ただ、棚は倒れず、物も落ちず、わりと家の中の様子は変化なしでした。

近所の他のハウスメーカーの家に住んでる人は、家はどこもなんともなかったけど、棚の食器が壊れたとか
箪笥が倒れたとか、物が壊れたと言ってました。

まだミサワの点検は来てませんが、玄関と蔵は直せるのか？と思っています。

>>1119
>>近所の他のハウスメーカーの家に住んでる人は、家はどこもなんともなかったけど

普通に考えてありえないだろ。
ご近所であなたの家だけなら、よっぽど低予算仕様にされたんじゃないの？
まぁミサワ住人の書き込みじゃないんだろうけど。

ミサワでいくら低予算でもパネルが薄くなる訳でもパネルの枚数が減る物でもないでしょ。

>>近所の他のハウスメーカーの家に住んでる人は、家はどこもなんともなかったけど

↑逆のパターンならよく聞くんだけどな。ミサワはクロスの亀裂程度だけど他社は・・・みたいな。
本当にミサワ住人なら、施工時に手抜き工事でもされたか？

ミサワは阪神淡路のときも　周りは粉砕しても　倒壊なしでしたよ。

ミサワなら、家具の倒壊だけ気をつければ　ＯＫ？

ミサワって仕様で室内ドアに隙間開きますよね？
あれは音や冷気が気になったりしませんか？

確かにドアの下は結構開いている。
でもそうでないと厚めのカーペットが敷けないのだが。。。（ドアの開閉ができない）
他のメーカーはどうなんだろうか。

ちなみに昔パナソニック関係の家だったとき、
ドアを閉めたときだけ隙間を埋めるラバーみたいなものが飛びでてくるオプションがあったね。

僕の三階の部屋のドアの下は、隙間になっていますよ〜換気しないといけないからでしょ
24時間換気

木質パネルの接着部分が緩ければ壁がそれぞれ横ズレするから1119のようなことも十分ありうるだろ。木質パネルが強固に接合されてなければモノコック構造の強度は発揮されないよ。

>タイルと床材の境が全部ズレました
↑ここに注目。考えられるのは木質パネルの壁面部分と床面部分の接合が緩かったor壁の横ズレの力が大きすぎて壁面ごと床から外れた、だろうな。

ぜひ写真をアップしてください。
たぶん　本当ではないだろうが・・

３月１１日の地震

エムジオを入れていませんでしたが、３階建てで、３階で花瓶が倒れる程度でした。

揺れは大きかったけれど、不安感は無かったです。

ちなみに東京大田区です。

今回の地震では流されてしまったけど、倒壊はやはりゼロらしいですね。
液状化してしまった方は基礎ごと傾いたみたいですね。

質問です。
地震後に着工がはじまり、資材不足になるとわかっていたとは思いますが、3月までに資材を現地にいれたいという事で、三月にパネルの組み立てをしました。それからサッシと外壁が目処がたたないという事で、防水シートむき出しで、2ヶ月弱台風や雨に吹きっさらしでした。
外壁がきたということなので、防水シートを張替えて下さいとお願いしたら、張替えはしない方がいいと言われました。
本当にこのまま外壁を貼って大丈夫なのでしょうか。防水シートはひらひらしてるところもあって、そこから雨が入りこんでないか心配です。

あ。ウチもそうだった。ヒラヒラしていたのを見て「大丈夫かよ…」と心配になりました。
まもなく外壁が貼られて有耶無耶になりましたが。
防水シートってあんまりしっかり張っていませんよね。あのシートって大した意味を持っていないのでしょうか？

詳しい人教えてください。

防水シートはかなり重要な意味があると思います

私の家も１ヶ月弱防水シートのみで雨ざらしでした。ひらひらと剥がれているように見える場所はしっかり養生してもらいました。
が、空調配管用に外壁にあけた穴が養生忘れられており、しばらく断熱材むき出し状態でした。。。

この時期に建てられた方は皆さん同じなんですね。
張替えてほしいなんて言われたのははじめてですって言われたので、皆さんはそのまま工事されてるんですね。

>>1119のは
ミサワの一般的な「木質パネル」なのか
ミサワでも扱ってる2x4なのか、鉄骨なのか
どの工法なのかが問題だ。