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学区スレの邪魔になるのでたてました。
続きはこちらでどうぞ。
[スレ作成日時]2016-10-19 09:47:28
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[スレ作成日時]2016-10-19 09:47:28
よそはよそうちはうちって自分で言ってるわりに、女がローンを組んでることを凄い批判してますよね。
客観的なふりをして書き込んでるのに、一方を批判してることが見え見えの書き込みしかできてないのって、それこそ頭がおかしいですよね。
うち6年前に当時一馬力で4000万を変動25年ローンだったな。
住宅ローン減税が終わったら完済して次を考えてる
その後開業して、事業ローンが住宅ローンの倍くらいあるんだがｗ
まあ、きちんと返してたら銀行が借りてくれとうるさいくらいお願いきますな、今は。
当面金利は大きく上昇しないでしょね
ローン組もうがキャッシュだろうが、同じ物件だから価値が変わるわけないじゃん。
同じローンでも、金利で損する人もいれば、税務上トクな人もいる訳だし
ローン組む時点で高級じゃないとか何の関係もない。
>>1229 マンコミュファンさん
ﾛｰﾝ組む利点は何ですか？ 具体的に、教えて。
是非、知りたい。全額一括払いだったので。
ｱｰﾘｰﾘﾀｲｱで、年金受給はこの先 10年以上も待たねばならず、収入源は資産運用によるもののみ、低利とは言え利息を払うﾒﾘｯﾄとは？
銀行がしつこく勧める金融商品も、魅力的なものは少ない。そんな銀行に利子など払いたくないというのが本心。
４３才で1億のマンションを購入。
ほぼ全額をローンで調達。金利は0.6。
家系的に多分それほど長生きしないので、半分以上は団信で払う予定。
年収の関係で、ローン減税は適用なし
預金は外貨の投資信託と金塊に全力投入。
結果的には年利20%超で、回っているのでこれはこれでよし。
まぁ、こういう選択肢もあります。
すごい大手で給料いいなら働かなくてもいいだろうけど、七社会程度なら一馬力じゃ無理です。
ローン組めるってのは社会的信用があるということ。
だから、自営なんかは将来が見渡せないから厳しいよね。
＞＞1235 匿名さん
ローン審査をクリアして社会的信用を得たとしても、それによって
将来の見通し・展望が開けたわけでは無いと思いますよ。
実家は自営で、そりゃあ波瀾万丈ありましたが、勤め人が逆立ちしても味わえない醍醐味・
自身で何でも出来る機会に満ち満ちているじゃないですか。
親も豪快に豊かに楽しく生きて、家族も幸福でしたよ。今も。
銀行がいくら貸してくれるかで、人の価値は決まるのです。
住宅ローンで言えば、借入額=不動産価値+人の経済的価値って所かな。
自宅が担保とは言え、現金持っててローンを組めば
超低金利で自由に動かせるお金を借りてるのと同意なんで、ものすごく価値がある。
本当の金持ちは、こんな所で自慢なんかしない。
>>1240 匿名さん
そりゃそうだね。
本当に貧しい人も、おそらく投稿などはしないでしょう。
どの程度の内容を「自慢」と評価するかは、価値観や自身の経済力によっても異なるでしょうね。
>>1241 匿名さん
当方七社会社員、妻は専業主婦のシングルインカムです。
まわりの人はダブルインカムばかりで、比べると我が家は本当に貧しいです。
それでも専業主婦に固執する妻…
専業主婦は過去の遺物かな。
専業主婦は旦那に捨てられたたら、シンママで社会の最底辺に堕ちるからリスク高すぎるよ。
自分の食い扶持くらいは自分で稼がないと。社会にも貢献しないとね。
旦那さんの稼ぎが少ない家庭は共働きするしかないですよね。
専業主婦できるのは、ごく一部の恵まれた主婦だけ。うらやましいかぎりです。
稼ぎがいい旦那見つけたんだからいいんでは？
>>1232 マンション掲示板さん
運用原資は、やはり5000万程とお見受けしましたよ。
20%とは、お見事ですな。
諸要因も ある程度は出揃い、週明け、
月曜以降の展開が、また楽しみですな。
>>1249 匿名さん
株式は1000万円程度で、どちらかと言えば配当狙いの手堅い銘柄で。
残りはインドへの投信と、オルタネイティブで、こちらが手堅く稼いでくれてます。
投資額はまさにその辺です。
こんな低利の時代ですから、住宅ローンで調達して、貯金は投資するのも選択肢かなと。
多少失敗しても、頑張って働けば取り返せますしね。
>>1244 匿名さん
専業主婦のｷｬﾘｱ・能力・ｾﾝｽによるよね。
女性の登用が多い女性関連のﾒｰｶｰ(ｺｽﾒやﾄｲﾚﾀﾘｰ)では、外資系でも
能力・評価が共に高い方々はｱｯｻﾘ辞めて専業主婦になってます。
在宅で投資やﾈｯﾄﾋﾞｼﾞﾈｽしてる方も多い。
企業に高給で呼び戻され、ｽﾃｰｼﾞｱｯﾌﾟ？
する人も居る。
企業の枠を越えて交流があるから、専業主婦になった人が
ﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞされるなんてのもあったね。
>>1250 マンション掲示板さん
再投稿頂き、ありがとうございます。
レス内容は、勉強になりました。
投稿して、しばしば叩かれてましたが、
もっと勉強研鑽するよう、時間の有効活用を実践します。
>>1247 匿名さん
器が小さい男性はそう感じるようですね。
私の友人も、旦那さんが身の丈に合わない車に乗ったり、自分だけではローン通らず奥さんにまで組ませたり、一生あくせく働かなきゃいけないって嘆いてました。
高級マンションも、自力で無理なら諦めた方がいいと思いますよ。
器の大きい旦那を見つけるのが、大事です。
まぁ、そんな器のでかい金持ちの男捕まえるには女としてのスペック高くないとね！
器の小さい旦那とスペック低い女なら女性も働かないといけないってことかな？
器とかスペックとかみなさん何が言いたいのか全くわかりませんが…
どのように脱却すれば良いのでしょうか？
>>1260
スペックが人間には不適な表現・判断基準ですか？
個人的なスペックの高い方がより高収入を得やすいと言う点では
スレに沿う内容ですよ。
スペックという言い回しが良くないなら能力という意味ではなく収入と書き替えましょう。
収入が高い男性は女性の能力とほぼ関係ない暮らしができますが
収入がご主人より高い女性は男性次第で暮らしが変わるのは事実ですよね。
確かに。スペック高い女って表現はどうかと。仕事の能力が高い女ってことかな？
1馬力で裕福な人は、女性に稼ぎは求めてないので、美人な奥さんが多いですよね。
逆に、仕事はできても女性としての魅力に欠ける人は、独身だったりダメ男にひっかかったりしますよね。
女としてどっちが幸せなんだろ。
それ言い出したら、奥さんの収入が高いのか低いのか、または全く無い専業主婦なのかで旦那さんの方も生活レベルが変わるから同じですよ。
平均年収、例えば七社会レベルだったら嫁の稼ぎは生活給ですね。
自称金持ちの書き込みばかりが目立ちますが、もっと現実を見ましょう。
奥さんのお給料を生活費に普通に使っていたら共働きの意味ないですよね？2人で割り勘みたいに生活費出してるんですか？それだと、1馬力とリスクは変わらないですよ。
奥さんのお給料は、すべて貯金して自分のお給料で生活するから共働きの意味があると思います。
七社会だからどうのとかでなく、自分の身の丈に合わない生活してるから、奥さんに頼らなくてはならなくなるんです。
>>1274 匿名さん
無職の専業主婦が旦那さんに捨てられたら収入ゼロになって死活問題ですけど、働いてる旦那さんが奥さんに逃げられても一人で生活していくには不自由しないですね。
一生を添い遂げる夫婦が多いけど、不倫や離婚が多いからね。良く考えた方がいいよ。
過去と現在は理解できても未来は理解できませんからね。用心しましょう。いずれにし
ても金持ちが良い訳だけど
愛があれば大丈夫です。
>>1276 匿名さん
そうだろうか？
共働きの場合と同様に、所有権は按分となっているケースもあり、
財産分与の為に、マンションを売却しなければならない事もあります。
離婚理由にも拠りますが、慰謝料も必要です。
専業主婦と別れた旦那が、稼ぎのいい或いは資産家の女性と再婚したら、裕福になるのかな。
精神的な負担が消えてラクになると思いますよ。
稼ぎの良い資産家女性の場合、結婚前に素行調査した際に問題ない人なら。
>>1280 匿名さん
何から何まで発想が与えて貰うことや奪うことばかりですね。まるで乞食やハイエナみたいですね。
やはり専業主婦に固執するような人ってこのような発想の方ばかりなのでしょうかね…
①（2000万夫＋専業主婦）
②（1000万夫＋1000万妻）
③（600万夫＋300万妻）
④（600万夫＋専業主婦）
幸せなの誰だろう？
>>1289 匿名さん
とりあえず偉そうに、奥さんに頼るな、身の丈にあった生活なんて言ってる方が、1275、1277の疑問に対して、旦那に頼っている無職の専業主婦の身の丈について論理的に説明すればいいのではないですか？
同じダブルインカムでも、
「働かなくても良い生活レベルであるが働いている妻」と「生活を維持するために働かなければならない妻」とでは大きな差がある。
同じ専業主婦でも、
「夫が高収入のため働かなくても良い、働くなと言われている妻」と「夫が並、それ以下の収入であるが働きたくない妻」とでも大きな差がある。
そこははっきりさせた方がよいだろう。
＞＞1284 匿名さん
専業主婦に固執する妻・夫 / 固執しない妻・夫
共働きに固執する妻・夫 / 固執しない妻・夫
蓄財に成功した専業主婦と専業主夫の世帯など
其々の世帯に、妻と夫それぞれの価値観があります。一致や対立等、関係性も様々です。
そのいずれにも、以下の可能性はあります。
＞＞財産分与の為に、マンションを売却しなければならない事もあります。
＞＞離婚理由にも拠りますが、慰謝料も必要です。
法的な義務や権利行使により、それ相応の費用が発生する現実を指摘しただけです。
女性の投稿だと勘違いした為の誤解による反感・拒絶なのでしょうか？？ 自身は専業主夫です。
乞食・ハイエナと揶揄するのは自由ですが。
専業主婦はたいていどのサイトみても叩かれやすいですからね。裏を返せば、皆が羨む立場なんでしょう。
2馬力の男性はいろんな意味で肩身がせまいし、働きたくないのに生活の為に頑張ってる女性も多いですから。妬まれのも仕方ないです。
専業主婦で、子育てに失敗したら悲惨。
働きもしなかったのに、何してたの？レベル。
専業主婦は僻みはしないが、生き甲斐はあるのかな？と思う。まぁ、それでいいならいいんだろうけど。
自分は嫌だな。
そもそも他人が稼いだお金で養って貰う発想が古いかな。女性でも自分で仕事して稼がないと。
女性が家事や子育てをって、それは男もやるべき事だからね。仕事オンリーなんて虚し過ぎる人生だよ。とくに子育てを母親任せは寂し過ぎる。自分の子供なんだから。
専業主婦なんて日本くらいで(しかも今後さらに減少)、世界的には？だよ。
病気や低学歴などで、仕事が出来ない変わった人とみなされるよ。
＞＞1297 匿名さん
成功or失敗の定義は、何でしょう？
失敗なのに、その当事者である親子が失敗を自覚しなければ、悲惨でもなんでもない。
専業とか有職とか関係なく主婦の存在価値を、子どもの教育の成否？？で測ろうとする発想が
何してきたの？レベルなのではないでしょうか？
又、交際時から、子なしで裕福に暮らす事を志向する方々も居ます。
結果、高級街？マンションに暮らす事も容易だったりします。専業とか有職とか関係なくです。
＞＞1298 匿名さん
＞＞そもそも他人が稼いだお金で養って貰う発想が古いかな。
夫婦が大前提の話でしょ。↑ は主婦とは違うお立場の女性を指しますね。書き間違ったんだよね？
なにも、奥さんにまで ”世界標準仕様”を求めなくても、よいのでは？
家事・趣味・地域活動などで充実していれば、よいのでは。
なんか2馬力妻の妬みにしか見えなくなってきた。
>>1303 匿名さん
今は 主夫 ですが、専業主婦も有職主婦もどちらもアリ、支持します。
お金が湧いてくるなどと、発想すらしないです。
稼いで殖やす、楽しみながらやって来た。
頼りすぎという意味、発想がピンと来ないのは俺だけなのか？
ただ、各世帯で、夫・妻 其々の役割分担が違うのだから、
男女どちらでも、他所の専業主婦への非難や批判はご無用です。
特に、共働きの男が言うのはね。侘しい。
有職主婦が、自身の夫に対して「妻に頼り過ぎるなよ」と言うのは理解出来るね。
>>1305 匿名さん
文脈的にも、適正だと思われますか？
適正だとなると、
「夫婦であっても、それぞれ働いて、おのおので生計をたてろ。」と読みとれます。
そうなると、その投稿は専業主婦のみならず、一部の有職主婦からも否定されそうです。
>>1308 匿名さん
そうは読み取れないですけど…
他人である旦那さんに頼りすぎ、依存しすぎというようなことでしょ？
おのおの生計をたてろ？
それは拡大解釈？もしくは言い掛かりをつけたいだけではないですか？
とりあえずは他人とは自分以外の人を意味することがはじめにあげられますので悪しからず。
>>1306 匿名さん
それは違いますよね？そうなると旦那の稼ぎ額に頼りきってしまってますよ。
『七社会だからどうのとかでなく、自分の身の丈に合わない生活してるから、奥さんに頼らなくてはならなくなるんです。』
自身でこのように仰ってますから…
旦那の稼ぎに頼らなくてはならないということは、自分の身の丈に合わない生活をしているということになりませんか？
>>1309 匿名さん
二馬力の旦那の批判はOK？ また誤読？
夫婦間での互いの批評はOK。
他所の家庭の専業主婦・有職主婦いずれへの批判もNG。男からも女からでも。
有職主婦が、自身の夫に対して
「妻に頼り過ぎるなよ」と、ﾎﾞﾔｷ・愚痴りたくなるのは理解出来る。との意で書きました。
第三者が、その言を発する事をOKとは書いてません。
勿論、ﾓﾗﾊﾗを理解出来るとも言ってません。
結局、ここは職なしの専業主婦が自分を正当化してコンプレックスを発散する場なんやな。
だから、共働きの旦那を妻を働かす器の小さい男と「スケープゴート」に仕立てることで満足感を得る。
仕事とはお金を稼ぐだけでなく、自分の能力や専門を生かして、社会に貢献する事。社会に皆が貢献しないと、人口減少社会で国がなりたたなくなってきているのは国も言っている通り。もう、専業主婦なんて過去の遺物。
なぜ、主夫？病気か何か？
働いてもいないのに、共働きで仕事も家事も子育てもしている男に物申すのもね。働いてくれている奥さんに頭が上がらないですね。
各家庭でいろいろな形があって構いませんが、ここは福岡で高級マンションを買うのに妻が働くべきかいなかのスレですから。
一部の大金持ち以外は、普通に奥さんも働いて、２人でローンを組んで高級マンションを買うほうが税制的にも有利ですよね。だから、その分男も家事や子育てをシェアしなければならない。
専業主婦（主夫）で安いマンションを買うならそれはそれでいいと思います。あくまでこのスレは高級マンションを買うケースですから。
専業主婦（主夫）のコンプレックスを発散する場ではないので。
やはり専業主婦になれない２馬力妻の妬みにしか見えない。
２馬力妻の生きがいはなんなの？
専業主婦でも夫が働いてほしいと言えば働くし、家計が苦しければ働きます。
>>1314 匿名さん
主夫です。問われたので、過去ﾚｽと重複しますが・・・。
義母の介護・孝行の為、夫婦二人の贅沢な時間や趣味をとことん愉しむ為に、まだ若い内に早期退職。
首都圏での共働き期間は12年位だったかな？
妻はﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄされる程だが、料理家事もそつなくこなす人。でも当方の、約15年ぶりとなる転勤を機に退職。
転勤先で、首都とは異なる現地の方々のおおらかな生き方に接し、自身の発想を切り替えた。首都圏に戻っての海辺の永住のﾌﾟﾗﾝを、既述の目的達成の為に、当地にｼﾌﾄし退職後は主夫。充分に仕事はしました。当時から料理家事全般を抵抗なくこなします。
住み替え時は、毎回優良物件を選び、結果的に余裕もあります。
こんな暮らし方をする人は、当地にも沢山いらっしゃいます。
>>1313 匿名さん
働く主婦にとっての環境整備も、ままならない現政権。
その政権は一方では、時短や消費促進策を推し進め、実質的な可処分所得は目減りする一途。
企業側の保護を優先し、経済界も本格的な回復は未だ等として、賃上げには消極的。
予想どおり、年金支給も更に遅らせるときた。
自身は男だが、もっと女性が働きやすい環境や、
専業主婦にも寛容な世の中を望むばかり。
で、福岡に高級街はあるの？
二馬力主婦から見れば家事、育児以外は時間の無駄が多く旦那に依存してると思われても、一馬力主婦は二馬力主婦から妬まれてると思い込めばいいんじゃない？
何馬力だろうと世帯収入が高いほど余裕がある生活ができるのは事実でしょ。
何馬力だろうと高級街？マンションを買えて余裕がある生活ができるならどっちでもいいと個人的に思うけどね。
２馬力にもいろいろあるね。（夫、妻は順不同）
１０００万夫＋１０００万妻のダブルインカム。
高収入だけど、二人とも仕事はそれなりに忙しい。
１０００万夫＋３００万妻
そこそこの収入でバランス的にはありかな？
６００万夫＋４００万妻もしくは６００万夫＋１５０万パート妻
この前後くらいがここの書き込みに多いラインじゃないかな？
妻は働かなくてもいいけど、働かなければ苦しい感じ。
４５０万夫＋４５０万妻
妻が働かなければかなり苦しいラインか？
要するに２馬力でもいろいろあって、主張するならどれくらいの収入レベルでモノを言っているのか？ということじゃないかな？
働かざるえないレベルなのか、そうでないのか？
専業主婦もしかり。
大まかな収入を書けば、説得力がでるんじゃない？ハッタリもあるだろうけど。
